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Just I

写作的状态的情况下

他打动了你

其实是更深层地打动你

带着一个记者的眼光

一个作家的眼光去旅行是一种更高的要求

然后你会逼迫自己做原本你可能性格中不会去做的事儿

但是那个过程你走下来

你坚持下来之后

然后最后你通过文字把它输出了以后他对你的滋养

它那个地方对你的冲击是印象是更大的就像我的那个书里写的那个题既有那个弗雷娅斯塔克的一句话就是

一旦你写完这个地方去了那个地方之后

他就永远的不管你跟他隔着多少高山湖泊烧灼的这个吐露他从此以后永远是你的一部分

每个作家可能都在关注一个不同的遥远的地区和伟

可能他关注中国

他写中国的故事

然后那个张Andersen 写拉美的故事

那个look more person 写阿富汗重要的其实就是对这些遥远的事物的关心

因为他最终都会影响到你中国读者的对世界理解是变得越来越深

也会觉得这些不同地方的事儿是跟自己有关的

我觉得这个是特别好的一个变化这样的读者会越来越多

年轻的作家

其实应该多出去写

因为老作家不管是外语能力还是受这个家事所累

或者是身体健康等各方面原因吧

都很难了

其实大部分的国外的基金会呢

后面都有这种企业的捐赠

国内的企业并不是差钱的问题是没这个想法的问题

他不会觉得中国作家去这些地方写东西

如果世界上任何一个都有基本中文写的中国作家去的很深入的书

这对他们做生意也好对去那边发展的人也好是一个很大的帮助还没有意识到这点

欢迎收听本期的不合时宜

我是主播王庆娜

今天跟我一起主持这期节目的还有我们人在北京的主播

若涵大家好

我是若涵今天还有一位非常特别的来宾是作家刘子超

嗯

大家好

我是刘子超子超是国内非常有名的这个呃

作家非虚构写作者

然后他最近也非常的忙

这个刚出了一本啊

新书叫做这个失落的卫星

然后讲述了他很多次这个深入中亚大陆的一个旅程

然后我相信关注播客的听众应该之前也在另外几个这个博客的友台

听过他去上的节目

那我们今天的节目其实主要是想关注一下这本书之外的一些东西很多

这个熟悉子超的观众读者可能最开始是从他作为杂志特稿记者的这个身份呃开始的那后来这些年呢

他其实花

很多的这个精力在就是旅行作家的这个身份上

然后在我看来我觉得他这些年其实是用实践去开创了一种新的写作方式

然后也为这个中文世界的旅行写作做了非常多的很有先锋性的一些尝试

那么如果我们把这个话题放大一点也就是在今天这样一个一方面是中国迅速的崛起

那全球现在呃也在各种加速主义的一个背景当中

像子超这样一个想要去描述世界的中文写作者

他会有一些什么样的体验

然后我自己对这个话题非常好奇的一点也是因为子超其实算是我的这个直系的师兄

所以今天也非常开心

有这个机会来啊

做这样的一个聊天

那么我想我们就是秦子超

不然先介绍一下自己是怎么样从一个记者然后走上这个旅行作家的道路的可能先给

听众一些简单的背景

我是一直挺想当作家

这个大概从上高中的时候我那个班是北师大的那个北师大二附中的那个文科实验班是从高一入学的时候就是确定了总这些人之后要要学文科虽然课程上也学理科

但是就是比一般的高中都要提前一年知道自己将来的选择

然后一些教学的方法可能也不一样

反正是从那时候开始我就想当作家

然后可能之后

这些年一直都是在寻找自己

当作家的一个入口

一个入场券吧

我觉得我自己的经历还是之前上学的经历还是比较单纯

也没有经历过太多的这种磨难或者是残酷青春

或者是什么

原生家庭的不幸或者等等这些我都都没没太经历过

那我到了20 多岁

我决定当作家的时候我就想写什么呢

我能我有什么东西是

我能写

然后就是他重要

然后我能写

而且别人可能还不太会关注到不太会去写那最终可能就阴差阳错的走到了这把旅行作为一种写作的这个题材的这么一个方向上

嗯

你之前也提到说你最近因为现在疫情嘛

所以这个呃出国不是很方便

那最近在国内其实做了一些旅行啊

不知道方不方便分享一下就是你这你最近这大半年在国内旅行的啊一点

这个经验是我大概是从2022 0年开始算的话我一月份其实在那个疫情之前我是开车从北京跟家家人一块儿吧

去峨眉山上住一直从一月份住到了三月份本来其实是二月过完**就打算回北京

但是因为后来发生疫情也走不了就一直在山上一直呆到三月份

然后回来以后就是在北

惊呆了

大概三四个月

然后就最近又开始在国内的一些地方去重新开始旅行去了

呃

青海上周去了那个呼伦贝尔整体感觉我觉得现在中国这些年基础设施的这种基建的变化是特别大我记得我

其实十年前做记者的时候

中国的国内的省份大部分也都去过了

今年又重新开始在国内旅行会发现路都修得特别好

但是有一个问题就是我会觉得可能从现在开始到未来的五到十年吧

你在中国可能会越来越多的事变成旅游

而不是旅行

就旅行

反而在中国变得越来越困难

就为什么呢

因为呃

一方面这个绿的基础设施修好了

但是这种旅游的这种开发的业态还是比较的粗犷

说白了就是圈景区就是你在这些很好的路上走的不时会看到路边有这个各种广告牌或者路牌都是一个什么什么景区什么什么景区就所有的地方都变成了一个就所有可以开发的地方几乎都变成了一个景区

然后这个景区呢

其实跟当地的那种生活是脱节的

比如我记得我在呼伦贝尔看到那个草原上有一个什么什么蒙古人家景区

我开始以为可能是有这个牧民那种呃

牧家乐那种的就是你还能住牧民家里那种的后来发现根本不是其实

就是草原上圈了块地

然后开发出来了

收门票

然后那些蒙古包是拿这个混凝土浇筑的

然后在那个穹顶部分开了一个天窗就变成了一个星空房星空蒙古包老板可能是可能都是外面的不是本地的人

可能是外面的人花钱开发的

然后可能找了一些牧民

那你起码那个牧民跟我说你是自己来的

如果你是司机带你来的话

我们要给他回扣可能两个小时要一千二

那既然你自己来的20 0就可以

然后其他的比如说那种弹一曲马头琴啊

或者是唱一曲

这个敬酒歌啊

这都是有明码标价的就他已经不再是一个正常的你去到牧民家里那种感觉了

他是完全是一个景区了

所以让我觉得有点儿意思吧

比如说那个呃

鄂伦春组

他们原来是在大兴安岭的这个森林里守猎的这么一个民族可能就是前几年政府把他们集体的签到了一个跟和

店旁边的一个一块地方

然后给他们盖了一个这个新村就让他们从森林里出来了

然后我就去这个鄂伦春族的这个这个定居点

然后发现你进这个村要花10 0块钱的门票钱

这个就非常的奇怪吧

因为你去比如说你在国外去中国城你去很多中国城你去小乌兹别克你去小印度那都不会出现说你去人家这个聚集区

还要花门票啊

这种事儿

然后就这个中国现在目前这种开发的这种感觉就是要把所有的这些都变成一个景区在中国你就只能旅游而不能旅行

因为旅行是要探索需要发现的

但是他这个业态下

他并不鼓励你去看探索和发现呢

很多地方如果他没有开发

它就会把一个大门一个铁门一个铁锁把它锁上

可能你必须得是

比如说你是央视拍纪录片的

然后你跟那个当地的宣传部打好招呼了

他们会带着你去那些看那些真正不是普通的

旅游能看到的那些更真实的东西

那现在你作为一个普通的游客

你就是只能旅游

也许再过一些年

大家普遍觉得这种旅行旅游开发的业态

它实在是太没意思了

那可能会逐渐的升级会回到一个更正常会回到一个旅行的状态

但现在我觉得就是一个旅游的状态

对

因为我是这几年都在国内哈

所以我子超刚刚说的那个感觉我特别的有感触就是去年的时候跟朋友去了趟新疆吗

因为当时也是对国内的大部分景点比较失望

所以就觉得可能像新疆啊西藏这种地方比较大

然后比较有自己特色的地方

可能还保留了一些有趣味性的景点

结果去到那儿就是非常的失望

我记得当时有个印象深刻的记忆是我们去魔鬼城

然后也是所有的景点都是被圈起来的

然后我们当时还好死不死是在国庆的时候去的

然后那个魔鬼城就是有一个小时的车程吗

在里面

然后呢

也不

在里面自由地走动自由的探索

就是对那个车就好像在着就好像载着一车猪一样

我自己是觉得就是在一个景点

然后那个导游说

嗯

下车

大家想看一看

然后我们才能下车

然后你下了车之后你想在那个区域自由探索一下他也是会把就是魔鬼群里面的不同的山给封起来

然后你只能看到其中的一到两个山

然后在那拍照

所以刚刚子超说的那个我特别特别有感触

然后我其实是想顺着你刚刚说的那个呃

问一下

其实你其实是觉得之后

国内的这样一种旅行现状是有可能被改变的是吗

因为我看到其实比如一些大城市啊

比如说北京啊

或者上海啊

周边的一些现在再去开发的

可能他的那个那种思路是有是有转变的了

可能这些城市稍微先锋一点儿吧

可能他们走的稍微早一点走得远一点

已经意识到那种之前那种圈景区的那种方式其实是是没意思的了

嗯

所以我从这个角度

我觉得可能以后会有所改善吧

我觉得是刚才你们说到这个就是景区

现在被圈地

然后有点过度硫化这个事情其实也是我老家正在发生的事情

就我老家是贵州的

然后我我是出生在一个这种少数民族自治州

然后这地方以前就很穷

然后大概应该是最近十几20年吧

突然发现就旅旅游

原来是一个可以挣很多钱的一个产业

然后这个当地的这个政府就也是呃

想要在原来的基础之上就是呃去把这种少数民族旅游的这个特色给更加发扬光大一下

因为她就哭

到什么程度

就是除了像你刚才说的这种有圈地

然后比如说啊

一个村它把它做成一个这种苗族村村寨的一个这种相当于说一个一个样板村

包括在这个市区就其实是一个这个呃地级市

然后市区里面的所有的这个比如说体育馆

然后公交站

然后这个居民楼的外观上

他要去做那种少数民族的一个装饰

比如说那个屋檐上会有一些牛角的这种设置就看起来就是特别对游客来说

就你到了一个城市

然后发现哇

这个城市就跟我想象中的那种少数民族城市一样的

但其实这个东西它就非常的人工

并且就是他后来造成了一些问题就是

其实在像贵州这样的地方就是还是比较容易就是发生火灾的嘛

所以就有有一年就是当时有一个小镇

他们当时做了这样的一个工程

我们那边管它叫做穿衣戴帽工程就是在这种居民楼的外沿就是去装一些这种木质的屋顶啊

啊

然后以让它看起来更加符合这种少数民族的特色

但是后来就呃着火了

于是就一整条街的那个居民楼的外观就全都被一把火就烧过他反而就是说反噬了当地居民的一种生活

然后包括像当时我们那个上小学上中学的时候

呃很多人

其实可能并不是苗族

但是由于说这种为了满足说少数民族地区对于旅游的一个需要

所以所有的小朋友

不管你苗族侗族瑶族

你全都要去学这种苗族的舞蹈

或者说苗族的音乐

你能够让你在这种一些场合上可以去进行符合少数民族特色的一个表演

那当然我觉得一方面因为他确实给当地带来了很大的这种经济上的收入

现在旅游业应该是这边的一个非常大的这种呃经济支柱

但另一方面呢

其实现在也开始看到一些这种呃副作用

然后我自己这几年是主要在

福州生活我就觉得就是说在欧洲特别是在我生活的这个阿姆斯特丹现在其实有另外一个潮流

就是当地非常非常反对游客反对留意

因为如果你到过阿姆斯特丹市中心的话可能就会发现就特别是市中心的像红灯区啊

这一块儿就是游客实在太多了

就是你作为本地居民你是不想住在这儿的疫情之后

现在游客都不来了嘛

所以其实很多这个居民还会就是写这种博客就表达出他们对于这个事情的一个赞赏就是说哦那终于我住的地方不再是一个主题公园

我终于开始有一些可以享受我的这个社区不用觉得哦

去趟超市

然后路上要今又遇到好多游客

而且游客因为来了之后可能就会比如说喜欢吸**呀什么的

所以就会跟当地的人的这种生活有一个脱节

并且这两年已经是有一个非常明显的这种包括他们在选举上也会更加去选那种反对游客反对增长的

这样的党派

我也想就是其实

这个问一下子朝就是就是这次在国内的这个观察这些经历跟你之前在国外的这个经历是不是因为就是有了对比之后

会突然一下子观察到说哎

这两个地方好像有一些不同的层次

有一些不同的面相

嗯

我觉得是吧

因为比如去那个什么欧洲也有很多小镇嘛

不会进了小镇就要收收门票

这种事好像没太经历过

但国内普遍都是这个小镇就变成了一个进小镇要收门票的这么一个状态

但是你刚才说那个

其实我就觉得好像是一个很难解的问题就一方面就欧洲他那时他是那种就是当地人还生活在那儿

然后但是游客进去了

所以给当地人的生活带来了这种干扰

但中国这种景区开发似的呢

有一个好处呢

就是说当地人每天他是不住在景区里的就那些所谓的什么蒙古人家其实并没有蒙古人住在哪

所以说他们的生活跟

那个景区的生活是分开的

至少可能他们自己的生活是不是不会受到这个游客的干扰

从这个角度来说

是不是有好事儿

就看你从哪个角度去去讲这个事儿对

而且有时候是不是这种比如说开发和过度开发之间的这个平衡点还是挺重要的

因为我记得就是你在写这就是这个社的卫星

这本书里面也提到

就是特别是在中亚这样的地区就是有很多地方其实是属于开发的程度还还挺不够

甚至就是说游客如果你作为一个这种呃

独自旅行的游客

你想要到达那个地方

呃

由于这个可能肌腱并不是特别的方便

所以也会比较难以到达

所以那就意味着可能大多数的人并不会看到这个地方并不会知道这个地方对我不知道你在旅行的时候会不会也有这样的感觉

就是说就是怎么样的一个平衡点是最好的一个平衡点

有公路可以通到当然是

你作为游客能够进入那个地方的一个前提条件

但如果你要是对把这个地方画成一个就是圈地式的这种景区

那可能就会变得非常的没有意思

我觉得就是保持一种让人还会去有旅行的这种感觉的这种状态是最好的

一方面旅行他又有可到达性

然后

另一方面你又真的能看到一些不是被圈起来看的

而不是处处受限的

比如进了景区

你要马上就要换一个电瓶车真的

有的时候根本就没有任何意义

然后你看到那些也都是所谓摆摆好的一些东西吧

我觉得这个就往另外一个方向走的有有点太远了

我们之前其实有一期节目聊旅行吗

我我当时还引用了你在那个午夜降临前抵达的一句话

就是说真正的旅行

不仅是见证美妙的奇观

还应该见郑尘闷与苦难

如果在旅行中能了解到世界上还有人这样生活就会

内心辽阔起来

我当时就特别被这句话击中

然后很多听众还表示非常的有感触

我发现我好像已经没有太多对旅行的见解了

我也不知道为什么

好像我的见解都在那个时候见解完了

因为很多时候我也就不觉得自己是去旅行

就现在是这种状态

你会觉得更像是你的一种生活方式是吗

现在我可能是想去解释一些东西去写这个事件写这些人

然后我觉得这些他们的生活

哪怕再遥远

其实是跟我有关的对我们的生活是会发生影响的

然后

所以我就想去理解那个那些人的世界

那些人的生活

想去看就想去去到是这种感觉

所以我已经不太追求

比如说旅行

如果是旅行的话

可能会有舒适不舒适的问题

我可能现在已经不太关注这个问题了

这个还没有去的是因为在这个过程当中有经历什么

就是你刚开始

去旅行

然后做旅行作者的时候跟现在是不是中间也就是心境发生了很多变化

我觉得我刚才比如说我说我在国内因为我没打算写东西

所以我就会比较敏感

于这些是不是过度开发啊

是不是这个景区是不是怎么怎么样啊

那如果我其实是一个写作的状态写作去旅行状态

我可能也不会在乎这些东西我可能也会把这个当成一个现实

然后去揭示它背后的一些为什么要做成景区呢

背后是一个什么样的逻辑

当地人对这种方式

它是什么看法呢

我可能会从这个角度去进入就我觉得把它当做一个现实去解释他为什么会这样

然后以及当地人在这种状态下

他是一个什么样的心态

我可能会从这个角度去

所以我可能不会在乎这地儿是不是景区我玩的是不是不爽

那这次因为我没有带折写东西的这个想法去就纯粹是一个想在国内旅行就觉得在北京憋的有点难受

想出去这么玩一下

变成一个旅行者的状态以后就会对

这些是特别在乎

但是在国外那种写作的状态

我就对这些没有特别在乎

哎

我不知道就是呃

其实我们说的是不是同一个东西啊

但是我有时候也会有这样的一个感觉就是当我抱折一个写东西

然后我现在的工作是记者吗

就是我抱着一个报道的这个目的去一个地方和我就纯粹说是去一个地方体验的这种感觉是是非常不一样的

然后因为做记者做了这些年特别是做驻外记者就是会现在陷入一个困境吧

就是我觉得让我单纯的去一个地方放松

然后去住很好的酒店

然后这个吃的很好

就这样的事情已经变得有点难

就是说你总会好像带着一个写作者的一个脑袋就是去了之后就会从一些日常的这个对话当中

然后觉得哎

这个题材可以写一下这个酒店员工可以去聊一下

就是会陷入这样的一个状态

我自己的感觉会是就是说如果你想在这两者之间去进行一个人为的切割的话就就规定说我这次去那

我就是去旅行

然后这次去就是去写作会有一点点难

我不知道你的体验是怎么样的

嗯

我觉得你中毒已经很帅了

我还好吧

比如我这次有人请我住好酒店什么的

我肯定很欣然同意这是这是肯定的

然后觉得我这俩还能分开

比如这次我去国内我觉得就是纯粹去旅行

然后我就跟去写作的状态就完全不一样了

就会关注的这些舒适不舒适啊

开发的好不好啊

我到那儿感受怎么样啊

然后我可能也没那么好奇了

我可能也没去跟那么多人交流

首先我想回忆一下你们刚刚聊那个因为特别有意思

就是我觉得揭示了一个大家对旅行作者的误解

可能就是大家在看子超的

输的时候就朋友之间会分享嘛

然后大家就流露出羡慕就是啊

正好啊

可以一边旅行一边出书

然后最后还能够得到很多人的喜爱

但是就是刚刚听你们说嘛

就会觉得这其实更像是一份职业

而不是一个旅行的状态就是在你去写那些人人失误的时候

对我是吧

我这两方面其实是可以分开的两种状态

我其实可以分开的姐做的状态就把旅行当做一种方法

然后去旅行

主要是为了写作这个状态的情况下

我可能会对自己要求更高就好比说你看这个电影

然后老师规定你看完要写一篇影评

然后你这时候再去看那种心态你那种你时刻要捕捉这些台词儿这个剧情这感觉就不一样

那有没有什么地方是你就是作为旅行作者去过之后你还想作为旅游者再去一次的我觉得我写的很多地方

其实我都是有想在作为旅行者在去在做纯粹那种

更放松的心态再去一次中亚呀

还有什么欧洲的很多地方

我是我是有这种心情

再去写作的状态的情况下

他打动了你

其实是更深层地打动你吧

我觉得那种是要求更高的旅行了

带着一个记者的眼光

一个作家的眼光去旅行是一种更高的要求

然后你会逼迫自己做原本你可能性格中不会去做的事儿

但是那个过程你走下来

你坚持下来之后

然后最后你通过文字把它输出了以后他对你的滋养

它那个地方对你的冲击是印象是更大的就像我在那个书里写的那个题既有那个弗雷娅斯塔克的一句话就是

一旦你写完这个地方去了那个地方之后

他就永远的不管你跟他隔着多少高山湖泊什么探讨这个烧灼的这个吐露他从此以后永远是你的一部分

也是旅行是要求更高的旅行

但是我现在还能把这种更高的要求跟放松自己

没有要求这种旅行我还能分开

嗯

就是我

我好奇说你你再决定说那我作为作家去设计一趟旅行的时候

我会需要再行前做到哪一些功课

你一般是会有哪一些流程就是在一趟严肃的旅行之前呃

这种所谓积累吧

我觉得主要是靠平时的积累

而不是到了行前以后你再突击性的积累

因为实际上你去一个地方

比如你要写这个地方你去这个地方最难的

其实是把它放在什么样的一个理解的一个框架里头

那这个其实是日常不断的积累的这么一个结果

那具体到我

我是应该零八年我就开始看纽约客杂志那时候还没有什么ipad 这些东西我就是订阅这个纸看

一直到现在我都保持这个习惯

就是看纽约客

然后记得那本杂志

我觉得反映了美国精英知识分子最好的一部分的那些东西吧

就是它非常的开阔

每个作家

都在关注一个不同的遥远的一个一个地区

比如说那个何伟

可能他关注中国

他写中国的故事

然后那个张Andersen 写拉美的故事

然后那个luck more person 写阿富汗Lawrence Wright 写中东还有写那个约叔华呀法写这个俄罗斯就每个人他这么遥远的事

世界这么遥远的事物

他都去关心我觉得这个对我就是从那个时候开始那时候20 出头吧

就一直到现在这个影响都有我觉得我也会觉得重要的其实就是对这些遥远的事物的关心

因为他最终都会影响到你

其实他跟你都是有连接的就是这些东西

其实我会日常的这么长期的看相当于有一个文件柜吧

有不同的抽屉

当然这个文件柜是是一个隐喻上的文件柜就是我把不同的地区的一些关于这个地区的我看到的东西会放到不同的文件柜里

很多地方可能我还没去

但我关注这个地方已经很长时间了

等我要去的时候我就已经对这些这个地区的

很长一段时间的发展已经跟踪了很长一段时间了

有一定的把握去知道把它放到哪个框架里

那其实中亚这本书的时候我写到我呢

我一年第一次去去完之后我写不来

就是因为之前关注这个地区特别少

所以之前确实就完全对这个地区是空白的

所以我就不知道怎么写

也不是说当时的经验不丰富

或者是冲击不强烈

只是觉得不知道该把它放到什么样的一个框架里又过了几年

我在一七年再去的时候

我突然觉得回来以后觉得能知道该把这个地方放到什么的框架去理解了这个时候我觉得写书就成熟了

嗯

所以对你来说从你决定要去一个地方到你最后决定说他是不是能够写成一篇文章写成一本书框架这个东西是非常关键是非常重要的

你有一些什么样的框架

比如说呃框架

或者说线索以及呃去哪去哪

这些地方的灵感其实因为现在有了这个ipad

然后那些所有那些杂志都有了电子的版本

其实我现在看的东西就更多

可能每个月有大概四五十本吧

不同的这种杂志我都会看

然后各种各样的东西

不同类型的除了像这个什么纽约客经济学人啊

这种的还有旅行类的

然后地理类的

然后音乐类的美食类的科技类的

我大概每月有四五十本订的各种各样的杂志

然后其实就是从这里找不同的线索

还有灵感

但是之后我可能对这个有兴趣我我从这些杂志里获得线索

然后我可能再去找书看

这样就会有助于你去形成一些新的思考的框架

嗯

那再比如说你决定说我已经阅读了有一定的这个积累

然后我现在决定好

那我就要去一趟这个假如说乌兹别克斯坦

那你会怎么样决定说我最后我

要去这些地方

然后我要放弃另外一些地方你会怎么样来做这个决定

然后你会在行前

比如说把这些决定做得有多满当

我决定去一个地方之后

除了那些比如有邀请的那可能我毫无准备

我也接受我也愿意去自己去自己花钱去的那些地方

其实很多时候是我心里要有一种感觉的时候

其实我感觉这个这个积累够了

我才会安排这次旅行

比如说我现在一直从来没去过伊朗不知道怎么进入这个地方

我们就心里没有足够的把握还觉得没有足够的东西

让我觉得这个框架成型了

所以我就一直根本就没安排去伊朗

其实伊朗这些年都很好去我觉得可能是这次吧

这次这个苏莱曼尼遇刺之后

然后我又突然就是看了更多的东西以后突然对这个地区有了一定的想法

然后现在如果其实让我去的话

我是可以自己安排这趟旅行

我觉得可以去了

那如果去的话呢

我就其实就是一个我一般是全景式地走

我就是那种整个国家扫一遍一般就是这种整个从南到北就根据它的版图吧

比如说乌兹别克就是像你说的是他是一个长条形的横着的长条形的东西

这种项目那我就是从东到西整个怎么着捋一遍

不会放过太多的东西

当然可能有的地方觉得去了没意思

可能就会更快地走

那

其实你刚才说的那个进入一个地方的这种方式

我不知道你会不会有一些比如说比较常规式的这种方式去进入一个地方

比如说是不是可以通过一些这种旅行的这个网站或者APP 或者说

比如说是先认识了一些本地的华人或者本地的作家还是说有一些可能就是更灵活的一些方式

我记得好像我听过你们以前的一期就是谈旅行的节目啊

那个梦常说他的那个试听的是吧

他的力气似的

对啊

所以呢

是想问我也用不用听到是吧

我们再读你的书的时候啊

就是那个什么中医啊

也好还有之前的书也好

我们常常会有一种感觉就是大家分享的就我们总觉得接下来应该还有一些其他的故事要发生

但是结尾就说在比如说一辆车消失在了黑夜当中之类这种结尾

但是作为读者经常意犹未尽的会浮想联翩说接下来是不是还应该有故事要发生

这是作为旅行作者的春秋笔法骂我觉得其实写法吧

就是你要从文学的意义上去理解这种就是它给人带来遐想

我觉得是好的呃

如果可以大言不惭的话

我觉得是从海明威那儿学到的就是它的那个呃

丧钟为谁而鸣

最后写他的那个未婚妻凯瑟琳难产死了著名的结尾不是改了几十遍

最后改了一个版本就是他跟那个死尸看着他未婚妻的那个那个**就觉得像一个像跟一个

呃

雕像告别

然后他就走出了这个病房冒雨走回了酒店就这么一句话就结束了啊

慧慧

不然

不然会很满就是把一个是写的很满

其实就在文学上的冲击力就弱了

唉

其实我刚才问那个问题呢

是出一个还比较严肃

认真的这个业务讨画风走偏了对孟老师有非常独特的这种敬畏的方式

然后这个其实我很想学习的一点

就是说你如果决定说你要去一个地方在子超的这种工作节奏当中

那可能会有一些之前有一些年的积累

然后可能应该已经会有一些我觉得可能人脉啊

或者说这种当地这种知识的一些积累

当然对我自己来说

比如说我现在如果突然需要去像比如说今天这个希腊最大难民营就被烧了

然后那我可能要去那儿去出一趟差

然后去看一下那边的一些一些情况

然后因为我自己在那边的时间会很有限嘛

所以其实呃有没有

一个这种当地的这种contact 可以带你进入这个地方是是很关键的

那么我自己现在比较常用的一个形式就是可能有一些这种欧洲记者的网络

所以这些记者他其实成为就是我进入这个地方非常重要的一个

不管说给你一些背景介绍也好

还是说帮你就是做一些这种人员的联络也好

就他们是对我来说非常重要的一个帮手吧

然后有一些可能是免费的

有一些可能是需要付费的

其实就相当于说你有一个短期的这种fix er 向外媒在中国的这种比如说中密这样的一个角色

但可能就是更灵活

更更短期的一个关系

你刚才说那个fix er

我也会用了

包括我们去年真实故事计划讲其实还专门有一个奖项是奖励这个fix er 就这个对记者对国际报道是非常重要的就是fix er

我要去叙利亚的话

那我其实我已经知道我该找谁了

大概大概找谁

我都知道了

但是毕竟旅行写作跟记者去

去这样采访是不一样的就是因为你通过fix er 也好

或者是你通过tinder 或者什么东西

然后你认识了一两个人

然后你有了一两个这个约会这个界面我觉得这个是可以作为一个抓手

但是因为旅行写作很重要的一点是

是一种急性的感觉就是

如果你的所有的在这儿的见闻都是已经有fix er 帮你约好的那我觉得其实就有点太记者了

我觉得就就没有那种旅行

写作本身的自由感了

所以这两个度

我觉得需要把握好我觉得可能对是的

对我觉得有时候确实旅行的过程当中

所以你会很期待说去一个旅行中可能也包括这种对于未知和不确定性的一个小小的期待

我觉得看子超以前那些作品包括这次这个中亚这本书的时候

其实有一点还挺羡慕的

就是说真的能感觉到说是有这种迅速跟路人

打成一片的能力

但是好奇心是一方面

我觉得能力是另外一方面

因为你遇到这个路人

然后什么样的路人

你会决定说哎

那我可能不是只跟他CHY

而是说有一个更深入的一个聊天方式

然后让他愿意把他的故事分享给我所我也想知道你对于这方面有没有一些心得就是可能即兴的成分就是指这个吧

就旅行中的即兴的成分

我其实我并不觉得我是特别会跟人打交道人

我觉得我还是挺笨拙的就在这方面

但是要说心得

我觉得就是你先通过一些简单的问题来判断这个人是不是有更多可以交谈的那如果你判断是有的话

那你就继续追下去

哪怕这次因为什么原因她没法跟你聊更长时间那你可以留意他的联系方式

然后你再跟他约其他时间有些是这种这种就是偶然的相遇那有些也是通过各种介绍啊或者什么样

找到那么一个人就是有的是采访的

有的是偶遇的

把各种的可能性都尽量的尝试吧

你跟任何一个人的接触

最后都不会白费就哪怕他没有写进书里

其实他帮助你认识的这个地方也帮助你知道在问别人的时候能问什么问题或者回避什么问题

他都是有帮助的

我有个问题就是你会不会觉得人在这个旅行的状态中会更加倾向于给你遇到的陌生人去贴标签就是打引号贴标签啊

比如说你刚刚提到通过几个简单的问题来进行判断

但可能有些人他比如说不善言谈或者说说在一开始跟陌生人对谈中我有很多的戒心

那他可能本身是一个很值得书写的对象或者是一个很立体的人就跟可能我们第一印象是不太一样的你有遇到过这样的例子嘛

就是可能你一开始预设和之后一些资源巧合的相处

发现这个人完全不一样的室友

好吧

对一个人的了解

可能是越来越深的

但是有的时候也没办法写作或者是这种旅行写作永远其实是一个找尽力的一个过程是达到自己能达到最最佳的过程

但他未必是一个客观意义上的最佳就是我遇到的这些人我写了这些人

我是已经尽了最大的努力

我觉得他们是最精彩的或者最能代表这个城市

这个国家的发展的或者是一个侧面的这些人

但是如果你从更宏观的角度讲

肯定还有比他们故事更好的人也没办法

因为你有有的人呢

也碰不到

或者是有的人就是错过

那也是正常旅行

就是这样

就是交错

而过的瞬间

他能不能抓住你

你能不能抓住他去中亚的时候

你是会你是懂一点点俄语的是吗

我学过一点

包括你写到很多人

他们其实也不会说英语

你会觉得语言的障碍再去深入一个阿非英语国家的时候会是一个问题吗

还是说其实只要那个情感到了或者是相处的氛围到了你觉得也是OK 的

直接分几部分说吧

比如首先是向中亚国家尤其是吉尔吉斯哈萨克的年轻人普遍英语说得很好

就因为他们经历了苏联解体之后他们会特别重视这事儿

包括去

这个格鲁吉亚就这些前苏联的国家

他们英语普遍可能比意大利人或者西班牙人有可能更好

就年轻人

就因为他们意识到那个过去曾经很庞大的那个世界已经坍塌了

现在最厉害的是别的东西了

所以他们会迅速的就进入另外一个世界

姐就想办法去抓住一个东西

所以英语对他们来说很重要

向吉尔吉斯哈萨克这些大城市里的年轻人

反而英语说得好的挺多的

然后另外一个其实就是语言这个事儿

我觉得就是你不可能跟每个人都有有效的交流有效的沟通

哪怕你会说很多语言

你总有去一个地方还是无法沟通

说不了那个当地语言的那种

那种情况呢

其实这个写作是找到能跟你做有效交流的人

而不是期待你跟遇到的每一个人都能做有效交流

哎

我也

我也很好奇

像你你在旅行过程中遇到的这些呃

采访对象

你在旅行回来之后还会跟他们保持联系吗

呃

有的重要的很多人都有各种形式吧

都保保持联系

包括有一个海吉克那个小孩儿幸运

他现在在北京

我还跟他吃过饭

然后别的一些人通过网络啊什么的

也都也都还有联系

可能再过几十年

也许我还能还会再写一本关于重要的书

比如再过30年

然后我会去验证我这本书里看到的一些得到一些结论

是不是是不是30 年后是不是成真或者是是不是被证伪

然后他们这这30年

这些人这个地区又发生了什么样的变化

他们的一生从我刚认识他就是20 多岁的年轻的男孩儿女孩儿都现再过30年变成十十一二就觉得挺有意思

所以现在一直都有会有一些有联系

对这本书

这里面有有很多的洞察

然后其中有一个我自己印象非常深刻的就是说到这个中亚这个地区

他是怎么样被全球化有意无意地放弃掉了

我刚才也提到就是很多这个年轻人他们意识到可能前苏联的那一套已经坍塌了之后其实会更希望说能够去拥抱一些新的更全球化的一些东西

但是好像这个地方他确实在我觉得包括大多数的英文媒体其实都不会有一个像这本书这么全面的一个书写我也很好奇

就是说在你观察到的这些年轻人也好这些可能稍微上了一点年纪跟过去还有勾脸的这些人也好他们比如说对于中亚这个地区的未来

他们有一些期待或者说这种愿景嘛

就他们的生活里

他们每天日常在期盼的是一些什么样的东西可能没有那么明显吧

没有那么明显去想什么原因

因为他其实想

想怎么样

其实很难是他们自己决定的

如果他生活在这个体系里

他就是在尽量的怎么说呢

寻找能活得更好的机会就是这样

嗯

那你会不会觉得我不知道就是你在这个去看的

这个过程中有没有发现

比如说中国在那边的一些痕迹

我记得你提到好像是有有有一个大道士叫什么

***大道还是嗯

对

类似这样的一些痕迹

你觉得中国在中亚这块他们是是有一些互动

有一些痕迹在的吗

还是说其实就跟别的国家没什么特别大的差别

我觉得中国在很多地方的存在是包括中国人是一种隐形的存在

这是我去了很多地方

以后的感受

其实很多地方中国人并不少

但是你日常的时候看不见

然后中国在中亚修了很多的工程

然后包括框啊

什么公路啊

但是日常的旅行中

你是很少能看到这些东西

但是你可能

找中国修的路上这是可能的

但是更多的那些人在哪儿呢

看不到就中国是这种状态

他对中亚的影响

我觉得可能是一种非常隐形的被忽视的就是没有很多人发现

但实际上当你发现的时候可能已经蔚为大观的那种感觉

我觉得中国的存在一直是这种形式的存在

就比如说最近我看到一个新闻

就是说中国跟乌兹别克还有吉尔吉斯要修一个中华级的高铁

那这个高铁如果修成的话

从中亚到喀什可能就三四个小时吧

从中亚到太平洋可能就是一天

或者是十几个小时就能到太平洋

那这个东西打通了整个天山

这这么一个一个高铁

如果这个这个进程的话

其实是非常巨大的一个变量就是未来的一个变量

但是实际上又很少有人还去注意到这新闻或者注意到这件事儿

但是一旦修成以后发生了这些事儿以后可能就是一个爆炸

是的

一个变化我觉得中国在很多地方的存在是这样

中国人可能比较低调吧

呃

然后这种基础的东西设施性的东西其实是有一个从量变到质变的这么一个过程的

但是很多时候没发现他不像欧洲不像美国那种普通话

它具有一种

怎么说入侵性

哪怕他在中亚其实已经没什么特别多的影响

但是你还会看到这些在伊朗也能看到什么看不看美剧

权力游戏的人

然后听这个美国流行歌的人就是他是这个是特别的渗透在生活中

然后中国是那种在生活的这个暗流之下的这么一个存在

嗯

这个真的是非常有意思

因为其实中国在海外的这个影响力

这些年我觉得可能像政策社会讨论的比较多

包括他们现在在美国引起的这些争议

包括在欧洲特别是中东欧这块现在也是引发了很多的讨论子涛之前也写过这个关于这个

嗯嗯

中欧的书吗

所以可能对这个也也会有一些体察就是我觉得中国在这种前苏联国家的一些存在其实是真的还蛮有意思的一个话题

就是这些国家他们可能在面前面临的很多框架当中

其中一个框架就是我是要更加拥抱所谓的西方就是欧美代表的西方还是说我要更加拥抱前苏联所代表的这一套跟西方不一样的这种另类选项的一个存在

那么这个存在在当代的一个体现

其实就是中国

那么他们其实可能在某一些阶段的时候

可能或多或少会面临这样的一个选择

那现在像匈牙利啊

然后结课呀

这样的一些国家

他们可能就正好是加在比如说欧盟跟俄罗斯或者说欧盟跟中国这样的一个假缝里

所以我也很好奇

就是说在向中亚这些其实地理上离中国更近的国家

但是经济上可能欠发达

但是也意味着有更多经济潜力的国家

他们跟中国的关系是怎么样的

比如你在这个履行过程当中

你觉得你的这个中国脸或者说你的中国身份有没有给这个旅行带来一些加分或者减分想可能说加分或者减分

可能在中亚这种地方

尤其是普通人没有牵扯到什么工厂

那些东西吧

可能是平时是不太容易见到一个中国人在那儿晃荡游手好闲的那种状态

所以从这个角度讲

可能是加分吧

因为他好奇嘛

就这人怎么回事儿

他

哎

这是这是中国人吧

他怎么从来没见过这种啊

因为我遇到过的人

他有两个人我都问过类似的就是说他觉得印象中的中国人不是这样

他是比较实际

然后工作比较努力的

但是我那个状态是不是那个状态

他会觉得那你是来这儿是干嘛的

我觉得这个算加分吗

我也不知道算不算加分好我知道去中亚的kindle paper 发要怎么写了就是一个游手好闲的中

很吸引人吧

有一个词叫Fiona 吗

就是那个埃德蒙怀特写过一本书哈就是什么游手好闲的啊

一个美国人在巴黎的什么游手好闲的一个故事

然后这个本雅明也写过一本书就就研究这个游手好闲

在这个现代性中的意义

这个人是我觉得也还好

对游手好闲也还好

我觉得游手好闲简直跟就是我们不合时宜有这种异曲同工之妙

可以再开一个分的

专门讲

比如在就请子超来做那个常驻嘉宾这样这样的人设挺好的

哎我我也好奇啊

像你会不会觉得你在旅行的过程当中其实是一种更容易打开的状态

比起比如说你在北京的这个日常生活就可能你本来是一个我不知道啊

可能比较内向

然后也不愿意花太多力气去去搜索的一个人

在旅行的过程当中会进入一种可能

跟自己平时状态不那么一样的一个人设也好

或者说另一种性格

我觉得会吧

因为旅行的一个美妙之处就是其实你的身份是可以换可以置换你平时不是这种人

你在旅行中可以变成变成那种人

因为没人知道你是什么人

所以这种自由的身份感

其实是旅行的很迷人的一个地方

哪怕你不写作

不写东西

其实去享受这个过程也也是挺好的

那你在旅行的这个过程当中会不会也有一些就是觉得比较孤独

然后想要结束这个旅行的时刻就可能你那个旅行的这个呃

行程

还有一些路

没有走完

但是有那么一些时刻

你会突然觉得

哎

好像有点想回家旅行的时候经常感到孤独

但我觉得其实大部分同胞比我忍受孤独的能力要强

我遇到很多

比如

中国的旅行者就一到晚上吃完饭就回酒店了

那对我来说就觉得那我回酒店吃完饭

八点我12点睡觉

还有四个小时

我面对着一个异乡的巨大的酒店里四个小时的孤独

我实在是不知道如何自处

为了对抗这种孤独我就会出去转去看各种的不同的地方

然后去酒吧

有时候去夜店

然后去一些奇奇怪怪的地方

有一些可能是什么

有点儿非法色彩的一些聚集区啊

或者是一些危险的地方啊

就都是因为为了难以忍受孤独吗

所以就必须得给自己找事儿逼着自己把孤独变成一种动力去探索这个地方

那你有遇到过什么非常危险的

就是时刻吗啊

就比如说我就夜里去探访一些阿拉伯人聚集区啊

然后出去拍了很多

觉得挺牛逼的照片很少见的那种

阿拉伯那种迷宫似的小巷里

夜晚的那些当地的生活状态

回来路上就还在想发朋友圈得瑟一下

然后就九宫格刚凑满就被人直接给

噢

记得你在书里面提到有一次去爬山

对吧

也是在中亚那边

但我忘记具体是哪个地方了

然后也是遇到了暴风雨

你当时同行的两个人

后来好像跟你失散了

然后我当时看的时候我还觉得就是还挺危险的

那个那个经理嗯那个是在吉尔吉斯的天山我整体上是觉得旅行中人的危险

我是感受的比较少

哪怕被抢劫或者被偷什么的整体感觉我觉得人给我带来的危险

或者是城市给我带来的危险是相对较少

因为我那些体系或者说那些东西我还是有所预料

知道该怎么办

但是天山那种危险是完全面对一个自然的危险就是遍眼望去

你看不到这个世界有任何的现代文明遗留下来的痕迹

眼前的一切

全都是更古不变的一个一个自然的存在

然后

这时候你如此渺小的在那个自然的环境里就是你自己平时熟的那些东西在这儿完全用不上了

所以那个时候我是感到确实有一种慌张吧

然后有一种可能

唯一一次吧

面对自然的那种不知所措啊

有点儿后悔来这儿啊

就是那种感觉

所以这样的经历会让你后怕

然后在之后的旅行中会会稍微的更谨慎一点嘛

在做选择的时候

比如说更多的去探访人文的东西

那对于这种更未知的自然的景观或者是危险的地方就尽量少去涉足会给你带来这样的影响吗

会有吧

比如说第二次我去哈萨克那边的天山我就雇了一个哈萨克向导跟我一起找了第一次那个教训嘛

就就是当地人会觉得这不是挺明显的嘛

就这么走啊

或者怎么样

但是你一个没有接触过那种在那种环境下生活的人

你是看不到路的那些游牧民族

它在草原上他在那种荒野上

他可以选择路我其实也很好奇

就是说你就是理

你的这个过程当中

他是一个确实是一个需要付出很大时间精力

包括情感投入的这么一个过程

就是你在这些旅行的过程当中

有没有跟旅行过程中遇到的一些对象

然后形成过某一些类型的这种深刻的情感联系会有啊

会有情感链接你现在还会聊天儿还会问候

然后他会告诉我他最近在干嘛什么的

我觉得这就挺连接的啊

因为我在日常生活中跟国内的其他的朋友其实也没有到说会定期跟我说他最近在干嘛

好像也没有这种朋友

等他们会愿意这么跟我说我觉得就连接的挺深的

他们会看你的书吗

这本因为它没有翻译吗

那就写着乌兹别克的室内那几万字是有英文

但是我联系比较多的

其实不是乌兹别克的朋友

所以就没给发没给他们发这个部分

然后我有一篇写克里米亚的

嗯

被翻译成了俄文

所以我把它发给了一些在克里米亚和中亚的人看对

因为他们可能看俄语会书面语会更更通一点

嗯

那他们对于比如说跟你的这些接触和聊天

然后被写成了这样的作品

他们对这个有一些会有一些反应吗

比如说是更积极的去回应说

被写进故事

这样一件事情还是说可能有一些人也会觉得我不是很确定

我到底是不是会愿意被写进一个故事里

我觉得中亚可能还没有这个这方面的顾虑

因为他知道你写了这个东西

反正他看不到

而且那边好像也没什么作家

他很难想象自己被写进一个书里

有的人知道我后来跟他们说了我在书里写过一个叫zoe 的一个一个女孩儿

因为她是在美国受的教育

所以他我们就比较的

能聊得来罢就

因为能能聊得比较深

他就让我把写他的那部分给拍照

然后发给他

然后他说他要框到相框里放到他的那个餐馆里头是中文版框大相册里是吗

对对对因为没有别的版骂

然后还有那个姓那个幸运才知道她学中文

然后因为那些负责面试的老师都是使馆的工作人员吗

写那个杜尚别那边其实在他们那个圈子里传开了

因为那个圈子不大可能有一个人一转

可能他们那个群里大家都看了

所以我觉得他来中国其实会有帮助吧

毕竟老师知道他的故事了吗

就像你申请美国学校啊什么的

跟教授知道你的这个绅士呢

对你是有好处的

最后我其实想想问子超一个问题啊

就是就是今年疫情的原因嘛

我们这一年可能都没办法出国旅行

那对于就是你这样一个身份的旅行作者来说

我不知道你对于未来世界有没有什么样的预期

包括这会不会影响你之后的

写作计划其实有很多计划

然后可能有六七个不同的计划吧

都是这种根据现实的情况去调整看是先先做哪个计划在做哪个计划

我整体觉得还是比较乐观的吧

我觉得就是整个的趋势就是往前发展的时候就像潮水一样

之前的几十年是一直往前再流到有的时候会有一个短暂的这么一个回调

然后之后再往前流

现在我们可能经历这个回调的过程

但是整体上这个趋势

我觉得还是还是在的并没有特别的担心吧

你之前其实有提到过你想写小说对吗

钢琴也跟我说你在之前去嗯和欧洲领奖的时候有构思一个就是乌托邦的小说

然后也是关于世界可能越来越分裂的一个故事

对是去年去那个瑞士领奖

然后就见到很多不同国家的

记者呀

然后有一个共同体的那种状态是我第一次就是做记者

这种全球共同体的这种状态你知道吗

就是各种不同的国家的同一个职业的人

然后凑在一起

大家一起聊一些东西挺有意思的

然后回来

后来我就想写一个小说

它设定是变成了十年以后还是写一个记者去中国记者去瑞士去领奖

然后那个时候世界已经发生很多变化

其中一个就是分店啊

这个东西分店啊中美脱钩啊

就那个在小说里变成了一个现实

那时候

我去年去的时候回来就开始写写了大概4 万字

到了202 0年

我带到山上带到峨眉山上继续写结果很快就发生了疫情就发现这个疫情之后

这半年的很多的事儿吧

好像把我写小说里头那个设定在十年之后的发生那些事儿全部实现了

比如说纽约时报从中国彻底的离开

类似这种就很多外媒的记者被彻底的这个弄到其他地儿了

然后我在那个小说里写的是写的遇到一个纽约时报的记者

他说他们为了能近距离的观察中国

所以把这个亚太的总部放在了这个东京

那现在后来四月份吗

那个不是从香港被赶出去以后

他们现在在首尔吧

好像反正也差不多

当时是觉得一个乌托邦的一个一个故事

现在就变成了一个历史

嗯

我这边还有一个方法论上的问题

比如说你每次这个旅行结束之后

回到家里

然后你进入这种写作状态之后他应该跟这种在旅行当中每天都有新的这种input 的

每天见新的人的状态是很不一样的

你会不会也需要一些适应就是带你进入这个写作状态之后

你大概是一种怎样的这种写作节奏是会每天固定时间写吗

还是说更是那种激情写作式的写作方法

我是需要一个温度就是我觉得我是一个亚寒带体质的人

后来想我为什么老去旅行

因为想避开这些非常热的在国内的时候我需要一个20 度以下的一个温度最新才能静下来那如果是回来以后

比如说像写重要这本书很多时候差不多就是初秋去去到那边

然后到了秋天

冬天再再加血那一般来说

就是用从这旅行回来以后用三天左右

调整一下这个状态

然后就可以进入写作状态呢

进入写作状态之后差不多就每天从十点写到下午四点

每天写1500 字吧

就一般不超过1500 次

就这样每天这样这种状态

两三个月是可以的

嗯

我觉得听上去是非常自律的一个写作者

因为很多有时候写作者会会觉得说哎我那我今天写不出来

我就是写不出来

我要能写出来我一天可能写个四五千字也可以

但是你是会非常严格的限定说我每天有一定固定的

这个产出就也不会有写不出来的时候写不出来的时候不太多

也不会让自己写更多就是到了那个数字就就停下来

基本上这个数字定的就是我差不多从十点开始写到下午四点多状态比较好的话就稍微努一下力的话是能达到这个数字

嗯就是先写出来

然后润色之类的

可以之后再完成

但是每天一定要这样一个铲除是开始是是是要不断改不断写

但到最后

比如说还剩一个小时发现今天的工作量没达到那剩下一小时基本上就是不想太多不想润色就先把它写出来

然后第二天

再从这儿开始

接着接着往下往下走

我记得好像你之前在我左右

还是哪作业

也简单的谈过关于比如说这种旅行社写作的一个财务支持的问题

这我相信

可能很多很多人也会很羡慕这样的状态

但是比如说落实到这个实实际的这个操作当中

其实还是会有一些问题

我觉得包括像就是这个财务上应该会是很多人呃

会觉得很很难的一点

呃

我不知道

比如说你现在的这种比如说每次去旅行

然后包括回来写作

有一些这种财务支持吗

这本写中央那本书我在那个致谢里面感谢了那个单向街公益基金会的那个水手计划嘛

就因为它提供了5万块钱呃

但我自己可能整本书的花费

我估计在可能13万到1 5万之间吧

国内这种支持是很少国外有很多这种支持你出去

然后写东西的

但是有一个问题就是他都要用英语写啊

对我也不是说我不能用英语写

但是我就觉得

唉

有点儿奇怪

而且他那个观众是不一样的这点很重要

就是你要写那个给英国国外那种那种计划写这种proposal

其实你要考虑到的是它那个观众的态度和喜好

那可能跟我最后想写书的那个东西就不一样

或者是很不一样

那在比如说你

你现在了解的这些情况啊

感觉国内这方面的情况

未来会会变好吗

我不知道

因为国内很多事儿是这样就是呃

单相机是很很特殊啊

他们比较有情怀嘛

然后就融到了一些钱吧

所以他愿意做这些事儿

其实大部分的国外的基金会呢

后面都有这种企业的捐赠

那你说国内的企业有这些钱的愿意拿出点钱做事儿的其实并不是差钱的问题

我觉得

是没这个想法的问题

他不会觉得中国作家去这些地方写东西对他做生意有什么帮助他不会觉得如果世界上任何一个都有基本中文写的中国作家去的很深入的书

这对他们做生意也好对去那边发展的人也好是一个很大的帮助还没有意识到这点

但以后会不会意识到我其实不了解

嗯

我还有最后一个问题想再请教一下子超其实也是一个我们今天的聊天当中不断提到的一个问题

我觉得在这样的一个时代里

你会觉得作为一个中文的写作者

作为一个中国作家

这是一个机会很多的时代吗

我觉得是机会很多的时代

因为你写的任何的东西都没人写过在中文世界里都没人写过

那这个是很大的机会啊

就比如我刚才说那六七个想写的东西想那个计划可能都没有什么中文

我这种方式的书

可能有那种学术类的书

可能是肯定是有

但是这种用脚步去丈量的这种方式

然后再写的方式

然后就很少是觉得很多机构嗯

你觉得这是中文的读者

他们现在对外部世界的这个兴趣是不是也跟以前有点不一样了

可能以前的时候

我会觉得像希腊难民这种可能跟这种读者并没有特别多的关系

但现在开始有一些人

他们会对这样的对这样的事情会好奇对我觉得是这两年吧

从可能四五年前开始

那种世界史的这种大规模的异界这种这个过程开始

中国读者的一部分

读者的这种对世界理解是变得越来越深

然后也会觉得这些不同地方的事儿是跟自己有关的

我觉得这个是特别好的一个变化我会觉得这样的读者会越来越多

最终会我们也会有这种类似尼克的这种形式的这种这种东西出来

我觉得

这个我们也会年轻的作家

其实应该多出去写

因为老作家不管是外语能力还是受这个家事所累

或者是身体健康等各方面原因吧

都很难了

嗯

我觉得还是对挺受鼓舞的

听到你这么说

说明大家身体都很好

哈哈哈哈

非常感谢这个子超来做客我们的博客

然后我现在非常有冲动

我想要篡夺子超跟孟昶一起录一期节目聊一下天用听着深入当地的方法论我我其实下过tinder

后来被我老婆发现了他说在旅行中用听的都是渣男

然后我就我就只好删掉

谢谢子插好

谢谢你们好的好的拜拜

拜拜