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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端啊
啊
今天我们就是让沙老师来跟亮亮师来聊什么呢
就是因为前段时间正好我们在聊那个东洋观察局的那天我们就在瞎聊嘛
说最近有时候有有没有什么那个太平年啊什么的
因为我估计那个邵老师会看
然后就 哎
果然看了
然后私底下就盘了一盘
觉得说还挺有意思的
然后那天晚上说我说我们是录一切
然后我就在判断说谁应该会看
嗯嗯
然后我估计量师应该看过
然后一发
果然他说我都路过一期骚扰了
他说这就是你刚才说的那个澎湃那个项目对吧
就是半卷书这个半卷书
对 Ok 那我说
那我们从
呃
我们三个人不同的角度来分享一下
因为我发觉好像应该在小宇宙上面已经有不少节目聊过太平年
然后我看b 站上更是多
那些就是历史博主代十国的博主开心死了
突然觉得说天降流量
因为五代十国
国天的富贵砸到我头上
因为五代十国
我们说老实话
在中国长长的那个历历史长河中
尤其是被现代的人关注的相对少一点嘛
它就是个很边缘的一个历史阶段段透明啊
对 做做
如果做历史研究的人
如果做五代十国
的确会吃很多年的那种冷饭
就是那种啊
就是冷板凳啊
坐坐冷板凳
现在等于是冷宫里边的那个就是老妃子们现在突然觉得说
哎呀
皇上又关注我们了那种感觉对吧
所以说我这两天我在b 站上面看了很多一些博主的一些解读啊
什么博客上面也有很多
但我想说
除了这一块历史方面的呃内容之外
我更想跟沙老师跟亮师聊一个什么话题呢
就是我们怎么来看历史剧这件事情
嗯
因为我为什么会判断说
哎
这个人有没有看过那个人有看过
因为现在的确好的内容太多了
有的时候我们平时对于国产剧有的时候会有点敬而远之的
你觉得好的东西多啊
你觉得好的内容多就是全世界范围的嘛
全世界都是放全球
放眼全球嘛
其实你除了电视剧之外
比如说还有比如说音乐
呃 游戏啊
有游戏
有很多好多东西好多东西嘛
就是因为现在我们时间是有限的
嗯 时间有限
这什么东西占据我们宝贵时间这件事情就非常值得一说的
选择面太广
对对 然后后
那我
我就觉得说
从这个角度我们可以分析一下我们从小到大觉得说
哎
我们看挑剧的一些标准
或者我们印象中一些关于历史所谓的叫历史
什么证据也好
什么剧也好
我们可以来通过这个角度跟大家来分享一下对吧
要不先沙老师说一说呗
就是你看太平年的一个契机是什么
是觉得说对对
呃
有一些朋友给你推荐了你在看还是怎么不是也是我自己的贪婪上面就是有一段时间就关于他的报道特别多嘛
嗯
而且还有很多人做了一些政治性的衍伸啊
觉觉这个个的啊
觉得这个剧啊
微言大义对吧
还是跟两岸关系还扯到一起了
嗯 但是我
我压土归宋
纳土归宋
但是我一开始是有点就说是
呃 抵触的
觉得啊
这个剧就至于吗
就是你把这个事情就是扯
扯的就是这么大这么远
我觉得这可能是两回事情
后来的话
我就 呃
还是去找他看了一看
然后我就发现它至少第一点给我那种感觉
它的质感做的很好
然后第一第二点的话
就是说他一开始的头两集就是口味非常重
就非常符合我的口味
嗯
第一集上来的话
就是是在那人肉末是人人肉人肉摸拍
我当时觉得
哦
国产剧还能这么拍
我当时觉得这个还是蛮意外的
但是后面拍下去我就觉得
觉得它至少质感上面做的还不错
嗯 而且很多
嗯
场面场景的调度让我想起我这些年看到过的一些美剧或者是一些全游觉
对这种感觉非常多
而且我相信我们的主创应该是全球看了不少
就以至于在很多画面的上面的话
会让你感觉到有一点叠加污的感觉
但是我还是强调一下
我这么说并不是说它不好
我是说它是好
就是他能学到一些让感觉一种史诗感的这种拍法
嗯哼
我觉得这一点反而是原来的这种我们的国产历史剧相对来说比较少的
因为我们之前的一些历史剧
无论什么雍正王朝啊
康熙王朝啊
那种拍法其实更像是
怎么说呢
就是一种全斗工斗剧
嗯 呃
他这个东西现在在b 站或者在很多平台上面被人津津乐道
反反复复拿出来讲
我觉得很大的原因是他是可以被抽离出历史语境的
嗯
就是说你把它摆到任何地方架空的
我们照照这个逻辑来拍个剧或者写一个故事都说得通
嗯
这个东西到底算不算
不算历史剧
或者跟历史剧到底有多大关系
嗯
我也打个问号的
嗯
这个我们也可以在今天节目当中讨论讨论
所以我的标准不一样
每个人标准不一样
但是至少这个剧给我的感
感觉就是说是它质感做的很好
嗯
第二个的话
我觉得就是相对来说
他把这样一个比较冷门繁复的这样一个历史阶段梳理的还算清楚
我觉得对于普通的观众来说
如果他没有相关的五代十国的历史背景
我只我相信他只要耐着性子看过几集之后
也能够大概的一个是是是概念能够梳理清楚
正是因为他能够抽离出那个历史语境
然后聊一些跨越时空的一些话题
所以说很多一些路人盘也看得下去
看得下去
所以这一点的话
我觉得是能能做到也不容易
另外
另外一个嘛
回头总体来说
我相信就是说大部分的在里面的一些演出啊
也比较在线
而且他至少他的一个人物的一个推进逻辑也比较符合当时一个历史语境
嗯 呃
这几点的话
我觉得能够都做的比较好是比较难得的
嗯
所以说我觉得我这我至少还是耐着性子看下去的
嗯
但是缺点呢
就是说是第一个呢
是可能是碍于我好的电视剧制作的这样一种潜规则
太长太长
嗯
就是如果你把这四十八集压到什么二十四集
或者 或
或者更夸张一点
就像王菲那种
就十二集结束
哪怕你说后面
呃 播的好
我在第二季嘛
对啊
那种感觉
我觉得这样的话
其实我觉得收视的感觉会更好一点
但四十八集有些东西是
是拉的太有点水了
有点水了
这一点我觉得也是因为我们国产剧的这种制作死了
周期啊
流程啊
包括他的一些广告啊
就他只能把它硬
硬把它拖成这么长
是的
所以说我觉得这个是比较遗憾的
但是我觉得也算他是非非战之最吧
对 然后 呃
在你们的一些演员的演出啊
故事的一些走向
我觉得都ok
绝大部分都ok
但是我还是要吐槽一句
就是
就说男男主女女主就是让我略略有点出戏
嗯
就他们的给我种感觉
就像两个现代人穿越到那个时代那种感觉
气质上的吧
气质上面包括
呃
就是男主的一些行为逻辑
他的一些价值观
总是感觉就是有一种很强的现代
现 现代
现代人的的种感觉
嗯 呃 当然 但是
但是我觉得你也可以理
因因
因为待待儿我可以也可以跟两位聊这个事情
因为我去年的时候做了一件事情
我是帮某一个影视拍摄项目做历史顾问
嗯
然后深度的参与在里面
过程当中他是从脚本阶段我就该在里面了
嗯
然后我经历过这一轮之后
我就知道这个确实也很难对吧
很难就是他们的这
那主创真的是很没办法
就是说你具备了圈内视角了
就是他们
他们其实并不是不知道有些事情应该可以做的更好一点
但没办法
但是没办法就是资本啊
审查啊 这种
这个都都
都有 我觉得
所以说我现在呢
其实看这种剧呢
我会多一份就说是同情之理解
Ok ok
那亮亮呢
你说说你当时
当然你做那一期播客
有一些就是做内容的
一些需求啊
但是你自己肯定也有一些想说的一些东西啊
针对这个剧啊
嗯
我做这个播客节目呢
是我主动请
起因啊
倒还不是单位行为
嗯
也是在朋友圈还是在什么社交媒体上刷到了吧
我当时的第一反应就是这个历史阶段挺难拍的
因为很乱
人物多
事件多
而且没有一条主轴
我还在播荷节目里面跟三国做了个对比
三国是可以梳理出一条主轴的
对
会有一些我们他第一句就是主轴
天下大事分久必合合久必合
而且关键里面有主角
刘备曹操诸葛亮对吧
就很清楚是
而五代四国是没有这样一个主轴
也没有这样的主角团的
其实很难拍
这是第一个
第二个呢
其实里面有很多我们所谓的中国历史黑暗面
嗯
就是我们过去不管是这种官方的史学啊
还是包括我们民间的
对他的这些描述都比较慧眼
比如说吃人
吃人 对啊
所以我一看到说第一集里面就讲有这种非常血腥的场面
他不避讳我
就难进了我
我就很想看他怎么表现
原来你跟我一样重口的
因为我觉得中国历史上两个朝代
一个魏晋南北朝一个五代史
我都很难拍
但同时拍好了又特别吸引人
就是按照全那种拍法去拍
一定是没毛病的
一定是很好的
嗯
我看了一下
我觉得确实还不错
因为我是非常挑剔的
我坦白讲
我历史剧能够让我从头到尾追完的不多
嗯
我很容易出戏
就很容易感到ooc
就觉得怎么这样子
这个台词不讲究啊
事件乱来啊
人物不够到位
嗯
但这次我整体看下来
我觉得还ok
嗯
我觉得我可以打个七点五分到八分
我
我是一个标准很高的这样的观众
我就到这个层面已经很难得了
嗯
而且我觉得这个剧对我来讲特别有意思的是
他对冯道的表现很吸引我
嗯嗯
因为董勇老师演的啊
演的很好
我觉得他从繁花里面的那样一种境界又又又更甚一层
难以想象
繁花里面演一个范新华厂长
然后到这边演冯道啊
他自己的这个创作坛我也看到有记者采访他
他也说他一开始看到五代的当时的很多画像
他 他
他就放心了
因为很多人讲冯道是比较瘦的
他比较富态
嗯
他说不知道自己能不能胜任这种形象的要求
他后来看到五代时国的很多画像表现那些官员都比较胖
对他说那我放心了
说至少我这个体重在古代是有有有一有官用的
但是也有人说他那个冯道那个造型
其实他说明董永老师更适合去演赵匡胤
对对对
赵匡胤黑又黑又又又又壮又胖啊
对
但我觉得整体上他把冯道这种老臣谋国
非常持重
当然也有很多心机的部分表现的很好
因为历史上冯道非常受争议
嗯哼
这个我也谈到了
这是因为宋人的各种需要
要去抹黑他
要去批倒欧阳修
欧阳修拿一个很高的道德标准去苛责他
二程典型
对对
二成典型
因为宋朝他作为一个这样的五结束了五代十国的所谓乱世的政权
他要一方面要帮自己树立正当性
一方面他要让他秩序稳固下来
他就不能让冯道警告后人不要当冯道
对
就不能让冯道这种人被推崇
这种人怎么能推崇
你要忠于我皇帝
忠于我赵赵
赵家人对吧
对
但冯道其实这个人非常有意思
他历史上他的去世的年
他的年岁啊
跟孔子是同一年
都是七十三岁
七十三岁 Ok
都就
所以当时五代的很多人是吧
当孔子他也确实做了很多在乱世当中拯救百天的好事
嗯
但在中国历史上就一直背着一个骂名
背着一口送人扣给他的黑锅
甚至啊
当年我们复旦大学的葛建雄教授还跟我们上海的一个老作家黄尚先生对关于冯道怎么评价打了一场比仗
嗯 这个
这个皇上先生呢
是一个老抗战战士
他是这种抱持着传统的道德标准
他觉得我们知识分子文人要有风骨
要有气节
冯道这个人怎么能这样二成对
然后呢
葛建雄教授就说
你在乱世当中不要用那么高的高的标准来评价他
他还做了很多好事儿
他们就真的打了一场比仗
嗯
就挺热闹的
这是九十年代一个著名的文化事件
是可想而知评价这个人不容易的
就你的意思
直到现在其实都会有很多建议的东西
对
就很多人还是会觉得他还是一个坏人
就是他是被定在一个耻辱柱上的小人
也个丑角
有个小人
但我觉得这个剧对冯道的表现非常动人
我可以看到很多这个主创人员在里面花的心思
他们肯定读了很多书
做了很多研究
嗯
最后演绎的效果也很好
这是我对这个剧的整体的观感
通过冯道这个人就可以体现出来
而且插一句
冯道在剧里的这样一个演出很出彩
甚至还带动了去年浙江瑞明出了一本冯道传
嗯 还
还帮忙带货了
还帮忙带货了
因为这个我相信应该没有什么特别的沟通
因为它是一个日本的一个汉学家写的
嗯
而且这本书是写于上世纪六十年代
嗯
然后他们上世纪六十年代就有一个日本汉学家写冯道的书啊
而且的很好很好
而且是放常清楚的一本
放眼国内外
它是唯一一本很
我跟不知不不说是为一把
至少是极少数以冯道作为传主的专门的传辑
嗯
冯道是没有人给他写专门传记的
对k
因为他的的象不是很很好嘛
就觉得是
是二成嘛 是
所以说这一点的话
我相信
呃
那个主创在创造这个人物的时候
给他做定位的时候
其实还是
嗯
博采众收吧
各种各样的观点都看到了
所以说你相对来说给你们的一些人物的一些形象的角色都比较清晰
而且是相对来说给予一个都给予一个正反两面的关照
但里面的话
其实没有什么特别特别
嗯 怎么说呢
就说是完全的反派
嗯
其实没有包括石敬堂
是包括石金堂
表现也还可以
包括石敬堂
嗯
这一点是在国产历史记录里面相对来说是比较难得的
应该说主创团队很么历史感
对对
就是他们对历史人物的呈现
不是说站在后世的这种很高的道德标准去要求他们
去苛责他们
而是回到历史现场
就是当时你处在这个情景当中
也没有拥有后人那么丰富的信息量
也没有拥人那个道德标准
你会走怎么做事儿
嗯
当时的人会怎么看待他们
就是这个
我就觉得挺好的
嗯
这种处理方式吧
我呼应一下
就是因为冯道我也这么看
然后石敬腾这个事呢
我就想到我看这个剧前面几集
呃 我就看哦
就首先我觉得是质感上很好
镜头很讲究
然后很有钱
就是据说八千套戏服嘛
对 对吧
好像是什么
是浙江省各个各个地
各个地级市感觉都有出钱那种感觉啊
是浙江省举全省之的一个大项
对 然后
然后人家说
本来哎
历史书上
史书上吴越没那么多故事嘛
对吧
怎么都感觉好像这在这段故事里边就是在
在国是吧
就是就记载跟中原是没法比的嘛
因为钱钱就占占c 位
这 这种感觉
然后钱刘的子孙好像感觉是吴越从来没有那么多的那个存在感嘛
然后说
然后他最好笑
说就是那个年代
比如说吴越国是包括苏州和上海
就是现在的苏州上海其实都在吴越国那边
然后南京那边不是算金陵算在南唐那边嘛
然后说真的
从古至今江苏都是分那种感觉
然后是闪装
是一开始它的那些质感是比较吸引我能看下去的点
但直到哪一幕呢
直到桑维翰那个
那一幕就是
呃
钱弘处因为他去出使那个中原
然后跟那个桑维就当时正好处于那个石重贵要去打那个契丹
不是 没打完
没打完
然后就是
就是契丹人攻过来了
你说张彦泽要开始屠城啊什么的之前那段时间
然后他里边有一幕就是钱弘洪处就质问桑维翰
意思就是说他那个话嘛
意思就是因为他想年轻
对
就初出茅庐
然后就有点对的
桑相公
因为三维汉历史上有一个很不好的一个所谓的打引号的一个污点
就是帮着石石那个石敬瑭就是等于是出卖了烟云十六周那个事情
对
然后等于是在那个宴会上
或者在那个就讲话那个过程中
钱红处等于就小曹操开始要质疑老江湖了
意思就是说你对吧
那种感觉
桑维翰那个演员
首先他演的很好
然后他台词也很好
然后他整个扮相啊什么的
很庄严
像古人那种感觉
然后它里边那些台词体现出的那个观念是其实主创的一些观念嘛
我觉得
我觉得很很值得品味的
他的意思就是说
对错肯定也是有的
历史上对吧
但是他很多话是在台词以外
你自己去品吧
什么叫对错也是肯定是有的
但是事实现实的那个现历史场景
嗯
要回到历史场景去讨论嘛
但是他后面还会又加了一句
他是说那个评衡处
或者说你们这些后人
未来面对一些想要帮我们这种方案的人
你要扑杀磁辽
就是那一幕
让我想到一个什么事儿呢
就是其实也是我想说的
就是今天我们聊的一个点
就是我想到走向共和
嗯
走向那个共和那个剧进来就收水区嘛
对走向共和那个剧当年有一个讨论特别重要的点
就是对于李鸿章的一个一个态度
因为当年你走向共和剧作方面
他们是比较明显的是说要展现李鸿章在现实层面的他那种复杂性困境
是他从汉奸骂名里面拔出来一点
这是后面的别的人对他的解读嘛
可能主创并不是说那么明显的是说我要去针对汉奸这个问题
而是体现李鸿章当年的一个境况
因为我记得李鸿章出场第一个事儿就是他在吃鱼啊
对 他在吃鱼
然后边上所有的随从跟他在报告外面什么事情的时候
他都都说啊
搞得定
搞得定
意思没事没事事当说那个老佛爷的鹦鹉
鹦鹉死了
发脾气了
他突然筷筷子一放
要去解决这个问题
其实就解决他的一个处境
就是你是一个要伺候好这么一个真正有权利的这么一个人
这个国家才能运营下去这个点
但是当年走向共和
在这个问题上
我是有点想说
是不是二十多年前的受众跟现在的观众
大家对于历史人物的那种那个
那个接受度或
呃
是不是发生的变化
还是说只是主创在这个问题上更慎重
显得更有那种历史纵深感之后
大家觉得说你这么表现我也能够接受
就是这是我觉得我看没答案
我看的时候就是
哎呦
我说桑维汉
这一段你这么处理
我觉得你这个剧有点意思了
是
然后我就值得说我去继续品下去
然后中间有很多一些所谓的一些名场面都让我想起了
说哦
其实主创是带着很多就是说问题和一些叩问在跟观众其实在做一一种交流
他其实在筛
筛选观众
对对
不懂这段历史的
看个乐呵也挺好的
懂的话
你品得出他的言外之意
是的是的
这个就比较是的
或者说他有没有言外之意
也是可以让我们作为自己问自己的一个点来来评的
我
那我觉得一个剧
现在的国产剧能做到这一步
很不容
我觉得很不容易了已经对吧
这是我当时看的时候的一种感
感觉嘛
对不对 我
我当时的反应是
我想不愧是浙江省
再一次走到了前头是吗
在这种历史剧的叩问是吧
在叩问这个问题上面对吧
那 那继续啊
那个你刚才提到啊
刚才那个沙老师提到说后面可以分享是什么
什么表演吗
还是说点啊
什么来着 对
因为
因为我觉得这个片子里面就是对它里面这些人物的一些为给他的定位
给他塑造
我觉得其实是很微妙的在把握一个平衡度
你前面讲走向运共和李
李鸿章的这种塑造
在那个年代
因为也是二十
二十多年二十年前的剧了
二十年前
二十年前
二十 对对
二十年前剧嘛
在那个时代
其实国内的一种思潮是一种我
你可以打引后就叫修正主义思潮吧
就是说是把原来遇到传统的一些农民革命的这些
呃 立场啊
或者是一些讲述方式啊
要做一个颠覆
或者说
或者做
做个解构
所以以至于你会把另外一个反面
就是说
就说是拿出来做一个所谓的给他一个新的视角的这种观察
包括像李鸿章这样的一些角色在里面
他到底是怎么给他定位
当然那个时代甚至会给把李鸿章定位成呃
所谓的啊什么
就是洋务运动的健将的
或者开创了中国的很多近代化的这种道路对吧
嗯
然后给予他很的这种同情的这种角度
反过来的例子
就比如说在处理对义和团的问题上面来说
那个时代其实也有很多当年被认为是公知会被认为自由派知识分子的话
他会给予立和团一个比较贬低的这样一种说法
嗯
这个我觉得其实背后其实都有一种政治立场的这种这种导致的一种视角吧
然后回到太平年的话
我就是他在对这些历史上有争议或者是很多立场不是那么确定的这些人物怎么样去给他一些评价的时候
我觉得他这个把握的度啊
我觉得是非常的微妙非常的好
呃
包括像前面也提到像冯道这种人物给他的一些角色的这种定位
怎么样去理解他
我觉得这是是很多剧国产剧剧里面是很少能看到的
要么就是国家就几就几种态度
要么是回避
对 我就不碰
不碰这个
不碰这事情的
嗯
还有一种情况是说
就是完全给一个黑白分明的这样一个嗯嗯
政治这种立场
然后另外一点的话
我觉得
呃
这个剧我觉得比较聪明的一点是
他会给很多这种人物和事件很多诠释的空间
嗯
包括这个剧引发的很多
呃
社会舆论层的讨论
包括前面一开始很多人能做了一些很政治性的解读嘛
嗯
就是就是就是就是
就是说把他跟两岸关系啊
跟他一些重东西啊联系在一起
嗯
但是我相信就是说主创在拍这个剧的时候
其实我没想
我没想那么多
没想这么多
嗯
我觉得有可能是这个剧在制作
尤其是他在申报的过程当中
被某些人觉得
哎
可以往这边有可以往这个地方推一推
有个点可以这么说
嗯
所以至于会附加上很嗯嗯嗯这一点的话话
我觉得恰恰是这个剧很妙的一个地方
就是因为他的很多解说给予了很多空间吧
嗯
以至于你能够不给他附加上可能这种东西
同时它又是采取了一个相对来说
呃
两个方面都能接受的这样一种表述方式
所以说我觉得这个很厉害
我觉得他
他的编剧啊
他的主创也好
在这个历史视角上的这种把握我觉得非常厉害
嗯嗯
就关键一点
那个个亮有补充充
你
你觉得在我
我想想做补
补充是就从这个主创团队那个制作这个剧的观念上
我觉得可以做两个非常有意思的对比啊
这两个对比
一个是雍正王朝
一个是大明王朝
一五六六一五六六
对
还有一个就是这部太平年
我觉得这三部剧都是好剧啊
都是好剧
这个首先要肯定
但我觉得可以从中体现出非常微妙的就是我们对待中国古代的这种皇权这种权力的一种态度的变化
你觉得是时代变了吧
呃
我觉得这里面更复杂的原因还不单单的是肯定有时代变化的原因
还有各种不同的团队之间的取材的问题
他们的取向的问题
比如雍正王朝
你也看得出来
它其实是相当程度上在配合当时两千左右中国国内的各种各样改革
呃
改革的变化这种浪潮
所以他这里面对雍正的表现
他是把雍正塑造成一个像人民的好干部
党委书记那种感觉
嗯
他能够非常正确的使用自己手中的权力
大清的好书记
对
来在各种势力当中斡旋
最后来完成这种改革的这个重任
嗯
然后在这个过程当中你会发现其实我比较熟悉的这种中国过去的这种典籍当中记载的雍正那种非常阴沉的那种非常英俊的那一面
嗯嗯
就被抹掉了
是
就是雍正是个很阴间的人
但他表现的非常杨坚
嗯
当然跟唐国强老师他本身这种形象也有关系
是
所以在这个里面你会发现他对待权利基本是没有批判
他是正面的呈现
就雍正怎么样通过一步一步的争取权利
最终达到他的目的
他有点
他有点那个意思
你别看他为了争权也这样吧
但是他是好心不容易为为乡人未扩
或者说真的是他有一个很宏大的一个目标
所以说他要完成这个目标他才这么干
他是他这里面对权利本身是一种高度容忍甚至是美化的这样一种感觉
所以在这种情况之下
你会发现各种up 主现在就很喜欢解读这里面的权谋
对
因为一切的一切都包裹在一个正当的目的之下
都是为了这种改革大业
都是为了这种江江设计计不容易
我
我昨天还在
正好看到对图里琛的解读
因为那就是说那个他是最高级的那个处世哲学吧
图里琛对吧
Ok 对
其实我原来读过二月河的这个原著
他的那个雍正王朝或者雍正皇帝对权力的批判是很明显的
以至于最后还安排了一个非常恶趣味的原创结尾来对雍正的这个人格进行呈现
Ok
你可去读一下那个原著
我就不剧透了
我最近在读那个孙中天
就写那个康熙的红票的那个啊
对对对
孙俪一天
孙俪一天那天那一本真视影很好
我就是我在读
读的真真影真真影影
我在读的过程中意识到了
我觉得如果这本书早
早点
早点出啊
雍正王朝要重新拍
它里面讲了很多一些从
从外教教的的角度
记录了当时九子夺嫡到底发生了
发生了怎么样的一些事
那本书很推荐大家去拍
就更加雍正
雍正这个人多么英致
那大
大明王朝呢
啊
我觉得大明朝朝有意思思啊
就是今天有很多人对大明王朝的解读
我觉得是完全站在
站在嘉靖皇帝的视角上
这个我是不同意的
因为我读过刘和平老师的原著剧本
读过他的这个创作坛
他明显对中国古代的皇权专制持一个非常严厉的批判态度
我觉得他内心的深处
他内心深处的一个想法或者一个倡导
是有点像当年知名的历史学家唐
呃
唐德刚先生所提倡的
就是我们中国人要走过历史三峡
嗯
我们不能老是沉浸在传统的那样一套东西里
我们要迈向现代化
迈向法治化
迈向民主化
我们要有一个更加开阔的更加光明的一个东西
不能老是在传统的宫斗
对
宫斗里面打转转
皇帝呀
官僚啊
青天大老爷里面打转转
然后呢
嘉靖皇帝有句话我觉得特别能够体现出刘和平老师的巧思
就嘉靖就堂而皇之的把这个话说出来了
我这次重读他的剧本
就他这番话说出来之后
说不管是海瑞也好
嗯
还有那个玉王也好
包括那个黄孙也好
都大惊失色
嘉靖说
清官就是长江
嗯 那个
那个贪官就是黄河
就清流和浊流
嗯 他说 你
你说清流会灌溉这个庄稼
难道浊流黄河就不灌溉庄
庄稼吗
难说黄河**会伤百姓
难道长江这个清
清流翻来不伤百姓吗
他说无所谓
清流逐流
一切为我所用
嗯 都是忠臣
都是
他都是忠臣
没有奸臣
这话竟然今天被很多人推崇
说是嘉靖这个人很了不起
在我看来就是一个一个莫大的讽刺
其实刘老师通过这个话
把嘉
嘉境权权的游
游戏这个心态
他的这种权权述讲再再白不过过
他心中没有我们现代意义上的价值观的是非判断
是一切无非是马基亚维利主义式的权术
是玩权力平衡
在严嵩和海瑞之间搞平
帝王学嘛
帝王就是帝王术
就是王王心术
严松厉害了
放海瑞出来打一下严松
对
海瑞厉害了
放岩松出来打一下海瑞
一切都像手指一样
用完就可以丢
无非换成新的
我觉得这个批批判是很深刻的
嗯
但是今天我们很多解读就把这层扔掉了
就去解读什么嘉靖
玩那些有的没的
我感觉是因为他们现在解读的层次也只能到
比如说职场
对对
因为公司老板会会喜欢这种角度
然后大家好像觉得如获至宝
看到了很多职场是职场生态学的
甄嬛都能从职场角度来来解读的
对对对对
因为这只是我们只能解读到职场嘛
是 对吧
那到现在呢
太平年呢
你觉得他就没有品味到刘和平老师剖析皇权装皇皇权专制的苦心嘛
对
到太平年我觉得更进一步了
嗯
他已经完全跳脱出来这种传统皇权专制的框架
因为说实话
在当时那个乱世
没有人能够建立在至少在那个巨的语境里面
还没有人能够建立起大一桶
对
他们们实在探讨说
未来如果我们真的建立起类似这这样的谓谓制式
拿到了这个太平年的这样一把钥匙
能够开启它的时候
是我们作为权力掌控者
我们应该怎么做
嗯
然后他就提出来说
其实这种所谓的这种祖宗的这种什么基业
什么我们手中的大权都不重要
重要的是天下苍生百姓
嗯
我觉得这个味道就是对的
我觉得这是一个历史剧应该有的价值倡导是
而且你要把它落实在各个细节当中
你不能生硬的说教
这说教没有人爱听
我觉得这个剧通过不同的人物的表现
比如我刚刚提到的乾弘柱成长成长史嘛
对
包括前锋处
对 去
去了中原上了趟大师刻
对对
我觉得都有比较好的表现
这个我觉得还是很值得肯定的
是是是是这个我觉得
当然 我我
我想补一个点
很有意思
就是你真的如果要说以前那种剧
对于 呃
皇权的那种东西
我觉得雍
雍正都没有康熙王朝厉害
嗯嗯
就是我经常跟人家举个例子啊
说实在太可怕了
就是康熙王朝太吓人了
就是你现在补充
你现在去想两首
两首歌的去想
在想在乎五百年
对
在乎五百年
这是一个然后
其实啊
我当时很喜欢雍正王朝那首歌
你
你想他歌词怎么写的
就是怎么说
呃
数英雄
论成败
古往今来谁能说明白
嗯 对吧
然后什么
呃
一心要江山图志垂青史
也哪怕身后骂名滚滚来
对
我说这个非常的吓人
马列主义啊
就是那个非常的
怎么说呢
唯物主义这种东西就是你
你
你的发心不管再怎么着
很多东西不是为你的意志所转移的
说的没错 对 我
我觉得这点我一听到后面什么看铁蹄蹄真真遍万万里河乡
我的妈
就那个就又到另一种另一种层面里边去了
他有点像当年我们中学历史课本特别喜欢强调王安石的那个变法
法天变不足畏
祖宗不足序
对人言不足听
就是反正干就完事儿了
对
但其实你要
呃
我们要知道一个常识
就是权力的掌控者一旦你具备了这样的意识
带来了往往是悲剧
因为他缺乏了基本的边界感和分寸感
是的是的
但凡这样想的
就是历史上没事
没有好事
对对对对
然后那个就说到那个太平年这个点
就是对于吴越的这种关注和体现
现在还体现哪里
最近我们
那个
最近我们钱文忠老师不是又
又活起来
他是
就是他算
应该算吴越前世的后代吧
他确实算前世之尊
对对是啊是啊
他应该算前世
真的 我们
我们身边
我们身边钱老板应该也是
是全都是是
对
反正在江南地区活动的钱
姓钱呢
大概都能算这个
关于这一点
那个历史的史实那个量是能
能有什么
你平时有关注这一块嘛
就是吴越
吴越国本身他的这种特殊性是有政题你
因为他里边说了很多吴越
他经探里边有句经典台词嘛
吴越不是中原
就
就这句话让人家很好奇吴越到底怎么了
那种感觉啊
我觉得这个还是蛮值得一说的
因为这里面牵扯到一个当时中国的经济重心从北向南转移的过程
嗯
在这个过程当中
应该说当时钱流他所在的这个吴越国办演一个很重要
钱流是吴越的创国的那个君主
对对
就是简单来说就是在当时的乱世之下
他积极的去恢复生产
安抚百姓 嗯
而他引进了一些那个先进的技术
比如说种那个战臣道
然后呢
引用一些水利工程
包括还有一些非常美丽的传说啊
比如说安排士兵用弓箭去射钱塘潮
嗯
就是可以遏制这种潮头的势头
来拯救更多的百姓
嗯
就是你会发现他在统治的这个阶段呢
你说他要跟中原的那些大军法相比
他的武力多么昌盛
那没有啊
啊
这是为什么过去去史史对这个南方方这些国家军评评价没有那么高的原因
为
为后后都败败仗了嘛
是啊
但是如果我们今天用这种种力或者者杰国伦的角度来评价
嗯
包括钱刘所在的吴越国
包括南唐
可圈圈可的地地方非常多
是经济的建设
文化的建设
对待民生的重视
包括最后面对北方而来的武力的这个压力
战争
避免战争
我觉得都可圈可点
就是我们今天评价历史
我觉得标准肯定跟过去那种单一化的不一样
我们有很多角度
不是说一定要追求一个武力征服大一统
如果你要这样讲的话
那很多
比如说少数民族政权诉诸更加野蛮的武力
嗯
来带来很多破坏
难道我们要肯定它吗
对吧
所以我觉得如果我们打开视野
用更广阔的维度来评价
嗯
潜留的这个吴越国非常有意思
包括我推荐大家去杭州去看那个吴越博物馆也做做蛮好的
里面面有很多当时的非常意思的成果的展展示
嗯
杭州还有一座塔
叫宝处塔
对对
就是纪念那个乾洪处的嘛
对吧
然后去逛逛秦王庙
对
那张老师有
有补充吗
这方面这一点的话
我觉得其实就五代时国这个时间段啊
就是如果我们把它丢到就是大圣年表里面去看的话
其实也就七十来年
其实很短
不到
不到一个世纪的时间
对
就说但是他为什么能够单独的被被称为这样一个时段
其实你也能看出来
因为他的政权的变化的速度有多快
太快了太快了
走马灯一样的
走马灯一样的就是换换
就换句话说
对于整个中原地区来说
这五六十年的呃日子吧
就基本上是是
就是一个皇帝接着一个皇帝
一个朝代接着一个朝代
然后一个皇权换成一个政权
嗯
就基本上没有过过所谓的太平年
嗯
与之相对就是吴越变成了一个偏安的这样一个就世外桃源了
世外桃源的那种这种状态
然后包括在剧里面其实他也会做这种表达嘛
包括乾坤柱他去过中原
然后再回到吴越的时候
他会说 哎呀
还是吴越这边太平啊
就是然后吴越要闹的时候
他就说那句话嘛
我们吴越不是中原
他
那他脑子里有有一根筋嘛
不能这样什么兄弟相残
不能这样窜来窜去那种的
所以说这就是问题
就是我觉得现在有一些人把这个东西去跟两岸做比赋的时候
当时觉得你们到底是什么意思呢
嗯
你们到你们在暗示些什么是吧
对 很危险哦
很危险啊
他说我你
你就是
其实我我
我觉得就说我
所以说我觉得这个还是不应该有做这种太过就是勉强的这种鄙伏
我觉得不必把它当做影射现实的政治剧来
所以说
所以说我觉得这是一点就但是呢
你回到那个时间段的话
你就会能发出来
就是说是因为中国拍这种历史剧更多都是成王败寇
或者是这种什么指点江山
你很少会站在一个边缘的角度去看中原
这个是原来的这种历史这种表达当中是很少很少很少选择的这种角度
就是说这一点的话
我觉得当然一方面原于这就是浙江拍的嘛
就是对就是对
就将花钱了
浙江花钱了嘛
那当然是要站在那个吴越的角度
但是无论怎么样
我觉得他能提供一个将来我们拍历史剧的一个很好的一个视角
就是我觉得他把打表现空间打开一点了
嗯
就我们也要拍这个东西的话
我们不要再是从中缘去去看四周
我们可以从边缘来看中原
所者是一一边缘的角度度看这样一个大的一个时代
嗯嗯 所以说 我
我觉得这反而是为将来的很多历师一百达提供了一个新的一个很成功的一个可能性嘛
可能性 嗯
而且在此之前
可能如果我采采可
可能说如果要立项的时候
可能说 哎
这个不行
这个太偏了
这个太冷门了
这种剧可能这个开拍拍出来没人看的
但至少太平年他现在能够做出来
这就至少受到关注
我觉得为了将来的很多创作提供了一些可能性
嗯
沙老师这个启发我了
我觉得我刚刚想讲的还可以补充成三句话
嗯 就这个剧
它在历史层面上对我们认知的突破
第一个打破了北
北方中心主义啊
就是中原中心主义
对对
中原中心主义开始表现对当时来讲比较边远的地区
第二个是打破了武力中心主义
或者叫权谋中心主义
嗯
因为过去各种剧就围绕武力征服和权谋攻斗展开
是
第三个是打破了唯结果论
嗯 对
因为你最后看来看去
成败败寇成败寇
成王败寇
就是北方南下把南方这国家收服了
国家的国家一统了
对
但他其实很愿意关注在这之前发生的很多事儿
而且我觉得还有一个需要补充一点啊
我觉得这个剧其实对钱流他统治吴越的
呃
成就的展示啊
很好的提示了我们
呃
这之后的这个上有天堂下有苏杭是怎么来的
对对对
这是他打下的最初的基础啊
是到后面经过了宋朝的长期的发展
到了南宋
到了南宋的时候
杭州就是全世界最美好的城市之一了
甚至可能就没么的繁荣
当时临安的吧
是叫 对
然后尤其是等到南宋被元朝灭亡之后
过了几十年
马可波罗来到中国
还称赞说杭州是全世界最了不起的城市
你可想而知他的建设是多么的繁荣
他的源头可能都在前流
那个源头到追溯到吴越
这个时候这个剧可以提醒我们去关注
对
那既然说到五越
说一说南唐啊
因
因为次我看到很多人说南唐有点被树
树立为一个对立立面
或者说有点
有点
有点反面的那
那种感觉是
呃 这
这个怎么怎么来看呢
但我觉得这是没办法吧
就是你作为一个就是一个剧的话
你是需要制造冲突的嘛
嗯
然后如果你的pov 视角是大部分是落在五月这边的话
那你在当时他面对的更大的一个威胁就是南唐嘛
嗯
这个是没有
的确国力更强一点对吧
一个是国力更强一点
第二个嘛
就是说是对他的生存威胁也最大嘛
而且其实是不是
比如说中原王朝跟南唐的关系和中原王朝跟吴越的关系其实是两种关系
因为南唐是称帝的
意思就是说我们是两个那个就是怎么说平等的一个中华的一个政权
因为吴越是世大嘛
就是侍奉中原
而且就承认承搞得什么转场到东亚关察局了
对对对
为是大
你看里面是大大嘛
对吧
那天我看到世大出来
我说 哎
这个要韩国人要
要也要看看这个据就是他承认中原的这个郑朔从历史从那个角度上来说
那其实他先天的就是要跟南唐等于是不太一样的那种感觉了
因为他奉中原政朔的很大理由就是用这种所谓的四大关系来签证南唐
签证南唐就原来灭
我也是有现实考虑的
他就是这其实就是考虑嘛
就说是因为反正中原离我比较远
他不隔了一个南唐
中原再强大
你不可能越过南唐来来突灭
可能直接来来来威个威
威胁我 对
所以说我去嘲贡你
或者是我给你做一个所谓十大的这种这种态度
这个呢
对我来说是没有什么威胁的
嗯
反而我可以通过像中原的王朝
就是说四大来牵制南唐
南唐的话
你就不要来什么全举举
举全国之兵来搞我的
这样的话
你腹背受敌的这样的话
我觉得是一种国际战略的一种考虑
嗯
然后另外一点的话
就是说你也能反过来看
就说说五岳的话
可能也是讲究一个什么啊
实惠就好的
就是说称不称帝
上不上帝号这个东西其实不是那么重要
要称不重要留
留后就留后了
嗯 就对他
他说不重要就留后就留后了
就说这个的话
我已经看出来就是说也是可能这种吴越的这种偏安政权的
他一种
呃
视角就是跟那种
呃
他不会背负于那种中原政权的那种政治的负担
嗯 包袱
就中原政权的话
他预算大家都要当皇帝嘛
这是这是企业
第二点的话
南唐嘛
他要表达自己的政硕的这种正统性
他要给自己塑造一个合法性
就啊
我要追溯到什么礼堂去啊
就说他给要给自己上帝号
嗯
但是反倒来说
像 呃
钱流就是这他们这一块的话
反而是采取了一种很实用主义这种态度的
就是说 哎
第一个我不偏地段
免得成为重视基地
闷声发大财
嗯 是最好的
然后另外一方面的话
我通过适当的方式在牵制我一个北面的一个直接威胁
这可能是当时的一个历史的环境
然后在剧里面其实对这种也也做了一个很很有意思的这种表达
是包括乾坤处他年少就是北史的时候
去到去中中原的时候啊
去变梁的时候
他在很多态度是这样子的
你看就说 哎
你们中原王朝怎么是这样子的对吧
都都都 我不
我不不
我们不搞了半天就说是是
我们试的是这么一个大的
是
嗯嗯
我是这么看这个问题的
为什么这个剧里面南唐是这样一个设置
因为道理很简单
就像我们前面聊的
他是让钱流
让吴越来占这个c 位
或者对他进行集中的表现
是
那其实对当时的真实的历史来说
南唐和这个吴越是处在同一个生态位上
是互相竞争的关系
是是
所以那既然有一个正面是吴越
那必然南唐要扮演这个反面的角色
因为毕竟跟这个主角之间在进行这种残酷的生存竞争
嗯
而且当时的北方确实对他们来讲都是深命中不可承受之重
都是很厉害的
只要北方腾出手来来
来打他们
他们基本上是无力抵抗的
嗯
在这在这种情况下
你要把这个剧的故事说圆
那南唐就不得不免委屈他们
他们只能扮演这样一个角色
但我觉得即便如此
这个剧对南唐的表现依然是很有意思的啊
你剧怎么说呢
我
我可以换个个商人
对啊
那个什么社来着
对
我可以读一段话
这段话我是上次在豆瓣上读到的
哎
我觉得特别感动
这个也正好符合我自己做的那一期太平年的节目里面对南唐的评价
嗯
我当时我说
其实历史上我们对南唐的关注不够的一个很重要的原因是
呃
李煜他作为一个文学的这个皇帝
作为一个词人的声明
嗯
远远盖过了南唐的很多建设的经济的成就
文化的成就
就是一个文学家的领域是大过政治家的
一个李煜甚至盖大过了整个南唐啊
整个南唐啊
但是我这次啊
我读到这个评论
我觉得他从另外一个角度
呃
讲述了南唐的一种历史上的声名
他是这样说的
他说看太平年的感受是五代十国英伟豪强辈出
威名与劣迹都早已消散
却只有一位生于深宫之中
长于富人之手的千古词帝声名不灭
又一次印证了曹丕说的盖盖文章巾帼之大业
不朽之盛世
真是令人热泪盈眶
嗯
都懂这个意思
但就是虽然他历史上遭受了各种屈辱
你看
包括他后面北到北方之后就被毒死了嘛
是的是的
就是很惨很惨
然而他通过他自己的文学成就
让他的声明在历史上活下来
然后让他的国家也伴随着他的文学成就而活下来
被人永远记住
是的
这也是一种另外一种意义上的成功
真的
从小到大首先表现礼遇的东西有很多
嗯
这更不用说他自己写的那些作品
而且我从小到大看的比如说有一些剧啊
有一些舞台剧啊
有一些电影啊
表现到这个人的时候
你会有一种感觉
就是这一层文学的那种东西
或者说诗歌那种文化的那种东西
其实是给了给住他一种永恒的属性对对吧
就是生死
家国 破碎
这个终将会过去
而且相比之下的话
我觉得是让它更显得特殊一点
那你说一个人或者留活一世
这个价值很闪
像一颗星辰闪过
那你留留在这个世间的那个闪烁的那个东西到底是什么
如果是真法
对对对对
跟文章这种东西
我觉得至少从我们的角度
而且我觉得太平年影应该也是给出了自己的一个态度的这个东西啊
对
这个是挺美的一个事情
对
而且王国维本身对李煜的词评价极高
我记得我小时候初中吧
还是小学
第一次读到李煜的词
真的是完全就被击中了
嗯
就是没有别的任何好说的
就纯粹被击中就美
就是美
轻盈就就纯粹啊
纯粹什么一江春水向东就向东流
你还被拿来作为左派电影的这个片名对吧
多好
就是浑然天成是不是
真的是最好的东西
所以你看李玉萍这样的文学的成就
能够活下来
能够永远活在人们的心目中
既是一种不幸
同时一种幸运
他的国家确实被他的作为文学家的声命盖住了
嗯
但同时也伴随他的文学生命一起不朽
嗯 你想想看
多么令人热泪盈眶
这
这是这只真的是很看主创的态度的
对
就是你是用这么去表现他
那你人家能get 到你这个意思
我觉得这是很重要的
还有一个我觉得说因为我天天天天看说有人在开玩笑说
呃呃
比如说我一个朋友
他在看太平年
然后他说他是有经就是有的时候会路过嘛
看到他就来一句
就说哎
你这个在看什么剧啊
怎么老是托孤和登基啊
那五代诗国可不就这样
而且
而且他那个登基的戏很有意思
登基的戏同一天拍掉的你知道吧啊
就是要在那个大殿里边所有的那个官员
但是你看中原王朝不是你你方当方
你方唱罢我登场
叭叭啪叭
然后他的摄摄制组在拍的时候
就同一天要把所有的人登记就来一遍都来
就看到我们冯道老师就董勇老师在边上候场这吧
一会儿是站着的
一会儿是坐着的
一会儿是怎样的
然后我就想说
其实里边有一些点我觉得也可以拿来讲
就是我对于里边几个托孤登基我觉得都一样
嗯
托孤的时候和他在宁近自己要走到生命尽头的这有几个皇帝嘛
那些表现的点挺有意思的
你比如说像郭威
嗯
他里边因为他在那个窜之前登基之前
其实自己经历了一百六十八口家人被屠掉的这么一个东西
然后里边有一有一幕就是郭荣跟郭威两个人父子嘛
虽然是养养父子的那个关系
相对而言
然后两个人话什么都都不不出来着饼
然后流泪那个地方
他的意思就是说这皇帝做的有什么意思
就是孤家寡人
真的孤寡孤独都占全了那种感觉
然后说着说着演员演的也特别好
那种中老年的那种
而且他那个演郭威那个演员那个脸像雕琢一般的那种
就是那种纹路啊
就是那个写满了历史的刻痕
刻痕的就是就那脸
然后在那边突然回到了某一种突童时期的
就小孩子在哭的那种悲从中来那种感觉
哦
那个事情我真的觉得说好厉害
就是这种当演员演的也好
然后看出来主创那种态度
这个位置不是一个大家想象中说所有人都
嗯
就是趋之若鹜的
当然有
有神经病啊
趋之若鹜啊
然后这
这是一个
还有一个就是那个叫刘知远吧
嗯
就是他那个梁堂尽汉汉的那个那个
那个他在死之前那个在榻上都没有说传位给谁
他不重要
他那一刻跟他的结发妻子在说你兄嫂对我不好哦
那个台词太牛逼
我虽然鸡皮疙瘩都起来了
就一个已经做到皇帝的这么一个人
最后面对自己的结发妻子在埋怨说你兄嫂对我不好
但是我还是很爱你那种
那种东西
然后那个
呃
薛佳凝演的他的那个太太嘛
也就是太太其实演的皇后
然后就是说
嗯
意思就跟大臣说
你们自己看着办吧
就是他累了
让他就这样走吧
就那一幕
让我觉得说这种皇帝的描写方式也不一样
嗯 对吧
然后哪怕你说契丹那个耶律德光那个时候跟冯道的那种对峙
然后两个人在一些治国理念上的那种真执
让让让你看到说
哎
他们真的就主创是有自己很多想说的那些东西在里边的
第一个表达话
其实你不觉得就是他你前面讲的这些场景的话
你不觉得跟全友有很多这种既视感嘛
是是是是
对吧
这是其一的
但是我觉得这是比较好的
就是能够就以这种方式来表达这种和历史的种复
复杂性
然后这是第一个
第二个嘛
我觉得对啊
这个王
这个皇帝位置不就是挺王座嘛
对吧
然后但是这种表达这种复杂性
我觉得在此之前确实是很少有能看到的
嗯
我看到过一个类似的这种场景
是走向共和里拍袁世凯
嗯嗯
就拍袁世凯最后的结结结局
但因为陈老师演的的原来是
是原什么
最后所有人就是要
就是起兵就要造反了嘛
就要导员啊
要护线啊
然后他抱着他自己的那个
这就是大老婆
然后就在哭嘛
意思就是说
哎呀 我
我就是感觉他自己一辈子就说是落到这么一个结局
这个我觉得这因为在那个时代
你说拍袁世凯能够以正换一种角度去拍呈现他
我觉得是很少见的
嗯
另外一点的话
在五代十国这量环境之前
这些走马灯式的这种皇帝以这样一种视角去切入他
我觉得更多是把这个皇帝本身从权力的这样一个龙座龙椅上面把他拉下来
嗯
把他拉到了一个人的这样一个角度
是的
就是你作为一个人
你在生
你将来你在你生命的最后时刻
你会呈现出什么什么种状态
肯定不是说掏出了党费的
就
就掏出了党政治的党费
对 或者是
或者是说 呃 啊
我就说千秋万代啊
就是我
我活的还不够啊
就是我要再
我要再活五百年啊
嗯
我觉得肯定不是这种状态
嗯 而 而且
而且且要想想看
对于这些人来说说
就黄正云到五代时空这种环境来说
他们这并不长的这一生其实已经建立了
就是见识了很多人的起起伏伏
嗯
只不过这个起起伏伏最后现在是轮到他自己了
他之前已经目睹的这种事情太多了
是的
包括像刘志远这些
这些人就说是他能够进汴梁
不也是就说乱世的这样一个结果嘛
他 他
包括他本来也就是一个太原节节
太原节节节度使嘛
嗯 所以说
然后这一点的话
我就是能给予大家一些很不一样的这种角度
包括他拍契丹的时候
当时耶律德光这种状态
当时我当时印象很深
哎
我说你居然会这么拍
就是 嗯 拍
一律德光就在骂骂他说啊
他说就是凭什么就是契丹人人没法做到大中
沙陀人你们认
我说契丹人你们就不认
我说他这个话很有就是
就是刘志远也
刘志远这么号称什么大中
自己己很象深啊
他也有认认同焦虑啊
他也配成后汉
对对对
他这个流不知道是哪来的了
就是说他一个沙陀人啊
你们你们的
那中原倒是认他做中国皇帝
那我们期待的为什么做不到中国皇帝
对对
这种表达倒是觉得
哎呦
就是有一种耳目一新
很很少看到一个狗
因为我印象中很深就是在我读书的时候
就十几年以前
嗯
都还在讨论一个非常神经病的一个话题
当时有有人讨论说
哎呀
岳飞算不算民族英雄
岳飞算不算民族点是什么点
那点是是说
哎
现在那个无论是辽也好还是好
都是我们精
都纳入我们中华民族的版图了嘛
对大家庭当中的意思个意思
好像有这么回事啊
啊
当当当时真真的是一本正经的讨论过的事情
但是我觉得非常非常是神经病的话就是
嗯
然后这一点的话
我觉得其实
呃
他倒是这个剧里面是给了我们一种新的角度去解解这个事情
嗯
我觉得这个是非常妙的一种处理方式
嗯
第一个是把这些帝王将相拉到一个人的角度
第二个的话
就说是能够从从他们的角度去给予当时的这样一个中原的政治王朝一种政治上的解读
是双方都要做这个铁王座的
对
然后这个铁王座意味着什么
为什么他做得我做不得的
是是是 嗯
我觉得这个就可以扣回到我前面讲的
我觉得主创团队确实蛮有历史感的
前面沙老师讲的
把这些皇帝拉到人的角度呢
我觉得这是一种非常好的一种属于专业的历史学研究者的一种叫做平视的态度
对
他不是去仰视那些握握有权利的人
去对对他进行重
嗯
也不是毫无根据的对他进行贬低和否定
因为我们今天人的一些各种各样的情绪啊
一些状态
他就是平视他
而这个平视呢
他切入的角度是非常有意思的
我觉得 呃
主创一定没有少看其他的朝代的一些历史的研究和一些相应的作品
比如说像三国也是个乱世
嗯
曹操这一辈子
我觉得最能够打动我们普通观众
最能够让我们产生一种感同身受的感觉
嗯
最有文学意味的是什么
就他晚年 嗯
他死之前 嗯
就是那著名的刺吕分乡对吧
就是他对他身边那些机妾说
他说你们大家
我这边有些香
你们都拿走吧
然后这些针线活什么的
你们要学会
将来能够 嗯 呃
养活自己
你看曹操何其英雄的一个人物
等他临死之前
他能够想到的也是这些婆婆妈妈的事
对对
也不是那种非常有豪迈的什么日月灿烂
若出其中
星河灿烂
若出其
没有这个东西
没有东西
对啊
不是那个身心俱疲了
已经
已经我身心俱疲了
对对对
处在这种绞肉机一样的这种权力的攻法场里面
每天就是你杀我我杀你
再强大的英雄也会疲倦
对
我觉得主创团队肯定是从其他的很多历史阶段里面汲取了这种类似的人物的情境
把它纳入了这次的这个创作当中就去表现这些权利者的孤独
我觉得琢磨
我觉得这种态度是真正的中二和然
就是有些为了然而然的那种东西
现在大家看来就特别的膈应
特别假吧
对 特别假
然后我刚才感有一种感觉就是
就是我觉得好的剧啊
历史剧啊
因为历史剧不一定都是那种帝王将相那种那种戏
比如说我很喜欢看那个大宅门
嗯
大宅门不得不说也是个历史
历史剧吧
大家族嘛
大大家族
而且它是有其他有字的嘛
就是那个郭宝昌他自己的一个成长的一个回忆和听说家里的那些故家里面卖药的那个故事
要的那个故事
嗯 然后
然后跟那个跟那种种王王将相比呢
我觉得越是帝王将相的戏啊
你要往小了拍
就是所谓往往小了拍
嗯
然后那种小
那个大宅门这种比如说普通人的那种故事
但是他们也没有那么普通了
但是这种故事呢
你要往大了整
但是署长整的像个皇帝一样
对
而且还有一点
就像你你中国人喜欢看史诗嘛
就是我们其实都喜欢看史诗
大宅门拍到后面
你会有一种跟近代中国史的一个变迁
它是有那种勾连的那种部分穿插在一起
你会觉得说
哦
这个是一个好剧
那
那反而是帝王将相越高高在上的东西
你把人拉下来
拉平这种拍出来
让人家觉得说你是一个真实存在的一个人
这个我觉得是会有一种好剧的那种感觉吧
是这种感觉
那是
然后我还想说的也是跟这个历史感有关啊
就刚刚沙老师讲到了耶律德德光的怒吼呢
我觉得可以体现出口啊
就这个主创团队
他对当时的北方中国把握还是比较准确的
是当时北方中国其实很多地方是高度胡化的
嗯
或者说湖人和汉人经过长期的在一起的杂居
长期的交流互动
其实很多东西已经揉在一起
文化糅合在一起的啊
比如说辽朝
他其实相当程度上已经是算是一个高度汉化的这样的一个国家
嗯
所以他表现耶律德光这种愤慨是完全可以理解的
嗯
他建立了一个中央集权的这样的一个政权啊
引入了汉人的很多科学技术
制度文化
然后很多汉人在他们那边当官居住当官
他完全有理由认为我堂堂正正的可以做你们这些汉人的皇帝
你们凭什么不认我
嗯
所以这里面的表现我觉得就非常的有意思
就是当时的北方中国呢
这种胡汉杂剧
或者说大家在双方的不断的交流当中不断的融合的过程
在这样一些台词
这样一些人物身上是有非常清晰的体现的
嗯
这个我觉得是可能对这一段不熟悉的观众看到这个表现之后
会去多想一想
或者多
甚至说多去读一些这方面的书
多了解一些这方面的史实
我这也是我觉得这个剧很了不起的
很值得肯定的地方
是 对 沙老师
你刚才提到说你之前帮忙做过那个剧本方面的一些创作啊什么的
你自己在给他们
当然你肯定不是
编剧这一块其实有点像兼修
呃 给什么
就参与他们编剧
参与他们编剧的过程
哎
你自己在做这种创作
因为这种写作跟你平时写书又不太一样
对
这个你觉得如果像我们分享一下你现在的那种收获
你感觉会有怎么样的那种不一样
我觉得其实这也是因为我以去年做做过的差制之后
我再看像太平平这种剧的话
我觉得他已经是在各种条件之下已经能做到一个非常好的一个题
他理解的很很好了
解解很好了
我觉得这个这棋另外一个为什么呢
就说是拍历史剧或者历史背景的剧
我觉得有一个很大的一个问题
就是说尤其是在中国现在的这样一个舆论生生态当中啊
对创造者来说要面临各种各样的限制和挑战
第一种的话
就是说是如果你拍一个
呃
一个历史题材的剧
你选择的这个人物
如果他是一个历史上真实存在的人物
嗯
你怎么去表达他
嗯
其实就有很多的风险
或者是因为
因为
因为怎么样
就是你有任何理由去这么写
都有一些质疑的理由可以去攻击你
对对
然后这个这一点的话就很麻烦
尤其是那种越有名的人物其实越麻烦
或者有历史上有定件或众中有定件的一些人
呃 对
就说有定鉴
或者是有很多的这种争议的这种人物
我没想表达他
这个非常非常麻烦
我
我们当时就说是参与那个剧的话
其实也碰到这个问题
你能稍微透露一下下他时代背景吧
就是你参与的是清朝
清朝 Okokok
那
那真有戏嘛
一大清朝
首先民粉就要上来爆发一波
但是这句话还好的就是我们那个剧那个阶段是晚清的阶段
就是说是跟明粉应该没什么太大就革命党已经出现了
但是晚清的时候就是这个问题
其实是也很麻烦
就是你想想看
晚清能够正面表达的清朝人物其实并也并并不是那么的多
之前不是那个有一个剧还被藏了很多时间最又放出来嘛
啊
就是因为主
主角是一个保皇党嘛
啊
人生若如初见
对对
陈彦良本来还想约我聊一起
后来就是因为担心争议太大就搁置了
然后因为他是当时先官宣了
然后马上下架了一段时间
后面再播了嘛
就是因为他转播之后又
又被吵 对啊
就是肯定会有这个这个翻来覆去的那些问题
因为讲个很好玩的事儿啊
你说这个剧里面本来有句台词
叫做安进来的陈先生跟你们谈谈女纯的道理
这个陈就是陈
陈彦良吧
陈独
这个陈本来是陈独秀
后来改成了
后来改成了陈艳良那个陈啊
就是他现在经常拿这个台子出来调侃
因为陈演良就是自己也是安庆来也是安庆的嘛
我一直讲
我说这一百年来
安庆最著名的中国人
第一是陈独秀
第二是陈彦良
然后再往前就是啊
李秀成
不是 Anyway
就说是晚清就是晚清
但是无论是什么朝代吧
我觉得都有这个问题
包括像长安十十二时辰里面
为什么对这些人的表达又用假名
嗯嗯
圣人怎么样
对吧 就 就是
就是为什么呢
就是说有实也存
都存在这个问题
对
所以说有的时候
呃
拍历史背景的时候
他会以一个虚构人物作为主角就是个原因
嗯
就是太麻烦了
避免我的争议嘛
这边可能避免很多争
争议
这种这是起
这是对拍历史剧最第一麻烦的地方
第二麻烦的地方就是说是
呃 主创
写剧本的人
导演
包括像我这样扮演角色
我们这种顾问
你要在里面达到一个平衡
什么平衡呢
就是第一你要有戏剧
要有矛戏剧性
你要有矛盾一种冲突
要有冲突
嗯嗯
然后同时你要有要
要够跟当当的观众能够建立起一种共鸣对话话对对对
对话对不
不然的话
不然
不然是怎么办呢
谁看的
而且不知道你想表达啥不
不然谁看的对对
谁看的对吧
谁买票的对吧
是是是
就是这是这这这个问题
同时你又要符合历史剧的这样一种
呃
历史的这种表达
这种严谨性
质感 质感
比较历史中质感
这三者之间你要达到一个平衡
哇 那难了
就是常难
非常非常难
嗯 要然后 呃
这个问题就是说是还有一个问题就是我们后来就是我
我的感想就是说是
呃
做历史学者或者是历史顾问去的话
其实可能要扮演一个角色
如果你是真当顾问不是挂名的话
嗯
就说是其实你我
我也有这样的过程
就一开始的时候
我可能会会挑一些问题说你们这个表达可能有什么什么问问题
嗯
但后来的话
其实我对我自己的一个角策定位就是说是它毕竟是一个虚构的文艺作品
嗯
我也觉得观众对待这种作品的话
其实你也有这种态度
嗯
它不是历史教科
嗯嗯
他是一个历史背景的文艺表达
是当然会有虚构的部分或者是想象的部分
是哪怕是一个严肃历史著作
它也有虚构的部分和想象的部分
或者会或者
或者是是推理的部分
嗯
所以说更重更重
更重要的并不是说他所有的表达要符合所有的所谓的历史的这种严谨性
嗯
更多是要符合一个合理的历史语境
嗯嗯
这个可能比所谓的这种历史事实的那个准确与否更重要
嗯
这个我觉得是可能做历史或者做历史书写的是很很重要的一点就是说这个故事
这个情节跟这对对话
完全是可以是杜
杜撰的 嗯
是假想的
对
但是他要符合当时的历史语境
只要符合这个
这种他是一个更高层面的历史真实
嗯
就是说是他肯定是一个虚构的故事
虚构的情节
虚构的台词
但是放在那个历史语境非常合理
嗯
他作为一个这样历史人物
他这样表达
他这样一种反应是非常符合他所处处的历史环境的
是
我觉得这个可能是一个更高层面的历史真实
其实而不是去追某一个字啊
这个东西怎么怎怎么说么写
是是是
如果是这样的话
那你没法创作误
我想到其实马伯雍的很多书其实都是这样的一种一种态度嘛
然后比如说像司马聊太郎是
嗯
司马聊太郎很多作品其实就是因为不咔
不可能一字一句都是非常的求证过了之后再说
而板上之云
对
板上之云很多的那些东西都没有记录的呀
他都是符合那个人物的一个逻辑和历史的一个大大框架的一个逻辑在进行一个好想象
而且最主要是讲那个story 嘛
对对 Sorry
动人才是最主要的
而不是说这个事情我是经得起所有的史实的推敲和考验的这个
这个事情
是啊
这个事儿我觉得刘和平老师有一句创作坛可以比较精彩而且精炼的把它点出来
嗯
他说搞历史剧的创作啊
重要的就是
呃
大处不虚小处不拘
嗯
大处不虚就是你们刚刚二位讲的这种大的历史逻辑
他的历史语境要是真实的
他要像那么回事
对
比如你就拿那个大明王朝一五六六来说
嗯
他很像很多这种嘉靖皇帝的行为逻辑
就是当时的这种皇权专制
所谓最高一人的这个行为逻辑
嗯
那海瑞就是非常典型的大明朝的这种孤中的孤中之臣的行为逻辑
是包括胡宗宪
包括严嵩
包括誉王的
是符合当时的历史情形当中的不同人处在不同位置上的那个逻辑的
是的
就是一点都不违和的
但是所谓小处不居的
就
就这个剧里面最核心的那个戏剧冲突是他虚构出来的
就改道为桑
对
就这这个逻辑没有
就历史上不存在
他就是一个被他虚构出来一个事件
但这个事件放在当时的那个历史河里的很真实
嗯
因为我们可以想象
只要放在大明朝的这样的一个框架下
没有改道维桑
也会有其他类似的事件发生
它其实就展现的是一个大明朝的某一件事件
对
他就是官僚民众利益的的冲突
中央方方博博弈
就你只要符合这个博弈的这个逻辑
你不管什么事件
你
你真实的虚构的
你拿出来讨论都可以
拿来进行创作演绎都可以
这是我觉得它很高明的地方
对
你不要拘泥于说这个事件历史上没有
你怎么样写出来
他历史上虽然没有
但他可以有
因为只要在这个逻辑下
他一定会有这样的事件
这就是这个道理嘛
对 是的
包括像为什么
呃
全友比较好看啊
马丁写的书很好看
但是它虽然是一个架空故事
但是他给予他一个符合历史发展逻辑的这样一种设定
嗯
这个情节是如果你把它想象它是真的存在的话
你说 哎
是说不通的
这个故事是符合逻辑的
只是通人性嘛
是通人性的
人性的的
包括括
再再个小例
例子就是大美王朝一五六六里面有一个庚图特别有名
嗯
就是那个陈宝国演的嘉靖皇帝在那扯着嗓子吼
我的钱钱啊
这是符合历史逻辑的
虽然他表现的非常有戏剧感
是因为历史上明朝的皇帝就是跟官僚之间斗
斗来斗去
斗的是什么
就是他的权利
他想扩他的权利
权力边界的
我们的明朝的官僚叫收他的权
对
他们会在各种各样的我们经年人看见莫名其妙斗立上争
比如说那种所谓的那个大
大义礼
大义礼就是嘉靖要征
他要打破这个明朝明朝的组织
吧他的身父也抬到这个明朝的这个宗庙里面去
是百官就是不同意
因为这样搞就等于说你皇帝说了算
你只要有权利在手里面
你说什么就是什么
这种根本性的像宪法一样的规矩你也能改
那怎么能
其实吵的不是这个事儿本身
是权力的边界
是权权力边界的一个问题
包括嘉靖在那说挣的钱
他的意思其实就是他的私堂
就是他私人的内库和外库
内库和公库啊
对内库和那个公堂之间
他到底是应该界限分明
还是说彼此要有一个交融可以混淆
这是
这是非常深刻的一个这个
这个明史的问题
也是一个中国古代的财政学的一个政治学的问题
但就通过这种非常戏剧化的表现表现出来
因为这两者之间确实会有冲突
是这个问题其实在明朝是一个很关键的问题
就是明朝皇帝
包括万历皇帝后来几十年不上朝
他其实也是跟官僚斗
这也是一种权力博弈方式
所以就是挣的钱这个看似很戏剧化的很滑稽的场面
嗯
后面填的是皇帝跟官僚博弈的这样的一个局面
嗯嗯 这
这一点绝得是
我觉得
最后我说说几个演员
我印象挺深
当然刚才说的冯道啊
说桑维翰什什么
我是觉得说
比如说这次那个水秋昭劝老师
宝剑锋老师真的又是人生的一个这么新的一个一个代表作了啊
水秋昭劝死的那一集
在互联网上我看到这个帖子
很多观众都是说
哎呀
这一集看不下去
就是太惨了那种感觉
然后比如说我觉得朱亚文的赵匡胤也不错
还行还行对吧
赵匡胤也不错
当然他一开始出场的时候十五岁
那张脸是我觉得他们全坚持不找小演员来
我觉得这个有点过分了对吧
然后演他爸爸的就郝评
演的就是赵鸿缨
这个我印象也挺深的对吧
然后就真的就是r 之前那个谁
钱红
呃
就是他那个六六哥
嗯
红红红什么来着
我忘了
反正那个演员也是被大家说哦
就是属于那种眼前也一一亮
然后那个展现的那个方式
那种感觉
你们也就能就是看的过程中有没有对某个角色特别有印象的
除
除了今天讲的这些
是大强 嗯 哦
倪大 倪大红
对对
大红演的的的那个胡胡胡思
胡胡 呃 胡胡呃
胡静静思吴胡胡静思
对对
但最狠的就是二十年前他演那个严嵩啊
就这张脸 对
过了二十年还是这张脸
太 太牛了
我也想说他
嗯
他给我留下印象也蛮深的
他这个角色而且很值得咋磨的
嗯 因为他这
他这个历史原型就是一个非常
对有奇怪的一个人物是吧
贯穿了整个一个比较复杂
就是吴越的这样一个历史嘛
因为我觉得他而且能活
呃 九十多嘛
能活
我觉得他最复杂的一点啊
就是我虽然说这个人物最复杂的一点就是从那个电视剧里面表现就是传给七郎的时候
一开始他不是跟那个七郎不对付嘛
嗯
那段时间特别把他
就是他感给人感觉他是不是不是一个所谓的忠诚
但其实好像又没那么简单
因为他其实并不是想要反这个这个吴越的这个政权这个东西
而是他会觉得说这个七场不行
就是交给到你手上
我们总有一天会出问题的
然后逼着
等于是逼宫嘛
逼着你 呃 交权
然后逼着酒廊去接过那个五月国主的这么一个地方
那那段戏就是像原来的那个处理
肯定就会把那个胡建是表现成某一种那个反贼
对
或者说不忠的那种感觉
然后九九狼过来
等于是力挽狂澜那种表现方式
其实不是等于是他也有他的复杂性的地方
然后九郎有点半推半就
他其实本质上不想坐这个位子
最后是因为他知道他如果不再去接这个班的话
就不是说他那个七哥一个人的问题
他整个吴越就会形成一个很大的一个权力的一个真空和新的那种危机嘛
然后等于是他处于某一种太平年上的那种责任感
或者说他的那种召唤使命
然后去接了那一段
我觉得那几集非常好看
是展现出很多一些角色的复杂性的地方
这里面再会有倪大红的那种表现
然后还很很有他们很喜欢表现那种就家人之间的那种小互动
他儿子不是都已经六十多了嘛
老是嫌弃他儿子
然后我看到弹幕说耍大二
那个不傻大二
然后他那个儿子也是酒郎嘛
是胡九郎嘛
他说他每次看到那个前九郎就在想
这要是是我儿子多好
是胡就郎飞过这一条
对对
就是这是我想想分享
因为包括他这样一个人物
他对那个胡灵工的这样一个塑造的一个角度
我觉得就是把他还原到了一个众臣的一个角度
就是他的很多考虑的话
更多是考虑他自己本人
他这个家族
这个他所代表的这样背后的这样一个势力
他在吴越宫能够扮演的角色是什么样子
这个可能是成为他一个衡量他自己很多政治决策的一个
呃 准神
包括他一开始的时候
就是说是传递给就是他那个
呃
六哥的六郎的时候
当时就说一开始说那个
那个大郎和那个三郎都是假儿子
你不能
你不能传的这个
这个你肯定是要传给你自己真儿子的
对大王这样说包括他在那个大王踏前就可以
就可以非常决断说请大王社会成立一段一定要传给你自己的亲儿子
后面都是假儿子这种表达
似乎你结合他后面的一些剧里面对他的塑造就会说
哎
他完全就是跟他
他并不是他对吴越国的感情是这种感情是一种什么感觉呢
我觉得比较塑造的比较到位一点
他就是一种是
嗯
我是有原始股的创业者对吧
这个你们
你们吴越全家有我一份股份在里面
嗯嗯嗯
所以说我是有发言权
我是股东之一
我是股东之一
我也是发言言权
嗯嗯
他是不是要表达他这样一种
是的
这个我觉得是一个他的剧里面把他这个位置就塑造的比较比较好
是就我也并不说要当这个
要当这个个这这公司的的最高话语权也是复复杂的的所但是我要有话语权
这是复杂性所在
原来的历史剧就君是君臣是臣嘛
对
他现在有一层很复杂的一个点
就是我是建国那批人里边的他那帮他的之一啊
就是你做的好不好
还牵涉到我怎么我我这个公司的
我的收益
对
就是我个人的
一家的
胡家的收益是跟这个钱家啊
就是柴荣
这个是他的复杂性的所体现
对对
我可以谈一个人物啊
因为我们前面谈了很多
对如说那个文成啊
武将
我谈一个皇帝啊
就是柴荣
柴荣 柴
因为柴荣宋人石一于浩明演的
对对柴
柴荣的话
宋人是史学家
对他评价很高
比如司马光的资治通鉴里面就说他是五代十国难得的称得上是圣明的这样的君主
然后这个剧里面对他有一段的表现啊
我觉得很动人
就是他当时为了这个秩序稳定嘛
就杀了一个抢夺食物的留民控制局面
是的是是的
最开一开一开始没几集的时候
对对对
然后事后呢
他悄悄的去祭奠他杀的这个流民
他一段台词我觉得蛮精彩的
他是这么说说的
读给给大家听听的啊
终有一天你会明白
这世上的许多事
你不得不去做
终有一同
这这些事都是对的
世道如此
或许无可奈何
或许被迫无奈
或许每个人都有自己的理由
可是非终该是要有的
不管旁人如何说如何看
自家心里一定要知道这是错的
这世道的错也是错
不能因为世道的错
顺着世道做的事儿便都变成了对
嗯对
这让我想到啊
就是我寒假刚刚带一帮中学的小朋友拿了一个辩论赛的这个冠军
其中有道辩题很有意思
叫做牺牲少数保护多数是不是正义
嗯
当时他们去打这个反方
因为这个题目他正反方都要打
他们去打这个反方
牺牲少数保护多数
不是是不正义的
正义的
我给他们定的就是这个底线
嗯
就是很多事情你可以讲迫于无奈
我们基于各种各样的条件不得不去牺牲少数
嗯
但绝对不能评价他是正义的
嗯
但只是被逼无奈
只是权宜之计
是非终该是要有的
不能因为这种所谓的权宜之计就改变是非的判断标准
我觉得这个道理刚刚柴荣这段话讲的特别清楚
跟那个三维汉那段话也有点类似
类似就是权宜之计跟真正正确的世道人心所应该推崇的道理
这是两回事
我还混在一起谈
我还想起以前那个易中天老师有一次他说到分享一个什么事儿呢
因为他当年成名是百家讲坛讲那个三国
讲曹操不是突然那个成名嘛
然时他在事后有一次的一个讲座上面
他是分享了一个什么事儿呢
当时他那个出名了之后
讲那个讲三国出名之后
呃
有一个老教师
好像是中学一个老教师写了封信给他
批判他什么呢
其实也不是批判
就是跟他商商榷一个什么事儿呢
因为我们易中天老师在那个里边就是说
呃
曹操是真小人嘛
嗯
说别人都是伪君子嘛
他就觉得说这就是有的时候啊
就是就是伪君子是不如真小人的
嗯 对
你会至少你坏的有道理
或者是坏的真实这个东西
然后那个老教师就是什么意思
他的意思是是说呢
教育作为教育的教育者的那个同时
不能去宣扬就是真小人的那些所秉持那些东西就是对的
嗯
可能你在某些场景里边你不得不去做一些真小人的这些事情
但是不教育作为教育者
因为他就觉得易中天你也是老师啊
大学老师嘛
是不能这么
然后易中天老师他那个点就在于
哎
他说那封信其实给了他一些震动和一些启发
他觉得说有道理
是说有的时候是有这种这种情况这种面向会存在的
我觉得这个也很像我们刚才讨论的一些东西
你在具体情境里边
人的复杂性
人的灰度
或者各种各样的那种人性那种纠缠的那时刻
可能你会做出一些违背一些东西
但是并不是说这件事情本身是没有价值判断的
嗯 对吧
这个我觉得是一个就是如果把它还原到就是太平年的这样一个五代十国乱世的这样的背景
这个就这种台词或者这种设计就更有价值
嗯 对
因为你在乱世当中
人的价值观很容易发生偏移嘛
对
就觉得反正天海大乱的没有是非了
那我就是说凡事我就是能够让我活命或者完全黑暗森林法则的
完全大家都会
大家就完全黑暗森林法则
或者是就是只要苟全一乱是可以什么万事皆可为的
嗯
但是在这个情况之下
就是说如果你还是有一个自己
有一个自己的道德标准
哪怕你为了一时的便宜吧
你会要去做一些苟且之事
或者是你认为自己是不对的事情
但是你自己的这个道德标准在
嗯 你有
只有你占一个底
道德底线在的话
才能够怂
为了迎来一个所谓的太平年的嘛
不然的话
就是你乱世就一直这样乱
乱下去了
是是
而且到时候什么叫盛世
什么叫乱世也变也没标准了
对
这里面我觉得是一个比较难的
就是两两个极端都不能走
一个极端就是用过于高的道德标准来苛责
就像宋人苛责逢道一样
对
还有一个是完全放弃道德标准
对对对
反正是乱世
我们就随便搞
对
这个都是不对的
像刚刚凡书就是
对对
像刚刚樊书提到的那个
我 我觉得啊
我我
我很欣赏一句话
就是伪君子的存在其实对君子的致敬
对 嗯 因为嘛 对
因为我至至少在坚持持种种东西
对
因为我觉得君子的这个标准是值得去推崇的
是的
我哪怕我做不到
我私下暗做做一些小人之举
我表面上还要装的像个是的
是是是 对吧
当所有人都褪去那层东西的时候
那完了
这个东西 对
这个
这个就是我前两天看到外媒有一篇文章样
嗯 对对对
世界终究会怀念那个虚伪的欧洲
那当然
毫
毫无疑问问是这样
我们过去老是批判美国人
说虚伪的民主党
嗯
嘴上满口仁义道德
还搞些有的没的
那你发现有人不讲仁义道德
就专搞有的没的
那就更恐怖的
好像已经开始怀念了吧
啊 行吧
那非常感谢两位今天的一个解读
因为的确他还在那个很多人还在追的过程中
因为那个
我听说那个不光
不光是那个
因为现在他平台上线吧
啊
好像所有平台都在
都能看到这
这个
这个节目是独
独家放的 呃
不是
就是除了上新就是电视能看到之外
几大平台都有上
都有上
看得出来是大家是要重推这个的
而且我听说好像别的一些华人社会然够看到我们一些平台节目的内容的话
也有人是在看的
又
又是又在看的
所以说希望说今天这一期节目能给大家比如关注有一些共鸣
大家一起来讨论
然后能够做一些那个参考吧
然后我也希望说成为最好
像刚才沙老师讲的
就是他为我们打开了某一种表达的空间和可能性
对
让别人觉得说我拍一个那么小众的时代也能有人看
嗯
我拍一个这么一种
就是说可能长得不像传统样的那种历史剧
只要你用心了
大家也会给你高高分是吧
而且现在他分数一直还在往上走的那种感觉吧
对吧
我觉得当然肯定这种剧越多越好嘛
未来就是说把我们的时间从一些碎片化的地方争取回来
你
你不要评评价一下两位男女主演嘛
男女主演嘛
你就是觉得说那个太大
长得太现代对吧
相对来说
我就是相对于我
我目前面提到那些演员之外
就是说是哪个男女主演呢
我觉得可能是给他们的设计或者是什么样
就说是穿越感有点重
我觉得说老实话
穿越感有点就是谈恋爱的那个部分我是会跳过是
我是会快进的
我基本不看
对 但是呢
就是我能理解
就是这也是现在电视拍摄的一些点
跟你说
这个剧现在是因为火了
大家才倒过来说这里做对了那里做对了
他在立项在拍的时候
他肯定身边尤其是那种主创身边的很多宣传平台意见都会给啊
对
你没有磕点的很多宣传你没有弹幕点是不行的
你没有一些比如说哎
B 点是不行的
女观众走光了
比如说在我都能想象那种平台给他的意见
你怎么可以没有那种那个那个
那个就是谈恋爱的那个部分对吧
然后那个就比如说
不然你的女性观众怎么办
女性观众就不是先安排若干个必选动作你都做了再说
是啊
所以说她的一个结局就是现在这种呈现
但是还好
因为瑕不掩瑜
大家对于她的理论
像我们这种就是你如果想磕的
想看的
他也给到了
对
然后像我们这种不想的的
不想看那种什么那你跳过跳过
反正因为现在上平台的戏
我也不用等着你播过去
反正我现在按键就好了嘛
那种感觉
所以说
但是我觉得还是回到那句话
就是希望有更多元的那种表达
更大胆的那种表达
这个靠
靠这东西打开未
未来可能有更多类似的
尤其是往上拍嘛
你去拍那个魏晋南北朝
或者甚至去拍那个春秋战国
春秋战有好多可以拍的
拍表现乱世的这个剧
是
而且这次其实他做了很多一些可能事后看起来
呃
就是事前以他做选择的时候
我觉得很很多一些有经验的人
平台都会觉得说
哇
你胆子那么大
你比如说台词的那种处理
他很多是应该是那个主创自己重新写的一些类似于古文的那种
那种东西吧
即便加了字幕
很多人是我估计很多人是看不懂的
他后面是播到一定几集之后
他主动往后面加注释了啊
好像是说主创
主创有这个就是平台有往上加注释
然后还有一个比如说那个官弦
对
官弦是最让大家提几句的就
但是你味道质感就在这里边
对
这当年的人就是这么喊官弦的呀
那那种感觉吧
所以说我觉得他做了很多一些可能原来在那个比如说立案立案的那种什么立
立项案
原来在立项的阶段
很多人会觉得说不火的一些方式方法
但是事后还好
我觉得说瑕不掩瑜
都证明了这些大家的尝试都获得了很好的反馈
也证明一点
给他们一点信心
观众里边大家是能够分辨出什么是好什么是不好的
特别识货的
对
还是有识货的人
你想当年央视版三国演义不也都是文言嘛
也没关系的
当年更狠跟当年更狠啊
都没字幕
当年电视剧是没有就字幕习惯的
现在至少每个剧都给你上字幕是对吧
你说这种剧不支持
难道我们要支持新三国嘛
这开玩笑了对吧
狭带私货
还好还好
就是新三国
新三国养活了好多up 土土up 主
而且 但是
而且跟你说新三
跟你说就是新三国我跟你知道
在日本反而播的还挺有人气
日本人很喜欢日本人演
演诸 诸葛亮 就
就且喜欢那个
那个曹操
就是那个陈
陈建斌演的那个颠颠那个曹
因为日本人品味呢
就是 是这样
就是我们这这里不得不提那个最
最近推荐大家去看北方千三那个水浒传
水浒传就是日本人毕竟跟我们是隔了一层的
就是我们对于我们历史上的一些演绎作品啊
或者历史
我们是会有一种还是希望你更就是忠实一点点那种的
日本人更喜欢
更喜欢看story 放飞
更喜欢看story
你去看北方剑三那个
那个故事就是非常现代的一个一个一个价值观的事
是
我想往往古巴革命左
左派 对对对
他要把水浒传写成革命斗士呀
对对
下次我们聊聊
聊聊水浒传了聊聊了了水浒传
绝 绝了
了解北方剑在水浒传很好玩
切割瓦拉到水浒传我自己已经做了一期博客
也讲这个事儿
但我们可以展开来
就这个剧来聊东亚观察局可以吧
那我们今天这一期的井户端会议就到这边了
大家拜拜
你炫耀江山图纸垂青史也难说
身后马大命滚滚来
有道是人间万苦人最苦
终不会就死落尘埃