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欢迎收听由懒人听书出品的民国之文豪崛起作者
王梓钧演播
听海
爱因斯坦掏出一盒雪茄
递给了罗曼罗兰一只
又故意的对弗洛伊德说
你要来一只吗
佛洛伊德盯着雪茄直咽口水
随即连连摇头道
不抽 不抽
活命要紧
爱因斯坦潇洒的点燃
吸着雪茄
感叹道
吸烟真是一种享受啊
这弗洛伊德顿时急了
摊手道
快给我也来一只
你不是不抽吗
我是 是不抽
还不能
能着着
爱因斯坦和罗曼罗兰同时大笑
弗洛伊德还真只把那雪茄呀含在嘴里
不敢真抽
他是个老烟枪
抽雪茄抽出了口腔癌
现在不得不把烟戒掉
貌似搞学术研究的都喜欢抽烟呐
爱因斯坦也是个烟鬼
还说什么烟斗让人思考
心理学研究史上烟瘾最大的是铁钦纳
她甚至说一个男人若不会抽烟
就不要指望成为心理学家
他不仅自己抽
还带着学生抽
结果不抽烟的学生也被逼着做样子抽几根
铁老师的课题研讨会上
常年是吞云吐雾
你要问女学生怎么办呢
嘿
人家根本不允许女学生参加
嗯
至于弗洛伊德是抽雪茄呢
人家是有专业解释的
他认为啊
爱抽烟的人都很可怜
因为在婴儿时期未能充分的吸吮母乳
所以呢
这长大以后才用抽烟来弥补这方面的不足
这是本能欲望的满足
三个老头终于慢吞吞的来到旅店这
弗洛伊德叼着没有点火的雪茄拍门用德语喊道
周先生在吗
周赫煊开门看到这老头
顿时感觉很熟悉
似乎在哪里见过
再往外一瞧呢
终于发现爱因斯坦和罗曼罗兰
哦
这是欧洲大师组团旅游吗
爱因斯坦介绍道
周
这是著名心理学家弗洛伊德
这是著名作家罗曼罗兰
好
三位先生快请进
旅店客房里只有两张凳子
罗曼罗兰和爱因斯坦呢
各坐一张
弗洛伊德年纪较大
又身体不好
直接啊坐在舒适的床沿上了
周赫煊帮他放好了拐棍
在旁边陪着这老头坐下
爱因斯坦一开口就笑道
阿周
我上次见到波尔
把你那个量子猫实验说出来
顿时让他哑口无言
现在欧洲研究量子理论的物理学家都在思考量子猫实验
他们把实验定名为周赫煊的猫
周赫煊狂喊
哪
我这就是异想天开而已呀
罗曼罗兰说
我非常喜欢你的神语
这本书充满了对人性的拷问
以及对和平自由的向往
你是一位值得尊敬的人道主义作家啊
哪里 哪里
我只是一个小作家
您是欧洲的良心呐
啊
我如果是欧洲的良心
那你就是亚洲的良心
在座四人都没有想到
罗曼罗兰就那么一说
以后啊
还真有人把周赫煊称为亚洲的良心
罗曼罗兰又说
周
对于中国所遭遇的一切
我表示非常同情且愤慨
这次国际非战会议上
我一定帮中国说话
号召全世界一起谴责抵制日本的战争行为
啊 多谢呀
周赫煊由衷感谢道
两人刚说了几句
这弗洛伊德就忍不住出声招
我也对你的神女很感兴趣
我可以帮你做精神分析吗
周赫煊愣愣的看着他
有点无语了
弗洛伊德的学说是颠覆传统的
把数千年来人类社会的伦理道德碾得粉碎
梦的解析出版以后呢
八年时间
总销量只有六百本
可想而知其推广难度有多大呀
性学三论的出版
欧洲社会更是把弗洛伊德视为满脑子淫邪思想的下流胚
这医学机构甚至联合起来抵制他
导致弗洛伊德成为学界最不受欢迎的人
直到弗洛伊德都快满六十岁了
终于收到美国克拉克大学的邀请
在美国举办了一系列讲座
他本人的学说因此被美国主流社会认可
弗洛伊德当时是很兴奋的
辛辛苦苦几十年啊
终于熬出头了
但也仅此而已
美国的认可并不代表欧洲的认可
因为美国是科学和艺术的蛮荒之地
欧洲三流学者过去都被奉为上宾
弗洛伊德在欧洲依旧属于歪门邪道
直至第一次世界大战结束
战争带来的心理创伤促进了欧洲心理学研究的繁荣进步
弗洛伊德才终于媳妇熬成婆
为什么弗洛伊德的学术生涯如此坎坷呢
很简单
很少有人能正视自己的欲望
更不愿承认自己肮脏的一面
周赫煊同样如此啊
他才不想被精神分析呢
那就好像赤条条展现在别人眼前
什么隐私都曝光出来了
他笑嘻嘻的说
哈
等我出现精神疾病时
再来请你做精神分析吧
弗洛伊德说
周
你这是非常错误的想法
呃
精神分析并不一定有精神疾病
健康的时候依旧可以进行
它能调整人的思想和情绪状态
就像定期看牙医一样
这是对健康的维护保养
我每天都坚持给自己做精神分析
所以我的精神一直很健康
即便我已经患上了口腔癌
在近十年经历过多次痛苦的手术
但我却能以平常心对待癌症
啊 抱歉呢
我还是不希望自己的精神呢被人研究
周赫煊婉言拒绝道
爱因斯坦插话说
我坚决支持周
人可以自我调节
并不一定需要心理学家来帮忙
弗洛伊德耸耸肩
呐 好吧 我放弃
周赫煊笑道
我们还是来聊聊其他吧
比如历史或者宗教
听到这些话呢
弗洛伊德高兴的说
你有看我最近几年的研究作品啊
略微呢有些了解啊
弗洛伊德已经快八十岁了
但他的心理学研究从未停止
这些年的研究对象已经从个人转向宗教
社会
文化和历史方面
比如一种幻想的未来
就是从心理学角度来探讨宗教
认为宗教是一种幻想
是人类必须摆脱的一种强迫性神经病阶段
又比如文明及其不满
主要阐述文明与本能的联系与对立
弗洛伊德说
周
我读过几和
汤因比的历史研究系列论文
你们是从哲学角度分析阐述人类文明
而我试图从心理学角度来研究它
而文明是服务于爱欲的过程
爱欲的目标是把人类个体
家庭
人类爱欲和国家结合成一个大的统一体
一个人类的统一体
这就是人类文明的本来面目
它源于生存的本能
人类生的本能推动了文明和社会的形成
罗曼罗兰说
我很赞同这个观点
人类的欲望推动着社会和文明发展
但有时候欲望也会带来毁灭和退步
那比如战争
爱因斯坦也说道
弗洛伊德继续说道
战争也源于本能
人类有两大本能
一个是生存本能
一个是死亡本能
呃
死亡本能赋予人类以经进攻性和毁灭性
文明的进步就是一种斗争
是爱神与死神之间的斗争
也是生存本能与死亡本能之间的斗争
周赫煊皱了皱眉
呃
但我觉得呢
以前的殖民战争
二十年前的欧洲大战
以及现在日本侵略中国
都是一个群体对另一个群体掠夺
这种掠夺是在争抢利益空间
也是生存本能在驱使
跟死亡本能没有多大关系
啊 不不不
呃
死亡本能的表现有内外两种
对内表现为消极
自我放逐
呃 自我惩戒
自虐甚至是自杀行为
而对外则表现为破坏与攻击
战争可以算是死亡本能向外发展的终极体现
其中虽然也包含着生存本能因素
但不管有多少理性主义动机
其中的毁灭欲望都占据最大的分量
周赫煊问道
那如果一个爱国者为了保卫国家
保卫文化
保卫家庭和亲人
自发的踏上战场呢
他的行为也是死亡本能在驱使吗
呃
你说的这个情况很复杂
爱国者在踏上战场前
他的动机源于爱的本能
也就是生存本能
这是一种扼制战争的行为
但当他踏上战场以后
一切爱的本能都会被忽略
变成由死亡本能来主导
你在看待这个问题的时候
不应该有善恶的道德观念
要从 呃
纯学术的角度来看待
本能就是本能
是人类最原始的欲望
它不应该有善恶之分
只不过爱的本能带来的影响主要是积极的
而死亡本能带来的影响则主要是消极的
罗曼罗兰也问道
那如果从心理学角度来分析
要如何制止和避免战争呢
啊
理性与道德
弗洛伊德接着说
人和动物都有本能
而人除了拥有本能之外
还有自我和超我的意识
自我意识是后天形成的
它给人类带来理性
让人懂得趋吉避险
呃
而超我意识呢
更是让人拥有伦理道德
比如周所说的爱国者
这就是一种超我在主导行动
想要避免和终止战争
需要用理性来认识战争的可怕
需要用道德来压制死亡本能带来的毁灭欲望
最可取的办法就是用理性与道德来制定一套规则
让所有国家和人类都去遵守
不敢轻易破坏这种规则而发动战争去
周赫煊感觉好有道理呀
居然无言以对了
弗洛伊德又说
其实不仅是战争
人类文明社会也是如此
社会充斥着人的非理性
每个人都出生在非理性的社会
并且慢慢被约束和改造
被伦理
道德
风俗所束缚
人影响社会
社会又影响人
这就形成了一个恶性循环
只有少数意志坚强的人才能超脱出来
并对社会造成良好的影响
人类天生的进攻本能导致个体反对全体或者全体反对个体的敌意
每个人或多或少都会生出毁灭世界的念头
而被道德伦理约束后
这种毁灭世界的念头呢
呃
就会对内转为消极自毁
这种进攻本能是死亡本同的派生物和主要代表
它是和爱的本能共存的
一起享有着对世界的统治权
向前发展的社会文明
就是爱的本能与良好的道德伦理所带来的积极影响
而倒退衰落的
呃 社会文明
则是死亡本能与坏的道德伦理带来的消极的影响
无论是人还是文明社会
与国家都需要保持一种微妙的爱的本能与死亡本能的平衡
哦 我明白了
修身与治国之道
就是学会运用这种平衡
周赫煊茅塞顿开
感觉受益匪浅
常言道
万法归宗
有时候不同的学科
不同的理论
不同的派别
不同的宗教
抛开他们的各种分歧不管
最后得出的结论往往殊途同归
弗洛伊德的那一番话
其实有点像儒家的仁治思想
跟老子所言的治大国如烹小鲜也有些异曲同工之妙
不过他表达的更客观
也更笼统
只提理论
而没有给出实际的操作方法
周赫煊对此佩服不已
但很快就佩服不起来了
因为弗洛伊德的思想倾向于悲观啊
要想达到一种理想中的平衡
是非常困难的
弗洛伊德继续说道
人类虽然拥有自我和超我意识
从而衍生出理性和道德
但人类往往被本能所支配
本我意识所带来的影响远远超过自我和超我
所以战争不可避免
所以社会总是非理性状态
这是不可控制和避免的
弗洛伊德在心理学方面的伟大成就之一
就是发现人格是由本我
自我和超我组成
说的直白通俗一些呢
本我就是自然性格
是欲望
是本能
比如饿了要吃饭
渴了要喝水
自我呢
则是理性意识
比如商店里的东西应该用钱买
而不是直接动手抢劫
超我呢
则更加完美
是道德伦理当中的我
比如尊老爱幼
救死扶伤
精忠报国
再说的简单一点
本我是我想要这么做
自我呢
是我能够这么做
超我是我应该这么做
弗洛伊德最令人诟病的一点
就是把本我极端放大
认为个人
社会和国家都是本我在起作用
本能欲望推动着个人和社会发展
所以他扯了那么多大道理
最后得出的结论是
理性和道德往往很难起作用
在本能欲望的支配下
个人和群体总会选择非理性的行为
因此
战争这种事情呢
无法避免
个人和社会的错误也无法避里免
罗曼罗兰第一个就不服
他争辩道
那人之所以为人啊
就是因为有崇高的道德
以及对光明未来的追求
远古文明时
人类在茹毛饮血
接着又有了奴隶和封建制度
而正是对着美好和善良的追求
呃
渐渐有了自由和民主
本能的欲望总是在崇高的道德面前低头
而不是被欲望所奴役
我相信
总有一天
全世界的人类都能自由自在的生活
消除贫困与疾病
更没有战争的恐惧
弗洛伊德笑道
如果你长时间从事心理学研究
就会发现
本能欲望如同大海
而理性和道德只是小小的湖泊和河流
湖泊和河流永远无法与大海抗衡
爱因斯坦问周赫煊
周 你怎么看
周赫煊笑道
我既不赞同罗曼罗兰先生的道德制胜论
也不赞同弗洛伊德先生的本能支配论
我认为
人最宝贵的是理性
道德无法持久
本能可以压制
只有理性才是驱使人类和社会进步的核心砝码
爱因斯坦哈哈大笑
哈哈
跟我一样
我也是理性派
弗洛伊德反驳道
人在关键的时候
总是会失去理智和道德
依靠本能的欲望来行事
这个话题呀
没法继续聊了
弗洛伊德看重本我
罗曼罗兰支持超我
而周赫煊和爱因斯坦则是崇尚自我