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刘以畅先生是香港文学的一代宗师的话哈
我觉得王家卫是那个得了真传的
刘禹昌有很强的先锋性
对于具有先锋性的这个作品
我们要高看一眼
啦啦
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是福尔猫
大家好
我是陈小维
这期呢
是读遍中国系列
我们这个脚步就第一次来到了我们的中国香港地区
嗯
那我们这次要请出哪一位作家呢
刘以畅
哎
听到这个名字啊
不知道是熟悉还是陌生
嗯
这唱字就挺难写的
对好多人都不认识啊
那个字儿我第一次看的时候
确实是查了一下刘以畅那个字的读音啊
是畅快的畅
嗯
为什么我们会选择刘以畅先生哈
然后以及他的作品呢
我们在节目里面会慢慢展开
因为这也不是一句话就很容易能概括的一位作家
刘以畅先生呢
我们先做一个简单的介绍吧
他是生于一九一八年
比张爱玲大两岁
他是出生在上海啊
祖籍是浙江镇海
然后老先生呢
是二零一八年去世
就差几个月满一百岁
嗯
约约等于百岁老人吧
他一生经历过战乱离散
他生在上海长在上海嘛
在上海完成了学业
后来因为抗日战争打响了
他那个时候到了重庆
主要的职业生涯就是报人
嗯 编辑
但是他自己对文学是有自己的追求的
所以他在业余时间坚持文学创作写作
后来他先到了香港
在香港做了一段时间以后呢
又去了新加坡
就是新马那一带
在那边呢也是做报刊杂志的编辑
但是在新马呢
待的时间也没有很长
最后还是回到了香港
嗯
虽然他在新马待的时间不长啊
这个经历对他也很重要
对
因为他是在这个地方认识了他一生的伴侣
就是他的太太
嗯
在这个期间呢
他有一些以新马背景的文学创作
那后来他回到了香港
大半生的时间是定居在香港呢
那我们今天聊刘以畅先生呢
因为他的作品是以中短篇居多
当然也有长篇的像酒徒这样作品
那我们先从他的作品入手
那我们第一个要聊一聊他的作品呢
就是代表作
对
就是那一部对导
小杨老师 嗯
对倒这部作品给您是一个什么样的印象
我最早知道对导这个作品也是通过王家卫的电影花样年华
你可能也是吧
是吧
是因为刘宇昌这个人是早就知道了
抗战胜利以后呢
他回上海待了几年
他还搞了个出版社
叫怀正文化社
这个出版社出版了一系列新闻学的作品
里边有一些名家
包括姚雪莹啊这些人的作品
我自己也买过几本
怀正文化丛书我也有好几本
对对
我很早就知道这个人
但是他后来到香港以后写的小说我没有看过
嗯
我是通过花样年华才想起来看他这个小说
很多人都是因为花样年华片尾第一幅字幕就是特别感谢刘以畅先生
嗯
而且也有很多后来解读花样年华的文章也都提到了
嗯
刘以畅先生是对王家卫影响非常深的一位作家
嗯
他也是香港一个很重要的作家
香港如果说这个纯文学的话
那他肯定是一面旗帜
嗯
一直是引领者和倡导者
对
一九八五年的时候
香港文学这个杂志创刊
刘以畅先生呢
就是担任主编
有一次我去香港
当时香港一个挺有名的作家
藏书家叫许定明
许定明写过好多
呃
书醉书闲话呀
书作很多
许定铭请我吃饭
他当时好像也算是香港作协
当然他是民间的一个组织啊
许定明当时好像是主席
他就跟我说
香港的老作家你应该注意一下刘以畅
嗯
这个我印象是比较深的
许定明的一些想法
我觉得可能也受到刘以畅的影响
因为他算是刘以畅的晚辈嘛
嗯
比如说他跟我在评价新闻学作家的时候
我们所谓的新闻学作家主要是指五四以后
五四以后整个民国时期用白话文写作的这些作家
我们给他们归类叫新闻学作家
许定明对新闻学作家的评价呢
就跟刘以畅在酒徒里边那种评价很相近
所以我相信他是受到刘以畅的影响
比如说他对端木弘梁在科尔沁草原
李杰仁 大波
死水微澜 嗯
的评价都非常非常高
特别提出来这个我记住了
嗯
所以后来我看酒徒的时候
呃 我一想
这不是曲定明跟我说的嘛
这也是一种传承
我想是刘以畅把他的这些想法传承给他下一代了
在酒徒里面
刘以畅甚至是列了一个书单
嗯
就说这个是文学爱好者
文学青年你都应该是必读的书目
酒徒呢
一会儿因为我们还要展开说
所以可以先在这儿留个扣子
对 先说对倒
对导这个书名呢
就很有意思
对倒呢
因为刘宇畅先生他自己也集邮
这个对倒是一种邮票术语
嗯
就是邮票一上一下
正好是一正一反连在一起的
这个是得源于他有一次去拍卖会上就得到了这么一幅对倒的邮票
嗯
但他在这部作品里面
他的写法其实就是用了这样的一个对倒的手法
就是看起来两个不相关的人物
一个是从大陆到香港的中老年人
叫淳于白
嗯
另一个人物呢
是一个在香港土生土长的少女
嗯 叫阿幸
这两个人物他们这一天里面的一个行程和他们心理的变化
对
他们俩是相向而行
后来在一个电影院里边遇到了
对
两个人看电影的时候坐在邻座
其实他们唯一的交集啊
就是这个
在电影院里是一个邻座之后散开
各自回到自己的生活轨迹上
刚才我们也提到了啊
说王家卫的花样年华
感谢刘宇畅先生
如果大家看过花样年华这个电影的话
你会发现从故事上
小说和电影之间并没有什么直接的联系啊
完全不是说把小说的故事改编成了电影
嗯
如果是说从小说里面直接取材的话
你可能会大失所望
对
只有在电影里面出现了三行字幕
刘宇畅好像说当时去看完这个电影了以后
他都觉得很奇怪
他说他感谢我干嘛呀
这跟我有什么关系啊
这电影这个小说也很有意思
它有两个版本
嗯
开始是对上先生先写了一个长篇
是连载的
之后他把这部小说又重新缩减成了一个短篇小说版本
嗯
我们现在看到的就是人民文学出版社出的这一套刘以畅的文集呢
就是梅子先生编的这一套啊
里面是长篇短篇都有
正好可以做一个对照阅读
因为好像是短篇推出以后更受欢迎一些
这两篇如果对比的话
我觉得短片确实它的结构更精巧
但是长篇里面它是有更多关于
尤其是淳于白这个人他的经历
嗯
也是通过他的经历折射了中国在那个时期等于是半个百年的历史
嗯
我觉得长篇和短片各有所长
嗯
建意识都读
我个人是觉得长的比短的好一些
嗯
他这个小说呢
说心里话啊
我不觉得是一个很好的小说
嗯
他比较好的地方是他的形式上的一种创新
创新这个是比较好的
但是单纯从小说来讲
不如他的那个九徒
我觉得九图还要更好一些
九徒是他真正意义上的代表作
因为他这个小说里边主要是写两个人物的内心
一个是这个中年人
一个是这个少女
他采用的是这种交错进行的方式
就是第一节写中年人
第二节写少女
第三节又写中年人
但是他一交错吧
反正我读着读着我的感觉就是他对这个中年人的内心很了解
嗯
因为这个中年人就是他自己嘛
对
但是他对这个少女实在是太不了解
我就是这个感觉
我也是同样的感觉
是为什么呢
因为我在读书的时候有个习惯
就是用便利贴贴标签啊
就反正我觉得写的比较好的地方
我就贴一下标签
之后我再做整理嘛
嗯
看完这个对导以后
我就整理这个读书笔记
发现我贴标签的地方基本上全都是纯于白的那个部分
包括他酒徒
为什么我们觉得比对导写的要好呢
酒徒他完全是以一个报馆编辑的内心独白来推进对
等于是一个自传性的
也就是说
在我看来
刘以畅是一个能写自传性的小说
但是他刻画那些其他的人
比如说异性啊
或者说跟他年龄段不一样的人是比较单薄的
嗯
这个能力他不行
我个这这的
那个刘宇畅先生他的文学理念就是一定要有所创新
与众不同
嗯
他自己说这个新的东西啊
他不一定好
嗯
就像对导这本啊
小学老师也说可能不是最好的作品
但是呢
他说好的作品他一定有创新的东品
对
一定有新的意味
对
所以就是说我们在评价一个作品的时候
都不能说是他写的一般然后就一无是处
他一个作品好的地方在不同的点上
再说回花样年华啊
我们刚才说了很多对导本身这个作品他的故事包括他的手法
但是我们刚才也说了
他和花样年华的故事本身没有什么直接的联系哈
但是为什么王家卫导演说感谢刘以畅先生
他说对导对他来说不仅仅是一个邮票学上的名词或者是小说的手法哈
它也可以是电影的语言
嗯
是那种光线与色彩
声音与画面的交错
光至可以是时间的交错
嗯
看过花样年华的朋友
这个时候你是不是马上眼前花样年华的画面
光影
音乐就已经在你眼前了
就是两个人相向而行
擦肩而过的这这种感觉在花样年华里边是到处都是
张曼玉跟梁朝伟经常在去外面那个大排档打吃的时候
对
一个往回走
一个正在去
两个人在那个楼梯上擦肩而过交错的这种感觉就是对倒的一个主要的意向
在花样年华里面有非常浓厚的王家卫的乡愁在里面
他拍的是六十年代的香港
但是里面有非常多他自己对上海怀念
因为王家卫导演演是上海人嘛
五岁的时候离开了上海
他的电影阿飞正传
花样年华
二零四六这三部其实是他拍的香港六十年代三部曲
但是这三部曲里面其实你都能发现它里面有非常浓郁的那种上海的味道
它实际上是生活在香港的上海小社区
它不光是那种画面感啊
包括它里面有很多直接就是说着上海话的人嘛
嗯
还有年华里面张曼玉的那个房东太太
直接他就是一个潘迪华
对 潘迪华
他就是老上海的一个形象
除了这些表现出来的
还有里面能看出电影里面和小说里面你都能捕捉到那种对老上海
对他们曾经生活的那个时代那种乡愁的味道
嗯
电影里面取自小说的直接取材的就是三段字幕
嗯 第一段
他说那个时代已过去
属于那个时代的一切都不存在了
嗯
第二段是那些消逝了的岁月
仿佛隔着一块挤着灰尘的玻璃
看得到抓不着
嗯
都是一种强烈的怀旧的情绪
香港和上海我都没有在那方生活过哈
所以对我来说都是一种想象当中的文化符号
但是这种对故乡的怀念
这种思乡之情
其实是人类共通的一种情感
嗯 香港
上海共同的一点就是这种中西文化交汇
说着说着好像还是会想到酒徒
因为在酒徒里面刘宇畅先生有一句话
他说所有的回忆都是潮湿的
嗯
我一想起花样年华的那个画面作是一种湿漉的感觉
亚热带的地方本来就也爱下雨
下雨也是常常跟泪水作为一个有关联的意向
嗯
所以潮湿跟回忆
跟这种情绪上的东西常常是勾连在一起
彩文老师
我采访一下啊
嗯
看花样年华的时候
你会注意张曼玉的旗袍吗
那肯定会啊
因为她那个旗袍太漂亮了
都是张淑萍的手笔
应该因为张淑萍在大学的时候本科学的就是布料设计
嗯 王家卫
张淑萍和杜可峰他们是三驾马车嘛
他们三个一直都是在一起的
所以张淑萍的美术设计是给人印象很深
王家卫自己也是学美术设计的
嗯
王家卫的电影里边对这些物件的这个运用
嗯 就有质感
那是极致了
比如说他的每个电影里都有各种各样的钟
嗯
因为他很喜欢探讨时间的问题
嗯 窗帘
台灯
嗯
当然也包括这个服装
嗯
他对这些都是很讲究的
包括括发
嗯嗯
梁朝伟那大油头
还有张曼玉那个又蓬松又纹丝不乱的那种发型
嗯
这是王家卫的那种传达情绪的一个重要的武器
刚才您在说这些物件的时候啊
我眼前从阿飞正传滑到了花样年华
也有一些些会想起二零四六啊
这几部啊
是他把刚才您说的这些元素
嗯
运用的最集中和最极致的
对
你对他那旗袍是什么感觉
你后来有没有看完他电影
我也去做一身旗袍
有吗
嗯
有啊
真的有啊
有以前对旗袍没有觉得旗袍那么好看啊啊啊
再看花样年华以前
嗯
我甚至并不觉得旗袍好看
嗯
就没有get 到它的美
嗯嗯嗯嗯嗯
因为王家卫是一个非常性感的导演
他很能表现人物之间的这种欲望和性感
特别是那种非常细微的暧昧
就是中国式的
不是那种拓马让张菲露之露那的那种
就是非常微妙的非常暧昧的那种性感
这是王家卫非常擅长
在电影里面啊
刚才我们说引用了两处字幕啊
第三处 嗯
就是那是一种难堪的相对
他一直休低着头
给他一个接近的机会
他没有勇气接近
继续睁大眼睛望着他
稍过片刻
他掉转头走了
嗯
就这段出现在电影里的时候
当然我们都知道
电影里面的男女主角啊
他们之间本身就是一种不应该发生情感的一对男女
他们的关系从最开始就是邻居
嗯
后来为什么会有进一步的接触
是因为他们发现他们的配偶之间发生了一些不正当的关系
但是他们两个开始是两个不甘的人
两个受伤的人在一起
最后有些东西自然而然的可能要发生了
一开始他们俩说我们不会跟他们一样
对
后来梁朝伟说
看来我们跟他们也一样
也差不多
对
这段字幕如果放在电影里的话
你发现他恰如其分
但是这一段在小说里面
刚刚我们不说
这三段里面我对比了一下
两两段是长篇和短片里都有的
唯独这段是只有长篇里才有
嗯
是纯于白在回忆自己当年在上海的时候
嗯 是纯往事
他回忆起他在学校里有一个女生
嗯
他也心仪已久
但是都羞于表白
后来那个女生要转学
两个人出现了这么一种难堪的相对
还是什么都没有说
然后女孩就走了
所以长篇里面啊
包含的它容量大吗
内容会更多
包括在对岛里面
刘雨畅先生是用大幅的笔墨来写他印象当中的上海是个什么样子
那段肯定也是给了王家卫拍花样年华很多的灵感
因为他在里面写说全面抗战爆发前的上海
那个时候上海到处是迷迷之音
嗯
说玫瑰玫瑰我爱你
流行歌 对
什么天长地久什么
所以我们在电影里面也听到很多当时老上海的那种流行音乐哈
嗯
还有那个时候梅兰芳在舞台上演贵妃醉酒
呃
城隍庙里可以吃到最美味的鸡鸭血汤
什么永安公司里面的担子房
嗯
法租界有一家名叫锦江的四川川馆子
大上海的文明戏
苏州河的小船等等
他写了这么多
包括还有什么黄包车夫
但笔锋一转
他说这些都是存在于三十年前的东西
嗯
当时写对党应该是七二年
在全面抗战爆发的上海嘛
那就是三十年代的上海
嗯
但是很多东西是值得留恋和值得怀念的
但是这些东西过去了
永远找不回来了
他说这些东西在香港是找不到的
嗯 香港呢
是冒险家的乐园
但是香港终究不是上海
就是他没有办法产生那种旧日上海的气氛
对
他肯定还是有融不入的感觉
因为 是的 好的
他写这个小说的时候呢
香港几年前刚刚发生了六七暴乱
对
稍微有点办法的人都是要离开香港
对
因为天天街上扔炸弹啊什么乱七八糟的
他还把这段单独写了一篇短篇小说
对
所以他这种情况下
跟三十年代上海的那种繁华相比
他就会有一种落差了
所以他的那个每个小说都像一部双城记
他都是写上海和香港
把它并列一起放在那儿来看
对于一个人来说
也是他的回忆和他的当下
对
用小说里面人物的话来说呢
他说淳于白是个将回忆当做燃料的面
很多生命力依靠回忆来推动
嗯
刘以畅先生的作品里面很多都能感受到这种用回忆来推动的这种力量
嗯
我们刚才也多次q 到了刘以畅先生另外一部也也是最重要的一部作品
酒徒 对
九徒这部小说就更一言难尽了哈
因为它几乎很难说的有什么情节
但是里面他可能串了一一些些片段
但是酒徒跟那个二零四六里边重合的东西是比较多的
或者是说为什么说刘以畅对王家卫的影响非常大
我发现其实是出现在很多的小细节里面
嗯
比如二零四六里面
您说九徒对他影响大
因为酒徒里面就已经出现了什么外太空感觉
二零四六那个男主角周慕云
嗯
也包括花样年华那个男主角周慕云
对
这个男主角的原型我觉得直接可能就是来自刘以畅
对
因为刘以畅就是一个爆馆编辑
二零四六里周慕云的人生经历也是一开始跑到新加坡去发展
嗯
后来他跟那个巩俐说
他觉得新加坡没什么机会了
想回香港发展
对
他还问那个巩俐
你愿不愿意跟我走走
巩俐是一个赌王
对
说那咱俩玩牌吧
你要是赢了我就跟你走
当然最后周慕云肯定是输了
但是这个经历呢
也是刘宇畅的经历
他也是先去新加坡发展发发展的太太顺利
又回到了香港
嗯 呃
二零四六里
周慕云靠不停的给各大报馆写稿为生
对
那刘以畅也是这样
他就说他最多的时候一天写一万字
写十几个专栏这种
二零四六里
周慕云爱赌狗
刘以畅的小说里多次写她赌狗
嗯
还有房东的小女儿
就是董洁演那个
对
早熟的女儿
哎
早熟女孩老到他的房间来挑逗他
这个情节酒徒里也是有的
对对的
这些都是二零四六从酒徒这本书里借鉴到的东西
还有一些可能不是那么直接的运用啊
嗯
你还记得二零四六里面章子怡演的那个角色叫白灵
嗯
刘宇畅先生呢
他有一系列作品是他在新马的时候写的
嗯
也出了一个小说集哈
叫椰风交雨
这个是后浪出的
嗯
这个小说集子里面有一篇叫新加坡的故事
里面的女主角就叫白灵
嗯
电影里面这个白灵他最后就是去了新加坡
说明王家卫看过的刘以畅小说比咱们多
刘以畅先生可能是他在文学上的精神导师
酒徒呢
在文学史上哈
给他也有一个标签
说他是中国第一部意识流的长篇小说
嗯
但是这个事儿呢
有一个小小的争议在哪
嗯
你要说意识流小说
大家会觉得他可能不是第一部啊
因为也有很多这种意识流的写法
呃
可能还比他早
嗯
甚至是你要这么说的话
狂人日记算不算
嗯
其实也是有很多这种个人心理的这种描写的嘛
但是长篇一十六小说
刘宇昌先生这是第一部
这个应该就没啥争议了
因为其他的都构不成长篇
另外就是关于这个意识流吧
它有两种对内心的这种写法
一种是内心独白
这种独白呢
常常是无序的
非理性的
嗯
还有一种呢
是内心分析
内心分析是一种经过作者提炼的
是有序的
通过理性来对它加以规范的
嗯
国外一般来说认为内心分析的这种不算意识流啊
啊
内心独白才算意识流
所以追忆似水年华在国外学界一般看来
它不算真正的意识流啊
尤利西斯才是真正的意识流
因为追忆似水年华它都是通过理性分析总总的的一种有系统的回忆
所以从这个角度来看
酒徒确实是第一部遗石流长篇小说
因为它里边的那种意识呢
常常是拼贴式的
谁跟谁都不挨着
甚至有点像那种ai 写作
就是不是通过一种秩序把他这些东西归置在一起
酒徒里面还是能看到很多刘宇畅先生那种写作在技法上面非常成熟的这一部分
对
你说他都是无意识的这种内心的白描似的的
也 也不是 有
有段落非常精
精 嗯
就是他那种反复循环的那个写法
嗯
什么轮子在转动
对对对
一杯两杯的那倍精倍
战争战争战争
那几篇都是
你看完了以后真的有过目不忘的感觉
嗯
如果要是说意识流啊
不管在学界上是怎么定义它
嗯
如果用一个读者的感受来描述的话
嗯
就是不那么好读的小说
对对对
我觉得他们都可以算
酒徒还好
因为可能他写的内容
嗯
包括他的环境
人物
是我们相对来说你都能比较贴近的
对
长度也不算太长
可以接受
对啊
如果要是跟什么尤里西斯啊
什么睡意似水年华放在一起呢
他都不算长篇了
是是是
那只能算个中篇
对对对
这中长篇嘛
但是不管算不算意识流游历西斯
还有这个追忆似水年华都是刘以畅先生非常推荐的
嗯
他自己非常喜欢的书酒徒
我这次重读的时候
我就发现关注点和以前不一样了
对它里面这些文学批评的内容特别感兴趣
这就是他那个酒徒里边比较理性的部分
他在讲这些文学批评的时候极其理性
之前看刘宇畅先生的一部纪录片嘛
里面一位老师就说他对这些新闻学啊
包括对世界文学的这些评价
文学批评是非常有价值的
嗯
但是可惜就是他写在了小说里
而没有把他们单独的作为一个文学评论
但是他即便是放在小说里面读进去的话
也是非常受益的
这也说明刘宇昌对文学是非常敬畏的
就是他写这个酒徒里边很多都是醉画画湖的
但是一旦写到文学
他是立刻就正寝位坐
不能跟你开玩笑
这个我得正正经经说
就这种感觉
就是他为什么会有这样看起来
一方面是作为酒徒的这种混乱
然后一方面对文学的这个敬畏
是因为他这个酒徒是一个文人嘛
那么流落到了香港
他最痛苦的就是我到底是要生存我还是要文学
嗯
这是一个非常现实的问题
一边是内心有非常崇高的文学追求以及非常独到的文学品味
因为他在书里面虽然他也有为数不多的志同道合的朋友啊
还要做文学期刊
他发现那个朋友只是有热情文学品味不行
那他是既有追求又有品味的
但是现实是
如果没有钱
你穷过那个滋味是很不好受的
你要交房租啊
要有很多的现实的困难嘛
刘以畅小的时候都是过的好日子啊
对啊
这尤其是特别怕穷
是的
他爸是黄埔军校教官
对
他小的时候家庭条件是很优越的
嗯
他们家曾经是有两座大楼的
嗯
后来他回到大陆
到自己家门前
然后发现变成了学校
然后门卫不让他进去
对 江苏路
在当时香港社会来说
写纯文学的东西
首先是不赚钱
是肯定不赚钱了哈
然后另外也没有多少人想看
关键是没人看
那个时候就是一个商业社会嘛
嗯
市场上需要什么样的文字呢
就是那种三好小说
四好小说
武侠
言情甚至是偏色情的这种作品
嗯
一边是理想
一边是现实
怎么选
酒徒就是在这种迷幻和清醒之间反复摇摆
嗯
当他清醒的时候
他对文学的那种思考
一方面是对五四以来新闻学的这方面的一些评价
嗯
在里面我又看到了张爱玲
嗯
他说张爱玲是黑暗中的光
对
他就说他那种独特的style 嘛
就是一种以章回小说文体与现代精神糅合在一起
刚才您说到他比较推崇的
嗯
李杰仁的作品
嗯 呃
是四川的作家哈
死水微澜
暴风雨前大波
还有端木洪梁科尔沁旗草原短篇小说
他重点就是提了一个是阿q 正传
嗯
然后是沈从文的几个作品
他认为沈从文是最有成就最具中国作风与中国气派的
嗯嗯
他还有一个地方总结了一下他喜欢的国外作家的作品
嗯 他说三宝
二十世纪三宝
一个是托马斯曼的那个魔山
嗯
一个是尤利西斯
一个是追似水年华
对
他把这三个奉为三宝
我们刚才说刘以畅先生在酒徒里面是给文学爱好者列了一个书单
嗯
刚才您说的这个三宝
哈
当然是排在最前面的
那么还有像卡夫卡的审判加密我的鼠疫在这本书里面的翻译还是叫黑死病
还有福克纳的喧嚣与骚动
这也是意识流名著
对
还有像海明威
老人与海等等
费斯杰拉德的大亨小传就是了不起的盖茨比
嗯
他是说这些都是每一个爱好文学的人必读的作品
还不光是说对五四啊
新闻学这一块
就
就是他那对文学的思考考信信拈来
嗯
比如说在酒后
就是红楼梦
你用今天来看
它是一部传统作品
但是你放在两百多年前呢
他就是反传统
嗯
就关于这个红楼梦到底是传统还是反传统
他就反反复复的在内心里面论证了一番
所以他无论是自己的写作还是他的文学品味
始终的一个标准就是他说的要与众不同
看到这一点的时候
我就想起小袁老师说您在创作小说的时候是特别关注小说的写法了
对
我就觉得我宁可看一个形式很新颖但是并不太成功的作品
也不愿意看一个形式非常沉浮
但是写的很熟的作品
我觉得那个给我带不了什么新的东西
就是有的时候我们看电影的话
宁可看一些新锐导演那种虽然手法很青涩
嗯
但是有他自己想表达的那些心意的东西
可能我们也不太愿意再去看那些非常成熟标准工业化流水线上出来的那种行活的东西
对
在酒徒里面
雷畅先生高喊说现实主义应该死去了
现代小说家必须追求人类的内在真实
嗯嗯
他在六十年代啊
就已经能够有这样的意识
刘以昌这种想法
他也是三十年代上海文学的一个延续
因为上世纪三十年代上海已经有了一批人在从事这种
当时我们把他叫做新感觉派
嗯
比如说像刘纳欧啊
穆石英啊
嗯
这些人包括施哲存
施哲存当时写的将军的头
石秀之恋
对
穆石英的短篇小说
还有刘纳欧的作品
我九十年代看到他们三十年代的作品的时候
我都吓一大跳
因为我们九十年代的时候是经历了从一九四九年以后我们一直这种现实主义传统
嗯
到了八十年代末开始有这种先锋派的出现
但是你回头一看三十年代的作品
你发现 哎呦
这些先锋派干的好多事
三十年代的这些人早就干过了
你就非常吃惊
嗯
我一直觉得所谓大时代
就是他的那种争风气之心是体现在各个方面的
文学只是他其中的一部分
当时上海真是在文艺上跟世界是同步的
嗯
就是我们八十年代热衷于的一些东西
在中国刚刚出现的一种
比如说弗洛伊德的理论
他关于梦和艺术的一些想法
博格森说的那种空间时间和心理时间这种差别
其实在三十年代这些人都已经想过这些问题了
而且在他们的作品中已经有实现了
所以刘以畅六十年代他的这个作品是直接从三十年代延续下来的
嗯
不是说他到香港了以后
受到一些新的想法影响
他凭空出现的
嗯
我相信如果像穆石英
师哲存这些人
当然
师哲存后来他的兴趣从文学创作转到学术去了
对
他后来写出唐诗百话
对
又研究碑帖什么的
然后穆士英是那个四十年代初就死掉了
这些人如果说当时没有死
没有这些战乱啊
社会巨大的动荡啊
那中国的文学的历史会是另外一个面貌
刘以畅先生在酒徒里面
嗯
我觉得他也有一丝丝的
也不能说悲观吧
哈
但是他是提出了一些自己的担忧吧
但说如果没有真正的批评家出现
中国文艺是不会复兴的
嗯
我觉得真正的文学批评是非常稀缺的
对
我觉得直到现在我们也没有什么像样的文艺批评
所以刘以畅这个感叹到现在依然适用
嗯
我们的文学批评要不然就是小圈子互相捧
要不然就是无理性的乱骂一通
在书里面
雷畅先生就说
从五四到现在
我们没有出现过一个权威的文学批评家
嗯
他说刘希魏写过两本小书
文章呢
做的很好
但是见解不够精辟
嗯 即便如此
那批评了一些大家
两位大家
这时候我们就不名名
嗯 结果呢
这两位也都不接受啊
截止到目前
他觉得刘希魏的文学批评依然是最好的
嗯 但是呢
还是不称其为真正意义上的文学批评吧
在酒徒这本书里面
除了这些文学批评啊
还有让我一种感性上的认识上的突破
嗯
我突然发现
以前他们都是不认识的
就觉得他们之间是没有关系的
突然发现啊
原来他们是一片星群当中的星座
对
就是这个名人跟那个名人
他俩有交集
可能这个交集就很奇妙
以前从来没有想过
嗯
刘以畅先生他当时在抗战的时候去了重庆扫档报
他当副刊的编辑
嗯
那个时候他就向老舍先生约稿
老舍先生呢
就写了小说发表在扫荡报上
是哪一篇呢
哈
其是我们非常熟悉悉四世同堂
对
四世同堂的第一部
完全没有想到会有这样的一个交集
刘以畅其实在四十年代已经是崭露头角了
他就知道文学界已经有这么一号人了
就是
所以他到香港以后
有很多影响力也是延续的
对
你记得有一个刘以畅的纪录片
然后就刘以畅一九一八
对
那个片子很好
当然那个片子里他有一段回忆
那段回忆呢
在我看来是他是记错了
说的不对 嗯
但是呢
也一方面也见证了就是你所说的这个
呃
名人跟名人的交集
他回忆的时候说
四十年代他没离开上海的时候
他住在胶州路
嗯 他说呢
他家隔壁呢
是西风杂志社
嗯
西风杂志是什么杂志呢
就是张爱玲最早投稿我的天才梦参加那个西风杂志搞的那个征文比赛
得了个名誉第三名啊
就是那个杂志
他说呢
当时我看见过张爱玲好几次去西风杂志投稿啊
对 有这一段 哎
他说这个
其实这是不可能的
因为首先张爱玲在西方杂志上只发表过那一篇
嗯 而且呢
那个时候张爱玲还没有成名
对
应该很他绝对不会知道那是张爱玲
嗯
而且后来张爱玲也没有在西方杂志再发表过
对
他这个回忆是错的
嗯
所以为什么说有些名人的回忆往往不可靠
但是也说明了在那个时空里边
人和人之间
但是我们保不齐他跟张爱玲比如说在南京路上碰上了
或者一起看电影
他俩都爱看电影
没准他俩真在上海对倒了
嗯 对
这种可能性太有了
我觉得有可能是他确实见过张爱玲
只不过是把这个就时间地点
嗯
可能是因为时间太久远了嘛
对 有可能 呃
就像张爱玲她后来回忆
他给西风杂志社投稿的时候
他愤愤不平写了篇文章
这事情已经过去很多年了
他愤愤不平
他说西风杂志社投稿的要求是写五百字
他就费尽心机费了很大力气才把那篇文章压缩到四百多个字
嗯
这是张爱玲自己说的啊
实际上呢
这个事儿呢
后来谢其章老师考证过
人家西风杂志啊
当时的要求是五千字
不是五百
少看了个零儿
听错了
另外呢
他投稿写那篇文章呢
嗯
也不是四百多字
嗯
他实际上张爱玲那篇文章写的是一千四百多字
所以从这个事上我们就能看出来
不管是刘以畅还是张爱玲
他们多年以后的记忆都不可靠
嗯
还得靠谢老师
对
谢老师的考证那真是严谨
他都是拿着你当年发表的字数
我给你属于属于数的一个字一个字数的
所以还是那句话
就是对别人的回忆录啊什么这些东西要慎重对
你必须得对照着来看
嗯
一般人大事他可能不会有太大偏差
但是小事啊
甚至一些细节啊
出现错误
出现失忆是完全是可能性非非常非常大
对
甚至在大事上颠倒黑白的也不少见
对
那种其实是他有意为之的嘛
那种你就更要当事人之间啊
你要货比三家着看啊
所以不光是回忆录
包括名人传记这种提高警惕
是的
他只说他能说的
甚至是他能说的
有的时候他也胡说
这种现象很多
您说的这个啊
其实也是我做播客的一个困惑
嗯
或者一个困境就是当我们要用到一些有史料性质的材料的时候啊
有的时候真的是觉得有心无力
嗯嗯
一方面是你获取这个信息的途径和资源毕竟是有限的嘛
嗯
另外一个最大的问题就是
您说的他非常有可能是己方的说法是不完全一样
那到底以哪个为准
假如说啊
这一个事儿当事人一共有三个人
三个人如果都有他们的表达
嗯啊
那你还可以说
大不了把这仨儿都念一遍哈
也可以 嗯
但有的时候你可能有一个人的资料你查不到
或者说他没有出这种公开的这个信息
为什么说作者的重要性
嗯
要知道一些作者他是非常严谨非常可靠的
他的书可信度会比较大
你要知道一些这样的人
嗯
他不会胡说
嗯
你比如说写民国的事情的书
可能有一百种一千种甚至一万种可能能都有很多人都写什么民国那些事儿这事那事事儿的
但是你道哪些人写这些东西他是有第一手材料
嗯
或者说他是有有考pp 的
而不是说上百度查一查
或者在几个传记之间东抄一段西抄一段那种书
嗯
这样就会对你读到的东西会比较放心
嗯 一方面呢
我们在准备材料的时候
尽可能的去认真的对待这个事儿吧
态度上我们还是认真的哈
但确实有这种力所不待的地方呢
大家就是也辩证的听
对
错误在非难免
免者有更多的这资资料
或者是大有不一致的地方呢
那就也欢迎给我们提出来哈
那我们也非常乐意
对对
这是一方面
另外一方呢
有一些我觉得拿不准的
我就宁可不说
嗯 对 当然了
哎呀 最近啊
也不止一次有被听友指出来哈
有什么这个读错字的啊
这个更正常了
这种资料哈
你去查半天
反倒是这种读音啊
有的时候真的是会划过去
当然这也非常抱歉
嗯
只要大家指出来啊
非常乐意接受
对
下次一定注意
嗯
这个是由谢老师啊
就是谢老师就属于啊
您说的这可靠的
靠得住
对对对
所以我们为什么专门有一期讲谢老师的书
就是也许他他的可读性没有一般的通俗的小说那么让你读的那么嗨
好像什么都说
什么都讲
他总是讲一些很小的题目
对
但是他讲的事情你可以相信
因为他真的是用一手资料来跟你说话
一分证据说一分话呢
他是用写作学术书的标准来要求自己的
但是读谢老师是有另外一种乐趣
我觉得有时候真的就像在看一个侦探在给你讲啊
解谜破案
每一条线索都是怎么来的
还原现场 对 呃
想念谢老师吗
刚才我们说的人和人之间的这种交汇啊
嗯
这酒徒里面有一段李畅先生写
他说他的这个书架是他的思想乐园
嗯
他就在畅想自己的书架上这些书里面的人走出来
他们之间的这个交互那段写的也特有意思
嗯
他就说某位作者啊
他住在大观园
托人带了一封信给林黛玉啊
这是一个外国作者给林黛玉写了一封信
红娘从西厢记里面走出来
见到贾宝玉跟他说
王师甫他只写了碧云天黄叶地
后边都是关汉卿补的
贾宝玉就笑说其实曹雪芹没把梦做完
后边的梦呢
是高鄂做的
嗯
就是他有很多这种书和书之间
书里面人物之间这种他畅想自己的书架上面精神乐园里面的教汇
英国小说里以前也经常有这样的段落
就是说晚上大家都睡着了以后
书架上的那些书里边的人物就都出来了
他们这个互相就开始聊人
英国小说里好几部小说里都有这个
所以说书架上的书不能乱放
对你什么这个生前有仇的千万不能放心
要不然邻居不好
他待不安生了
对不定哪天就掉下来了
把头磕了什么的
就是如果果是质量不好的啊
赶紧回去检查一下自己家的书架
这书是不是有摆错的啊
刘宇畅先生在酒徒里面那种
他有很多所谓意识流的写法
他是依托于一个又一个的梦
嗯
写自己的梦境
但实际上你看那些梦境都是现实的折射
包括他还有很多写镜子
镜子里面的我镜子里的样子
读刘宇畅先生的书
经常给我一种这个真的是文学作品
而不仅仅是是一个故事
他还是以文学为目的的
不是以吸引读者或者以畅销为第一目的的
因为他把自己的小说就分成了于人和于己嘛
这娱乐的娱啊
他是说商业小说和严肃小说在他这是严格分开的
之前我们聊格林啊
他虽然也把自己的小说分成这样的两类
但是读者读起来这个界限很模糊
格林他就是心里老放放不下赚钱这个事儿
就很模糊
但是呢
刘宇畅先生他这个是非常清晰
甚至是现在凡是他这种结集出版的书
我们几乎是看不到他那种为了当时所谓的愚人啊去写的那些作品啊
对
那些可能在他看来呢
都不值一提
对
还有就是他这些现在真正留下来的他自己心目当中于己的作品
那都是他不可能赚钱的
都是白天忙完了报纸啊杂志这些事儿
晚上在加班给自己写
就是一种非功利写作
他稍微偷点懒儿就没有这些作品了
这个挺重要
你老想着我这书写出来要多少人看
卖多少钱
这个可能就会变味
嗯
看酒徒的时候也是一遍一遍给自己的灵魂发文
嗯
是理想和现实之间怎么选
怎么去找到一个平衡
读酒徒的时候
我对刘以畅的语言啊
包括他的写作我是有所保留啊
不是觉得他是特别特别好的作家
但是我在看他的书的时候
我仍然觉得有一种非常好的感觉
是什么呢
就是说这是一本不着急的书
嗯
就是很多人写书啊
就是很着急
三五页之内要把你拿着
我就这种
就像我大学的时候有一次听报告
在美国游历了很多年的一个导演到我们学校大礼堂做报告
然后他讲那好莱坞电影就是三分钟之内要是没有性和暴力
观众就走了
很多人写书呢
也是这样
他就怕三分钟钟内观观就走了
所以我看九图这书呢
我觉得心里很踏实
他不着急
他不怕你走
嗯 你走就走
因为他也不是为了把你留住写的书
对
酒徒
人民文学出版社这本啊
嗯
就是有一些刘宇畅先生自己写过的序
嗯
也包括他的一些演讲稿
嗯
他说他写酒徒的第一个动因就是在忘记自己的时候寻回自己
嗯
他说第二个动因呢
他说我要通过一个文人的感触点来反映香港社会的某些现象
嗯
特别是文学因为商品化与庸俗化的倾向而丧失特质特性的事实
嗯 那这也是
在他书里面到处都有这种到底是酒后吐真言还是酒后失言
可以说在这样的纠结之中啊
反复横跳的
嗯 呃
第三个动因呢
是我们刚才说的
对五四以来的新闻学有一些看法
嗯
就是他觉得五四以来虽然有好作品
但他是觉得特别好的作品是很少的
还有就是他觉得像端木红良
台静浓
穆士英 嗯
这样的作品呢
是在很长一段时间里面没有得到应有的重视
嗯
直到现在吧
你像这些作家的名字可能我们听起来依然陌生
端木红良很多时候都是作为端果
不提萧红就没有人会提到他
老实说
端木红良作品我也没看过
他还写过曹雪芹
这些作家的作品更多以作品来呈现
而不是以他们的画边新闻
哈 对
那这个是它的一个动因
还有一个动因呢
就是这种意识流
他觉得意识流是一种技巧
不称其为一个流派
嗯
一种写法吧
其实还是传达一种个人体验
嗯
还是觉得刘玉尚先生的文笔还是好的
嗯
虽然说他的小说不着急
也不是说把你留住
但他的小说第一段我觉得就把我留住
嗯
但他写的说生锈的感情
又逢落雨天
思想在烟圈里捉迷藏
推开窗
雨滴在窗外的树枝上
霎野
雨似舞蹈者的脚步从叶瓣上滑落
这个时候觉得已经是王家卫的电影了
呼之欲出了
对
特别有一种
如果是说刘宇畅先生是香港文学的一代宗师的话啊
我觉得王家卫是那个得了真传的无招胜有招的那个
其实新感觉派这个名称也可以用在王家卫身上
王家卫的电影就是传达一种情绪
嗯
我的感觉看他电影就像做了一个梦一样
小薇老师
王家卫的电影里面
你比较喜欢哪部
要让我排名的话哈
前几名
这几个
东邪西毒
阿飞正传
春光乍泄
花样年华这四个我肯定是前四名了
嗯
但是他们四个谁排第一
谁排第二
这个我还得琢磨琢磨
嗯 你呢
东邪西毒肯定是
嗯
看过无数遍了
嗯 在早期吧
他的作品早期对我影响是
这部是影响非常大的
嗯 一代宗师
这部是绕不过去
对
一代宗师你是特别
我特别喜欢
对
还是最有可能排到第一的
之后就是刚才我们说的六十年代三部曲
在我看来
他们是放在一起的
嗯
因为把他们单独拿出来
我觉得对那两个都不公平
他们三个就应该放在一起
但如果是说他们三个里面挑一部做代表的话
那还是阿飞正传
嗯
所以在我心里面排前三的应该是这三步
嗯 可以
咱俩还是略有差异
略有差异 对
咱们每次都是那个
我觉得这特别好
真是让人畅惘
您要说到梦啊
或者说这个爱做梦啊
咱们身边就有
嗯
感觉姚老师啊
对
姚老师新开一波课
对对对
专门记录他的梦啊
姚老师是自己的心理学啊什么就很有兴趣啊
这一年多以来吧
他就把自己做的梦都记下来啊
我觉得这个也特别佩服
我一般做完梦
嗯
早晨起来那一下好像记得
洗漱完出门就忘了
对
我也有这个爱好
我也会记梦啊
是吗
人是很有意思吗
哦 那
而且那个梦吧
其实很好玩
我看刘宇畅这个书里讲
那些梦一看就是假梦啊
冤的梦 嗯
因为梦不会有那么强的逻辑
所以你一看作家的写的梦
你一看就知道是真的假的
嗯
真正的梦是没有那么有逻辑的
哎
您可以去杨老师那个播客里边做客
然后你们俩共同聊聊自己的梦
不
但是我觉得梦是一个秘密
不能随便跟人说
我觉得因为梦记录了很多你的很隐秘的那种东西
嗯 是的啊
那我们这里面要给老师打一波广告啊
对
就是欢迎大家去关注啊
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杨老师的播客叫雨梦
嗯
雨就是那个介词
梦就是梦境的梦
刘宇畅先生有一篇小说
是个短片
我印象特别深
他写的也是梦哈
曹雪芹和高鄂
嗯
他俩之间在梦里互相串门
高愕进到曹雪芹的梦里面去看
说啊
你是这么写的啊
曹雪芹跑到高鄂的梦里骂他不满意
我觉得 嗯 痛快
嗯
对
就这戏中戏吧
花样年华里我最觉得妙的一场戏就是里边的戏中戏
嗯
周慕云和张曼玉分别扮演对方的配偶
嗯
模拟他们是如何怎么在一起的
在一起的后来又是怎么把这个事挑明的
嗯
就是这个设计太棒了
开始的时候我没看出来他们俩是在演
嗯 太自然了
张曼颖杜丽珍嘛
嗯
走过来就感觉非常顺滑的手往上一搭
说今天别回去了
我觉得是他俩就要发生什么了
结果张文艺把手一甩
嗯
他就觉得他不能接受自己的丈夫是先开始嘛
嗯 张云云说
那总得有一个人先挑明吧
两
俩人又换来来又在演
这真是神来之笔
这真假的现实跟丈幻把两两个人跟两个人人都给你掺和在一一起
花样年华里面
钟务云呢
他是在报馆工作
但他自己不写
嗯
后来他是跟朱玉珍说
觉得现在武侠小说受欢迎
嗯
然后他说那你写呗
嗯
然后开始写武侠小说
等到了二零四六里面
这个钟慕云已经是从香港去了新加坡又回来了
发现就得卖字为生
嗯
就是就那段
我觉得写的那种又落寞
然后 但是呢
文人嘛
他又还有着那种文人的清高
嗯
确实
这两部电影是刻画的很好的
嗯 阿飞正传
花样年华
二零四六这三部电影也是要一起看的
而且得顺序顺着看
对它里面的人物也是有联系的
对
时间上他也是先后的
对
阿飞正传是一九六零年嘛
嗯
花样年华是从一九六二年开始
阿飞正传里的刘嘉玲
那个露露
露露她到二零四六里面是给了他交代的
还有她
但是一直在找自己男友嘛
嗯
没有脚的小鸟
对
那这条线是贯穿下来的
苏丽珍是三个里边都是很重要的角色
在阿飞正传里面就是张曼玉
嗯
但那个是个很单纯的少女
嗯
到花样年华里面是她邻居
已经是一个富人了嘛
嗯
再到二零四六里面
换了一个苏丽珍
同名
但是另外一个人巩丽艳
嗯
这三部连在一起看的感觉很奇妙
王家卫啊
在他在拍繁花
嗯
所以又回到了上海
对
预告片出来了
你看了什么感觉
电视剧嘛
我肯定是很期待的
嗯
首先对王家卫来说哈
这个是他多年以来啊
第一次拍电视剧了
嗯
而且他拍的是繁花嘛
繁花那个小说我很喜欢
嗯
这个是我有期待的部分
嗯
但是我不知道为什么
总是隐隐的有一些些的担忧啊
我是不抱太大希望
我觉得王家卫拍不好大陆的事儿
即便是上海
因为你不管是六十年代还是九十年代的上海
跟香港完全是两个世界
嗯
而且王家卫也不熟悉这边的生活
这边的语境啊
什么他都不知道
所以我最怕的就是他把六十年代和九十年代上海拍成了三十年代上海
那就瞎了
就是看预告片里的氛围啊
还是有王家卫的那个味道的
但是您说的这个也是我的一个担忧
嗯
我觉得他是完全没有这个时期在上海的生活记忆的
对他真是不了解
没有这种他五岁去香港
一九六三年人在五岁之前的东西记不住的
繁花他整个从六十年代到九十年代初那段时间里面的人物啊
包括他们他们的生活的环境
他们的际遇是和那个时代绝密不可分的
王大卫的所有的电影
虽然他说是怀旧
甚至是对上海的一种怀旧
但实际上他拍的还是香港
我觉得他对上海的那种怀旧还是更多是一种家庭氛围以及那种语言上的
上海是生活在他父母的语言里边
嗯
生活在一些生活习惯里边
嗯
就是语言带给人的一种错觉
就像我小的时候在上海住过两年
但是我外婆是无锡人
嗯
所以她一直讲无锡话
你知道所以我小的时候有一种什么错觉吗
嗯
我就一直到长大了以后
我一听到有人讲无锡话
我就觉得这人是个老人
哦
我就觉得好像无锡话是一种老年人说的语言
哦
就是你对语言的一种印象象
就像很多人听东北人
哦
我想起了赵本山的小品
对这种打在记忆忆说的标签很难去除的
王家卫印象里的上海啊
还是留给他的都是很美好的那一面
嗯 电影啊
包括上海的那种比较时尚的生活吧
但
但可能留刘以畅先生的就不不只是这些了
嗯
就不一样了
还有爆炸呀
死人啊这些东西
他在酒徒徒面写一长串的那个战争战争
嗯
看完以后你就忘不了
他说看见一个个人脑袋都没了还在街上跑
嗯
有一个小男孩过马路
一个坦克过来把小男孩压成了平板
在黄浦江上头弹呢
他到重庆去上山的时候
有一个胖护士
嗯 问路
这个应该怎么跑
那护士跟他指了一下路
结果等他跑下来以后
医生抱着那个护士下来了
说他已经死了
嗯
还有在防空洞前面有一个小工厂的老板和老板娘
然后那个炸弹就落在那个工厂门口
这个老板就要冲上去把这个炸弹挪走
这老板娘说不行啊
这就就可能随时要炸
她说如果要是她就在这个工厂门口炸了
那我一辈子的心血都没有了
我就跟死了没有两样
冲上去抱着那个炸弹
老板娘也冲上去
结果就爆炸了
嗯
就最后只找到了一双皮鞋和一个金戒指
嗯
而且在这个酒徒里面你能看到刘玉畅先生他到香港以后
不光是说我们说的他在这个写作上哈愚人还是于己啊
你是走商业还是文学创作
嗯 这种挣扎
包括他看周围的人怎么就都变了呢
书里面写一个朋友过来就说现在在做生意
要去日本去买设备
就是说这个怎么能去日本买呢
说你们忘记了吗
他那个时候他们轰炸我们死了这么多人
就是后来他租的那个房子房东那个老母亲大儿子就是在轰炸当中死去了嘛
那个老母亲已经有点神志不清了
把他当成了他大儿子雷老太太
对就说这些怎么就能忘记呢
但是他那个朋友听完了就觉得这人怎么还活在过去啊
现在大家都挣钱呀
对
虽然现在我们已经距离那个年代啊
时过境迁这么久了
但是其实他那种情感了是非常能共情的
嗯
酒徒这本书里面能感受到那种创伤他们内心的那种伤痛的东西吧
我们今天聊香港地区的文学啊
那我们请出了刘宇畅先生
我觉得他代表香港文学这个当然是当之无愧
嗯 但是我
我想想另另外一个问题
就是当我们想起香港这个地区的时候
可能我们不会上上想到学
嗯
因为香港这个地区他的文化上面其实给我们的影响是非常大的啊
我们从小从看港片港剧
嗯 香 香港流
流音乐都对我们影响太大了
每一个我觉得单独可能聊一期都聊不够
都会引起很多很多的回忆来
但唯独香港文学
你要是让我说现在香港文学都有些什么人
我都说不上来
我可能能说出三个以内吧
对什么西西啊
能说出几个名字
但是他们的作品可能我都没怎么看过
嗯
我们了解的还是他们不完全是香港作家了
实际上他们是一半香港一半大陆
嗯
像台湾也是
白贤勇啊这些人
嗯
他还是有一半大陆的基因在里边
台湾地区的文学或者他们的作家我们会更熟悉一些
一个是他那边的氛围啊
会更浓厚
因为有官方方持还台湾文学创作
嗯
包括他的作家还是多
嗯
除了像白贤勇先生这种老一辈的
还有他本土的
嗯
你像那会儿吴周流那些亚细亚的孤儿
不管是从了解文学史还是说这些作品的流传来说
我们还是有了解的
嗯
包括到后来那些年轻一代的
那现在看可能也不是跟他们比算年轻的哈
比如说像三毛
算是新生代的
但是香港这个地区呢
我们很难把它和文学联系在一起
嗯
即便我们想到一些文化上的符号吧
比如说像武侠小说
嗯
这个肯定是大放异彩的一个地方哈
嗯
还有一些泥矿
对
就是说不出来什么类型的
但是对对
像黄页 是
是哪的黄页
也 也是
也是什那的
武侠小说吗
嗯嗯
再有一些言情小说吧
艺书
艺书失态的哈
你也可以说他的作品值得读
啊
他肯定也有
不仅仅是言情那一部分了
他塑造的那种都市丽人的形象啊
包括他们的很多行为规范啊
他影响都挺大的
嗯
唯独文学这一
纯纯文学吧
香港这个地区对我们来说是相对陌生的
就人民文学出版社出的这一套书里面收录了一个刘以畅先生他写的畅谈香港文学一部序
嗯
在这里面他替我们梳理了一下
嗯
香港还有哪些作家和他们的作品
这个就像一部香港地区文学的地图一样
你在什么地方我们去看到他
有一些就我们熟悉的哈
比如说他写说可以走进孔圣堂去听萧红报告鲁迅事迹
搭乘巴士前往浅水湾
听海浪重塑张爱玲的倾城之恋
张爱玲的倾城之恋嘛
最后他们是在香港的
**住浅水湾吗
对
你能在迷墩道找到曹巨人笔下的酒店
嗯
这些可能还是我们名字相对熟悉的啊
当然还有就你还可以不止一次阅读叶玲凤他写的序
山城于景
还有很多啊
就是我们可能就不是很熟悉的香港地区作家了
嗯
前面这些还都是大陆去的
对
但是还有很多像他写黄天石
许地山啊
这些都还是我们熟悉的哈
还有余光中李维玲
林荫
黄维良
王良和陈宝珍这些我们就不是很熟悉了
但是在这里面我发现一个我很喜欢的编剧的名字
也是一位作家
他说 杜国威 嗯
将喜剧因素注入南海十三郎的悲惨事件
哦
南海十三郎他爸
对
南海十三郎也是我特别喜欢的一部电影
嗯 作者呢
就是杜国威先生
嗯
从刘以畅先生这一个人
嗯
他这么多年在香港地区吧
还是在举着一面文学的旗帜哈
然后不管外面的世界怎么样
他们还是在坚持自己的一些东西
嗯
这些我看起来都还是挺感动
嗯 哎 小文老师
我忽然发现您那本九图是本旧书吧
对
我这个酒图是改革开放之后中国文联出版社出的港台与海外文学丛书里边的一本儿
嗯 当时香港
台湾包括海外的很多作家我们都不知道
因为隔绝了几十年嘛
所以当时把一些重要的人都介绍进来
里边有琼瑶的窗外
嗯
张爱玲您的倾城之恋
刘以畅的九徒徒
包括
呃
陈若曦啊这些人的作品
嗯
那这套书很重要
他选的刘以畅
他还是选的酒图
还是认为九图是他的代表作
人民文学这套书里面啊
刘以畅先生写过一个新版前记
他就梳理了一下他这个酒徒就各个版本
这历次的版本的更迭
好的好的
非洲酒徒最早是一九六二年开始在星岛晚报复刊连载
嗯
到一九六三年是全文刊毕
您说的这个中国文联出的这一套呢
是一九八五年三月
中国文联出版公司广东编辑部的贺朗先生给他写信
说中国文联决定出版大陆版的九图
一九八五年九月
九图出版
嗯
一印数超过八万
但是我这个精装本印数只有两千三百本
哦
他都做了精装本
好多精装本甚至印数只有一千或者两千
感觉这个就有点像专门为收藏用的了
对
感觉那个三百本可能就是送给刘以畅让他送人的
我估计八五年这个版本啊
印术可以精确到八万两千三百本
对
但是这个印量在今天看来确实挺惊人的
一个纯文学的作品
也很难读的
一个作品印八万册
这是只有那个时代才会有的事情
那个时候大家对文学啊
是一种喷发式的热情朝圣
在刘以畅先生的短篇作品里面
有一篇我特别喜欢
叫练啊
它结构就是先写一个人
嗯
他走在街上
他看到了一个人在天桥边
嗯
接下来第二段就写这个人
其实他们之间没有联系啊
而且这个人就看自己的男朋友跟自己的男朋友
然后就写她是个男朋友啊
就是跟接力棒似的
四乘一接力似的
对
一个接一个
但是他们之间往往都是没有那么强关联的
嗯
写到最后是一个水果摊儿
板板一个女孩走过来
这个女孩买了几个橘子
嗯
大概是这么一个结构啊
他每一段都是写的这个人或者是他们当时的一个片段啊
嗯
这个为什么给我印象这么深的
可能就是您说的就是他的写法
对
我以前没有见过
那是求新
就这种写法
后来我再想
他呢
就是之前有一部刘心武的
还得过矛盾文学奖嘛
就是那钟鼓楼啊
钟鼓楼它其实有点像他
也是
就是钟鼓楼附近一个胡同里面有一条线索
就是有一户人家
家媳 媳妇儿
二儿子 媳 媳妇
嗯
就这么一天里面
住在胡同里面的这十几个人
他也是这样一个接一个写下去
其实这些人之间本身没有什么
他们最多就是都住在这儿
嗯
那之间也不是同事
也不是什么
但是他就是这么写下来
我把每一个人扩展成一段
就是写下这个人
接近十年
那最后扣回去了吗
你也可以说扣回去了吧
因为他最后终究是一个结婚
嗯
从最开始早晨出来接亲嘛
然后最后新娘接后来
最后你还是结婚这件事儿完成了哈
嗯
在中间也是这种有点像这个结构
但是我一看悲上先生这个恋
他是在六七年写的
嗯
但钟鼓楼呢
那个肯定是巴人代作品啊
在写法上
确实这种创新是走在前面的
刘伟昌有很强的先锋性
对于具有先锋性的这个作品
我们要高看一眼
刘以畅先生他很多文学上的尝试啊
嗯
除了刚才我们说的这些现代题材的小说上
他还有一类是属于叫刘以畅的故事新编
嗯
是用古典小说什么三言二拍里的故事
嗯
用现在的写法来重塑这个故事啊
那就跟鲁迅那个故事新编有点相似
有一点
他写过有一篇寺内
其实是用现在的手法写西厢记这个故事
嗯
还有杜十娘
嗯
还有孟姜女
嗯
这也是一组
也是很有意思的
这个是三十年代上海那个新感觉派做过这样的事情
刘宇畅先生呢
我们刚才也说这么多啊
我们也来说一说
就是现在如果你去买刘以畅先生的书呢
我们主要有这么几个
有算是系列吧
或者说不同的出版社
嗯
有一组肯定是必读的
是那个人民文学出版社出的这一套
嗯
刘宇畅经典里面有三本
嗯 对 导酒徒
还有一本是寺内
那个是中短篇小说集了
这个这套书好在哪儿呢
一个是他的选本
嗯
都是香港的
梅子老师
这是一位先生啊
你看这名字
可能以为是位女性
他跟刘宇畅先生也是相识多年
他来编选的这一套
他也为这几本书哈
也都写了导读啊
写了序 嗯
编的很用心
还有一组呢
是后浪
嗯
他们是出了一本叫迷楼
也是一个选集
这里面收了一篇刘亦畅先生早期的作品叫路易莎
嗯
迷楼是在人民文学这个里面没收的
哎
想了解一下刘一畅先生早年的作品的话哈
可以看一下迷楼那本
哦
迷楼这篇然后也是用现在手法写隋炀帝的
嗯
迷楼这个中短篇小说吉子也是梅子先生编的
梅子先生他之前就说过
他编刘宇畅先生这些选集啊
是非常用心的
就是
就是既要选值得读的作品
也有代表性的
每个选本呢
它要略有差异
不能说都千篇一律
嗯
后浪还出了一本椰风骄雨
嗯 这本呢
是刘以畅先生的南阳故事集
嗯
就反正他写的他在新马这个时期的以新马为背景的小说都在这个小说集里面
还有一本呢
就是故事新编
嗯
东方刚出版中心他们出的故事新编
这里面是收了怒尘百宝箱
孟姜女
牛郎织女劈山救母
嗯
读刘宇畅先生的作品的话哈
这些都可以选
这作品也不少
这其实也都不是全集
他的作品的数量肯定还是非常磅礴浩瀚的
因为看过他的年表嘛
他写书还是很快
一天给报社写一万字
我都很难想象
那太厉害了
那有很多肯定不免失
那当然有卖闻为生的那种
对
那也不容易
对对
我想说那也不容易把一万字写出来
就
就算抄一万字都费不少劲呢
所以他们的这个写作功底
嗯
所以赵先生也不是文学科班出身的
他大学学的是政治
嗯
但是后来他的工作都是做这种报刊啊相关的工作
老先生也是很有趣
你看他纪录片里面
嗯 特有意思
有年轻人来跟他说句上海话
特别高兴 说 哎
他会说上海话啊
都爱吃甜啊
太太特地给他多拿一包糖
上海人都爱吃甜食嘛
爱玩那个模型
对对对
经常自己做一些街景
对
而且他从很早就开始动手做
那个时候还没有那么多现成的
他还得自己去买材料
像那种咱们国内我还真很少看到有人玩那个搭一条街其实也有是吗
你要是现在去搜的话
那种也很多
只不过咱们就不玩这个
嗯
但看他那个真是很精致
看
玩乐高玩拼图的多
乐高主要是给孩子玩嘛
那也是一个一生很丰富的一位老先生
嗯 哎
离开我们也有四年了
嗯
就像那天是看好像徐子东嘛
嗯 他就说
作家呀
他比我们幸运
就是他有两重的生命
嗯
除了肉体的这个生命以外
他的作品好像都是他的生命
对
只要我们还在读他们的书
然后他们就永远的活着
嗯
因们今天啊
是来到了香港地区啊
嗯
香港地区对我们来说真的是一个又遥远又亲近
嗯
既熟悉又陌生的一个地方
嗯
因为我们从从小都是看着港剧港片听着香港流行歌曲长大的嘛
嗯
但是真正在香港生活过的这个经历就很少了
嗯
小文老师对香港有什么印象吗
印象好啊
喜欢去呀
你想
别的地方都是什么过河
只有香港是过海呀
过海来看你呀
这多好呀
过你是去香港买书吗
哎呀
就是溜达呗
那是
香港我是处处觉的很喜欢
嗯
首先是饮食啊
因为我们家是从广东搬到广西的
嗯
所以我有这个粤人的这个基因
首先这饮食气候我都很喜欢
嗯
然后在香港买书
买唱片
看电影
买报纸
哎呀
这太爽了
哎呀
想要是说激动了呢
啊哈
这些就够了
嗯
再加上大海
真让人神忘
对啊
这些都是我们这儿没有的东西
嗯 你呢
你香香港什么印象
我都没去过
别提了 哎
你不是转机吧
你也可以没出机场吗
没出机场啊
就在机场里头
对
机场里边的饭也不错呀
好像也没吃饭
在机场里有一个书店
就是那个置paone 书店啊
有置paone
我在那书店里待了很长时间啊
有一次我在香港转机
嗯
带我妈在香港机场里边吃了一顿公仔面
嗯
我妈说这个面条太好吃了
那不就是方便面吗
他说这太好吃了
我不知道它是心理作用还是什么
他那个煮法还能啊
哎呀哎
香港对我来说是在tvb 电视剧里的那种想象
那你必须尽快补课
这个
这太不像话了
香港这不没去过
这太不像话了
哎呀
就我有点不能容忍
好
我们今天读遍中国啊
香港地区我们聊了刘以畅先生他的书
也包括他的书呢
对王家卫导演啊
他电影非常重要的影响
香港地区的文学其实也是我们不应该忽视的
非常欢迎大家能够去读刘以畅先生的书
包括他的纪录片
有一部刘以畅一九一八
嗯
那片子也特别有意思
对对
那篇也很推荐
也非常欢迎啊
大家在评论区去给我们留言就如果您也喜欢刘以畅先生的作品
或者是王家卫导演的电影
我们也都很期待哈
您对于香港地区文学的一些观感啊
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感谢大家
拜拜 拜拜