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嗯
五月是母亲节的月份
在过去的几周里
我们围绕着母亲节的话题做了一系列的节目
每当谈起母亲这个词
我想我们每个人的心中都会涌现出许多复杂的情感
今天的我们不会再把传统社会对于母亲的那些期待视作理所当然
但只是批判恐怕还不够
在批判之后
我们也仍然面临着如何建造的挑战
在现在的社会里
我们该该如何重新定义母亲的角色
今天的年轻人又该如何看待围绕着生育展开的选择
为此
我们邀请了身边的一些好朋友来聊聊他们对于生育的思考
有些呢
是从专业的角度进行知识分析
有些是分享个人的生命体验
嗯 那今天呢
是本系列的最后一集
嘉宾是我们节目的老朋友阿庞
在前两集的节目中
我们找了一些已经有孩子的朋友来分享
比如刚刚成为新手爸妈的
或是已经有过很多年育儿经验的
那今天这期节目很特别
我们想把目光关照到那些还没有想好自己是否要成为母亲的人的身上
这期节目缘起于我跟阿庞最近的一次线下聊天
那是在今年的三月份
我去到新加坡出差
在阿鹏的家里
我们就聊到了关于生育的问题
阿鹏与我同龄
他的身上有着许多同龄人羡慕的光环
比如说耶鲁大学毕业
比如说知名的奇葩说辩手
世界顶级咨询公司的高管
那由于还没有想好自己未来是否要生育
阿鹏呢
在去年的某个时候决定要去动乱
但是在这个过程中
他切身的体会到
动卵其实并不像许多人认为的那样
是一份有钱之后就能够轻松买到的保险
每个女性的个体经验其实千差万别
而且啊
在资本主义的世界里
动卵选项的出现甚至成为了许多大公司控制女性员工的一种新手段
Yeah
也就是说
冻卵固然为那些想要推迟生育的女性提供了一种新的选项
但却并不能解决女性面临的真实的生育困境
这期节目也是我跟阿庞的一次重逢
两年多以前
我跟阿庞正是因为录制节目而相识
后来成为了好朋友
两年多以来
阿庞的生活也发生了很多变化
他从华盛顿搬回了新加坡
也即将出版新书像辩手要思考
我们呢
也将从本期节目的小宇宙评论区和微博的转评赞中抽取几位幸运听友送出阿庞的新书
那我跟阿庞的这次聊天
也正好就从这本新书开始
嗨 王记者
Hello
彭老师
彭董事
彭经理
懂事儿了
懂事儿了
我是那天就是看到你那个微博上才了解了一下这个庞老师的官方title 原来是一个董事经理
我就突然觉得
哎呀
这个太失敬了
我得稍微正经一点
失敬就是个翻译问题
看你要怎么翻译了
哦
所以那个英文应该是什么
英文是principle
你都principle 了
我的天哪 哇
啊 对
失敬失敬失敬
对
那欢迎这个庞老师又再次来做客
不合时宜
谢谢网记者的邀请
我们突然就进入了一种商业互信门
没有
主要我们太熟了
是 对
据上一次录制到现在两年多吧
但是在这两年多中
我们在线下见了很多次
对对对对对
然后
但是每次线下见的时候都没有来得及抓庞老师来录节目
然后今天录制这个戏其实还蛮巧的
也是刚才跟庞老师在说
上一次来录制
其实当时是因为像辩手一样思考这个节目当时在看你想上映的
正在这个更新的过程当中
呃
但是这一次
就在我们录节目的这个月
这档节目呢
也很快就是会
呃 出版成书
庞老师在接下来的这几周中也会可能在国内有一些签售活动
所以这个在国内的朋友们也也有福了
大家可以去现场帮我要一本庞老师的签名
因为呃
写字特别丑
然后大家那个在线上买一本
心意到了就可以了
不用
不用非得来现场看我献丑
哎
那个线上买的会有
会有签名吗
不会啊
就是因为签名太丑了嘛
所以让大家线上买一本就算了
哎呀 没事
我觉得
我觉得签名这个东西它的最重要的一点就是让大家看不出来你签的是啥
所以其实对你本身的这个字迹没有太的关系
我上次跟庆聊天的时候
我应该还在亚洲
那时候在新加坡
然后跟他聊完没多久呢
就暂时搬去了美国
最近回到亚洲
回到亚洲的一个很重要的原因就是因为离国内比较近
所以去就是参加各种各样奇奇怪怪的活动比较方便
所以我相信在接下来的几个月内
可能都会比较常回国去参加各种乱七八糟的线下活动
然后顺便啊后推销书啊
确实
上一次录节目到现在过去这两年
我们在线下还见了蛮多次的
然后之前这个也是去庞老师家蹭住啊什么的
所以对这个现在又回到一个线线上录节目的一个状态
感觉好像得支棱一下
嗯
这一期的一个很重要的这个幼儿园
也是我三月份的时候在新加坡
然后跟庞老师在线下见了一个面
然后当时朋友带我去吃了非常好吃的新加坡的辣椒蟹
然后我们就在那里聊人生
然后于是就聊到了就是我们可能在现在这个年龄段都非常关注的一个问题
就是要不要生孩子
其实关注我们节目的朋友们可能也都会知道
我们这个节目呢
呃
是一个我们所有的主播都没有孩子
而且近期应该都暂时还不打算生孩子的一个节目
但是我们莫名其妙的聊了非常多就是跟育儿相关和生育相关的话题
所以某种程度上可能做节目也是我们缓解自己生育焦虑的一种方式
然后上一次跟庞老师在新加坡聊的时候
我就发现
其实可能对于咱们这个年龄段
也就是可能三十岁到四十岁之间的这样的一个年龄段
你跟同龄人聊聊天的时候
你不太可能不聊生育
因为这个话题就是他不管说你生还是不生
处在一个即将生育或者说刚刚生育
就是各种阶段的人
你可能都会去聊到的话题
庞老师在前段时间其实也是上了这个鲁豫老老师当博客
然后里面也聊到这个话题
就是说你在跟所有同龄人聊天的时候
也都会去问他们说关于生育的这个选择
今天也想借这个月的母亲节的这个机会吧
也跟彭老师来就这个问题聊一聊
一些关注彭老师的朋友也会知道
那你在啊
应该是去年的时候在美国去做了这个动卵
那我我想也许这一整条线可以连在一起来聊
那我可能就先抛一个比较general 的话题
对你自己来说是否要做母亲这样的一个问题
他在什么时候
是在一个什么样的状态
什么样的一个年龄段
他成为了一个问题
第一次意识到说哎
我需要考虑这个问题
大概是在一种什么样的状态下
我觉得其实无论是男生还是女生吧
我觉得对于每个人来说
自己会做爸爸妈妈这个事情应该都是一个从非常小的时候就会有这个概念
就是我们看小朋友的时候
他都会讲自己长大了做爸爸妈妈妈这样的这种事情
只不过我觉得可能在不同年年龄段想这件事情整个的那个出发点和那种想法不太一样
在最开始的时候
他更多的像一个不加思索的就觉得好像人长大了就应该成为妈妈
或者人长大了就应该成为爸爸这样一种状况
到了可能进入青春期之后
可能父母或身边的人就是可能到了你比较适龄的时候可能会提出这件事情
比如二三十岁啊
二十多岁的时候
可能那个时候如果是作为我来讲
我觉得我也没有就是特别深思熟虑过这件事情
就如果我觉得如果二十多岁的时候有一个什么样的机会
说不定就顺水推舟顺理成章的就就生了
我觉得很多人可能都是这样
但是呢
可能你如果长到了自己比较有自我意识
比较能够辨别身边环境中什么样的东西是规训
什么样的东西真的是你自己的选择
等你如果已经到了可以分辨这个东西的时候
你还没生孩子
对的
我觉得接下来对这件事情的想法可能就会更加的理性或者更加的算计吧
就会真的会算有一个孩子的利和弊在哪里
所以我觉得我就已经到了这个阶段了
嗯
我也不知道我要不要孩子
所以当时去动乱只是为了保留一个选项
但是首先哈
我觉得就是医学的统计只适合大多数人
但我们不是每一个人都是大多数人
我就觉得其实我的身体就非常不大多数人
但是如果说按照那个人群中的平均值
至少是在美国那种专门生育负责各种fatlity 的这种生育相关的这种医院
它给你的数据是就是女性的那个卵子的质量哈
它会随着你的年龄下降
然后到三十五岁的时候会有一个巨大的下降
所以就是说三十五岁之前然后把卵冻上
虽然冻着的卵质量也会下降
但是它会比在身体里下降的速度要慢啊
所以我当时去动了
不是因为我就认定了我一定要要一个孩子或者要几个孩子
我现在仍然不知道当时为了保留一个选项所以就去这么做
对你说这个我觉得也是我的一个一个体验
就是说我觉得身边的朋友们有孩子的
要不就是刚毕业
或者有一些甚至可能都还没毕业的时候就很早就要了孩子的同龄的朋友
那现在孩子可能都已经上小学甚至上中学了
然后如果就一直没要
你一旦开始进入说我要去思考考这个事儿
他到底对我来说我有没有意义开始去问一个我是不是要就这变成一个问题的时候
就普遍可能会比如说到三十五岁之后
甚至四十岁左右
就是在身体还能够承担说怀孕以及分这个个程程一个比较极极限的一年龄之前前
就是压着adline line 然后去生育
就中间这块好像大家都处在一个观望的一个状态
就是我也没觉得我一定会不要
但是我也没觉得我就在未来一年就会要
所以我觉得像动卵这样的一个行为吧
这样的一种选项的出现
他在很多层面上其实确实是为在这么长一个时间段内犹豫不决或者说还没有下定决心的这么一个类型的女性提供了一种选项
这个我在新加坡三月份跟黄老师聊完之后
我又对东莞这件事情产生了一个新的认识
这后这个我们可以慢慢再聊啊
就是我们先分享一下当时你在美国去东莞这个过程
我们在后面再可以聊一下对她的批批判当当想想对冻卵的这个决定是怎么做出的
大概前期比如说准备了多久
然后最后去冻卵的这个过程大概又持续了多久
其实我觉得从冻了这个念头到最终这个卵冻了
而且都不算冻完了啊
我们这个细节我可以再说
就我觉得至少用了小一年
就首先先这里最大的原因就是我比较拖拉
你也没有一个就是实际的deadline 对对吧
而且这个情情就可很繁琐
这个步骤你最开始要开始去做很多这个体检
然后还需要去做基因筛查
去看有没有一些隐性致病基因
不过我觉得这个东西还挺科学的
就是它帮你看你有没有一个隐形致病基因
查两百
可能两百八十多项
一般人都会有两到三项隐形的一个致病基因
那这个东西只是隐性的话就没有问题
但就是它如果你需要用
比如说精子库的精子
或者是你哪怕就是不用精子库
然后你和一个男性的伴侣
如果你们两个的那个隐性带病基因碰到一块儿了
这孩子就会有那个基因病嘛
而且是一般来讲都挺严重的
提前要做这个筛查
做完了筛查之后还要约一个这种councellor 就专门干这个的
然后去给你讲解这些基因都怎么回事儿
你比如说我就有三四项大概隐形的那个治病的基因
其中有一个好像是那孩子小时候没事
长着长着长了多少岁
视力就开始衰弱
然后最后可能就会变成盲人
然后你身体要做体检
然后万一你有哪个体检的指标不是特别正常
然后这个生育医生为了免责
还会让你去见专科医生
然后让那个专科医生给你写一个证明
就是说你虽然
呃
你这个指标不是特别的正常
但是这个不影响你安全的去进行呃
生育
这当中特别多特别多的步骤
然后呢
真的到了那个冻卵的时候
一到一个半月叫一个流程
一个cycle
然后呢
他一般建议我们要冻二十个卵
你将来解冻的时候才有足够的概率能生出一到两个孩子
因为那个卵在冻的过程中
解冻的过程中
受精的过程中
就是每一个步骤都有可能就是不成功
所以如果你为了
呃
那个概率的话
就是要冻二十个
但一般人每一个回合就每一个cycle 能动
平均可能呃
六到九个
可能会七到九个
平均值哈
所以说一般你可能要动两到三个cycle 才能够动齐二十个
然后一个cycle 本身的时间就有一个多月
那你这个cycle cycle 之间还要等
所以真的要动齐了二十个
我觉得这整个一年多可能都要
我只动了一个回合
然后就没有再继续了
我就从美国搬回这个新加坡了
然后呢
我虽然在同一个公司的不同地方的办公室
在美国办公室的时候
那个医疗保险可以付所有的费用
但是到新加坡之后就不能付了
而且新加坡还有一个问题是
它最近才允许单身女性去动卵
但是就算你动了
你在使用那个卵的时候
你必须在新加坡结婚
所以就是新加坡诸多限制
所以我回到新加坡之后就还没有去动
但是这整个过程呃
非常的繁常
而且那一个多月的那个cycle 中间
你前期要每两天去做一个体检
要做b 超
通过**的b 超
然后还要验血去看你的雌性的激素
然后到后期要每天都去做这个体检
也就是说如果你正常的工作上班的话
这个也特别麻烦
所以你可能也要等你哪段时间相对没有那么忙
你才可以开始这一个cycle
所以这所有的事情都考虑进去的话
也不是说你能够像冲冲击兵一样特种兵一样一下就把一些事情做完了
所以说整个过程是非常非常长的
关于冻卵的话
在咱们国内这两年开始有一些这个讨论
我最开始知道动卵这个选项的存在
其实当时是因为有一个明星叫做徐静蕾
她在国内的这个女视圈中
当然她一直是以这种知性女星的一个形象出现
所以她在前几年给大家说啊
我她应该是在美国当然去动了卵
在那个语境下
当时还在国内的公共舆论当中吧
其实是掀起了一阵小的风波
就是一方面大家可能会觉得这是对很多女性来说出现了一种新的选项
然后另一方面我觉得得他当然也遇遇了一些理论论上一些些反扑吧
就是说这样的一种选项的出现
他可能对于当今中国的人口结构还有生育率来说意味着什么
刚才你提到的说新加坡的这个case
就是单身女性是去年才开始可以就是去动卵
其实现在在国内好像单身女性仍然不能够在国内合法的去动乱
我们节目其实去年的时候当时还做过一期节
就是有一位对对对早早
然后他先是一位这个正在争取说单身女性动卵权的这么一位女性
然后正在打一个官司
把当时这个拒绝她去动卵的这个医愿告上了法庭
然后这个案子已经是持续了有五六年了
现在仍然没有一个最终的一个判决
光是从女性的这种我们知道说动卵这个选项的存在
但我们可能真的能够去行使说动卵权的过程当中
其实还有一个漫长的一个过程
彭老师刚才提攻的这个视角
其实又提到另一个面向
就是即使当这个动卵它成为一个你可以合法去行使的权利
你在这个公司它能够覆盖掉大部分的这个费用
即使在这样的一个情况下
他对于女性来说仍然是很有挑战的一个事情
你在决定就是去动卵之前
当时你对动卵这个事情有没有过一些想象
在自己亲自去实践了之后
这个想象有没有发生一些变化
我在回答这个问题之前
先插一句
刚才那个对人口结构和生育率的那一件事情
这个呢
新加坡
首先我一直觉得新加坡因为是一个小国家
所以它是一个对社会政策非常好的一个实验田
因为它小
然后它的各种变化因素可能比较少
你相对来说更能够容易看到这个因果关系
而且还有就是新加坡社会发展这个状况先于中国几年
所以你也能够看到未来
就是新加坡的生育率是早于中国就开开始变得非常低
就是一个华人的社会
当他变得比较富足之后
他的生育率会变得比较低
我为什么在二零零三年的时候就去了新加坡
就是新加坡政府进口小孩的这种政策嘛
对吧
然后就是给你奖学金
然后让你搬到那边去
让你读书
让你在那边工作
然后呢
一下让你在那儿待十四年
很多人自然而然就留在那儿了嘛
这也是一个人口政策
其实新加坡最开始不允许单身女性动乱
就是怕如果我允许动卵会让生育率降低
他认为如果让你动卵
让你保留这个选项
你就会越来越晚去生孩子
可能你后来就生不出来了
比如说不让你动卵
你二十五岁就生了
让你动卵
你三十五岁才生
但是三十五岁生的时候有可能你就拖了十年不想生了
或者那个时候你身体状况成功率就变低了
所以呢
他就觉得允许动卵会让生育率降低
但是后来他观察了很多年之后发现
我就算不让你动卵
这些人也不会生
就是说我如果让你动卵的话
你三十五岁
你四十岁还有一个去考虑这个的可能性
如果不允许冬暖这些人干脆就真的不生了
也不动卵也不生了
所以他才会考虑把这个政策变回来
才会允许单身女性去动卵
是因为她看到了就是这种当一个社会更加的富足
而且华人社会就是很卷
对孩子期望很高
育儿成本的很高
然后呢
女性有了更多的对于自主
对于自己事业的发展的这种呃需求之后
这个生育率降低的趋势是不可逆的
所以就算禁止冻卵是没有办法然后让生育率变高
所以他要改了这个政策
回到我的那个对冻卵的想象哈
我之前对于冻卵没有太多的想象
当时我觉得唯一听到的就是那种
呃
社会上有一些警示
呃
女生不要被公共厕所里面的卖卵的小广告蛊惑的那种宣传里面会说有一个特别长的针
像胳膊一样长的针
然后去你的身身体里面取那个卵
这是我唯一就是听过的就是对于动卵这个过程的一种描述
但是其实真的到我自己经过了这个过程之后哈
那个真的那个部分反而没有什么感觉
因为是打了全麻的
他让我躺下
然后他就说你那个整个身体往下移
往下移一点
然后我移着移着
然后我就整个人就没有感觉就什么都就消失了
等我再有了意识之后
我已经被推出来了
就是是彻底的没有意识
而且整个过程很复杂
一会儿我正着说
反正就是这个过程其实没有造成很多的对我的压力或者是不舒适
最开始那个过程反而更难一些
这个是我之前没有想到也没有听说过的
它大概是这样
它是呢
先让你吃避孕药
吃大概十几天
然后让避孕药把你身体里所有的这种雌性相关的荷尔蒙都压下去
这个时候呢
它通过注射雌性激素来调整你身体里面的激素水平
调到适宜的程度
然后再去取卵
什么逻辑呢
是因为我们自然每个月其实都会排一定数量的卵泡
就是很多人也有这个疑问
就说动卵会不会让你的身体里面的这些卵卵更快的没有
但其实不是这逻逻辑
比如说我们我不知道有多少万个啊
就比如说我们有一个固定数量的卵泡
我们每个月固定可能都会排出二十多个卵泡左右
还是这个每个人有差别
但是在自然的情况下
这些卵泡里面只会有一个去成长
成长为一个成熟的卵子
剩下的那个卵泡就被排掉了
所以动不动卵
每个月你也浪费了很多卵泡
但是动卵的意思是什么
是我们身体里自然的激素让这些排出来的二十个左右的卵泡里只有一个去成熟
其他的排掉
但是呢
当你把这个人的自然的激素压下去
通过人工激素的调整水平
它就是让这二十个卵泡同时都生长
也就是说你最理想的状况
你可能会有二十个成熟卵
所以你每个月以前有只有一个
现在你每个月有二十个成熟的卵
它一次进去就可以取比较多
所以它大概是这个逻辑
这里好像有一个迷思
就是也有人比如说觉得动卵之后会不会提前导致绝经
你有听过这个说法吗
对
但这是一个错误的
我觉得是因为因为大家的逻辑
大家的逻辑是感觉如果你不去动卵的话
你每个月就消耗一个
那如果你去动卵的话
你每个月消耗二十个
那这样的话
你等于约少了二十个月的月经
就是可能提二十个月
二十个月的月经会提前
你的月经会提前二十个月结束
哦哦哦 啊
我觉得大家是这个逻辑
但如果是因为这个逻辑的话
这个不是这样的
是因为我们每个月都排二十个
只不过冬卵让这二十个都长
所以它带来的不适是这样
它是通过化学
化学攻击对应的身体最开始是吃那个避孕药嘛
综合避孕药
首先这个综合避孕药我吃了之后反应就很大
我变得非常易怒
变得心情很低落
当然也是因为我之前没有吃过
但是我觉得为什么避孕这件事情都要女性来做
为什么很多女性无论是通过化学攻击还是物理攻击避孕都是由女性来承担
我觉得这个是一个很不公平的事情
因为男性的结扎比这个女性什么放个环
或者是为什么不能男性去吃药或者搞个什么东西
为什么一定要女性每个月吃药
我不知道长期吃会怎么样啊
但至少对于我这个没有吃过
刚开始吃的时候
我觉得对我的整个性心情影响是非常明显的
这段时间我就已经很烦躁很易怒了
然后呢
我的身体呢
就不是特别平均
就按理来说这个避孕药应该把这个东西都压下去
然后就可以进行下一个步骤了
但是我吃完了避孕药之后
我去验血
发现我的雌性激素并没有被压下去
所以就等于这轮就废掉了
就要重新又要搞什么
又要打一个针
然后让你把这一轮就排掉
然后重新再来
然后就是觉得我可能
呃
光吃避孕药压不下去
还往肚子上贴东西什么之类的
后来就等于又开始了一个cycle
才把我的自然的激素压下去
然后再开始打针
然后这个打针呢
对
我一天打针
然后打完针之后就跟我闺蜜大概吐槽了一晚上
就吐槽资本主义
就是这个打针呢
对我至少造成了很多很大压力
但是我觉得跟各位观众
我可能就是属于相对在身体上比较娇气的那种人啊
就是我比较
就是我比较反应比较大
不代表你一定会这样
但是呢
我就觉得那整个过程压力很大
因为我觉得在好多国家都是这个针是由你自己来打的
就你自己拿回家打
拿回家打还好几个针
然后有的针比较疼
有的针的可能没有那么疼
然后你就要自己扎自己的肚子或者大腿
他会给你一些youtube 的视频
然后让你跟着那些视频
就那些视频你我提前从来没发现现像youtube 还有这种视频
就比如美国的药房cvs
就是cvs 做的一系列
就是每种针都有一个视频
因为每个针跟每个针流程还不一样
然后一个针非常繁
它是一个粉末
然后还有一个液体
就两个小罐
你要先拿这个注射器套上一个大针头
然后从第一个小罐里把液体抽出来
然后呢
再把它打进第二个小罐里
让它跟粉末去融合
然后那个粉末就会融掉
然后你再需要大针头把它吸出来
然后再换小针头
然后再打到自己肚子里
但因为这一系列过特特折腾
所以那个针管里有非常多的气泡
然后后个个气就弄弄不掉
然后在视频里的说的非常轻松
他就说just typ it
Just step it
他就说你就是你就敲一下它就没了
但我就敲敲
怎么敲
那个就特别的有气泡
然后就说你往外推
然后他就说一旦就是出来一个水珠
就代表你的空气都出来了
因为他的前提假设是说空气一定会在水之前出来
但不是
那个空气有时候会卡在那儿
他虽然看上去在在上面
但是你推那个液体
液体走了
那个气泡并不走
然后最后我那个液体已经跑了很多了
然后但是那个气泡还在那儿
然后那个视频上还跟你说
为什么这个药要你自己去融
因为这两个药就是反应了之后你得快点打就他们不能老在一起
所以就是那个视频里还在告诉你快一点快一点
但快点也没有说是多久
最后很着急
然后那个液体就走了小半管
然后那个气泡还在那儿
视频里还说让你快一点
然后我就又已经等了很多时间了
就不知道我肚子那个消毒是不是再需要消一次你知道吧
所以就整个人压力非常大
就最后我觉得压力很大啊
对
我最后就狠狠心
我觉得既然我都推了这么多液体了
那个气都不出来
我就假设它也不会进我肚子吧
就打针的时候它也不会出来
而且我就想这个不是静脉注射
这只是肌肉注射
大不了就可能气泡进了肚子
就可能那块皮肤会比较硬
应该不会有生命危险吧
就是
我就是脑子里想了很多这种东西
而且那个打针是有固定时间的
那个时间是已经是下班时间
就药房也没有人
你也不能打电话给哪个人去问一下要要怎么搞
所以就整个人压力非常大
然后我就觉得没有人说过这个事儿这么麻烦
在美国这种国家有好多企业都是包这个冻卵的费用的
但有一些特别卷的一些行业
比如说像华尔街啊这种地方
我听说啊
这是耳闻啊
我听说如果就是人家公司已经给了你免费冻卵的这样的福利
如果一些年轻女性选择年轻的时候去生孩子
而不是用这样的福利
甚至有人会judge 他们
认为他们是在职场上不够努力
不够在乎
所以你看就是你中国是不让动
新加坡是让动不让用
然后这个美国是让你动你不动
还瞧不起你
反正就是就觉得女性一个动乱这种自己的这个选择吧
有这么多只手在管着啊
对外界的这个干涉太多了
就不能说比较客观的告诉我们这个是怎么回事儿
然后让大家自己去做一个适合自己的决定就不要管了
而且就是这个事儿
要不就有些人把这个事儿说的好像没什么
要不就有人把这件事情说的非常的妖魔化
就是我们为什么一定要动卵呢
我觉得是因为就觉得好像生育对女生很重要
所以要保留一个选项
但实际上如果我知道这个事儿这么麻烦的话
我是否一定要保留这个选项
我觉得这也都是是每个人自己去权衡的
所以我觉得这这个事情就没有给女性足够的信息和让大家自主自由的去做出选择
就每个大家都来插一手
对
你说这个太对了
我其实也是上次在新加坡听你就简单讲了其中的一些曲折之后
我确实也意识到哦
这个事儿好像我之前没有听谁说过
其实我当时想象着说
哎 对
生孩子会很难
所有人都你现在我们大多数人都知道生孩子会很能
养孩子会难
生孩子很疼什么什么
但你心中好像似乎有一个角落会说
哎
那我就弄完就好了呀
但是你没有想到就是冻卵也很难
就像你刚才说的
它在不同的国家有不同的难
就是
所以我觉得
哎呀
女性真的太难了
而且我觉得其实咱们能坐在这就聊冻卵其实本身已经是privilege 的一种
其实可能对大多数人来说
这是它都不是一个选项
第一是其实冻卵真挺贵的
你刚才说privilege 嘛
对
我回到亚洲之后
因为得自己给钱了
我其实就想一想你知道吧
你现在让我自己去给钱干这个事儿
我可能就得想一想可以给猫如一买多少猫粮了
就冻一个回
回合可能要美元将近一万五
这是一个回合哟
这个还不算那个误工
这个是算了
那个存的钱吗
没算
但是存的钱其实最开始不需要给那么多
好像每个月是七十五美元
而且那个存是这样
你动一个回合
动一次就是七十五美元
然后你比如说我第二次取了又取了
哈
这两批还不能冻在一块儿
是每批每批收钱
哦 对
这个一万多大概包括了整个的那个手术
看医生做检查
还有那个药钱啊
那个药钱也很贵
就在美国
从保险走的话
那个价钱靠近特别高
主要如果是你自己掏的话
那个价钱会低很多
因为有一次那个我的保险好像有什么样的问题
我忘了
然后那个诊所就说他们会去问我的保险公司申请这个东西能不能报
然后他就说如果不报的话
你愿意自己支付这个钱吗
然后我说多少钱啊
他跟了我说了一个什什么数字
特别贵
我估计可能就大几千美元
我说哈 我就
我就犹豫了
然后后来他就说
哦
那如果你是自己付的话
我们就打折
然后打折之后那个价钱
对
其实我觉得就是医药公司和保险公司这种资本主义的圈套嘛
反正就是那个标价特别贵
但你真的是自己付的话
他会给你得打一个大折扣
我觉得打完大折扣之后
估计两千美元跟他之前给的那个数听上去已经差很多了
国感觉啊
好像现在就是对很多同龄可能面临相同处境的女生来说
就会变成说那我先努力挣钱
然后给自己相当于说未来的这个生活去买一个保险
但是确实是一个非常昂贵的保险
其实不管是在以国内的这个标准收入标准
还是以美国以欧洲的收入标准来说
都是很高的一个标准
当然对于庞懂于经理
我不知道很贵的
如果这个钱让我我自己付的话
我
我真的不见得
我真的不会
不见得去会改
哦 是
所以其实我觉得中间这个逻辑也挺有趣的
因为我很少听到周围同龄的男性会说我去动个经太容易了
主要是他们一般的我没听过身边的人说过啊
我只是在网上看过
一般感觉去捐精的人都是
呃
对自己的精子水平非常的自信
不是
最近有一个什么中国首富
你看过中国首富那个吗
没有没有
首富父亲的父
哦
中国首富哦
首富
中国首富哦
有有有有有
对
就是一个男的
他就是非常成宫
然后他就想要留下很多很多的孩子
我可能留下了几十个吧
就是跟不同的妈妈们
然后让这些妈妈们给他生孩子
然后就跟阿珍说
你说历史上有一些比较成功的女性
比如说武则天或者是慈禧太后
我不知道对吧
也有这种就是非常厉害的女性
他们有没有想过要问那那位中国首母的我撒出去
对对对
我觉得就没有啊
我觉得一个很大的问题
首先历史上没有这样的技术
现在就算有了这样的技术
这个也是一个很麻烦的事情
就不像这个男的
太容易了
所以男的才会有这种要成为中国首富的这样的传递我的基因这样的一个
对对对
而且我觉得这个跟生命观念是有一定关系的
比如说说到为什么要生孩子
我觉得周围的女生朋友的那种回答
就比如说仔细思考过这个问题
大家可能会觉得比如说孩子能跟你生命增加一些新的意义感
然后你可以比如说用孩子看待世界的眼光再去活一遍
可以每天学到很多新的东西
可以陪伴成长
这样一些我觉得还是非常在世界中心互唤爱的这样的一些价值观
但是周围很多男性他们的这个想法就是我觉得我的基因很优秀
然后我就希望能把我的基因给传递下去
这件事还不是这中国特有的
比如说这个在俄罗斯
普京就是一个很喜欢就是把自己精子传播出去的这么一位领袖
然后在荷兰
去年有一个还挺挺大的一个社会的新闻
就是荷兰有一位医生
然后他专门就是在做这个妇科方面的医疗的援助
后来就他们发现他从八十进代开始职业到现在
他其实给很多不同的他的女性病人提过建议
就是说你们可以考虑比如说去精子银行
然后找这个精子
然后来对自己进行这种辅助的升职
最后就是turns out
结果大家后来发现他给到的这些女性的精子都是他自己的精子
于是最后几十年之后
大家发现他可能在整个荷兰有七八十个带着他的精子的孩子就是他的亲生的孩子
然后那些女性她们跟他其实都没有那种亲密关系
没有这种除了这个就是医患之外的这种关系
然后他们也都不知道这个精子其实是来自于这个医生
他们还以为自己是在精子银行里面可能选了另一颗高质量的精子或者怎么
但是后来最后有人就有一天发现了这个事情
于是就变成了一个很大的社会问题
因为荷兰仕也是一个很小的国家
人也没有那么的多
所以你就想
突然有你都长到什么三十多岁了
果然有一天跟你说你还有八十个兄弟姐妹
同父异母的兄弟姐妹
于是就有人去拍了一部纪录片
我就觉得那种观念还是挺有趣的
就是说那我们在做出生育这样一个选择或者说这样一个行为的时候
我们其实在乎的是这个中见的什么的东西
对啊
你这故事吹儿我太多点
我应该都拿拿笔记一下
省我一会儿又忘了
首
首先第一个我也看过类似的这个新闻
这也不只是这个荷兰好像走正规的精子库的话
一个人的那个精子最多可能只能被
比如说严格规定只能用两次啊
比如说荷兰这种好像体质比较健全的地方就是有这种
但是呢
就有一些地下的黑市可以无限制的其实你就可以卖你的精子
这东西也没什么成本吧
就是无限制的可以卖这个精子
所以就会有这种什么几十个上百个有自己的生理性的这个下一代的这种情况
然后呢
第二个我想到的是什么呢
是我去做这个动卵的时候
因为我有可能就是考虑用精子库的精子
所以呢必须要去做一个辅导
就是一个类似社工或councillor 之类的一个辅导
然后呢
他说了一个事情
我觉得非常有趣
他就说
如果你用了精子库的精子
你不要去说这个孩子的生你父亲
他就是一个donor
他是一个捐献者
他不是这个孩子的父亲
就父亲这个概念
不来自于用了谁的精子
父亲这个概念来自于你们真的有没有这种养育的和这种亲属的这种亲人的关系
这一点我觉得也挺那个的
不是说你今天比如一个妈妈带个小孩
不是说你生你父亲是谁
他不是你的父亲
他就是一个helpful person
他就是一个助人为乐的人
捐了一个精
他不是生你父亲
然后第三个是什么
第三个我觉得就我前一段时间看那个看理想上的发了一个公众号的一个文章
是一个研究这些东西的一个人写的
他就说其实以前男性对于孩子不是他生的这件事情有非常严重的焦虑
就是以前的时候这个孩子跟妈妈的关系是更加的明确的
就是因为是有这个怀孕和分娩的这个过程
爸爸跟这个孩子就没什么关系
所以有一些男的
我记得特别清楚
就是有一些男的甚至会通过模仿生育
就是在他的老婆生育的时候
他也自己假装去分娩
假装去肚子痛
为了模拟那个过程
然后以让这个孩子跟他也有一些联系
但是就是因为男性的这种焦虑
他们就开始建构这样的一种观念
这种观念就是跟随父性
然后这个基因特别重要
比如说甚至我家人也说过这种话
就是这个是播种
妈妈是一片耕地
爸爸是去播种的
你想那个长出来的庄稼就是对吧
你种瓜得瓜种豆得豆
那个大地都是一样的
他们其实是在把这个孩子的独特性就是跟父亲去挂钩
所以我觉得有可能是一种男权社会的一种建构
让他们觉得自己的精子在这个孩子的身上
是把自己的生命去去延续父亲和这个孩子之间的关系
甚至强于母亲之间的关系
因为你随父性
因为你是他的精子
因为你他是种男性非常相相信这一套
所以他们就觉得扔出去一百个精子
两百个精子
虽然这些孩子根本都不知道他是谁
也不是所谓的父亲和孩子的关系
他们也乐此不疲
是是
就是大家对于说我在代入我父母这个身份的时候
我怎么去想象我跟我这个孩子之间的关系
其实还真的是一个挺因人而异的事儿
血缘是一种社会建构的
身份又是另外一种
我记得我小时候当时比如说看到很多这种影视剧种
大家对于单身妈的这个想象
他如果再去寻找一段亲密关系的话
他会比较受到限制
很多的中国的男性他们不太愿意说去接受一个跟自己可能没有血缘的孩子
当也曾经问过自己
就是比如说我自己没有在一个适合生育的这个年龄去生育
那有一天比如你想生的时候
然后你的身体条件已经不允许了
我能不能接受去领养这个事情
当然如果
前提是如果你能领养得到的话
一些孤儿啊什么的
但是领领养现在也非常的麻烦
但是我能能接受
就是领养这这个事情我觉得我是可以接受的
所以我也想问
就是你有没有考虑过类似
我其实考虑过啊
我以前不能接受
但我现在觉得能接受啊
我觉得这个转变是因为什么呢
你知道猫如来对吧
猫如来很显然跟我没有血缘关系对吧
他跟我都不是一个物种
他是从我邻居跳过来的
他也不是我计划之内要有这个猫
但我觉得我跟猫来的关系我挺好的的
就是我
我真把它当
当亲生的
所以我觉得我跟一个跟一个猫都可以这样
我觉得跟人就是社会的
身边的这个风言风语是一回事儿啊
我觉得没什么问题
而且我觉得要是这个小孩投缘的话
你喜欢这个小孩儿
当然这个很很很理想
现在可能领养根本领不到啊
就还别说还挑孩子
但是我
我觉得就是说你能能看到那个小孩什么样
你能够看到他的性格
能够看到他的长相啊等等
如果真的投缘的话
还省了那么多声誉和孩子特别小的时候你还要照顾他
这不是挺
挺好的 我 我
是我觉得我这观念转变有一次是因为看了一个非常水的一个美国的电影
你去讲的是两重重组庭
好像是在国国外可能国国内也可能是这样吧
如果说一家是两三个小孩一起在福福院院的话
你去领养
他们希望你把这两个个小孩一家小孩都一块领走
然后那个电影里演的就是这种情情况
所以这个人一下子领养了一个少年一个儿童和一个baby
然后我当时觉得哇
好省事儿啊
就一下子就各个年龄段的孩子都拥有了
我觉得挺好的
安吉丽娜
朱莉那种就是一家全都是领养的孩子
嗯嗯
现在应该很难啊
其实这个全球性的问题就是大家都其实没孩子可领
假如啊
比如说如果你是一个欧洲的coup
你想从中国去领养一个小孩的话
以前的时候这样的事儿挺多的
包括这两年可能也有一些在中国出生长大的女孩
然后被国外领养
然后后来回来寻找亲生父母这样的一些务事
一些纪录片什么的
但这两年的问题就完全完全反过来
就他的那个手续之复杂
对你的这个要求的严苛
整个流程会要持续好几年
所以其实只有那些真的是最后特别虔诚就心特别诚的
然后特别能坚持的
最后可以把这个流程走下来
而且现在美国那个罗素维德案推翻了以后
因为是不是有些保守州不能够堕胎了
会不会这个婴儿的数量会增加
以前是连孩子都没有
都不要讲手续
对对对 哎
堕胎那又是另一个非常复杂的问题
以及他的这种后续我也很好奇
就是很多可能现在还没有去冻完
但是觉得自己可能可以会把冻完当做一个选项的人
都是觉得冻完之后我就放心了
我就安心了
阶段性的我有一个表结
其是我就可以暂时focus 在其他的事儿上了
然后我不知道你在动完之后会不会有这样的感受
这个事情呢
没有这么简单
第一我只动了一个cycle
我最终现在只有三个卵冻在那个银行里面
人家家要二十个呢
这三个不好说对吧
然后为什么呢
这也是我曾经吐槽过的一点
它是等于用这个激素让你的身体的卵都长
然后长到成熟的时候
然后呢
它就会让你打一个trigger shot
然后之后三十六个小时之后去取卵
但是我的身体一如既往的就不符合平均值
而且我们三十六个小时到了
然后那些医生还特别磨蹭
我都取的时候
我都不知道又过了一两个小时了
就他们去取的时候
我有一些卵已经自己成熟排掉了
就
就本来我最后去做检查的时候
那医生就还说我是个说我右边卵巢是个power house 哇
车里边有好多卵
长得又大又圆
就是我当时还想
哎
那这取这一次可能就够了
当时他们预计可能能够取个十六个
然后最后
但是他们真的去取的时候
就是都已经排掉了
就可能他们最后取了六七个
然后六七个最后就是能用的就三个
然后我还说呢
我说我要是用这三个卵
我估计这三个小孩都是这个跑后
就是跑在所有人后面
这个就是那个个特别小的
别人都成熟了
都已经排掉了
就它落在最后
对 就是也
也不知道要不要用这三个生
就感觉生出来都弱弱的
对就是
对就是首先你可能要动很多次
然后才能有这个数量
而且这也是冻啊
那将来不是还得生的吗
你年龄大了去怀孕不还是很大的这个问题
还有很大风险嘛
我觉得那个肯定比这个冻懒这个过程要更难啊
所以你就是虽然说你年能用这个方式保留了卵子的一些额外的新鲜度吧
但是真的到怀孕到生养
这不都还是非常非常大的难题吗
所以我不觉得动完了卵之后好像已经做完了一个什么事儿
没
没有太多的感觉
哎
那如果就是再往回拉一点的话
站在现在的这个年龄段
你对于生不生孩子这个事情总体来说是是怎么考虑的
不知道
太坦诚了
我也是在嗯
我觉得理性的计算
大概可能都是不要吧
而且我
我觉得我在生活中见到的小孩就这样
见了之后我就想啊
我想有这样一个小孩
这个比例也不是很高
我就觉得将来
对
万一你的生出来孩子不可爱怎么办
对 但是
但是有人说就是自己生的是不一样的
会有滤镜
就你看别人的孩孩子里面个有两个可爱你可能
但是看自己的就有可能百分之九十的概率你都会觉得自己的孩子很可爱
但是
对
但我有时候就是看一些亲子关系比较好的
或者是孩子很可爱的
有时候会想一下
但是大多数时候我感觉就觉得比较理智的话
就觉得那是一个生活方式巨大的改变
我现在我感觉我的生活的每一秒都是被填满的
就是如果多了一个孩子
就比如说有很多人问我说
哎
你这个工作就是你的正职很忙
你还在正职之外还老干这些乱七八糟的东西
就是觉得我能够handle 两个东西
觉得我很了不起
但我就想想
我这个业余爱好再耗时间也不能如养一个孩孩耗时间间
就就身身边不是还是大多数人人就到了这个年纪还是有孩子的嘛
我觉得他们看我
觉得我好像干了很多事情
那就是他们养了一个孩子嘛
说我那个时间省出来
他们也也可以干这些事情
所以我觉得就是一个选择
选择你时间花在哪儿吧
就选择你的时间投资在哪儿
有些人觉得你投资在孩子身上
你获得了亲子的欢乐
你获得了以后自己老的时候好像有个保障
比如说我投资在做一些我喜欢的事情
我收获了当下的一些快乐
我可能希望比如说像这本书沉淀出了一些作品
那可能我把时间投资来在这个上面
我觉得真的就是你怎么投资自己的时间
是是对
我觉得你说这个我我特别有共鸣
就是因为我们做节目什么的也聊了很多期的这种育儿
然后有时候其实会给我周围的朋友或者说我家人和我妈就形成一种印象
就是我很坚定的就是不要孩子
我妈甚至会觉得这个是不是加入了什么不要小孩的邪教啊什么的
其实你看你整天在外面就学那些不务正业的东西
然后搞这么多事情
还不如养个孩子
然后 但是我
我其实在节目里面也说过
就是我其实并不是那种很坚定的不要小孩的人
但是你要让我说我接下来一年就会去要
我觉得这个决定我也做不出
我有稳定的伴侣
然后并且我也觉得好像客观上来看
要小孩的各种条件也都是成熟的
加上在荷兰这样的地方
其养小孩孩总体来还是比较轻松的
我觉得比大多数的亚洲国家还是要轻松的
但是每当我扪心自问说我自己在天平上
我是否否在在这样的一个条件下就去导致我或或不难
我仍然还是会觉得非常难
所以刚才我问你那个问题的时候
你下意识说的就是不知道
我觉觉特别符合我现在的一个心境
因为就是你了解的越多
其实好像你会越对难以去做出一个斩钉截铁非黑即白的一个决定
所以我其实也会有点羡慕那些就是说自己坚定的要或者坚定的不要的朋友就是
哦 好像
那你在这个人生的这个阶段
在这个问题上好像有了一个有了一个决定
对我来说就是那些决定了要的人
我觉得我心中跟他们聊天的时候
也会觉得这里面有两类人
一类人我觉得是经过有对来说比较深思熟虑
他们确实就是喜欢小孩儿
或者他们很享受那种天伦之乐
我觉得这种挺好的
还有另外一种呢
他们虽然很坚决的要
但是你跟他们聊天的过程中就觉得他们也没想过
他们就是
就是水到渠成
他们就是觉得到了什么年龄该做什么事儿
就是他们也并没有真正的去想过这个事情
嗯
那我觉得那种虽然他很明确自己要
但是我也并不太羡慕那样的人
我理解你说的这个意思
对
我们其实之前也是跟那个啊
微博上还比较活跃的一个这个妇产科医生
叫做六层楼先生
然后跟他也聊了一下这个事
因为他经常会有很多的网友啊或者朋友听众就是来问他说关于要不要孩子的这个问题
他就提到说其实现在就是但我们这一代人来说
其实我们已经很难
然后生仍然是一个我不加思索就去做出的决定
可能我们的上一辈人还可以这么说
就是你的信息渠道包括你的这种社会结构很不一样
但到我们这一代人
你其实不管要还是不要
其实都他应该是一个需要去深思熟虑的一个决定
以前的时候跟一些可能跟年长的朋友聊到说要不要孩子这个事的时候
大家可能会说你就别想太多
你就要就是了
但是我就会有一种下意识的一种逆反心理
我觉得生孩子这个事上其实不存存在说想太多这件事儿
到最后你是一个为自己的生命为自己的生活方式去负责任的一种过程
我还有一个奇怪的理论
这真的只是我的奇怪理论
这个只是一个hypotheis
只是一个假设
我觉得还有一个
嗯
有可能有一个因素是这样的
现代人压力太大
环境也比较差
自然受孕的难度其实变高了
所以以前
对
以前可能很多意外怀孕
对以前可能也没有很想很清楚
然后对 有了
但现在很多人都是你想要都要付出很大的努力
所以就变得就头脑一热
以前是头脑一热孩子有了
甚至还没热孩子就有了
现在你头脑一热想要孩子
哎 没生出来
所以这个整个当你要孩子的这个过程
对
就因为当你想要孩子这件事情不是一个特别容易
而是你需要主动的去付出一些努力
而不是被动的等他降临
我觉得这个时候就是因为你需要你主动的去付出一些东西啊
那我觉得这个时候就给了大家更多的时间和冷静啊
要去思考
我觉得这个道理很有道理
这个理论非常有道理
我也发现比如说同龄现在想要孩子
然后大家在备孕状况的朋友也比之前听到的比如说可能更长长一辈好像没太听说
他们就是有太多这种非常艰难的一个备孕的经历
当然就是你偶尔会看到什么电线杆上贴一个什么不孕不育治疗的广告啊那种
但我觉得现在就是感觉确实会更加普遍
就一方面是很多人不想要孩子了
然后另外一方面是可能很多真的想要的人
他们的难度也比之前要高
意外怀孕的可能性就不太大了
我觉得还有一个奇怪的理论
仍然是一个假设
我觉得还有一个原因是在以前大家不孕不育羞于启齿
我感觉以前是谁家不孕不育是一个非常非常非常丢人的事情
所以有的时候大家有这种情况的话
就偷偷领养一个孩子是不会说的
哦
现在我觉得这个事儿就挺正常
就是好多人都是通过试管婴儿去受孕的
我感觉这个事儿已经如此平普遍
大家不觉得这是我的问题
都觉得这是环境问题
哎
那如果说到啊
假如就是这个非常那个absthetic 的问题就是你会对成为母亲这样的角色有有向往吗
有想象吗
嗯
你太会想
但你这么一问的的话
我也可以想
对
然后说话的艺术就是
就是我平时好像也没想过
那你这么一问
还说这是这个节目是什么母亲节的节目
对对
那就我也可以想
可想可以的这个样样
因为其实我觉得像你就是跟猫如来的这个关系
但是他俩不是那种母亲的觉得大家其实有一个非常大的这种照护的成分
也有一个互相陪伴的这个成分
那种过程中很多的情感
或者说说你需要去付出的这种努力
你需要去arrange
你生活的节奏有那么一丢丢了
是跟育儿这个过程有一点点像的
但是它肯定本质上完全不一样
但是会有那么一些元素是有一点点类似的有一点点
但是呢
为什么我觉得养宠物是一个更容易的选项
这也说不定是为什么现在很多人就越来越多养宠物
我觉得宠物这个东西是你对它越好
你可以预见到的是他跟你的关系会越来越近
他会越来越粘你
但跟孩子不是这样的
孩子你是可以预见到一个曲线的
就算你再爱他也好
到了某一个年纪他就会离你远去
就是你最开始这两条路反正是是一起的
然后到了某一个年龄就开始分开
当然分开到什么样的程度
这个因人而异
因家庭而异
但是你你大概会知道有这么一天
但是这个猫就像一个长不大的小孩
而且是一个越养越熟的长不大的小孩儿
他小都有多少主体意识的
现在就还有主多少主体意识
他
他那点主体意识在你看来是他的一个小性格
但你会可以预料到的
他是会跟你越来越粘你
哦
所以我觉得这个没有风险
但你觉得会要养个女儿养到一定程度
他不搭理你了咋办呢
这个风险不挺大的
对
找了一个非常调皮的男朋友
对
我觉得会有这样的一些阶段上的不同同
我觉得会偶尔想的这个问题
某种程度上也是我现在在面对育儿这个问题的过程当中就很大的一个concern
这是非常personal 的一个考虑虑
就是我会觉得我不太知道说应该怎么样去做一个好的母亲
所以从那个角度上
我对于成为母亲这件事情没有太多那种发自内心的向往
但我觉得那种更多的是因为对自己是否能够在这么复杂的一个环境下去担任量的一个角色
会有很多的考虑
比如说我就想象到在他成长过程中你出差太多了
他小时候经常觉得孤单
或者你断奶太早了呀
就是会有很多这种特别鸡零狗祟的一些细节
然后很有可能就成为比如说他长大成年之后去看心理医生的时候
他吐槽的人生家庭的一部分
然后我就想到这个场景
我就觉得
哎呀
我觉得对于我来说
我养孩子最焦虑的一点是我没有办法确定我可不可以抵御这个卷的这个环境是就是我身边的这些人
学长学姐也好
朋友也好
有时候我也纳闷哈
为什么就是我在朋友圈看到的这些学长学姐的孩子都这么优秀
都这么卷都这么优秀
后来我觉得也可能是一个selection buyers
可能只有这个孩子特别优秀才会发在朋友圈吧
但是就是大家都
就是
我还
我还以为你说庞董事经理的朋友就是能成为庞董事经理的朋友呢
是一个色带纯白的
对 是的 是的啊
都 都有可能
但是 但是
但是就是我觉得非常纳闷儿
但是我就觉得首先我不想就是进入这样的一个一个轮回
我觉得我自己好不容易长大了
不用再再考虑这些东西了
就是我好不容易逃出来了
相对来说吧
但是我觉得我养一个孩子
我感觉我不知道我能不能就是
呃
完全不受这个东西的影响
但是我非常不想又去卷一轮
从这个学习成绩好
得奖上名校
然后又要重新开始一轮这个东西
我
我对这个东西非常的反感
刚才我还在想的一个问题是
我觉得我现在真的变成一个越来越敏感的一个女性主义者了
呃
就是你刚才说
我说啊
万一这个女儿长大了之后
然后不愿意理我呢
然后你就说她有可能找一个非常淘气的男朋友
然后我就会觉得就为什么一个女孩要要是因为找了一个淘气的男朋友他才不愿意理我的
他完全可以有自己的主观的想法
他可以自己就是淘气
他有可能是因为自己是那个淘气的人
他有可能就是因为深思熟虑
就我们的思想不一样
我们价值观不一样了
我们就渐行渐远了
对
然后我就觉得
哎
为什么怎么这个事情会让我想这么多
那你说的挺对的
我觉得
我觉得我刚才说的那个也是有一点受到传统叙事的一个遗读吧
就是大家就会说
哎
生女儿什么操心
然后因为可能会遇到坏男生
然后你要让他在学校里面要小心
对
说不定我女儿是那个坏女儿去带坏人家的乖男孩的
对对对对对
就很有很有这个可能
希望我的女女儿成为这样的人
女儿也一定找坏男生
也可以找一个坏女生
所以就是大家可以互相可能性很多
对
这可能性非常大
想到就是说刚才说到小孩儿和宠物还有一个区别吧
就是是不是比如说对宠物的这种爱其实可以更无条件一点
所以毕竟你养个小猫小狗
它也不需要再去去上青豚对吧
也不需需要考清北豚
所所毕竟在某种程度上
你对它的付出
或者说你们就关系的这种想象
其实也是相对来说比较简单比较基础
然后比较无条件的
但是对孩子我也会觉得就是如果有了孩子
经济条件他肯定不是最主要的
就是你能给到孩子的这种爱
但是你可能还是会不由自主的希望说
当他希望能够去拓展他的这个世界的时候
你能够给他提供一个比较好的一个基础
我不知道
我就觉得我每天都在这种各种想法中间游走吧
就是一会儿觉得
哦
那其实是这样的呀
现在世界是这样运转的
但另外一方面又会过来批判说
哎
那这个其实也不是最重要的
你看也有很多种不同的生活方式
所以会感觉说我们这一代的人
不管说我们的这个成长方式还是我们对于育儿的这种方式
可能都会有跟之前很多很不一样的东西
然后因为今天是这个母亲节的特辑嘛
所以我想借着这个机会问你一些关于比如说你跟你母亲之间的关系
你会觉得你跟你母亲的之间的这种关系有没有影响到比如说你现在的一些生育观念和这个育儿的观念
首先我妈对我挺好的
我小时候我妈是我安全感的来源
我觉得她给足了我安全感
而且我妈就是跟有一些家长不一样哈
我从来不说我不好
从来不要求什么或者反抗什么
我觉得她就是全心全意的这个对我好
没有任何何图吧
我觉以前有一个朋
朋友给我算过命
就说 就说如
如果我有孩子
或者我的孩子就
我也特别被我的孩子拿着
就像我妈被我拿着一样
就感觉说如果我有一个孩子的话
我也是会特别无条件的就是对他好
可能就是在这个在我们两个的
就比如我跟我妈的这种微妙的权力关系中
我肯定是占权力上风的人
就像如果我将来有了我的孩子
我可能就是稳稳的是占权力下风的那个人
因为从小的习惯就是觉得对孩子是这种非常非常好好的
因为其实你也是蛮早就离开家乡
就是跟父母其实也是长期是在异国的这样的一种状态
所以我想就是你去到了新加坡
在很小的一个年纪
然后在那边求学生存的这个过程当中
假如你当时一直没有去
一直留在廊坊
然后那种状况下的母女关系也许会不一样
你有想象过如果是那样的一种场景的话
你们现在会是一种什么样的状态吗
我没有想过
我觉得这个可能性太多了
我觉得如果我过的是一个在国内的一线的城市做一个白领的这样的生活
我觉得可能跟现在的形式上的差别可能不会特别的大
就无论怎么样
无论是通过哪一条路
我大概率不会是一个一直在廊坊过一个非常平稳的找公务员的工作啊
找公务员老公啊
多少岁结婚多少岁生孩子
我觉得我我无论是怎么样
我都大概不会过上那样的生活
所以我觉得差别可能不会特别大
唯一的差别可能就是我妈如果现在到新加坡来住的话
还是有一点语言的障碍
就是虽然新加坡有很多会说中文的人
但是她的指示牌啊
然后陆明啊
坐这个公交车的这个站牌啊
这些东西都还是几乎没有中文
百分之九十的地方都没有中文
所以我感觉他会更不方便一些
但如果你比如说我在北京在上海这样大城市
同样是过着一个大城市社畜的这样的一个一个生活的话
可能他能够在我的环境里更加施展吧
可能会更有主动性
不然的话
比如说我在国外
无论是在美国生活的时候
还是在新加坡
我感觉他来的话
那个关系是他的依附性是比较强的
但是如果说是在一个国内环境的话
可能他对我来说的依附性会相对弱一些
然后可能
可能我对他的依附性反而还会高一些
我最近在看一本书
就是叫
我忘了那个书名叫什么
反正就是一个女生写的
**妈在深圳好像做清洁工
然后她就是通过这个来了解**妈的这种精神世界
等于这个女孩通过读书上大学
然后到了深圳
**妈等于是五十多岁的时候
然后到深圳来打工
然后做清洁工
然后他们就又在很多年没有住在一起之后
又重新住在了一个屋檐之下
从亲密还有不习惯
到他开始去了解**妈的这种精神世界
以及从**妈的视角去看
就是在深圳打工的这些中老年女性的这种视角
我觉得那个时候还挺有意思
像你去东莞的这个决定
你有跟**妈当时沟通过吗
她是一种什么样的反应
因为
好像没有
因为我已经
我已经在外太多年了
我已经非常习惯就是自己做决定
对于他们可能是一个事后的一个知会
然后不太会事前去商量或者征得他们的同意
我觉得这个一部分人因为我从十五岁就在外面在国外学习生活
另外一方面
我听说我非常小的时候就已经是一个非常独立自主的人
我穿衣服当然对
听我爸妈说的
就说我很小的时候自己不记事情的时候
比如大人给我喂饭我是不吃的
大人给我穿衣服
不穿的我一定要自己做
我从小就是这样的一个一个人
再加上后来一直在外面生活
所以这些事情我不会就是去提前的跟他们商量
而且当时其实在我快要开始动卵的时候
我妈其实在美国
当时我可以让他多住一住
或者让他按照原计划回国
我当时其实蛮纠结的
我觉得他如果在的话可以照顾我
但是我最后还是让他就是先回去了
因为我妈对我太在意了
都不要讲我哪儿真的不舒服了
就我哪儿都很舒服的时候
我妈的关心有的时候都会让我过意不去啊
就是如果我整个人是一个不特别好的状态
我觉得我去担心她对我的担心甚至比我身体上的不适可能要更加难以处理
就会我觉得我除了身体上的这个在经受的这些压力之外
我精神上还会经受额外的压力
虽然也许他在
呃
身体上有对我有所照顾
但是呢 我
我因为担他对我担心的这样的精精压力力是我额要承受的
所以最后还是就是让他先回去了
哎
这个我也特别理解
就是有时候我们跟父母之间的这种相互照顾
其实会在另一个层面上成为对方的这种有点像是甜蜜的负担吧
我觉得大家从外界看到的你是一个从小就游走在这个世界各国
然后在竞争非常激烈的这样的一个行业
在国际的前沿圈打拼
然后同时也有一个非常丰富的业余生活
有一个非常丰富的精神世界
这样的一个女性形象可能也会有很多的人很多的关注者
他们可能会在你的身上去投射一些对于新时代的这种女性的想象
可能这其中就包括职业上的一些选择
然后也包括个人生活的方式
关于生命的一些选择
关于关系的一些选择
所以我也很想知道你对这个事情会不会有一些感受或者观察
你会怎么样去回应这样的一些投射
这问题很有趣
我觉得我第一个想法是
有的时候我想要孩子的其中一个原因是我大概想亲身实验给大家
就是像我这样一个非传统意义上在生活在组建家庭的人
也可以养出一个身心健康的小孩
有时候这是一个为什么要孩子那边得一分吧
这是一个得分点
当然我还有很多减分点啊
但是这这是其中一个得分点
然后第二个呢
是我相信你在说这样的投射的时候
感觉包括什么职业的选择
生育的选择
生活方式等等
感觉好像有一些人是比较像复制粘贴一样
但
但我相信这种东西
嗯
稍微成熟一点的人他们应该不会去复制粘贴
而且就是这个现实也不会允许大家去复制粘贴
我觉得复制粘贴是有问题的
因为每个人的路要每个人自己走
这里边有很多机遇
不光当是主动的选择
但我的这个路里面我觉得还是有一些价值观的取向吧
或者一些有勇气的部分
但我觉得如果大家能够从我的这个经历里面看到一些解放自己的思想
让大家知道哦
原来我可以拥有那样的自由
原来我通过做这样的事情就可以拥有那样的自由
原来我付出一点勇气的话
甚至是承担一点风险的话
其实回报有可能是很大的之类的吧
就如果说能够给大家一些力量和一些参考
这个我这辈子就活的很有意义了