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Just time
嗯
Hello
大家好
我是依兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
嗯
今天我们要聊一个话题
是关于阿尔兹海默症的
邀请了一个非常重磅的嘉宾
也是研究脑
脑子的
研究脑科学的
呃
有请范博士给我们打个招呼
嗨 大家好
我是范博士哦
我是一个临床医学背景出身
然后呢
硕士博士包括工作以后都是在研究阿尔兹海默病
现在已经研究了七年了
然后在研究这个病的当中
也是真实的跟很多患者跟他们的家属打交道
发现其实整个社会上对这个病的认识是严重不足的
所以其实我在六年前就开始以各种形式去科普这个疾病
然后到现在我也很开心的看到更多的传媒还有影视作品包括综艺都在更多的让大众去认识这个疾病啊
所以我们现在真实跟患者打交道的时候会比以前容易一些
嗯嗯嗯
我是第一个
是之前看过一个那个韩剧叫耀眼
然后还有一个就是我们其实做科幻都知道
我们有一个非常喜欢的作家叫韩松嘛
前段时间他自己通过微博也说了自己患了那个阿尔茨海默症
然后一直在用文字试图记录下自己得阿尔茨海默症的一些感受和症状
对 而且我
我最近因为在做这个功课前
所以我去查了一下
我很惊讶的知道
就是大家熟知的漫威的雷神的演员
他也是查出了自己遗传了父母的某个基因
不会读英文是apple e form
中文说apple e 四也是ok 的啊
对
就是他说他遗传了这个基因
导致他罹患阿尔兹海默默病的这个机会是一般人的十倍
呃
这里我想请教一下
就是因为有这个基因
所以它的机会是人的十倍这件事儿我们该怎么理解呢
是
就是apple e 四它是一个散发性ad 当中最重要的遗传风险因素
因为这是一个相当于统计学的这样的一个研究
所以呃
随着呃研究的这样的一个不断的一个进展
目前这个十倍左右它是一个综合一个平均的一个差不多的倍数
那我们其实对于个体来说
你这个病发不发病其实只有零或者百分之一百
你未来这个病风险增高的话
就更需要提前去预防和应对
那如果这个病风险低一点的话
虽然也是更建议我们采取更好的预防的一些措施
但其实可能不需要像双apple e 四这样的人他那么去关注和担心这个事情
嗯 对
其实范博士
就是我们在说一聊这一期话题的时候
我们在讲说阿尔兹海海症还是阿尔兹海海病病
我有些时候发于于尔兹兹海默症的候
有一些朋友会纠正我说应该叫阿尔兹海默病
所以到底从专业的角度来讲
这个病症应该怎么样去称呼它会比较好
呃
你要是说学术的角度上
其实都不应该叫阿尔兹
应该叫阿尔茨
中文文献当中最常见的应该是阿尔兹海默病
但是在科普上
其实现在因为也是随着大家对这个病的认识在提高
说二滋二次或者您说症或者说病的话
大家都知道指的是auzhammer's disease
但是因为方便的话
其实我更习惯直接说ad
好 没 没问题
我们觉得ad 是离我年轻人身远的一件事情
就好像只有老年痴呆人才会得影
因为在以前可能大家就是说啊
你老年痴呆了
老年痴呆了
在很年轻人的时候这是一个玩笑
但他确实是发生在老老年人身上
在我们的印象当中啊
但是事实上好像是不是年轻人其实现在也也是会得ad 的
对
年轻人也是会得ad 的
呃
今年可能一个说十九岁ad 一个非常广泛的新闻在大家的呃
朋友圈或者是微信当中都传播了起来啊
其实在之前这个年龄差不多是二十一岁
也没有差别非常大
不过这里我觉得应该介绍一下ad 它的一个分类
我们根据这个发病的年龄可以分为早发性的ad 和晚发性的ad
同时我们又根据这个ad 患者有没有家族病史
可以分为家族性的ad 和散发性的ad
其中呢
我们发现家族性的ad 多为早发性
一般在四十到五十岁可以出现明显的症状
甚至少数人在像我们说的二十岁左右就可以发病
虽然二十岁左右非常罕见
而迟发性ad 呢
其实这部分才是我们更主要关注的
因为它占整个ad 的差不多百分之九十以上
它的起病时间呢
通常在六十岁以后
病程可以达到十年或者二十年
我们这个起病指的是已经明显在临床上出现症状的这个起病啊
如果我们之后会讲到分析的话
它还有一些像临床前期这样的无症状的阶段
这个我们可以后续慢慢说
所以我现在先简单给大家科普一下早发性ad
晚发性ad 以及家族性ad
散发性ad 的这两种分类
这两种分类它们有交叉
但是更多的就是我们认为家族性ad 是多为早发性的比较多
嗯 同时呢
我们再回到刚才提到十九
所以 呃
为什么他这么罕见
因为他其实没有发现明确的这种家族性的致病基因
我们通常发现
如果一个人他要是携带这种peason one
Peason two 还有app 这样的基因
那他常常是会有这种早发性ad 的可能性
但是像刚才我们说的散发性ad 呢
就是你可能没有明确的这种家族病史
但是散发性ad 当中
如果你是apple e
Apple e 它是也是遗传因素比较强
它是在散发性ad 这个子集当中的最强的遗传风险因素
也是我们开头说到这个雷神
他就是遗传了父母的双apple 一丝基因
嗯 哇
我有点紧张是吧
对 有
我生完小孩之后
我的记忆力严重的下降
就我经常会跟朋友说话
说着说着有一个朋友打岔了
我就会忘掉之前要说的那句话
或者说着说着我就会忘掉说我那个东西放到哪里了
我听范博士这么说完之后
我
我会有点担心
我
你这种担心有没有必要
还是一孕傻三年这个事儿还真有一些文献研究如果
那有些文献表明确实是在怀孕过后的三年左右的时间内
她的这个认知会有一定程度的波动下降
但是这种一般认为是可逆的
就我目前的文献检索来说
我没有看到说所谓的孕啥子奥兹海默症它有特别明显的这样的关系
我有个很好奇的问题啊
就是您刚刚说到了
其实有些人出现了所谓的一些表征
表现出来它有这种阿兹海默症的情况
是可能十年前脑部已经出现了一些症状了
但是只是以前的科学的手段并不发达
我们并没有那么多仪器
比如说核磁共振啊
Ct 这些
那世界上最早的第一例阿尔兹海默症是怎么样一个被发现的
我更好奇的是
如果说按照您这种说法的话
是不是其实我们只有在呃仪器上
或者说在这种科学手段上发现看到大脑内部之后
才定义了这种疾病
说是不是这种疾病说不定已经在人类中流传很久了
很多年了对不对
会不会有这种可能
嗯
这个病应该是从它的发病机制上我们来猜测
肯定是就在人类存在的历史长河之中
应该是ad 只要年人可以长寿
人会衰老
他就是会出现这样的一个情况啊
最早的时候是一九零一年
德国医生奥兹海默默博士去发现了这样的有
有这样的一例患者
这个患者叫august
这位是 呃
女性患者
当时就明显的这种记忆力下降
出现了这些奥兹海默病相关的症状
嗯
然后他应该是在
呃
四五年以后是因为感染去世的
去世之后呢
奥兹海默默博士就拿到了他的大脑
应该是这是人类历史上有记载的第一次大脑有尸检真实的奥兹海默病
然后他就发现有明确的a 贝塔蛋白沉积的这样的
我们现在叫呃
老年斑
不是脸上的那个老年斑
是大脑上的这个老年斑
然后呢
同时他也发现了这个神经纤维缠结
神经纤维缠结就是像在包内套蛋白造成的一些表现
这个病当时也是并没有引起特别大的轰动
应该是过了差不多九年十年的时候
是内一个人他在
呃
出版这个精神病学还是神经病学书的时候
他才用奥兹海默尔博士命名了这个疾病
叫奥兹默斯merdisease
唉
您刚才提到第一例的患者其实是个女性
是不是有数据表明就是女性的发病确实是比男性更多吗
对
数据表明女性比男性发病更多
我们先暂时刨除其他的基因或者是社会环境的影响
那我们单看像
呃
其实奥兹海默病病之前有一个阶段
我们认为是轻度认知障碍
有一部部分的轻度认知障碍它是会发展成奥兹海默病的呃
一个前阶段
那这个阶段有很多文献表明女性是远高于男性的
甚至有些说可以达到二比一的一个程度
然后这个也是我看到过一些相关的文献
有的人说是确实雌激素会对大脑有保护作用
但女性绝经之后呢
相当于就失去了这个雌激素的保护
所以呢
女性有更高的mci 发病率
但是这个是在mci 的这样的一个阶段
那到底后续会不会有怎样的进展
这部分据我所知是ad 的这个男女性发病率好像没有mci 的男女性发病率的差别这么高
所以其实雌激素它或者丧失了之后
对大脑的这个保护作用也没有说那么清楚
也是跟相当于altim 病它更像是一个
呃
很多因素它混合作用起来的一个最终结果
不过就mci 这个阶段来说
女性是明确比男性发病率高的
老师
Mci 这个阶段具体怎么定义
嗯
Mci 就是male cognitive impairment
然后呢
这部分其实我们认为它是有很多种原因导致的
而且像之前综艺忘不了餐厅当中
它没有以奥兹海默病这个为一个题目
它是以认知障碍为题目
其实认知障碍它就是一个更大的一个范畴
那当中我们说的mci do to ad 这部分可能是由于奥兹海默病病理导致的这个mci
那它未来更有可能去进展成我们说的有症状的ad
哦
比如说我们刚开玩笑说到了老年痴呆和奥兹海默病它是一回事儿吗
我们去从科学上去定义
一个人真的患了ad
怎么样才能有一个确诊的过程呢
对 嗯
那说到这里我们就要说一下
其实更大的概念是痴呆症
可能在我们中文下的语境里
痴呆它是带一点贬义
但其实它在英文终究是dimension
Demension 它本来就是一个更大的概念
现在为了避免这种所谓的歧义
可能有推荐推荐把痴呆症改成失智症或者认知症
他们认为是更友好更容易被大众接触的一种疾病
那demand 上它这样一个更大的范畴其实包括很多种类型的痴呆
然后现在我们就有说的是梳里的这种官方说法就包括奥斯坦默病
还有血管性痴呆
录路一体痴呆
额颞叶痴呆然后等等
甚至包括有一些可能因为就是梅毒感染
或者是维生素b 十二的缺乏
叶酸的缺乏都可能导致某种形式的痴呆
但当中为什么我们认为ad 最重要的
因为百分之五十到百分之七十
甚至有些文献说百分之六十到百分之八十的这样的一个比例都可能是奥兹坦默病
呃
它是痴呆当中最常见的一种类型
那同时刚才我又说了
在ad 当中百分之九十以上都是这种六十岁以后发病的痴呆
这样一个比例看来的话
就是所谓的痴呆症其实老年人会比较多
所以可能通俗的这种俗称就被口口相传成了一个老年痴呆症
它不算是一个医学官方的术语
那如果说比如说我们发现自己家老人或者朋友的老家的那个老年人有一些这种痴呆的症状
那我怎么样去带他看医生看什么
我们科室经过哪些手段才能确诊他真的得了那个所谓的ad 呢
其实真的到时候如果能家都发现有痴呆症状
我们认为还还是有点稍晚了一点
不过就是对诊断断治疗疗来说也是never too late
就是永远不算晚晚
要是发现了的话
应该是及时去
呃
正规三甲医院的神经内科去就诊
然后神经内科会根据他的这样的一个症状
首先也是需要诊断和鉴别症断
首是所有的说认知下降它都是奥彩默病这个病理导致的
他也可能是其他原因
那可能需要先去问一下他这个起病的病史
然后呢再去做一些神经心理学的量表
就是各种问题
然后呢来一个这种相对客观的一个评分
然后一定会做磁共振检查
看一下他脑部的这样的结构
然后呢
根据那些特别特别严重的
有些需要住院治疗的
可能会去抽脑积液看一下他脑界里有没有这样相关的刚才我们说的a 贝塔还有套蛋白
如果是明确在脑积液当中发现它就是a 贝塔套蛋白有明确的异常
那它可以就基本诊断奥兹海默病了
您刚才说到有症状的时候其实已经太晚
那是否意味大概我们到五十多岁六十多岁的时候
其实有意识的在体检中要加入相关的一些关注一下脑健康这一块儿的
啊 对
我刚才说的
我说当家属发现有症状的时候常常太晚
是因为这个病起病它太隐匿
早期的话应该家属不会发现症状
我之前做科普的时候
也是我做了一个表格
说我们如何更好的区分什么叫做正常的忘了跟异常的记忆减退
其实这个事儿是非常难的
因为本来遗忘就是我们大脑非常重要的一个功能
我们自己也会觉得随着年龄的增长
我们好像不如小时候上学的时候记忆力那么好
所以我们本来也是一个自己主观上就觉得自己记忆力在下降的一个过程
这种跟异常的记忆下降其实在早期真的是非常非常难以鉴别
我们正常的忘了
其实很像说这块记忆它被一个布盖住了
但这个布是可以被掀开的
比如别人提醒你之后
哎
我确实知道这个事发生了
我也能想起这个记忆
但是异常的这种记忆忘
它是慢慢会像被橡皮擦擦掉
它擦掉之后是找不回来的
别人谁说提醒你这个事儿
他都感觉我好像没有发生过
那我我们可在生活活中一个稍微常见一点点的症状是
我们可能正常在没睡好或者疲劳的时候
我们可能一时忘记昨天具体吃了是什么东西
但可能别人一想说
啊 对 确
确实吃的是这东东西
到慢慢的有些老年人如果你发现他呃
忘记有没有吃饭
而且反复提醒他之后还是想不起有没有吃这个东西
那这个时候我们就要格外的去留心他有没有相应的一些异常表现
嗯
我听到一种说法是
就是说阿尔兹海默病ad 它可能更多的是神经细胞的一种退化
就是这个细胞它可能就被病毒侵蚀后
他就死掉了
他不会再再生了
他再生出来是个新的细胞
它不再附带有以前的记忆和神经回路
所以他永远不可能回到从前的那个塔了
可以这不理解吗
刚才有一部分是有它专业性的部分
还有一部分我觉得可能是在口口相传当中的有一定的一些偏差了一些内容
然后刚才你说的神经退行性病变
就是我们说的newer degeneration
这个真的是一个非常大的一个范畴
我们其实随着人的这个衰老
它就是会发生这种神经退行性的病变
然后呢
这种病变呢
其实呃
一般情况下来说
正常人他是不会发生
或者他发生的在一个正常范围之内
如果他发生的这种神经蜕变变成了一个异常范围的情况
它叫神经退行性病
神经退行性病它是一个更大的一个范畴
那像我们经常听说的这个帕金森
其实帕金森它也是神经退行性病的一部分
帕金森的缩写是pd parkinson disease
那它的晚期叫做pdd
就是with demension
包括痴呆的这个阶段
它其实也是会有一些相应的ad 的一些病理
或者有一些呆呆相应的一些表现跟改变
这个就是我们说的神经退行性病的这种程度
它还是需要到医院通过一个很详细的一系列诊断去判断是不是得了这个病
因为其实不同的疾病它的治疗方法是不一样的
像其实帕金星的话
有些人他早期对于美多巴这样的药物
他会有一个非常好的所谓的蜜月期的改善和表现
然后像刚才我特别肯定的一个就是ad 它就是神经退行性病的一种
但是后期所谓的呃
病毒感染
这个只能说是一个学说
它不一定是
然后呢
神经元死亡这一部分刚才又说对了
其实我们随着啊
这个ad 的病理进展
最后它就是这种神经元的死亡
这种神经元的死亡就是ad 发生的病理过程的一部分
它是一个事实存在的病理过程
那这部分就是又对了
但是所谓新生神经元这块
那又是一个我们至少学术上会有一点点争议的
那大脑是不是成年后还在逐渐的去产生新的神经元呢
对于神经元这个事儿目前还是有一些争议
有些人说海马上是终生都是新的神经元产生
那有些人认为可能是没有产生真的神经元
它
它可能是有新的突触
所以在我看到的文献当中
可能突触可塑性它这个证据会更强一点
新生神神经的这
这个我觉得可以保留观点
等到更多的证据来看
是不是在我们成年之后
始终大脑可以产生新的神经元
嗯
应该说有一些证据说是
有一些证据也说它还是没有的
然后以上就是刚才你那一串
我是取了一部分
觉得这个概念是对的
然后取了一部分我觉得它是还是目前有争议
或者说只是一个学说而已
您刚说只是其中的一种解释
那
那其实目前大概有哪几种解释去解释ad 的成因呢
而且我也听到一些说法
就是说ad 的成因到现在也没有一个非常具有普适性和公认的解释
所以也请您给我们再科普一下
就是大概有哪几种成因
然后那个成因您可能需要用很通俗的语言跟我们再解释一遍
它是目前还是没有特别明确的一个发病机制
所以现在存在的都叫做学说或者假说
然后那目前最最主流的就是贝塔淀粉羊蛋白的这样的一个学说
和就是刚才我们说到这个神经纤维缠结它的胆体套蛋白的一个异常修饰的学说
这两个应该是最最主流的两个学说
因为确实是我们能观察到ad 大部分都有这样的病理变化
我们目前发现就是这种携带如果它成积非常高
但是它没有发病的人
多数可能是有一些其他的保护因素
所以这两个应该是目前最主流
而且也是被写到了各种指南里
不管是我们内的还是国际上的指南是都会提到这两种学说的
然后除了这两种学说之外的
那我们像其他有一些氧化应激学说
炎症学说
胆碱能学说
还有神经血管的学说
还有甚至有一些
有个学学说
可能ad 是三
三糖糖尿病
因为是我们书本官方定定的的么
是 是一型
什么是二型糖尿病
然后但是三型糖尿病还是一个相当于只是存在于科研上的一个假说
他没有说真正的被写到课本里
但是文献当中有觉得其实糖尿病跟这的关系真的是非常密切
那如果一个人有糖尿病
或者是他有像高血压这样各种有一些其他的疾病
它确实是ad 发病风险也会增高
那此外还有一些像刚才说的那个病毒的
那个是我想到
嗯
差不多五六年前有一个很有意思的研究
就是它那个牙周细菌如果这样特别的的话
它会增加脑部的感染
可能有些人认为其实a 贝它它不是个坏东西
它是个甚至帮助你的好东西
是你
是你有病毒或者细菌的感染
然后呢导致a 贝塔去帮你去对抗这样的东西
所以它沉积在这里
当是这个学说虽然很有意思
但是它并不主流
主流的学说就是我刚才讲的一个是a 贝塔
一个是tw
这两个学说已经是被写到我们二零一八年非常权威的一个指南
它制制定了一个atn 的诊断框架
其中a 就是a 贝塔蛋白
T 指的是磷酸化之后的套蛋白
然后n 指的就是new urdy generation
我们刚才说的一个神经蜕变的这样的一个atn
它这样的一个框架还是挺有助于说帮助我们去定义它处于哪哪部分的一个分类
这部分的分类会对未来的这种科研分组
包括去管理患者他的这样的进展和制定干预方案都是很有帮助的
刚才讲了一大堆
我作为一个
嗯
这块不是特别懂的一个小白
我就记住了几个
就是好好刷牙
糖尿病和高血压要注意
就是延伸的
其实问一下
有人说如果你的用脑习惯不是很好
我也不知道什么叫用脑习惯
有人说比如教授类的
是不是就像还比平常人更容易听到这个
对 更容易ad
或者说你是一个长期的独居的
一个不太愿意跟人群发生交流的
可能你的ad 的概率也会更大
刨出去我们遗传基因啊这个层面来讲
就这些大家对于这块的认知是有问题的嘛
嗯
我把两个问题分开说啊
因为就是不是一回事儿
然后呢
咱们说高知更容易出现
它可能更像一个伪命题
因为其实理论上来说
认知的训练和高学历它是绝对的保护因素
你学历越高
你有更多的这种知识的习得
就会让你以后他的这样发病风险其实是降低的
但为什么可能有些人他感觉为什么这些高知还是会得这样的疾病
就是因为他当学历很高的时候
他有一个很高的认知平台在撑着
所以我
我们真的曾经我亲眼见到他是一个
呃
研究生学历
当时他已经脑萎缩比较严重
但是他依然可以认知功能比较好
但是当他真的是开始发病了
却明显有症状了之后
会下降的非常快
就是因为当你疾病进展到已经很往深处的这样的一个程度
它是靠认知的能力去撑着
真的撑不住的时候
差的也是很快的
对 嗯
然后刚才那种误解
我认为就像说可能是一个是一有可能教授得ad
可能是大家会新闻传的印象深刻
以为这样的多
然后下一个问题
对
你聊的是社交知识
其实社交知识也是非常明确的一个保护因素
但是如果结合一些心理学的知识来说
肯定是因人而异的
有些人可能人家读居是恢复能量
既然可能是真的很孤独很难受
那这样的话
可能不同的人他对于这种脑部的影响也是不一样的
只是我们说广义意义上的
对于大众人群来说
社交多认为是一个保护因素
嗯 我
我想问的是
为什么我们到现在都所谓的是一些学术的假说
没有一个很公认的一种解释呢
而且好像因为这个原因
导致现在ad 是没有特效药
也没有真正的就是所谓的药物
而且很多药物并用了一段时间之后
就会爆出学学术丑闻
说他们数据造假
这种新闻我大概这几年听到了好几次
所以我想问一下是为什么
这个问题其实也是蕴含了很多问题
我们分开回答就是ad 其实特效药在今年还有一个不错的进展
就是ffda 批准了一个那lulummap
呃
也是一个叫做dmt 类的药物
这个药物我应该不会给我的患者用
是因为它的副作用可能会有一个叫做aria 这样的一个副作用
然后这个副作用能就是些像血管原性性的血肿
呃 血或
或者积液
或或者是另一部分更危险的
可能会造成一些微出血或者是含铁血黄素沉积
那这样的话
就是我们会m 二上发现这种异常
就是会进行一定的干预和去管理的这种不良反应
但这种不良反应最严重的可能会致死
所以呢
就是这也是一个过益跟风险的平衡吧
可能对对于有些人来说
他可能更愿意去冒风险尝试
那可能如果对于更传统保守一点的话
我会就是给我们还没有达到严重发病的这部分的患者推荐一些像非药物干预啊
然后呢
还有一些无创神经调控
一些我们认为可能更安全一点的方式
唉
我一个小白的问题之
像这样的特效它
它治愈率有多高呢
呃
今年那个luckmum 的
它那个还挺高的
我记得很明显的说
百分之多少都已经减轻了它的这个认知下降
它的效果我们认为
呃
在药物上来说
今年还是有一个不错的进展
但是在负重来说
说个人认为还是不够安全
但也有些专家就觉得是有曙光的
就非常开心
时间是回答这些最好的答案吧
像刚才说爆出来丑闻的那个
可能你指的是某个国产药
不过就是那个国产药其实它很贵
然后我之前也有一些患者去用这个药物
有一些是自觉有改善的
然后有一些是也觉得什么用都没有
自觉有改善那些可能我们觉得除了安慰剂效应
可能它确实是真的能调整肠道菌群
或者是 呃
有一些这种多靶点的一些的可能吧
不过我觉得个体永远它不能代表一个群体的一个药效
而群体这个药效也不能代表个体的药效
所以这样的话
我个人建议说
如果当发病了以后
如果说你明确了这个病理
当然是听神经内科医生去按照这个指南再结合个体症状去做这样的治疗
那如果是你还没有明确的发病的这样前期
那我肯定就更倾向于那些非常安全的一些非药物干预
对
我就是有一种感觉
就是好像近年关于ad 的这个影视剧也好
综医也好
包括书啊
层出不穷的
就形成一种感觉
好像阿尔兹海默症就是变成了一个非常频发的一个一一种病症
那实际上 嗯
从博士您的这个嗯角度来看
在全国和全球ad 的发病率到底是一个怎么样的一个频率呢
嗯
全球目前它每年都有一个报告去来看
是最近的统计的流行病进展
我们国家我觉得最近我看过的文献
然后报道我觉得比较权威的是
也是那个刚才跟报道十九岁ad 的那个一个团队
贾建平教授他们团队二零年的在那个柳叶刀的子刊上
然后发过了一个关于我们国家可能是当时最大的一个流行病学的统计
然后他当时好像是二零二零年的时候
已经是痴呆患病率增长到了百分之六
相当于这个患病率还是跟很久以前比是会增加的
这可能也是跟随随着这个老龄化社会老年人变多也是有关系的
之前我们好像类似于就是教科书或者综述的文献当中有提到过
说其实六十五以上的时候
这个ad 的发病率差不多是每隔五年是翻一番
它不断的往上翻完之后
如果八十岁以上
甚至可能达到三分之一四分之一都会得ad
所以当这样你往上算的话
其实ad 就是一个随着人他的这个年龄增长风险越来越高的一个疾病
当然我们刚才说的这个发病率
其实也是我说真正出现症状该到医院看病时候的发病率
那我们要是算上这种你还没有出现症状
但是已经有一些很隐匿的改变
甚至有一些标志物的异常
或者是有一些这种几十年前的这种a 备他的沉绩
那你不能简简单单用一个发病率来看
因为它发病率其实之前很久都已经有开始出现这种生物标志物的异常了
嗯
我们反复提到了症状
症状这个词除了说记不清楚东西之外
我也看了一些资料
比如说老人会出现
呃 很多疑
还有啊
控制去捡垃圾
嗯 对
或者说他会忘记最近发生的事情
但是会频繁记起很久以前的事情
毕竟时间线有点混乱
还有就是暴躁易怒
这些症状相对准确吗
就是除了我们常规认知的忘事儿之外
这些症状都有人会有
然后呢
不能叫做是不是相对准确
应该是其实对于不同人来说它是有不一样的类型
其实我们之前会有一些认为
就是刚才我说的mci 当中
就是那种遗忘型的mci 比记忆下降这种认知欲受损的mci
它是有更高的可能发展展ad 的
那可能有些其他类型的mci 它就不一定会发展成ad
那甚至像刚才我们说的额颞叶痴呆
血管性痴呆这种其他类型的痴呆
它的这种表现是不一样的
像可能额颞痴呆它会有一些像什么语言或者一些行为的异常
对于血管性痴呆
可能它更是那种有明确的说它可能中风一次之后
有这种时间点就发现哎
突然间起病啊
随着它这种阶梯形式的下降
可能你血管性痴呆起病一次之后
它就会不好一点
所以其实这样的话
咱们不刚说是拿这些症状说去诊断或者说发现ad
但是至少我们能够发现这样的认知障碍的异常
因为其实认知障碍它就是一个很大的一个综合征
你可以为它是有一箩筐
这箩筐当中很大的一部分是ad
对于大众来说
很难说自己就能诊断ad
这是不可能的
是一定是他可能自己发现有什么这个箩筐有点异常的症症状后
去医院经过很多很复杂的一系列检查之后
那才说你可能是就是我们现在还是认为临床诊断ad
它不是说真正的这种病理诊断ad
因为病理诊断ad 其实像我们刚才说的
要像奥斯海默默博士一样去做尸检或者是脑活检
这个其实不太现实嘛
你说正常人他也是有生活自理能力良好的时候
没有人会说愿意你抽一部分我的脑子去活检
所以其实我们现在都是根据
呃
很多很多表现
加上我刚才提到的神经心理学量表影像
还有抽血
就各方面综合的最后一起是有可能会这种临床诊断ad 的
对于这种是有可能是临床诊断ad 的话
目前就是对于那一些重重可可能会通脑脑积液或者pet
然后呢
或者抽血看一些血浆标志物等等去判断它就是是不是更有可能是有这样的at 的病理变化
这样的at 的病理变化就回到刚才我说的二零一八年这个tn 的分组
那在这个atn 框架管理它的这样不同分组的病理标志物就能更好的去知道它未来的发病风险和做出怎样的干预
所以像刚才我们这一箩筐里都有什么呢
肌励下降肯定是最最主要的
那此外像我们说的什么计算能力下降呀
那它可能购物算不明白
然后也不会算
也不知道算错
然后或
或者那种定向能力的下降
这种定向就就包括时间和空间的
比如说我们正常人不会说错哪个年哪个月
可能偶尔日子差一点没事儿
但是对于异常的话
可能他连哪个月哪个季节
现在是哪一年他全都不知道
甚至更严重
他会分不清黑夜跟白天
而且正常人可能是你只是特别是路痴的这种天生路痴他可能是很远不认识的地方找不着路
但是异常的这种就是定向力下降是他非常熟悉
他走的非常多变
突然间就不知道自己在哪
那这个就非常非常需要关注这个事情
然后另一个语言能力
比如说正常人可能是偶尔提笔忘字
或者是你出现这种找词困难是可能没睡好或者是很累的时候
但如果一个人他正常休息还是频繁的出现这样的语言能力
说 哎
我就想不起这这人名儿是什么
我找词我要描述这个词儿是什么
如果经常经常出现这样的事
而且有这种加重的趋势
一定要非常关注
然后再往后其实也是就多个的那种
像什么什么文字读写能力啊
是空间受损呀
什么判断力啊
包括有些人可能是出现这种
呃
性格就是兴趣爱好的改变
工作能力下降
如果发现这个人他不能独立解决问题
或者是明显这个解决问题能力跟以前有变化
以上一大串儿都是我说这个认知下降这个楼筐当中的一部分
如果有的话
就要非常重视这个事情
因为他起病非常隐匿
一旦你真的像我刚才感觉哎
出现这样的异常的时候
那就得抓紧时间看病了
那您说的刚刚这种症状
它属于早期还是中期晚期
就是我们怎么去做这样的一个分类
然后它最好的黄金时间可能是什么时候去意识到赶紧去治疗
做一些这种非药物干预啊
日常的这样的一些习惯
当然是越早越好
甚至你没有这些症状
你当然是这些是不是越早越好的
能够有一个很好的睡眠
去坚持健康饮食
比如说地中海饮食这样的一个范畴
当然是做运运动后呢
做一做这种认知识训练
正渐你想保持社交啊
有些人他会其实很明显的通过一些像音乐呀或者是舞蹈这样的艺术类的感知
还有太极拳这样的活动都是认为是有意义认知的
那你看
其实这些不管你发没发现症状
你都是可以去做这个事情
或者鼓励自己的长辈家人去多做这个事情
他一定是有好处的
那这个相当于你都不需要知道有没有这种箩筐里的症状
那什么时候要格外的异常关注呢
就是当你明显觉得这个事儿不对劲儿
它频繁有进展趋势
那我建议还是越早去医院去看一下越好
虽然现在就是医院里
可能你来了之后
听听你的病史
然后呢
对你这个一堆神经心理学量表做一下这样的评分
然后再测一下磁共振
那这样的话
有些人可能觉得你没事儿
那说那你就定期观察随访就没有什么事了
这些患者是比较幸运的
那可能不幸的是他到医院一发现唉
量表分数异常
你看唉
磁共振发现内颞也萎缩
一旦这样的情况下
其实相当于就是你在隐匿阶段就捞到了一个需要马上去尽早干预的人
其实也是相当于能早早断就能早早点改善他晚年的生活
就刚才我一边听也在记笔记
比如糖尿病
高血压
牙周细菌
肠道菌群这些东西可能都和这个有一些相关性
也就意味着就是它其实是一个整体的一个生活习惯要至少要越来越健康
其实会对你的身体或者脑部健康有更好的一个辅助
肠道菌群意味着可能你的饮食习惯要注意防止高血压糖尿病的话
意味着可能烟酒层面也要注意
所以整体的一个和谐生活习惯良好
对于这个病症来讲是有个好的一个辅助的防御吧
不只是高血压糖尿病
就是三高还有包括一些慢性病
然后包括像什么高血脂甚至高尿酸
还有前一段时间neroology 甚至发了一个其实骨关节炎这部分人他也是更有可能有a 贝塔沉积的
所以其实各种慢性病的话
只要你能够及时发现去防治慢病
去管理它
然后用一个更健康的生活
其实都有助于预防ad
我们其实当说到预防ad 的话
其实我感觉就是在帮助大家拥有一个更健康更状态好的一个生活
对
我也是有个感觉
因为我是爱爱运动的人
然后也平时也喜欢跳一下尊霸呀
或者是格莱梅舞蹈
就是他其实有很多的这个复杂的舞
不需要去记
我们当时就是那个舞蹈团的那个小伙伴就会说
你这样进行复杂杂的作作
是不就就是脑脑进行一训的练
就防
防止你得一个儿子海默症
会不会可以起到这样的一个预防的作用
想听听博士的专业意见
嗯 会的会的
之前就是我文献上就看到过一些
就是运动对于脑部的这样的一个影响
然后另外之前是我科普过一段
当时是bbc 的一个纪录片
他就说跳那个萨萨萨萨这个舞蹈也是一个带着节奏复杂的一些舞步
也是会改善认知的
然后此外就是运动对于大脑的这个好的一个影响
已经在非常多的文献当中去证实了
做那种高强度间歇运动
就每天做几分钟
就可以改变这个基因的表达
基因虽然说不会变
但是基因的表达是会随着你这个运动发生改变的
那这样这种改变对大脑是有好处的
然后另外就是刚才我们提到这个睡眠嘛
其实之前nature 有篇文章他就说过
在睡觉的时候脑积液会给自我洗脑
它会清洗这些a 贝塔蛋白
那一篇文章说一晚睡不好a 贝塔都会沉积
所以这样的话就会感觉规律的良好的睡眠跟一个健康饮食还有运动
其实这三个本身就是会帮助大脑甚至包括心脑血管变得更好
那个范博士
我有个个疑问
就刚刚我们讲了很多预防
但是我遇到过一个案例
就是我身边有朋友的母亲出现了一个遗忘和症状
就是他突然有一天不记得回家路了
然后他会忘了怎么样做饭
我们当时就是建议他去医院看一看
但是对方非常的抗拒
他就觉得自己活了一生都非常的聪明
是个女强人
就我发现如果真的家里有这样的事情
该怎么样去跟患者去沟不通
去处理呢
因为我们刚刚说起来感觉轻飘飘的知道这么多
可是你真的走进那个情况的时候
不管是自己得了病去面对
还是自己的亲人得了病去面对
都是件非常沉重棘手的问题
对
会有那种耻感
就是如果是我
你告诉我说你可能是不是有儿子还风症
我都会很迟疑说我
我
你会否认的
对对
就是如果他对这个病认识没有很正确的话
他
他真的是会非常难以接受这个
特别是被大众叫老年痴呆这个事
不可能接受这样的可能
所以我们一般就是在跟患者沟通的时候
我们都用像认知障碍呀
或者说这样的
呃
您这记忆力不好的情况
我们其实都不提痴呆两个字
即使他可能已经被神的医生明确诊断是奥兹海默病
但是呢
我们也会尽量少跟他提痴呆或者阿兹海默病这样的词
我们会说您记忆力不好的这个情况
我们看看怎么样去可以改善
就避免他的用词
对
就还是说咱们看看记忆力下降这个事情我们怎么着去改善或者是延缓
因为其实改善都是理想状态中的
真正能改善的可能真的也是早期的这一部分人
有些人他可能真的只是这段时间他太焦虑
他睡不好
其实睡眠这个事儿我们回到可以有些像认知行为疗法
或者是一些
呃
有些人他可能相当是确实是褪黑素分泌不足的这些中老年人会通过这个东西可以改善一定的睡眠
那可以让他短期记忆发生改善
所以就是不同阶段他可以说的词儿不一样
如果中晚期我们可能会说尽可能的延缓早期我们确实是可以说改善
就是避开病
咱们单提这个事儿本身
嗯
是一个办法
就您刚说到的
就是中晚期它其实只能延缓不能改善了
我有个疑问
就是说本质上是不是ad 这种疾病
我如果到了中晚期
就算我用药物治好了我
我失去的那些东西实在现在不存在
嗯
首先就不存在药物治好的这个事情
嗯
还是回到刚才最开始啊
就是我们其实很多生物标志物它发生发展的先后顺序和速度不一样
那有一种学说认为
其实先是a 贝塔沉积
是最早的a 贝塔沉积到一定异常程度之后
它会trigger 促使一个级联反应产生
这个时候当一旦透开始去不断的沉积了之后
这种像就是你们可以理解为一个瀑布式的就一环接一环就是倒了下来
当你真的是后期中晚期的时候
真的再也不会回到正常的这样的一个情况了
但如果我们这么想一下
其实mci 这个阶段它的日常生活自理能力是好的
那我们是不是可以说只要他能到八十多岁甚至九十多岁
他只要还能永远维持着mc 他日常生活自理能力别去下降
那他其实也是过了一个很好的晚年生活
我觉得这样的患者来说
肯定比他们发展成ad 去让整个一个家庭全都是为此陪着去不得已的改变要好很多
哎 我参观过
就是一些公益机构
就是他们就服务的是这些得了ad 的这个老人
然后他们的社区的活动是比如说做手手工
做刺绣
画画
给他们组建一些合唱班
我
我好奇的是像这样的这些活动能够在多大程度上延缓ad 的这个发病
嗯
推迟多少年
现在就是没有明确的文献证据
我也不好说
但我可以说的
只要是能让他多动脑多动手
去多至少出去走走多运动这样的各种方式都比他在家天天躺着看电视什么都不动要好很多
我们都发现
其实呃
不管是你去做一些任务啊
操作
或者是有别人陪伴你唱歌跳舞或者是做运动
它都是一些就是能够保护因素
也属于这样的非药物干预的方式的一种
这样的话
其实延缓多少年不好说
但是我觉得只要是一个患者愿意接受配合的话
多做这些事情肯定是好的
然后未来也会有更多的这种认知训练的方式
像我们现在就有一些像app 或者是那些就是呃
游戏这类的
可以让专门去培养某一部分他受损的认知欲
那这样会随着这样科研的进展
可能这种app 会更多的走进千万家
大家以后都可以不测测自己哪里有下降
就把它特意练上来
我觉得在未来是有可能的
嗯
而且我觉得就是今年好像影视里面有很多在描写这个阿尔兹海默症的呃
一些故事啊
我觉得他是把他做了一些诗意化的处理或者是美化
比如说之前看过的那个一个电影叫脐待
他讲的就是他的母亲把什么都遗忘
但是他记住他自己少年时期的那个纯真的模样
包括去走访那个那些公益机构
就是一个老人
他七十多岁
在讲到他的那个妻子的时候
嗯
他的妻子把所有人都遗忘了
但是他永远记得他的老伴跟他初恋时候的两个人牵手时候的样子
他就一直在重复的一些片段
好像就是这些人他回到了他孩子的时候
或者是他最美好的那段时光
就把这个病的这个是所谓的失意和就会美化了
您觉得这会不会在某种程度上掩掩盖了他的一些残酷面
好过您的描述
我能感受到他确实对这个疾病的认识是不够的
因为如果真的到晚期的话
他所有人都会忘记他
连他自己是谁他都会忘记
就是如果说只记得孩子那么可爱的样子
或者是他忘了你是谁
但没有忘记爱你这样的事情
只是在可能某一个点某一个阶段很感人
但他最终一定会把你都忘了
所以他只是相当于娶了某一个令人感动或者觉得美好的点
但是他没有说在这一点之后
可能过一周可能他就不认识他的孩子了
我想到一个电影
是那个的father
中文应该是叫困在时间里的父亲
这个就是他一开始他还记得他的女儿
但是会出现明显的时间呀空间上的一些各种错乱
然后在最后他连他的女儿都不认识了
他是我觉得相对真实了一点
可能我们真的需要更多更真实的
或者是基于更真实素材的这样的电影影视作品
才能让大家更正确的认识这个疾病
他没有那么美好
哦
我想到公益广告当中也是有个公益广告
我好像很小的时候就听到说什么我的妈妈没有痴呆
他只是忘了怎么吃饭
我可以一点一点的教他吃
然后他每一句话都开头都什么
我的妈妈没有痴呆
他虽然是可能
嗯
初心是希望大家去关爱老人
但是他这样去拒绝痴呆
可能也是很多人他会更否认去得这个疾病
另一个地 呃
也是一个公益广告
就是说啊
他忘了一切
他但是没有忘了爱你
我觉得应该让更多的人去知道
那可能只是某一个时间点
在那一刻
随着这个时间的推移
定这个橡皮擦会把他所有的记忆都全都擦掉
他连你数谁都不会记得
然后我觉得这个才是ad 真正的真实而残酷的一面
是很多广告跟电影没有表现出来的
对
这也是我刚才也问您的
说这些东西是永远再也找不回来
就像如果我的父亲忘掉了我是谁
我即使再怎么去延缓他的这个恶化
他也再也不可能想起来我是他女儿
他可能某一刻想得起来
但他这辈子他都想不起来
他不可能再是我记忆中年轻的那个父亲了
就是我感受到这个病对我来说最残酷的是这样的一面
而且我也认识到一些朋友
他们家中可能父母得了这种疾病后会有更恶化的情况
比如说是完全失去了自理能力
他不仅不记得你是谁
他还需要你可能七乘二十四小时十几年如一日的照顾他
服侍他
寸步不离
甚至还伴有暴力
刚才这样这种情况也是在
呃
我遇到的患者当中慢慢的晚期真实发生过的
其实我也当时其实我很怕随访
我很怕随访的
听到这些之后我自己本身就接受不了
所以我后期
就是我目前包括我现在在申请课题什么的
我们更多还是都关注早期的这些部分
因为到晚期能做的真的很有限
像您刚才说的
是不是他父亲忘记了孩子就是永远忘记
我们认为还是分类型
那对于奥兹默病这种病理导致的忘记
他最后一定是会真正的忘记
但可能刚刚忘记那一会儿可以不断的提醒
还是能稍微提醒起一点点
但是最后晚期都会都忘记
很多年前一个就是好像是英国一个六六字微小说
说六个单词里能有多大的故事量呢
有一个人写了这样一句话
Introduce myself to my mother again
这个单词就表示了其实**妈已经患有了二次海默病或者这样相关的疾病
每一天都不认识他
他需要每一天都自我介绍自己是谁
我听了
我觉得范博士很勇敢
就是面对了一个这样棘手的疾病
还能够一直愿意研究他就是六年以上
就是您自己的驱动力是什么
去面对这么残酷的一种疾病
我研究这个病
其实最最开始是因为我所在的医院当时是全国ad 门诊量最大的一个医院
所以自身也是就是我们
我们有这样的一些研究基础
然后我个人来说
因为小的时候如果说你让我选人体哪个地方我最想去做研究
那一定是大脑
我从小就想当一个科学家
那研究大脑确实是我觉得很值得人着迷的地方可以研究
而其实ad 真的是一个让我觉得很痛心的这样的一个疾病
就当我有了这样的一个就是科研平台
加上我自身从小我还是想研究脑子的话
然后我还是真的想去把这个疾病可能尽我毕生所能推动一点点进展
可能我觉得这一生可能就会满足一点吧
就是我觉得可能也是有一点使命感
我可能未来一定会一直研究这个疾病
嗯
然后研究到我觉得这一点点贡献是可能这辈子就值了
也许会再转战其他的方向
但是这个一定是会让我坚持到我的研究有价值的那一天
嗯
就特别的我找不到
实际上只能说是appreciate
我最近看fda 也批准了马斯克他们公司就是开始进行脑机接口
或者就类似于芯片植入这一代的方式
是否在未来我们这个原来就是研究方向也会通过ai 或者通过机器植入这种直接就物理性的帮助人们摆脱被因为各种炎症乱七八糟导致的这种认知障碍
对
我觉得脑机接口对于特别像那些
呃
瘫痪病人或者是某一部分失能
它是特别友好的
它的应用会比ad 上要早
因为ad 其实它也是涉及一个我觉得可能伦理的这样的一个问题
那你说如果上传了某一时刻我的记忆
那这个记忆它可能这种数字人它是那一时刻的我
那跟之后我变化的我它这种重叠就是这种记忆芯片它可能会比这种就是让它失能的
或者是 呃
这部分就是瘫痪人去恢复功能有更多的伦理问题
如果我每一时刻都有一个我上传在这个数字空间
他们又是一个我
那哪一个才是说真正我的一个意识跟我的一个想法呢
如果一个可能比较科幻的一个假设
这个就是我个人的一个假设啊
可能你某一时刻在这个芯片上传的这个数字人
如果他ai 有自己的想法跟意识
那你再把它加载回来的时候
很难分清说是这个在此时此刻是我真正大脑的想法
还是当年我我的数字人他自己想的
所以这是我个人的一点
觉得他的伦理问题一定比那些说
呃
就是瘫痪呀失能的那些脑机接口的问题要更多
对
好像是现在更多是一些比较初步的物理的疗法
比如说我知道帕金森是会植入一个皮
会植入一个一种东西
能够去防止那个类似于脑起搏器
就防止你的手抖动的太厉害
然后好像就是美国军方也一直在研究类似于那种经颅电磁刺激
让你可能加强一些某些脑部的功能
或者也可以用于治疗某些的脑部疾病
但是好像离治疗ad 还是蛮远的一条路
就是刚才你说的那个帕金森在手术室应该是非常常见的
然后这个之前我们也是在之前医院常常看到
然后那个其实ad 刚才你说的这个
呃
无创电刺激已经是有很多文献都支持说ad 那些无创电刺激啊
还有这个经颅磁刺激啊
刚才也叫那个经颅电刺激嘛
就这些这种电刺激或者磁刺激还是说对脑功能是有一些改善跟帮助的
这个是有不少文献支持的
开头给你们提到过一个无创神经调控
其实无创神经调控就包括我们刚才说的电刺激和磁刺激
也是未来就是我想给
呃
我这边就课题项目的患者提供的一个方向
就是如果他真的可能是比较高风险的话
然后呢
或者已经有一些症状
但是没有达到临床用药的那个阶段的
就是水平的话
我们可能会提供一些无创神经调控的一些非药物干预的方式去帮助他保护更多的记忆
哦
您觉得我们未来有有希望就是完全了解清楚他的这种疾病成因
去战胜这种疾病嘛
就是我觉得ad 它虽然说在我们可能短期之内看不到治愈的可能
但是我们能看到的一个趋势是各方面的研究都是会在逐渐的进展
提供更多的机会
而且这些机会可能它也是一个螺旋式的进展
时而看着前进
时而后退
就包括之前nature 发过一个就是可能四十赫兹的光刺激
认为可能能让a 贝塔蛋白去变少
但是最近也是受到了一些质疑
可能就是在这样的不断的质疑声音当中逐渐的前进
然后未来我觉得可能不管是药物啊
还是光刺激还是某种其他的方式
可能都是会能够更好的延缓ad 的
那我们在出现这些更好的方式之前
其实我们还是我觉得要做好好好睡
好好吃饭
好好运动
还有那些其他的不助于延缓ad 的方式
包括什么 呃
认知训练呀
还有正念冥想啊
还有一些刚才我说的
如果真的出现了一些症状
可以到正规的这样的呃
医疗机构当中去寻求像无创神经调控
或者是我们说的可能针灸治疗
这很多很多这样的非药物方式
目前都是有较强的可以延缓的证据
那我们就在等待更好的呃疗法之前呢
就先做好这些已经有的
去年的这个二次合病日的一个主题就是知己知彼
早防早治
然后早防早治的治是智力的治
所以我们只要越了解这个疾病
越正确认识
正确的看待它
也能同时改善我们的日常生活
我们一定是可以说把这个病对我们带来的影响降到更低的一个程度
拥有一个更好的晚年生活
非常的感谢范博士这期的给我们的科普
其实让我们可能未来是怎么样没有办法掌控
但是起起码我们可以先把握好当下
比如说从现在开始我我立刻下播之后就再去约一节尊霸课
然后今天晚上早早睡觉
就有一个规律的生活作息
我觉得这些都是大家上手就来就可以做到的事情
是
也希望大家就是通过这期能够去除更多对于ad 的一些误解和污名化的偏见
然后更正确的去引导自己和周围的朋友去看待这个疾病
嗯
也谢谢范博士给我们讲了这么多
我感觉都非常有帮助
好 不客气
希望这些有限的知识能够帮助大家更好的认识这个疾病
嗯
然后如果觉得对哪里我说的可能还是不够清楚的话
其实可以通过我视频号私信去给我提问
然后如果我能够
我可能看的不太定时
但如果你真的需要帮助
包括如果我们现在也在做相关的研究
你想要做年度脑健康筛查的话
也是可以来找我这边
都可以以课题的形式更好的帮助到大家
我之前在课视频号把这个ad 它相关的怎么样去好好
呃 睡觉 好好吃
然后呢好好运动
然后还有很多方面常见的一些误区怎么预防
我的视频号应该是都是有一些小视频可以帮助大家更好的认识的
然后那里也是
我尽量是说的简单一点
然后比较容易懂
如果今天可能觉得我哪里说的有点难的话
可以去那里去看一看更简单的小视频
嗯 没问题
好的好的
谢谢
谢谢范博士
谢谢大家的收听
好的 不客气
谢谢你们的邀请
谢谢 拜拜拜