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用声音碰撞世界
生动活泼
欢迎来到创新第一时间同步chatGPT
searchisherechatGPThasfinallyreleasedchatGPT
search
abrandnewsearchenginethattakesagedoeslookandoffalotlikegoogle
whichisfindingDOGSIsuperiortowhatwereseeingwithmicrosoftbagormicrosoftcoopilot
hello
大家好
欢迎来到我们今天的wattsnenex
科技早知道
我是丁叫打燕
那这两天openi刚刚上线了新的搜索功能
叫做searchGPT
正面开始了和谷歌等一系列搜索领域大佬的竞争
那这半年其实不断的会有openi高管离职的信息
还有很多关于创始人赛马奥特曼的一些负面的新闻吧
随着这些负面新闻的还有几周前
比如像是openNI完成了新一轮的高估值的融资
刚好呢
我的朋友
科技记者pendealy的创始人
硅谷钢铁侠的译者周恒星kevin最近来到北京那
刚刚他出版了一本书
叫做阿尔特曼传
专门是聊赛奥特曼的
这本传记也是赛mmltman参与和推荐的
那今天就把它拉过来我们的录音间
一起聊一聊最近的openi和赛momman
hello
kevin 嗨
科技早知道的听众大家好
我是kevin
和我们今天一起聊的还有我们科技早知道的兼职雅贤
hello
大家好
我是雅贤
先问一下大家有没有试searchGPT
感觉怎么样
跟preplelesly有没有什么区别
今天打开的app用了几次就我还没有暂时发现特别大的区别
但我昨天有跟几个朋友聊
他们觉得变化挺大的
特别是source的引用特别详细
可能之后我们可以再关注注一下吧
你现在使用GGPT搜索的次数多嘛
跟你平常使用google有什么不一样
我记得我当时写这本书的时候
当时需要查资料吧
我当时的使用perperty比比多一一些
因为他那个source都有引用出来
就是我要看一下它是不是真实的一个引用
所以的话
我会去check一下啊
但是我是用这个比较多
但它的确有一些问题
比如说
它可能就没有tryGBT回答这么详细啊
跟google搜索引擎还是AI搜索引擎
肯定还是更先进一些的
不用通过关键词去寻找答案
而是你可以直接问一些问题
比如说赛马奥特曼
他二零一五年在YC投哪些项目
这个时候就可以很快AI搜索就可以给你答案
我记得当时我当时有找两个实习生帮我查资料
但我后来发现
后来用AI搜索
其实不太需要人工
后来我就不再找他们了
以你是给他们一些问题
让他们来搜索资料是吗
后面发现
其实并不需要他们
你直接有这个功夫告诉他们
你已经得到答案了
对 是的 是的 嗯
OK 雅贤呢
我是还没有用了
我发现他其实现在测GPP
其实还是个ptoal菜
就是个原型嘛
所以你可能需要一些权限才能使用
付费用户才能可以
自身白条用户是没有权利用的
但是我确实有在小红书上看到有一些人在用searchGPT
刚才你用的时候
我也看了一下
我也是perplexity的资深用户
所以我非常在乎他那个搜索源究竟在哪里
在以前
可能拆GPT没有显示搜索源的功能之前
我很少用它
就感觉确实是
好像searchGPT一出来
perplexityity好像没有什么更多的护城河来能够保护他们继续生存下去
因为perplacity好像今年我看到也有很多新的融资的一些新闻出来
包括他的投资人也有
像是英伟达呀
jeff 贝斯
贝索斯
因为在susearchGPT出来之前
大家可能还是用像perplesity
甚至可能用oogle的这种加了AI的这种设置会更多
其实我这两天试了一下
我感觉其实跟perfesity跟大家感受的一样
没有太大的差别
但比如说刚刚像雅贤讲的
我搜索一个这个湾区最好吃的餐馆有哪些
他一下就给我跳出来了一个地图
然后大概给了我十个不同的餐馆
我可以按不同的餐馆
就有点像是我在goole里面地图里面search最好吃的餐馆是什么感受是一样的
但是我发现
它最右边的引用的源头
比如说是像我们在湾区听众可能经常会熟知的比如说吃喝小分队
省钱快报他们的这些信息
不是我如果一旦点到这些信源里面
其实出来的都是乱七八糟的其他的广告啊
或者其他的一些内容信息
不是我想要得到的这些信息
因为在美国现在可能很多的这个网页
它的这个变现不是很好了嘛
各种广告你一跳出来
你可能得摁掉三五五个广告才能看到你想要的信息
要不然就是可能已经加了付费墙的这种文章
所以在原有的像谷歌在里面在搜索一些你想知道的信息
是一件非常痛苦的事情了
到现在为止
嗯
那我们再再回到kevin这边
这本书是什么时候开始写的
为什么会写三moben这本书啊
这个写作的过程大概是怎么样的
嗯 呃
我可以先简单介绍一下自己
就我是一个科技记者
我是一四到一七年的时候
当时在硅谷
有一次呆在极客
公务员
但是我们有是带了一些中国的创业者
然后去硅谷考察吧
那些创业者提出来想去参观一下YC
后来我就有联系了information的jesslancy
然后他帮我介绍赛m奥特曼
就当时那一次
就我们认识
那是在一一四年
是两国合作空前热情高涨的时候
对
但是两国交流还是挺频繁的吧
对
我记得我们那个团里面还有战一鸣
但是可能就是不是一个特别大的公司
好像刚完成a轮吧
字节跳动
后来我
我们就跟sam有一些联系吧
就他当时对中国还挺感兴趣的
他当时写博客
还写了几篇关于中国的文章
我大概记得是一四一五年的时候
后来我一七年我就回国做了pdealhi
就我们是一个面向海外介绍中国科技和商业的一个英文媒体
对对
当二二年年底就
就GGPT来之后后
我就有一次我就发短信问他
就说你们那个tryGPT做的很好
然后现在很多中国创业者都在用你们
我还说了一下
我是
我是kevin
他还记得我
然后他也会看pandaly
呃
我们当时就重新建立了一个联系吧
后来就是去年啊
年底的时候
当时应该是十一月份
apec会议在旧金山举行
当时我就跟他说
他应该接受一家中国媒体采访啊
他就答应了
后来我就飞到美国去
在openi总部采访了他
但没想到
就是我采访完第四天
他就被fire掉了
就发生了一个宫斗事件
但是我的稿子才发出来一天左右吧
好像就是那篇稿子就基本他被淹没在就是他的这个宫斗的这个猜测中
过了五天
他又回来了
然后觉得我很神奇
就那几天
我一直待在硅谷
我就住在一个LBNB里面
然后一边写稿
然后我就一边听各种各样的一些传言
就到底发生什么事情
因为这种事情在硅谷其实很少见
硅谷历史上
可能就当时乔布斯被从苹果被fire掉
一九八五年
后面这么多年来
就是没有听说过一家最火的公司然后出现这么java的宫斗事情
后来我就回国了
回国前我就给他发个短信
我说恭喜你回来
我说十年后我会给你写本书
他说好
等我回来之后呢
我就
就有出版社找我
说你可不可以现在就写这本书啊
没到十年
我就不要十年
因为我当时觉得说他现在还太年轻了
才三十八岁
我觉得没有必要写本传记
但出版社说
这件事情在国内很火嘛
你正好啊
有经历这个舆论风暴的中心
虽然就是我没有看到
没有观察到一些迹象
但我可以从我的角度
还有我这些年我在硅谷的一些经历
可以就是把这个人物可以写出来
就后来我就是从去年年底
大概十二月份开始写
写到今年七月份左右就我就写完了
当时我记得我见他的时候
他是一个特别志得意满的状态
就当时却GPT刚刚发布一周年
我记得我还问他说
你准备怎么庆祝一下
他说这是个好问题
他就跟旁边他一个PR同事说就让我们大肆庆祝一啥
就感觉他但是一个很轻松很放松的一个状态
就没想到三天后就发现那个事情
那后面你再跟他的几次在写书的过程当中
跟他有没有一些什么其他的交流吧
主要还是发短信
信check一些事情
然后我觉得他是一个沟通见面挺好的人
他显得非常让人看起来就特别的真诚和谦逊吧
就他的确有的时候就是没有回短信
但他过段时间之后
他回我
他会先道歉
他会说这段时间很忙什么的
这个就是他给我的一个沟通界面很好的一种印象吧
当然他可能就是对媒体记者一般都比较客气
这也有可能是个原因
他给我感觉是一个非常像一个政客
就我在书里面就是也有很多这方面的描述吧
首先就是他会显示的特别和尚有亲和力
同时他有非常强大的一个权力的一个守望
我觉得他那些权力斗争还都是都是一些就密室里面的游戏
我们后面看到的很多一些他们人人员的变动
进进出出
其实很多情况我觉得是被隐藏了的
就前段时间米r他出走这件事情
很多人都觉得欧恩爱大厦将倾那种感觉
但我觉得很多人没有想到一个问题
就是他是主动走的还是被动走的
当然我觉得这段时间出走很多人里面
肯定是有一部分是主动要走的
特别是那些走完之后
在x上发布一些言论的
他们肯定是有一些怨气啊
但是我觉得还是有一些人
但是我没有一些证据
因为根据我在这本书里面对三m奥特曼
还有mror他的描述
我觉得很有可能mirror它是一个被动的
当然
这是我的一个猜测
其实凯文
你写三m奥特曼这本传记的过程
也是他们发生了很多事情的
这半年
特别是在最近这两个月吧
其实确实是走了不少人
其实外部其实看起来就会觉得就是像你刚刚讲的
就种大厦相倾的感觉
走的基本上都是很多这种可能核心的研发人员
包括mirror
虽然他对他的诟病的人也挺多啊
说他是一个政治正确的这样的一个case
六七月份的一个采访
问他是不是你们有用youtube的这些数据
然后他的这个回答特别让人大跌眼睛
就感觉他这个人一点也不懂技术
在PR的这个训练上面也是非常的懵懵懂的
stash
whatdatawasusedtotrainsoreaweusedpubliclyavailabledataandlicensedata
sovideoonyoutube
aactionnotsureaboutthat
OK 对
然后大家就觉得是你为什么会有这样的一个人一直是在公司里面
openi到底是什么样的一个氛围
或者什么样的一个公司文化
那我们可以现在这个就是这个事情
我们梳理一下
最近到底是走了哪些人
他们到底对公司重不重要
因为是前两天跟kevin聊的时候
就我们从外部看的是这样的一个视角
当然你可能视角更丰富一些
从我CMopen
你可以获得一些直接的一些信息
你整个对samopen他怎么看待自己现在这个人事的
这一滩东西
我在书里面就最后一部分我也写的
我觉得现在怎么样把一个从以研究为导向的学术机构啊
转变为一个以产品为导向的真正的公司
而不是之前的一个非盈利机构了
所以的话
中间肯定会有很多很多的调整啊
伊利亚
我觉得他是一个非常学术派的人
在硅谷的话
特别在AI圈
我觉得很明显有两派人
一派就是做学术的
还有一派就是创业的
我觉得这两派人
他们其实价值观是是很不一样的
他是那个hinton的学生是吧
对
伊利亚是hinton的学生
然后hinton他相当于就是一个AI教父
他是一个学术圈的一个
呃
就无可置疑的一个领袖吧
现在就是o分i正在一个非常动荡的转型期
可能需要把之前一些学术圈非常就是注重意识形态的一些人
慢慢的换成一些可能会符合硅谷就创业价值观的一些更没有这么意识形态强烈的一些研究人员
对
这是我的看法
但你们中间
可能研究人员
可能特别是一些基层研究人员
可能他们会主动走的比较多
但我觉得像高层
就像我说的
比如说像直接汇报给三m奥特曼的一些人
很有可能有一些人是被动走
但三猫奥特曼因为他是一个政客
他不会把这些权利的斗争显现出来
而且他们每个人走之后
他都会非常写一个非常感谢的一个话
对
所以我们看不到就里面真实的场景
像我刚刚说的mirror
我觉得mira就是我在这本书里面写到就第二二部这个权利的斗争
mirrr
他在攻斗当中实际上的表现是
从我们外人看来
如果是一个权力斗争的角度
他实际上是手属两端的
在十月十七号当天董事会要尔掉三奥特曼的当天
微软就他他们大股东有在几分钟前接到一个电话
就是firmyra打给微软的CTOkevinscott
能告诉他
openi董事会要尔掉赛firm奥特曼
嗯
所以他是提前知道的
对啊
蒙袋股里里只有三班oen本t
对 米尔
他是提前知道的
rok
但他没有告诉sam
嗯
但他告诉了微软
蛮有意思
后来那个 呃
mra
他被指派为临时CEO
这个是受到微软的支持的
过了几天
mirror发现openi内部反对的声音很大
他就立刻转向支持sam回归
感觉mirror像那个microsoft放在openi里头一个内线
他跟microsoft的历史的渊源关系又是怎么样的
从表面上职业经历看
他跟micsoft并没有非常明显的交集
但是他应该是可以跟微软有单线联系的
特别是他跟kevinscott
微软的CTO
应该是联系很紧密的
所以的话
可能在微软和open之之
除了了奥特曼之外
还有就是这个密软另外一一个通道
mkevin
我还有个问题啊
我也看到一个新为他的title
就是说
现在openAI其实已经不是一个研究机构了
他现在是也是处在一个转型期嘛
那你觉得
研究机构
或这些学者
也就是他们真正的convince是在哪里呢
有没有可能能够convince这些学者
让他们接受做产品也是可行的
对
我觉得对于openAI来说
就是特别简单粗暴
就是拿钱收买
我们可以看到
就是openi前几次有几次融资
包含了买老股
就是从那些openi的一些早期员工里面购买老股
然后这个钱实际上是到员工这里
并没有进入公司
这个其实在硅谷是很少见的
早期创业公司不会让员工这么快获得大量的财富
这里面有一部分是有这种收买的动机
硅谷大家都知道
openi的员工大家的嘴是非常非常严的
就是他们其实签的非常详细的这些条款
可能也是跟他们拿到非常多的这个报酬也是相关的
即使是像硅谷这种information特别能挖一些公司负面新闻的这样子的一些媒介
有的时候都很难挖到一些openi内部的信息
那我们再看一下刚刚讲的那个alien
然后就讲了这个mirror
greg
brokenman就是他的联合创始人嘛
就当时是也是力挺sandopen
然后他是从八月开始宣布自己一直在休长假
也不道什么时候会回来
但是这次像mirror几个人离开之后
他也是x上也发了自己的tet
说mirror其实是GBT三的核心人物啊
然后非常感谢他
就是大家其实台面上都是做的非常好的
但我们也不知道greg为什么要休长假
他到底什么时候回来
对
greg他后面他应该有澄清
说他会很快回来
就我后面就是有看到一些资料
说greg其实他在openi争辩之后
虽然他回归了
但他后面他是一个非常像自由人的一个角色
并没有人汇报给他
他会参与很多样的项目
然后这些项目的话
可能有些觉得他作为一个联合创始人参与
反而会打乱大家的一些安排计划
后来我好像是看到有人对他是有意见
我相信应该不是他跟sam有什么矛盾
我在这本书里面写到
就是brokman他应该是sam在openi最忠实的盟友
从二零一五年公司成立
到二零一九年sam他正式成为CEO
中间这四年
其实当时brokman他是负责工程
伊利a负责负责研究啊
他们两个是一个非常稳固的一个合作体系
同时呢
就是brokkman他非常明确的贯彻了sam奥特曼他的一些想法
所以这四年
我觉得brokkman他是非常忠实的一个盟友
而且在政变这个过程中
我觉得spokesman他也表现的非常忠诚
就是他跟sam奥特曼是同进退的
因为他之前是stripe的CTUmcofounder
所以他可能如果是在文化契合上面
他可能更加有这种硅谷创业者的这种气质
是创业圈 对
可能跟elier就完全是两派人物了
对
我们刚才说到mirror
mirror他在公司里面是CTO
首席技术官
但其实
实实际上他更多的是一个产品负责人的角色
我在书里面也写到
就是他们是greg负责工程
然后伊利亚负责研发
这个mirror他是负责产品
但我不知道为什么给了他一个首席技术官的title
我觉得凯文威尔来了之后
他实际上是代替这个mirror
它是一个首席产品官
但之前mira它实际上承担担是一个是
是一个CPU
并不是CTO
对 嗯
就我们可以观查一下
就是啊
我觉得之后可能openNI它会更转向一个传统的硅谷公司
比如说追求增长
追求用户体验
可能在产品方面会有一些不一样的东西出来
我觉得四十GBT可能就是其中之一吧
就之后我们可以再观察
他是不是会有一些更好的产品可以出来
其他的几个人要不要想先帮我们梳理一下
可以啊
其他一些出走的核心成员
比如说像johnscotman
他其实也是联合创始人
但是后来在二四年的时候
是去了竞争对手anthroropic
这才去了呀
对 也是嘛
没有经验
对 看得住
对对对对
没有
没有敬业条款
其他几个离职的
bobmccrew
barryzone
这两个都是在九月份
都是在今年九月份离职的
最近
最近刚刚离职
可能也就一一周前吧
他其实是在openAI里头负责一个安全的团队
应该是叫AGIreindness
他的一个senioradviser叫milesspbrondige
他也是刚刚离职
其实我看到蛮多离职的他们的research成员
都是是跟安全相关的
然后也有很多报道是说
openi内部给到安全部门的资源其实是越来越少
所以我觉得刚才除了像kevin提到他们有研究者和创业的两种思维的分叉以外
其实还有一个就是他们产品和安全他们这两部分的成员中间其实也有挺多的争端
因为公司资源有限吧
所以如果你能给到产品这边特别多的话
可能在安全负责安全那一个部门
可能能获得的资源就还比较少
有新闻报道说
在讲安全的部分
他们说GPT四o在发布的时候
就是因为由于匆忙的赶时间
想要把这个产品发布出去
所以他有很多都没有做safetycheck
所以很多这个测试人员在产品发布以后
就发现有里头有很多bug
然后就觉得非
非常frustrated
所以我觉得
可能他们部分的员工离职
一部分是因为可能他们在经历了nonprofit到profit这个转型
另一方面可能也是公司内部他们这个资源分布不均
导致可能成员不满意吧
对
因为确就他们如要要一一研究型的的构构又回到了刚刚kevin讲的
变成了一个真正的谷谷的创业公司
其实这不管是文化产品
到这种交付的速度
他肯定就跟完以前完全是不一样的
那所以肯定还是会有人走
有人会留下来
那包括之前其实是有两种思想
宗教的战争是吧
对 我
我在书里面就是也也写到
就有一张叫做硅谷的宗教战争
这里面就有提到
说硅谷现在有两种思潮吧
一种是有效加速主义
然后他们们多更偏向硅谷的一些主流的创业文化
还是希望就是可以尽快把产品推出
然后尽快获得用户
尽快达到AGI啊
我觉得这是非常传统的一种硅谷的思维
像这一派别的话
他有一个精神领袖
叫faithjeeos
就是他是那个jeffbezos
他的那个名字的就是倒过来这个人
他在推得像非常活跃
他有点像这一派的一个精神领袖
然后他们也会组织一些聚会
然后有些线上讨论
有人就参加过他们聚会
说这有点像一种邪教组织
就是就不要害怕
我们就是只要建设
就justbuild
他们还会喊一些口号
硅谷还有另外一派
就是叫做有效利他主义
他可能更相信就是道德理性啊
还有通过数字和精密调试出来的机器
再去引领这个未来
更多是一些在硅谷学术圈
特别是伯kecoli他们里面
有点像那种自由主义左派
然后可能比较警惕资本主义义还是左派的这个思想为核心的
用这样的一套内核价值观来去做AI的开发
那 所以
我们刚刚聊了
其实很多人的出走
不知道现在在团队里面
还有哪些是中流砥柱
在团队里是后面能够撑起这台大旗的
和散道们一起
对
我觉得大家可以关注一个人
就是 呃
kevinwell
他在昨天AMAredicitAMA里面
他是跟sam奥特曼一起
他好像是是在
在二位官官方头tle
CPO
首席产品官
因为我之前也采访过他比较多次
他最早是在twitter负责产品啊
后面好像还去了好像是一个做微星公司
三个月前吧
加入openAI
我
我感觉就是未来如果openAI转向一个产品为导向的一个公司
kevin威尔
他会起到一个非常大的一个作用
根据我这么多年对他
对他的观察
而且我也是就是他的facebook好友
他有个pose的一些照片
还有他的一些想法
就我觉得他是一个性格比较温和的做产品的人吧
他可能就不是那种意识形态非常浓厚的那种学术派的
我觉得他也是三奥特曼一个小圈里面的一一个成员
就是这么多年
我觉得他们应该认识很久
然后互相知根知底
就跟grabbrokment类似的一种关系啊
所以
确实是有一些可能
领导核心层的一个换血吧
嗯
对于硅谷VC来说
就是创业公司团队动荡是很正常
他们不会以这个为理由
然后就去做出一些最重大的决定
说投或不投
可能他们更看重的是他的增长
还有用户体验
日活这样
就之前的那一套互联网产品的一套理论
我在书里面我有提到一个例子
二零零六年的时候
当时facebook成立刚刚两年
他们收到一个offer
就是雅虎想以十亿美元收购他
被扎克伯格拒绝了那个决定
他导致的结果就是他的创始团队全部走光了
对
非常短的时间内走光了
啊
就是他们觉得
啊啊
我没前途途就老老板了啊
拒绝这么大一个offer
但是 嗯
他后面很快就拒绝雅虎的收购之后
他又融了一大笔钱
然后同时他又招了一个全新的团队
然后这个团队都是一些比较成熟的一些职业经理人
比如说zamberg
而他之前的团队
可能更多有点像是他的大学兄弟会的成员
嗯
很多是他高中同学和大学同学
当时他很多一些好兄弟们都替他而去
后面他也说
那段时间是他最孤独一段时间
但同时也是他蜕变的一一个阶段吧
啊 从那之后
他们成为一家真正的公司
而不是一个兄弟会
在sandberry的就是帮助下
很快就把广告业务和收入做起来
很快就是估值在好几内年内就是翻了几十倍
所以我觉得像这种硅谷历史其实会告诉这些投资人
维c就是团队动荡其实是是很正常的
所以我觉得应该不会过于影响到就他们做出投资决策
嗯
那这一次他们应该是在十月的第一周的时候
完成了他们这一轮的融资
大概是在六十六亿
投后估值是在这个一百五十七个边论
就是一千五百七十亿美元的这样的一个估值
是在他们营收的大概是四十倍这样的一个高的估值
而且是在他们还没有转成一个真正的盈利性质的公司的时候被投了
雅
先把这些可能帮我们梳理一下但这次融资的一些具体的细节吧
嗯 好的呀
在当时成立的时候
他是一家nonprofitcompany
那会儿其实也没有什么估值了
像马斯克呀
然后包括赛m
奥特曼
还有伊利亚
他们这些人
一共就是以捐赠的方式
其实是十亿美元就成立了这家公司
在他后续成长的过程中呢
微软应该是他们第一个投资的大东家
微软呢
首次是向openi投资了大概是十亿美元
然后这个也让这个openi可以使用他们云计算的平台
然后微软呢
可以使用这个openi的一些产品
在二零一九年
微软给他们投资此以后呢
openi其实是转变为了叫capprofit的这种盈利模式
也就是说
它可以给投资人一定的回报
但是这个投资的回报呢
是投资的最高是一百倍的回报
到二零二一年的时候
openi的估值就开始逐渐上升了
二一年
他们的估值是四十亿美元
二二年的时候呢
就翻了七倍
变成了二百九十亿美元
去年年底的时候
是八百八十亿美元
那到了就今年
也就是大家刚才说的
估值又翻了一倍
也就是不到一年的时间
现在是一千五百七十亿美元
但是呢
这一轮融资结束以后呢
投资者们要求是他需要在两年内从之前的capprofit这种方式变成一种叫publicbenefitcorporation
那这种模式应该也是在硅谷是一种比较新的公司的盈利模式吧
然后有相似盈利模式的呢
还有像XAI啊
包括anthropic
当然你要解释一下什么叫publicbenefit
对
大家把它其实就叫简称是cooperb块
就字母AB的b
其实像是泰德糕点
我们之前好像我忘了在哪期节我们其实聊到过哈
就是大家你本身是一家盈利性质的机构
但是你在盈利的同时
你还要积极的为社会啊
为环境要负一些责任
bcorp
其实是它是有一个叫做blab
是一个全球的非盈利组织
他们来颁发你这样的一个认证的
然后要经过很多严格的一个评估吧
包括满足一些这种什么环境啊
什么透明度啊
法律责任等方面
到二零二四年的二月
全球大概有九十六个国家
有八千多家公公司吧
获得了这样的一个认证
虽然是盈利性质的公司
但是它有一个这种可能社会上的一个mission的一个愿景
对 嗯
而且我理解
好像如果是这种bcorp的话
它会变得让它没有那么容易被收购
大公司
比如像microsoft
现在相当于是他们最大的股东了
如果想要收购它
或者是要跨越他的话
难度是非常大的
所以我觉得可能也是他们一个保持独立性
既能保持独立性
也是一个能够盈利的这么一种公司形式
这个我倒不知道这个难点在哪
因为这本身这一次的并够中间就会有很多的难点
就包括他要在两年之内原来从这样的一个很奇葩的这样的一个形式转成ecorp
就已经是很多东西要重新去谈判了
包括微软现在估值能够给他转成多少
是没有人知道的
然后三melman
包括之前的很多的这种高管
他们现在是多少估值
我们知道三melmin
大概应该是百分之七吧
所以他现在也就是他
他在公司内部会议上否认了啊
ok
所以就他听起来就是内部虽然拿了很多的这个融资
六十六亿的这样新的融资
但是内部怎么股权分配
他还不知道呢
可能还有一些比如说是法律和监管的一些特别复杂的东西都在里面
但他们要在两年之内把这个事情做完吧
像之前比如说是什么reayhoffman啊
刚刚讲的
像包括英omask
就这些人
他们捐赠的这些钱到底要不要给他们转
也没人知道
所以可能如果他做成了
就是一个前无古人的一个案例了
不知道kevin怎么看他这个公司架构的改变
就是从一开始发展到现在
包括现在完成了这么大估值的一笔融资
我先说这笔融资吧
就我觉得
这么大量级的融资
说明就是硅谷的创投圈还是非常认可openNI这家公司
包括他的技术实力
中间我觉得他们肯定是做过很多竞调
然后他们肯定也跟竞争对手有一些对比
但openi可以证明说
他还是就是这个领域算是topone的一个选手
之前的像遇到mask
他好像是总共捐了五千万美元
虽然这些钱对他来说不是一大笔钱
但他会以这个钱噱头
就不攻攻攻
分分III
这个肯定是也要解决的一个问题
ellamask
它实际上现在拥有了x之后
它其实是站在一个世界舆论的制高点
我觉得最近它就是啊
一直被看衰
很多人贬低他
我觉得这个跟啊elalmask这边也有一定的关系
所以我觉得
怎么样处理好之前遗留的一些问题
然后怎么样创建好一个新的团队
把这个转型做好
未来把产品做好
同时把这笔融资
可以真正能不能把GPTfive做出来
这个是我们比较关注的一个点吧
他们说今年也还会再发布一个新的模型
但是不是五
对吧
但是也没说是什么
但今年也就只剩两个月了
还会有fe吗
好像有些人说没有five是吗
说是年底的时候可能会在发布一个模型
有可能是叫orienon
有可能是叫GPT五
有可能是叫什么别的
每次次跟开盲盒一样
是 对对对对
它的命名我觉得的确是有点问题的
就是从产品角度来说
让别人很困惑
其实刚凯凯vinin到
嗯 马斯克嘛
然后我之前不是看了lexifreeman放sam奥特曼他们两个对话
他们也回顾了一下sam被fire那段时间
然后以及他跟马斯克之间的矛盾嘛
sam说的还是比较客气的啊
他是说为什么他们会闹矛盾
他说马斯克他想要spacex或者特斯拉把openi收购了
他想希望openi变成自己的公司
但是很明显
这个愿望落空了
所以他不停的攻击我
不停的攻击openAI
还客气吗
但是他没有加很多negative的形容词在里头
总的来说
他可能觉得马斯克在成立opena这家公司的时候
就是有很大的私心的
他是希望把它变成自己公司的一部分
但是后来发现
他跟sam和这家公司其实是越走越远的
所以他就反过来攻击这家公司
对
从我书里面
就是我大概梳理了一下
就马斯克他心路历程
实际上马斯克他最早是为了对抗谷歌才去做的opena
呃
好像是有一次
就是everypage跟musk聊天
larrypage说他觉得未来人类被机器统治是一个自然淘汰的过程啊
马斯克他就很生气
说
说我热爱人类
就是我
我不能让这种事情发生
后面他就开始筹备这件事情
好像是赛m奥特曼
他在YC
他就给musk发邮件
这里面这些邮件后面就是在那个法庭信息里面已经公开出来了
大概就是说
赛m奥特曼说
啊
我们一起来成立一个非营利组织
这个应该是
呃
赛m奥特曼提出来的
我们YC
还有你
我再找几个人
我们来来传这个局
然后我们一起把这个非盈利机构建起来
就是为了对抗这个邪恶的google
马斯克就同意了
他其实 嗯
就是在里面相当于一个精神领袖
同时给了一大笔钱
大概啊
他应该前前后后给了五千多万美元吧
但他好后面他自己不记得给多少钱
他后面说了好几个数字
我猜他是忘记了
啊
就后面他可能有人帮他算了一下
就是五千万
后面他也承认了
到了二零一八一九年这段时间
其实openi做的很不顺利
就里面遇到非常非常多的困难
主要的困难就是他们找不到方向
就是他们当时就是transformer模型还没有出来
他们不知道怎么样把AI运用起来
所以他们当时做了一些什么机械手臂
还有就是去让AI去玩游戏啊
就是他们找不到一种非常明确的路径
所以试了很多方向
但是钱就快完了
但是马
马斯很生生啊
他就说
你们花我这么多钱
然后什么东西都没有出来啊
但是transform已经出来了
但是伊利亚已经说我们就要做transanser
哥们就大力出奇迹
所以我们要对算力做大模型
但马斯克
我觉得他可能没有白应医疗的想法
他就觉得说这些人都是蠢货啊
我要自己来做
但是他自己做
就是说
我要把他并入特斯拉
或者并入spacex
我忘记好像
哦
好像是说并入特斯拉吧
嗯
但是伊利奥强烈反对
sam他肯定也不愿意
但他没有公开跟马斯克起冲突
但就是后面他有跟马斯克商量
说我们怎么样来做
就把它作为一个盈利公司
根据后面的法庭文件
实际上马斯克并一开始并没有反对
对
但一直到二零一八年
当时马斯克经历了一段时间
就是情绪很不稳定的阶段
就当时他有特斯拉量产地狱
但是model三就量产遇到困难
就他睡在工厂里面
所以他就是缺少睡眠
然后很忙
然后很焦虑
就很暴躁
后面好像是有一次
就是非常明显的冲突
导致说马斯克跟openNI的团队就彻底崩了
然后马斯克就一气之下就走了
然后很快就是sam
他要想办法搞钱
对
所以他就就找了微软
就抱了这个大腿
但马赛克他缓过神来之后
就特别不高兴
说我当时是为了对抗一个巨头做你们
然后结果你们又抱了个另外一个巨头的大腿
然后就开始吵
开始在各种场合就说sam奥特曼
就是说他骗了他什么之类的
但是从他的角度来说
好像的确是这样
因为他当时承诺是个非盈利组织
那结果就抱了一个巨头的大腿
但我觉得对于open和和三三特这么来说
其实这是一个
但是是一个不得不走的一条路
那不然就死了
对
我们一直觉得好像saandofen是非常受到争议的一个人物
即使是可能出现了chageBT
整个引起了这一轮的AI工业革命
但是我们好像还无法能够把他跟一个科技大佬名号等同起来
你要想
比如说是乔布斯
他是无当之无愧的
你要想马斯克
当之无愧
但是你要想到saandofen
大家其实还不会把它归到这一类
甚至是情可能现现在连中文的翻译的名字都还没有统一
可能大家觉得赛m奥特曼他并没有像马斯克或者乔布斯一样独当一面
可以一个人做成一家公司
或者把火箭送上天
或者说就是做成一个非常惊艳的产品
他可能在硅谷的形象这么多年更像一个投资人
更像一个主局者
他有非常强大的一个人脉网络
但同时大家可能并没有看到他很强的这种产品能力吧
可能这我觉得是一个主要原因啊
另外就是我刚才提到
就是马斯克对他不停的攻击和黑化
但我觉得他还还算年轻吧
之后我们可以继续观察一下
那咱们再回到这一轮openi的融资
那这一轮领投的叫做thrivecapital
很多人对thrive这个名字其实不是特别的了解
他的创始人叫做joshakkshner
提他的话
可能大家不太知道他是谁
但如果我们要提他的嫂子
大家可能都知道是谁了
就是伊万卡特朗普
特朗普的大女儿
他们两家算是世家吧
都是纽约的地产开发商
josha
kshner像是一个含着金汤匙的富二代
但他并不是一个纨绔子弟
他在前些年啊
就跟自己的哥哥jerrycautioner做了一个叫做oscarhealth的商业健康保险公司
因为当时面对这个奥巴马医疗
很多中产的家庭啊
它的保险就变得非常的昂贵
所以他们做了一个替代的产品
前两年也上市了
大概是九年前吧
开始做了thrivecapital这一支基金
大家知道
在前些年
美国的一级VC投资市场并不是一个特别火热的市场
thrive就在这段时间之内啊
它反而是有一个逆势的一个增长
他们已经是募到了第九期的一个基金了
今年的第九期基金也是募资超过了五十亿美元
是今年募资最高的EC基金之一啊
在他之前呢
只有h六z是募资了大概是在七十二亿美元的这样的一个规模
这些年thrivecapital投资了非常多的知名企业
大家如果看他的这个portfolio
很多耳熟能详的公司
像是instagrammar
spotify
github
slag
robinhersam奥特曼应该是在二零一一年嘛
他还该任YCCEO的时候
他应该就认识了joasshakrishner
然后两个人一直持着这个良好的关系
我们其实也能看到
thrivecapital在openi的几轮融资里面
他其实都会有参与
那这一轮领投的话
openi也是给他了一个非常好的条款吧
就是在一年以内啊
如果openi能够达到他们规定好的营收的数据的话
surarvecapital还可以以等同的估值
明年再投十亿美元
其实一开始戴恩大概提到就是说他们这轮的估值是一千五百七十亿嘛
大概是他们营收的四十倍
那就是根据的information的测算
他们今年的年化收入大概是三十七亿美元
但是他们预测非常好啊
新年三十七亿
他们预测明年就到了一百一十六亿
然后到说到二零二九年的话
就能达到一千亿美元这样一个价值
他们的收入主要来源
刚才这个凯文也说到
其实还是来自订阅用户的付费
他们的营收主要是来自拆GPT这么一个产品了
就是现在拆GPT的订阅用户大概有一千万的用户
他们每个月都会支付二十美元的费用
他个是占到他们总营收的百分之七十五
然后还有一部分可能是tob的这些用户了
不过据说可能openi会对他们的订阅用户提价
好像据说是过两年还是三年
会提到四十多美元
对
大家可能觉得估值到底一千五百七十亿是一个什么感觉啊
其实现在它的估值是跟uber差不多
对
然后它其实可以大概比较一下它跟其他的竞争对手的估值一个对比啊
就是大家说openi可能作为一家startup
它可能最大的竞争对手就是anthrorobic对吧
anthrorobic现在它的估值大概是四百亿美元
然后也就是它的四分之一google
他有个独立的估值
也是四百亿美元
所以基本上能跟他在产品上打个平手公司
其实估值都是远远低于他的
嗯
我本现今年刚刚雅轩讲到了
预计就是今年的年化收入是在三十七亿嘛
其实如果你看到mththropy今年大概能到他们估计的是八点五亿
对
然后像是其他的工商门口here
这才两千多万
最后看还不不知道vvin有没有在写本书书过程当中
有一些什么其他的想要我我们分享的
因为我也比较喜欢看历史
可之前在硅谷做记者
我就研究很多硅谷的历史
就我觉得像在毛盛顿
还有这一代的这种CEO
可能跟像乔布斯那个时代还是挺不一样的
乔布斯那个时候
他不太关心政治
就他们跟华盛顿其实离得很远
他更关心就是打造一个优美的产品
然后像
像google
他可能更关心怎么获取用户
而日活多少
怎么做做增长
facebook其实也一样
但现在就是硅谷的这种情况就不太一样
就是马斯克还有三猫他们
他有非常强烈的自己对未来世界的一个看法
而且他会去付诸实践
就像marcanderson说的
说美国的创业文化正从马斯乔布斯之道
转向了马斯克之道
创始人们正从艺术家般的嬉皮士转变为举众运运动员般的执行者
他这个描述挺有意思的
就从硅谷的历史上看
就是硅谷好像比以往任何时候都在向外界施加自己的影响力
不是通过产品
而是通过更强大的一些技术
而且
我觉得像从这是美国大选啊
我觉得之前硅谷都是很
很安静
都是在民民党
但
但是这么分裂裂觉得是很有意思
就是很很像
就是说硅谷在变成美国的一个权利中心
然后symountman这个人
我觉得他是一个权力的动物
就他会不择手段去获取权利
那很有可能
为什么硅谷会产生这么一个人
就是因为硅谷需要权利啊
我在这个书里面可能就是写到
就是说三特曼
他怎么样
就是通过这几段的转身啊
他其实一开始创业并不成功
这也是为什么啊
后面有人对他有很多诟病
他第一次创业
好像就把司司卖卖
然后投资人好像并没有赚多少钱
后面在YC
他其实大家也不认识他
他居然有一天
powergraandham就让他做接班人
所以
所以我觉得
他每次转身
他都可以上一个大台阶
然后获取更大的权利
这样的CEO
在硅谷历史上其实很少见
我现在基本上好像想不出跟他类似的这种啊上升路径的人
对
所以也是觉得他不够纯粹
不像是硅谷大家比较标榜的
你不是为了赚钱来的
你是为了实现某一个伟大的梦想
然后顺便赚了钱
就这套说辞
在他身上其实不太适用的
他不是为了赚钱
他为了获取权利
他是非常另类的一个人
如果可能
他未来的规划
我觉得就像你说的
就是未来AI公司
像克拉利说的
可能会取代一部分美国华盛顿那边的这种权利的
他肯定就是比如说华盛顿有部分权利会转移到硅谷啊
我
我刚才也提到
就是在moltiman
他很会建立人脉
他可以很快迅速找到的人可以帮助他像一个台阶
包括他最早的petertear
powergraandham
这两个是他相当于两个教父啊
后面他也找了马斯克
就是他很后面就是抱微软大腿
我觉得这些行为
他都都是在非常合适的时间做了最正确的决定
这
这个我觉得很有意思啊
所以我也
我也挺 挺外 外
这次其是是的
领头的 嗯
是不是阴谋论一点
这不是又是创普的战队了吗
嗯
kevin说
就是sam像政客一样
或者说是他是蛮有权力手腕的
哈
因为我了解他途径可能是看一些访谈啊什么的
跟我印象里头sam真的就差别还挺大的
因为我之前看他跟那个lexifreeman的那个访谈
一开始就谈到他在被fire的那一夜经过了什么
我就感觉看他是那种就深情着望着你的眼睛
然后眼睛里都泛着泪光
然后说那一晚虽然很难过
但是我感受到了全世界的爱
他就是这么说的
他就说
就感受受到了深深的爱
我身边的人
虽然我在经理
我在这种暴风雨的中心
但是很多人tax我
很多人给我打电话支持我
我看到他
我觉得 哦
这个人好脆弱
然后好想帮他一把
对 是的
而且他在宫斗那几天
就我们可以看他发他的一些言论
还有发表的推文
他没有攻击任何一个人
对
他都是在感谢别人
就到尾
他从头到尾没有说这是谁的责任
我没有看他上lexfreeman的过客
我是看他上那个oinpockets那
那场播客
对的
还是在fouro上线前几天天吧
当然
他全部也都是非常的像你讲的是一样的
一以贯之的这种态度
但是后面我发现helen就之前董事会的成就
我忘了他的这个lastname了
他是一个大学的教授
研究背景的
对三mouthman其实是挺苛刻的
然后说了很多特别攻抨击性的这种话语吧
对那个helen
他主要攻击三mouthman的一点是
tragBT发布的时候
他没有通知董事会
这件事情就我在书里面我也写了
实际上tryGBT在二年年底的时候是不准备发布的
当时呃赛m奥特曼他了解到google还有cloud他们可能都要发布聊天机器人
所以他紧急就是让人没有推GPT服
而是用GPT三点五做一个聊天机器人
在非常短的时间
大概几周之内吧
就把它做出来了
然后就把它上线了
当时其实他们公司内部很多人都不知道这件事情
他们也没想到这些帅GPT可以这么火
他们叫做一个有限预览发布
就是说啊
我们就发布试一下看看
就没想到就是突然火了
好像几天之内就有上百万用户
所以当时他没有告诉董事会
我觉得这是情有可原
就是不是为了故意隐瞒
就是他们当时并没有料到这个叉GBT可以这么火
因为他们还是一个硅谷创业公司的速度在做这个事
你要想去赛m奥特曼他之前的创业经验
其实也没有很把一个小的公司带到一个很大的公司的这种经验
你说这种没有及时通知董事会这种事情
对于一个没有经验的CEO来说的话
他你可以理解
而且就是他们把赛奥奥特曼e掉那个市民里面
他给出的理由是不够充分坦诚
但是呢
后面他们有全员会议的时候
员工问他能不能给出他不够坦诚的证据
但董事会成员没有一个人可以说出来
就说明就是三毛奥特曼他滴水不漏或者怎么样
就是他并没有给这些人抓到把柄
但给就是给这些董事会成员的印象就是我被这个人骗了
啊 对
但他又说不出理由来
所以后面就是海en
他只能说就是拆GBT
没有通知董事会
就是在里头挑骨头
挑出来一个证据
他基本上在那个pocs里面就一直是在说
大家都很惧怕他呀
然后很多人把他要回来
就是因为害怕
然后或者是因为股权的原因
其实大家其实都是不是心之所向
还是也在攻击他的个性这方面
这也看得出
就是山猫他们就很像一个政客
嗯
好了
那我们感觉今天也聊的差不多了
我们今天从
呃
新的searchGPT聊起
然后又聊了这一轮openi的融资
然后包括kevin给我们带来了很多他在写这本书和特曼之间的互动
然后有一些这个细节的地方
然后非常感谢kevin今天来做客我们的节目
也希望大家有兴趣的话
可以去checkout
呃
kevin的这本书
嗯
叫做阿尔特曼传
今天刚上线是吧
这周刚刚上市啊
哦
这周刚刚上市
嗯 入驻大卖
住谢现场
非常期待
好
我一跳
这就是我们今天的节目了
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