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每年五月的第二个星期日
是一年一度的母亲节
当谈起母亲这个词的时候
我们每个人的心中或许都会涌现出许多复杂的情感
今天的我们不会再把传统社会对母亲的那些期待视作理所当然
但只是批判恐怕还不够
在批判之后
我们也仍然面临着如何建造的挑战
现在的社会里
我们应该如何定义母亲的角色
今天的年轻人
特别是女孩们
又应该如何看待围绕着生育展开的选择
在五月的这一系列特别节目中
我们邀请了身边的一些好朋友来聊一聊他们对于生育的思考
你会听到他们从专业角度进行的知识分析
或是对个人生命体验进行的真诚分享
今天是母亲节系列节目的第二集
嘉宾是我们节目的两位老朋友
方可成和yy
他们是一对夫妇
也是一对新手爸妈
如今居住在香港
半年之前
他们迎来了儿子卢卡斯的降生
过程充满了曲折
方可成甚至一度以为自己是不是要失去崴崴了
好在后来化险为夷
一切平安
不过分娩还只是故事的第一步
这期节目中
他们分享了在成为新手爸妈的几个月里所遭遇的经历
成为父母究竟意味着什么
该如何理解和应对女性在生产过程中面临的极度疼痛
为什么说母职是一种枷锁
父质却可以成为一种社交红利
两位老朋友的真诚分享让我非常的触动
也正是我们这个系列的节目初衷之一
我们的目标并不是得出一个生好还是不生好的绝对结论
而是想把这些围绕着生育的复杂面向都展示出来
让生育决定回归到个人选择的层面
也让每个人在更加知情的情况下做出更理性的选择
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是主播庆那我今天呢
是人在纽约来录制这一期节目
今天跟我一起来主持的还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵
最近这两天前后脚跟进到达了纽约
对
我们这两天在纽约还挺逗的
因为正好赶上哥大的朋友就我住在各大附近嘛
然后外头线就有直升机在飞过的声音
然后我们接下来录一期非常我觉得还是比较应该还是比较peeful
然后比较治愈的节目
今天呢
其实算是我们今年做的一个特辑系列
是关于母亲
我们今天也是请到了两位非常好的朋友
呃
是我们个人的
然后也是这个节目的两位好朋友
来跟我们聊一下这个话题
先请我们接的两位嘉宾跟大家介绍一下
我打个招呼吧
第一位是之前多次来过我们节目的方伟成方老师
Hello hello
大家好
很开心又到不合合时好跟大家聊天了
那今天其实很特别的一点是
也是我认识方老师这么多年
也跟他做过一些连线一些线上的活动
但是是第一次就打开这个入m 的视频对话框
然后方老师身边你着他的伴侣
那是我非常喜欢的一位主播吧
他非常的谦虚
他有非常多其他的这个title
但是我今天只能介绍他作为播客主播的身份
那yyyy 跟大家也打一个招呼吧
Hello
大家好
我是yy
那个一直是不合时宜的听众
很高兴今天有机会可以和大家一起聊天yy
他自己有一个播客叫做人事铁范事刚
也是非常有趣非常动听的一个播客
那其实这次有这个契机邀请两位过来
我个人觉得还蛮感触的
因为上一次我记得你们两个同框是去年我在香港访学的时候
然后那个时候呢
你们还是两触的
然后但是在当时
但是在过去的这一年里面成为了父母
然后迎来了一位
呃
小朋友的出身
我记得一个细节
这里就稍微八卦一下
就是我们去年一起吃饭的时候
我们都注意到方老师和这个崴崴都不喝酒
我们就聊懂了是吗
秒懂
我们本来就不喝酒啊
你
你们本就就喝酒嘛
对
我们俩都是属于那种喝酒会过敏的那种
所以就
就基本本上能不喝酒我们就都不喝酒
哦
这样子好自觉啊
我和七爷都过敏
然后每天都疯狂喝酒
一定是生活让我们变成这样
但那个时候确实是已经是怀孕了
就是是孕早期的时候啊
对
所以当时已经经第三个人在孕育中了
对
因为那个我们是二月底中下旬吧
怀孕 哦
那就正好就是对
正正
但是我在
我在的那个
对对对对
我还说对
我吃完饭他们都喝酒嘛
我觉点钟就回家
然后我你们喜欢欢言
我们还要去喝一杯
然后他们就
但是anyway
都是想说的就是
其实我自己也觉得还
还蛮感触的
感触的一个点是
我觉得跟身边朋友的见面这些年
如果比如说大家没有小孩的话
你一年跟一年你其实没有觉得会有特别大的不一样了
大家的状态相对是比较稳定的一个状态
然
然后你可能职业上生活上有一些新鲜事儿
但是总的来说你不会感觉到说比如说今年跟去年有特别不一样的这种时间感
但是我想就有了一个小朋友之后
这种生活的状态应该还是会发生很大的变化
所以当我在构思说这个特辑的时候
就想到如果我们想来聊母亲
想聊成为父母这样的一个身份
那其实我真的是很希望说请你们两位来聊
因为我知道
一个是这个体验它本身会是非常特别的体验
然后另外也是我觉得从一个朋友的角度吧
我会感觉到张老师他的facebook 呀
然后小红书呀
现在都会有很多关于育儿的东西
崴崴我稍微看到会稍微少一点
争取不晒是吗
是吧
对
可能我们后面会聊到吧
是吧是吧 呃
所以这是一个有意识的选择
你看方老师这个有了孩子之后开了一个小红书账号
整个人生的面沃课节目
对
然后我觉得
哇
这个一方面感觉创作欲爆
同一方面我也在想
那是不是这个月的工作量还是不够饱和
所以这两个都已经好久没更新了
哦哦哦 好 好的
所以以就就觉得这个很有意思
就应该是请们两位位一起来跟我们分享一下
就是说过去这一年的一些心路历程吧
然后我相信我们的亲众朋友中
可能很多其实也是跟你们处同同样的阶段
就我虽之之前方老师开玩笑就
就说我们们是一个恐婚恐惧的节目
但是我相信其实
呃
我也在不同的场合遇到了很多的多多
我
大家可能其实是正在考虑说是否要成为父母
或者说也是在刚刚成为新手父母的这个道路上
其实我们希望秉持的一个观点是说就是不管生一点是说就是还是不育择
这个最后他是一个个人选择的事儿
就任何选择
其实只要是从你自己经过的深思熟虑
是出于自己的内心去做出的决定
我觉得那就是一个好的
值得去被肯定
值得去被分享的一个决定
非常好心
两位
在非常繁忙的这个育儿的状态当中抽出时间
我觉得我们有必要说明一下现在的时间哈
现在是北京时间的晚上差不多九点钟
那往常的这个时候呢
我们的娃大概是八点四十左右睡觉
所以他现在应该是已经在睡着的状态
我们希望他待会儿不会突然哭起来
可能会突然哭起来啊
但是我们已经请我的妈妈他一直在这边帮我们
他在旁边帮忙看着啊
万一孩子哭了
他会先去哄他
万一他搞不定的话
也许我们需要暂停录制
待会儿去去哄哄娃
然后另外一点呢
就是作为新手父母
普遍的状态都是睡眠严重不足的状态
所以待会儿如果我们这个思维对跟不上啊
语无伦次啊
这个说胡话
请大家多多见谅
好有现场感呀
对
如果一会儿那个小朋友哭的时候
可不可以睡录录去了
算了
我们就带着麦奔进去就行了
磨磨针了
可以可以
所以你们现在可以睡整觉了吗
嗯 不行
我已经半年没有就我们娃现在可能是五个多月快六个月了
那我从他出生开始就没有睡过整觉
你怎么说你怀孕的时候
就是怀孕的时候也没有
其实我说这个时候也这样想
说就是到孕晚期的时候
基本上你也没有办法睡整觉
因为你要不停的起夜
你会想起来上厕所什么的
所以也没有办法一觉到天亮
所以我已经不知道有多久没有一觉到天亮了
对
我觉得其实这是一个对于很多新手爸妈来说还挺
还挺挑战的一个问题
对
现在见到周围小朋友在比如说一两岁这个阶段或者更小的阶段的朋友的时候
现在都会先问一下
哎
现在可不可以睡整觉了
就是如果现在可以睡枕觉了
那
那会是一个很重要的一个分水岭
我们可以先从头聊起吧
我很想知道像你们两位在最开始的时候是为什么会决定想要孩子
那对你们来说
比如说要孩子这个事儿
那今天我们也有很多的讨论
然后我相信两位其实都是对生育他他的苦恼或者挑战有非常深入的支持和和了解的人
那是一些什么样的契机
然后让你做出就是要孩子这个决定
他是一件比较水到渠成的事情
还是说中间也经历过一些曲折反复这样的心路历程
然我其实一直对于生育这个事情是挺有犹豫的
就是我一路在想
我是三十六岁生的孩子嘛
那其实我一路都没有生孩子
其实我一直对于生育这个事情是有犹豫
第一是因为本身我的原生家庭不是那么的幸福
我看不到一个好的家庭会是什么样子
对宝宝的影响这样子也不太对自己有信心吧
就是觉得自己可能做不了一个好的妈妈
我都没有一个好的榜样
就是那种
然后第二就是我会对于这个外部的环境比较担心
我会不知道在这样现在的这种环境下
怎么去教育一个小朋友
怎么去保护一个小朋友
我都是觉得这也是我比较我
我想的比较多
也比较容易焦虑
所以我就觉得这件事情是我做不了的
我不知那应该教他成为一个自私的人
这样他可以得到他想要的一切
还是说哎
我教他成为一个无私的人
但有可能会受到伤害
就
总之我会想很多这样的问题
然后另外就是我会觉得说其实也没过很多你家去分享说生育对于一个女性来说究竟意味着什么
比如说你的这个腹直肌的松弛啊
什么盆底肌的松弛啊
这种生理上的影响
也包括对于你个人职场的发展
你自己未来的一个计划会带来什么样的影响
所以就会听过有人去分享或者是让大家去想清楚这个问题
甚至有的时候我会觉得这种声音在我听来就像是哎
是不是选择生育是一个对于女性来讲是你根本没有想通透
甚要你想通透了
你就会选择不生育
而你选择生育可能就是你没有想通透
就是我会不断的这样去质疑自己
所以说其实我一直都很犹豫
但是最后还是选择了去做这个事情
是因为我的对有方可成
他说我们是一个team 呀
那有任何问题我们都可以一起解决呀
所以呢
这为什么不呢
那下面就请这位朋友来分享一下他是怎么把我带进坑里的
Ok
我觉得那个语调模仿的好像哦
对
你得再回到那个语调上
你现在
你现在讲话我们都没有办法
方老师上身
对
我以为你会先反驳庆刚才的说法
因为庆刚才说
哎
我们俩都是什么对生育什么了解了很多啊
怎么怎么样
对这个已经考虑的很清楚
我以为你会说
其实在没有生之前
其实你永远都不了解的
是我在之后趴想分享的
所以我就没有说
Okok 明白
那有设计过的
有设计过的
那我的话其实真的就是说
我在这个事情上真的是啊
男生女生非常的不平等了
对于男性来说
我当然会考虑到这中间女性要经历的这些
然后他说的这些问题呢呢
我觉得有一点点的担心
但是我会觉得说我在相对来说是比较乐观一点的了
我觉得各种各各样的问题都是可以去解决的
那我个人觉得是说
就像崴崴说的
我们是一个team
那如果这个team 多了一个人可能会更有意思对吧
那我们可以可以一起去互动
一起去探索世界之类的
那一起获得很多新的体验
那我觉得这也是一个非常有趣的事情
然后呢
我觉得 嗯
通过一个孩子的成长的过程
那其实我们自己对自己的成长过程是怎全没有不会有任何的记忆的了
特别是前三岁五岁之前对吧
那但是回过头来
如果我们通过养育的孩子啊
也知道其实一个人从零岁到三岁五岁是怎么讲的
我觉得对我来说也是一个体验和一些一些知识吧
所以对我来说真的就是增加人生体验等等
但是这个话听起来有点轻飘飘的
因为确实这背后主要的这个啊
起码在生产这个过程
怀孕生产这个过程中间主要的事情都是有这个生产这具体承担了
对
他那时候候我觉我
我觉得我不知我
我觉得我没有准备好
我不知道什么样是一个百分之准准备好的状态
然后就会说你的人生从来没有百分之百准备好的时候
就是任何时候问你都是没有准备好
没有准备好不要找我
不要找我
所以他就会觉得不仅仅是在生育这一这件事情
可能说很多其他的事情
做节目啊或者是工作啊什么的
他都会觉得
我觉得有的时候这是一个女性可能很多时候的一个通病
就是觉得好像自己没有完全准备好
就希望自己能够准备到一百二十分的时候再去做这样一个事情
但
但他还会觉得说你永远不可能准备好
那不如就去做
对
我其实很想再回到刚才说的
就是说是否准备好这些事情
比如说我现在再去考虑说自己的生育问题的时候
我确实就觉得你真的很难说有任何时候是准备好的一个状态
然后可能有娃的朋友确实也都会跟你说
你以为你准备好了
甚至有一些人可能会很自信的觉得
哦
我在生娃之前我准备好了
并且可能有一些朋友他们是这个备孕的过程也比较辛苦
就不是说想要马上就能怀上
所以在有娃的那个时候对他们来说其实是一个很很有幸福感很有成就感的事情
但是即使是那样的状态
真的这个生命降临了之后
你仍然还是一个会觉得自己捉襟见肘的一个状情就是我会很好奇说
对 那 那个
那个moment 是什么
比如说是不是有一天早上醒来
或者说这个晚上下班回家
然后突然就觉得
哎呀 亲爱的
就是let's do it
就是这样的一个时刻
这么这么吗
没有这么浪漫吧
我不知道
要有这个肯定就是你决定了
因为我是一直倾向于生的
我不知道就可能因为我们二三年年初的时候
**就是开关了
回来一趟家
就是各自回了一次
呃
就是两边一起回了两遍的老家
嗯 对
那所有我家人的都会就
哎
我可以吐槽吗
可以可以
他们那边的家人见到我第一句话都是
你知道你自己的任务吗
你知道你今年要做什么吗
哦呦
你知道吗
你明白吧
我不说
我什么都不说你明白吧
就是不止一个人这样跟我说
然后我整个人就是忽are 又就
对对对
然后你是那一次还做了一个脱口秀表演是不是
我记得对对对对对
但是呢
他们就是感觉说
哎
你们俩年龄都到了
就是不要再玩了
就是那样
所以我们就可能默认的是说
哦
那是不是二三年是应该要生孩子了
你真的会被他们说服吗
我不是被他们说服
但是我确实感觉到这个压力
嗯 哦 就是就
我不是被他们说服
但是我确实可以感觉到这种双方家庭吧
大家庭亲戚什么的给的那种压力
所以我们就会觉得说
哦 那ok
那可能二三年是要生一个孩子
嗯
脱不下去了
拖不过去了
对
我觉得其实这个可能真的是很多或者绝大多数的中国女性
在我们这个年纪
我现在也是三十四
就是进入了这个年龄段之后
这个才是你生活的日常
所以像我前段时间就是也回来一趟贵州老家嘛
当时我外公过世
然后是她的葬礼
所以也是一个场合
然后我就比较集中的见到了那些从小就看着们说长大的叔叔阿姨们
然后有一些叔叔阿姨就是过来跟你讲话的时候
你其实都认不得他们是谁
他们握住你的手就语重心长的跟你说啊
这个王庆啊
从小看着你长大
但是有一句话阿姨姨得不不就就是一个女人没孩
孩子是完整的还是不幸福的还是完完整的
阿姨一句劝
但是我觉得那个压力会不一样
是因为这个阿姨我根本都叫不出她的名字
我也可以完全就是无视说
我就觉得就是who are you
就是你你
你谁啊
但如果那个压力
或者说如果这种话语是来自你的家庭成员
来自这个比较紧密的亲属
所以我觉得那种压力可能还是会不一样的
我也想知道
比如说方老师
你在崴崴他们家那里有没有感受到就是类似的压力
好像没有呗
哎 是吧
男的真的好舒服呀
好说你们了
我我
我没有结婚
我回家都会被家人催生
我妈就会说不想结婚没关系
要不要先考虑生个孩子呀
哎
我有位朋友也是哎
就是说要要不要考虑一下动乱
然后我就说啊
你才多大
就到了三十岁之后
你的这个职能就是生育
但是比如说就算是在我家这边的亲戚对于就是生孩子这个事情是念叨的
但他也不会念叨
他只是会念到我
哦 有意思
我觉得这个其实真的是我一个非常明显的一个性别的不平等在里头
包括我们上一次也是跟那个六层楼先生聊了一期
就是说比如说关于生育的黄金年龄这个事情
黄金年龄好像是一个只针对女性才拥有的标准
就会觉得你女性三十多岁你还不生
不生就来不及了
已经会孤独终老
但是男性的话
大家觉得比如四十多岁甚至五十多岁现在生至有六十多岁仍然有生育的可能
所以我觉得这个真的是一个非常不合理的一个认知上的失衡
因为六层楼先生后来在那些节目里面跟我们讲
就生育年龄这个事情其实对男性的成立
因为很多现在这种所谓的这个不孕不育
其实很多时候是因为男性的那个精子质量不行
抽烟喝久年龄也会是一个因素
所以我觉得刚才我还提到这个点还挺重要的
就是说在育儿之前
其实就已经有很多的这种性别上的不平衡不平等
那我也想知道
就是崴崴
那你当时后来从看完家人之后回到香港
后来就开始了备孕生育的一个过程
那个过程怎么样
当时对你来说我们其实基本上就是没有备孕
信息量有点大啊
大觉可以减的
没事儿
效率可以减的
效率高我们不会减的
把它保留下来
对
因为其实过完年是二月份嘛
对吧
那其实因为所谓怀胎十月
我们一开始还在想说啊
那我们生出来会是兔宝宝还是龙宝宝
当然我们希望是兔宝宝
因为我们俩都是属兔的
我们希望我们的小孩也是属兔的
那这样是三个都是兔子
当然那就意味着是说
那你起码二三月份的时候就得怀上了对吧
就是得马上怀上了啊
那当然也比较幸运的就是也就马上就怀上了
所以就成功的生出了兔宝宝
原来还有这个成绩
我们真的只试
我们就是只试了一次哎
我就觉得兔宝宝这个其实有点萌
还 还蛮
对对对对对
因为我知道很多人好像是如果就是选生肖的话
很多人可能会觉得龙好像是
当然兔也很好
但是我们我是属蛇的
我们蛇就是那个没有人想生的年
可能觉得蛇代表了这个意象很不好
然后就会争取
就是要不就生在龙年
那起码是一个感觉比较强壮的威武的这么一个象征
要不可能就生在羊年
还比较温顺温和
嗯
不要这样子
因为我觉得羊年也是会有问题的
我们老家就有一种说法
说什么哎呀
男人有什么不应该是就是什么如果男性如果是属羊就有什么什么什么什问题
就是我感觉这种种这种说法就很多
所以但是反倒那些年份的这种竞争压力可能是小一点
哦
这个高考的压力会小一点
还有这个讲究
果然是老师视角
对
那后来在整个怀孕的过程当中
我也想知道就崴崴你自己当时的感受是什么
身体里面有另外一个生命在长出来
这个过程你有没有经历过一些身体上或者心理上的适应的过程
我其实我现在回头看看
我就会感觉怀孕的事情都不是事情
但是我还是想分享
就是我感觉我刚生完孩子的那段时间
对于所有劝人生孩子的女性
尤其是长辈
我的内心都充满了愤怒
就是我感觉你们是共谋
你们从来没有告诉我们这个事情到底意味着什么
包括我有女性的长辈就是在我生之前会说啊
你是不是不想生孩子呀
但是你年纪已经到了
你就完成这个任务
完成你这个任务之后
你就可以说你自己想做的事情啦这样
但是比如说我真的去生了
他会说啊
他就说哦
乖乖要去受苦了
他会这么说
然后我生完之后他会说
哎
你是不是觉得很后悔啊
比如说你的身材现在走样啦
然后你每天的生活就只剩下喂奶啊什么的
然后我听到那些话的时候我都觉得很愤怒
我就会觉得说为什么这些事情你不是在之前告诉我
而是仿佛我感觉生育是一扇门
对有只能对那些踏过这扇门的女性啊
你都已经经历过了
就是我没有什么可以跟你隐瞒的
我说不说你自己都知道
你这个自己不都经历过了吗
所以就是才会说一些这样的话
我觉得这
这其实特别不好
嗯
所以我现在就说完之后
热衷的是所有爱听这些故事的人
我都会跟他们说哦
我反复的跟他们说我到底经历了什么啊
这个现象其实还是一个global
就是世界性的一个现象
因为 呃
我也买了一些关于生育的一些书嘛
然后有一本叫做nobody told me
一个女人写的
就是说她生之前真的没有人跟她说怎么样
她里面就exactly 说到她跟**妈
就她生完之后给**妈打了个电话还是怎么样
就是描述刚才生育的一个情况多么恐怖
她英语写的嘛
她好像shoet a melon
就好像把一个一个瓜从自己身体里拉出来了一样
**妈就很轻描淡写的中医院no know
就是这样子啊什么之类的
她就很愤怒
说那你怎么之前在我生之前就从来都没有说
哎
你听我生了之后你再说
哎呀
就是这样对吧
就是之前不说
然后后来说
对 我说
所以我现在说一下
嗯
那决定生孩子之后
我们刚才说了
受孕是一个很顺利的过程
然后就很快就怀孕了
那怀孕了之后前三个月是比较痛苦的
我感觉我整个人的身体都不属于我自己
因为我每天都觉得很困很累
就是可能她在受精卵形成的过程当中还有细胞分裂什么的
就是占用了我很多的这种经历和能量
所以基本上我的周末都是一整天一整天的躺在床上睡觉
然后但我平时又有一份就是工作强度很高的工作的
然后
而且前三个月就是因为不稳定
你也不会跟老板说
不会跟同事说
你不会说
哎呀 我
我怀孕了你要照怎么怎么样不可以
你就不得不要硬着头皮去完成你的工作
但同时你真的很累
我每一天中午的时候
因为我们也没有午休嘛
所以我每天中午吃完饭的时候
我都困到就是整个人就是炸裂的状态
我觉得这个事情还挺挺难受的
就是我
我感觉我失去了对身体的控制
我觉得这个身体不是我的
他很不舒服
我不知道可以做一点什么缓解
可能也做任何事情都没有用
所以那个时候是觉得挺痛苦的
然后我有先照性流产
就是我有出血
然后我们因为这个事情还吵架了
吵得很凶
因为不记得了
失忆了
就
就是因为我有先兆性流产
那就是去看了医生
医生就说啊
那你可能需要保胎
因为我也是年纪
年纪比较大
我三十六岁嘛
然后还会说啊
你可能要卧床休息
然后你要 呃
吃一点这种保胎的药
但是我基本上就在家待了一天
我说不行
我必须得回去上班
然后我们就因为这个事情吵架了
方可成就会觉得说
他说你的工作根本就不重要
孩子更重要
你要去考虑到底是你的孩子重要还是你的工作重要
然后说如果说你失去了这份工作
但是你有个孩子
你你保住这份工作
但你失去了一个孩子
对你来说意味着什么
然后我听到这件事我就特别愤怒
就是说为什么这件事情要问女性
男人从来不需要被问这样的问题
好真实哦
对 你
你不想你的工作受影响
你不别别人觉得说哦
你看这个女的
就是你知道怀了孕之后就不好好工作
或者是就是怎么怎么样
就你还是希望自己的交付是合格的
或者是是专业的
同时你又希望平衡这个生孩子的这个事情
然后他就会说不行啊
你要做选择
你不能这样啊
然后我们就因为这个事情吵架
还吵得挺凶的
Ok
我觉得可能需要再提供一点背景吧
就是因为
因为
因为确实是涉及到前三个月其实是一个非常不稳定的这样一个阶段了
那我们其实这不是第一次怀孕
其实之前还有一次
就是在二零二二年的六月份的时候就是意外怀孕了
那个时候是不是计划的意外怀孕
但当时我们就觉得是说哎
如果意外怀孕了
但是如果孩子出生
我们也很希望把他生下来
但是呢 呃
那个孩子就是到大概六周左右就不再发育了
也没有出现胎心这样子的
后来想想
可能是因为当时我们正好在那个时候都得了卵
孩子就没有保住
然后其实仅仅六周的都不能再胎儿就是
就是一个细胞或者受精卵就特别特别小的
不说成一个人形或者什么样样
就你就很难说他是一个生命什么之类的
但是在当时我们还是特别受到冲击
因为我们甚至连当时那个小孩的小明都想好了
然后呢
我们就会觉得是说啊
我们好像真的就是失去了一个孩子
失去了一个生命样样时对我们两个人
当然婉婉肯定更了
因为这个是从他挺内发生的事情
这种冲击这个没有在我体内发生
但是我觉得我都受到了情感上很大的冲击
都觉得失去了一个孩子
失去了一个一个
虽然你从来都没见到他
他只是一个细胞而已
所以这次怀孕的时候呢
我
我就会更加就是紧张一些了
我就会非常担心
那就是每一次去产检时候
我
我是一个非常不迷信的人
但是呢
每次去产检的时候我都要带上一本书
这本书叫做做book for hope
你就要非常迷信的做这样一个仪式感
感觉好像有点护身符的这种感觉一样
现在回到才
我当时可能不是exactly 是这么说的
但是呢
我可能也许表达了这样的意思
但是呢
背后我想略微解释一下
是这样一种其实是非常担心非常着急的一种一种心情了
嗯
但是我也可以补充一个信息啊
就是我们那个时候刚经历公司刚裁员你知道吗
就经济效益不好
就刚裁员
就刚裁了一波人
就是你还是会觉得说
哦
那我是不是应该还是不要太过分嘛
因为刚才完成裁员
安安乱神工作压力特别大
因为人走了
但是工作还在
所以就很多很多的事情做
感觉真的是保工作还是保孩子
但是为啥呀
为啥我要面对这样的两难两难的境地啊
我觉得
我觉得这个细节特别真实
而且这个就真的是女性会日常面对的抉择的处境
刚刚崴崴讲这个经济的时候
我想到我最近正好在追一个台剧
叫做不够善良的我们
然后我就想到里面有一个细节是那个就林依晨她扮演的那个女主
她也是在做一份工作
然后那份工作她在剧里面其实是不太喜欢的
是一个保险经济的工作
她的母亲就是面临这个失忆症的状况
所以后来她的丈夫就回来跟她沟通
就是说 哎呀
如果你真的不喜欢这个工作的话
你可以把工作辞了
因为林林依晨扮演的这个女性
她在剧里面其实就真的不喜欢送去养老院的
但是她自己当时的状况也没有办法全职去照顾**妈
她的丈夫当然是在做一个就是收入也更高
然后她也是职业发展机会更好的工作
所以他们自然而然就有这样的对话
就是你要不就把工作辞了
然后你可以全职来照顾妈妈
反正你的薪水也没有多少
然后当时在剧里面exactly 他扮演的这个角色也非常非常的生气
他说
虽然你说的这些东西也是facts
但是我希望这个决定是我自己去做的
而不是谁告诉我我应该这样去做
在那样的一个瞬间
也是很多女性就是在日常生活中被默认设置了有些事情是我们需要去做决定的
默认设置了有些事情是我们需要去承担这个责任
尤其是在家庭当中的这些工作
但是其实很多时候女性是希望但是到这样的一个自主权
是我们完完全全发自内心去做了这样的决定
哪怕在现实当中其实还是很困难的
就包括刚刚婉婉分享那个最后生育的这个决定
也还是掺杂着很多社会的期待
包括家人的期待最后综合做出来的
那我觉得女性肯定会在内心深处有一些瞬间是希望ok
我真的希望这个决定是完完全全我自己可以独立自主的做出来
有时候愤怒也是一种无奈吧
对
然后到孕中期就比较舒服了
我自己觉得
然后就我就很放飞
然后又跑去纽约出差
然后尤其就坐长途飞机
嗯 之类的
但是病中期有一个很大的问题就是我有妊娠糖尿病
就是我们会先喝糖水
然后看你就是身体的这个胰岛素的分泌啊情况
然后看你会不会因为怀孕就是多了一个生命在你身体里
你的这个糖耐量会异常
或者是你没有足够的胰岛素去去消化那些糖
所以我就妊娠期糖尿病就后的结果呢
就是我每天需要扎针
如果说家里有糖尿病病人的话
可能会比较清楚一点
就是我们那个时候每一天要扎四次测血糖的小针
就扎在手指尖
然后就按
按一下
然后一针针就出去
然后就扎
扎出了血
然后你把那个血放在了试纸上
测你这个血糖的含量有多高
然后一天天扎
扎四次
空腹一次
然后是三餐的餐后两个小时要扎
然后要写作业
家庭作业纸每天都要写吃了什么
然后血糖量是多少
然后每一次回去产检的时候还要交这个报告回去
然后我记得很清楚的是很痛苦的是我第一次去扎那个针的时候
我真的扎不下去
就是
嗯
它是一个东西
就是按一下
然后它真的会就会弹出去
我有一个很大的心理障碍
我不敢把那个东西对着我的手指
然后按下那个键
就是我不知道它弹出去是一个什么的痛度啊
有多难受
或者是会出多少血
我完全不知道
然后这种没有体验过的恐惧就占据了我
然后我们那时候还录了视频你知道吗
就是记录一下这个过程
就是第一次扎手
然后我当时我都记得我的
我都后来都哭了
就是我真的不想
我就想说为啥呀为啥
我只是想生个孩子
为什么还要每天扎手
然后我觉得扎手很痛
然后方可成在旁边说
不痛的
就像蚊子咬一下
你要是不敢扎的话
我来帮你扎
真的
你要勇敢
不痛的
一点都不痛
就是一点点
就一点点痛
就是那种最后反正就是搞了半天你也知道你躲不过去是吧
你扎了
反正就扎完了之后就是开始了一个很routine 的
就是你要扎两周之后
我心血来潮
我想说 哎
我们比如说一顿饭吃的是一样的东西
我很想知道两个小时之后我的血糖量
Versus 你的血糖量到底有什么样的不一样
因为我是一个糖尿病患者
而你不是对吧
那我就说两个小时之后我扎一次
你也扎一次
他就说好啊
我扎一次
然后我也把他用视频录下来了
他也不敢
你知道吗
他就整个人觉得啊
就是就
就是好吃蛙乱叫
而且你知道吗
我那个时候已经扎了两个星期
我就已经麻木了
我就想说不是你告诉我说不疼的吗
就是像蚊子咬一下那样的
然后他说
哎呀
我不敢扎
要不你帮我扎
然后我要帮他扎的时候
他也是就是要躲
Exactly 经历了
就是我之前经历的就那种反应
然后我就想说啊
那你两个星期之前还跟我就是那样轻描淡写说不痛的不痛的
相信自己不痛
我想说 你
你比我还不淡定
请 请你反驳
现在你可以反驳
辩手一下
就是 嗯 对
就像 呃
你如果带小孩去打针
小孩要是觉得怕疼
那你肯定也是跟他说
哎呀
其实没那么疼的了对吧
你会怎么说呢
说如疼疼疼
但我我们就是对身体好的一个事情
所以我们来体验
然后看看我们是不是足够坚强
可以战胜他
我不会跟他说她不疼
而且我觉得说实话
这个她平均来讲
他对疼痛的耐受力其实男男性是要高的
比如说你每个月来月经
你会痛经
然后你这么多年其已经形成了一定定对疼疼痛耐耐受力
但其实这样的情况况下
我觉对对生育这过程程还
还是会疼
疼痛它可能达到的这个强度提到一种非常极端的水平
那刚才崴崴分享的这个还只是说孕中期一个其他的症状导致的你可能每天需要去处理的一些日常的疼痛
那就更不要说这个生产的疼痛
然后这个母乳的疼痛
而有人就是在一个实验室的这个环境下
在男性身上去模拟说生孩子的这个疼痛
然后你可以逐渐的去增加那个级别
然后最高级是十级
然后大多数的男性可能到这个第五集第六级的时候就已经完全不能够忍受
然后要求停止实验
我其实也很好奇
像崴崴你在这个过程当中
比如说当你遇到这样的一些身体上的疼痛也好
身体上的状况也好
你会有一些排解或者说获得支持的方式吗
比如说跟周围的朋友去聊一聊
你一直一直在点头
你不是有闺蜜整天一起吐槽男的吗
对 对不起 这是
这只是我
我燕楠的表现
但是我想说
其实我觉得最疼痛的真的是就我觉得平时就真的还好
比如说到孕晚期确实有耻骨痛
就是因为胎儿太大
然后他入盆了之后
你的耻骨会有一定程度的分离
去产检的时候就会跟医生说
我说我耻骨痛啊
就是有没有什么方法可以缓解
他们就会说没有妊证
这时候感觉这个东西是
呃
有太多东西是医学现在是没有办法帮你缓解的了
但是我觉得我最疼痛的应就应该是生产的过程
因为我没有打上无痛
就是在香港生孩子
我是在公立医院生的
那所以他基本上是
基本上就是你可以要求打骨痛
但是基本上都是打不上
因为首先他也不是很鼓励你们打无痛
第二就是他会说麻醉医生很忙
却没有时间过来打无痛
所以我那个时候就是硬生生开的食指
我当时就是觉得我刚才你不是说如果是在实验室里
男性就会说要终止实验嘛
我在产床上也想
是啊
我可不可以不
不了 就是 哈哈
但是为什么会不鼓励用无痛呢
嗯
其实我真的不太知道他背后的原因
到底是因为他更崇尚自然生产就是自然的这个过程
还是说他始终因为他跟我们做这种产前科普的时候
还是会说打无痛始终是有副作用的
然后他有他的危险性所在
无痛的这个效果对每个人也有不一样
这样他就是不鼓励
我也就基本上知道选择功力就意味着很难打上无痛
但是也是有人是打上的
但是反正我就是没有打上
然后我在产床上躺的是
我可不可以不省
我就是说我
我这辈子不要再生了
是
你就会觉得说就是那种疼痛是你没有办法形容的
就即便是你说十级也好
什么就是你这辈子从来没有经历过的那种疼痛
然后我记得那个时候他是要求你必须要有规律性的阵痛
就是说你十分钟里面要有三次阵痛
每一次阵痛可能是两分钟
两到三分钟
嗯
然后一一十分钟里面要有三次这样规律的阵痛
是高强度的阵痛
你才可以达到一个快速开止的结果
如果说你
你就是阵痛不够大的话
其实你开止是开的很慢的
所以我就是痛的不行的时候
对
我就跟那个助产室说
我说我真的很痛
他进来看我的那个宫缩监测仪
他就看你的这个阵痛的这个脂预值
然后他会说啊
痛的挺好的
就是说他觉得你这个痛的频率是就是他想要的
然后我就说
说我真的很痛
受不了
他说不会啊
他说你两次的宫缩期间你还有一到两分钟的时间你可以休息
他是你知道吗
就根本就不够
我就是感觉一浪一浪的那种痛袭来
就是你就觉得说天哪
就是为什么就不能够让我休息
然后你要这样痛好几个小时
我就是整个人除了在内心咒骂男性
我没有什么其他可以做的
当时那个方老师在干嘛
对
方老师在旁边陪着
然后我要说一下就是特别好笑
我就说因为宫缩的时候我整个人会特别紧绷
因为他很痛
就是我的肌肉是不自觉的会变得很紧张
但是医生就会说
哎
你不能这么紧张的
你要是这么紧张的话
你是很难开止的
你越痛你要越放松
然后我整个人脑子就是那种被被你们夹了的状态
你想说啊
我怎么样在很
因为我们一般情况下痛你都是一种就防御性的嘛
对不对
你防御性都是你是要变得很紧绷
然后紧张抵御那个东西
对
我想说天哪
你告诉我
我怎么可以在很痛很痛
痛的我无法控制的时候
我还要让我自己放松下来
不要去做抵抗
所以我每一次阵痛之后
我的所有的这个就腿上的肌肉就会很酸痛
然后就会说放正帮我按一下
帮我按一下
他就说好好好
我帮你按一下
然后他就会用他非常蹩脚的按摩技术
就是对别人说是这样按的话
他就会不停的搓我的那个皮
我就说你别按了
更痛了
所以这样温馨提示大家
如果说就是丈夫要催产的话
让他先帮练习好这个按摩技术
就是你们每天都让他练一练
培训好
不要现场培训
就是很
很抓狂
嗯
我觉得陪产还是一个非常重要的这样一个经验了
我觉得还可以简单介绍个背景
就是崴娃他是催产的
所以他其实是不是说自然这样子那天就要生
而是说啊
他打催产素
然后通过催产素来刺激这种宫缩
然后能那个生出来这样子的
那当然了
这个为什么要催产
请你自己反省
请我自己反省
对
为什么要催产的话
就是因为啊
那个时候我们的宝宝还没有到四十周
是三十八周
但是呢啊
医生就说啊
要催产了
为什么呢
就是因为头太大了啊
当然为什么宝宝的头太大了
看我的头就知道了
那所以后来我
我在小红书上写过自己的这个陪产经历啊
然后呢
底下就有一个人留言说
说所以啊
找老公不要找偷大的哦
这个原来是真的呀
我
我当时看到这个了
我还非常紧张的跟我男朋友说
天哪 完了
我绝对不要生孩子
你的头这么大
呃
那或者考虑剖腹产吧
这样就跟剖大小没有太大关系啊
但是当时你们没有考虑过剖腹产
没有 因为
因为剖腹产其实对身体也还是有很大的损伤的嘛
就大手伤
对对对对
而且就是说医院的医生就觉得可以通过催产的方式来顺产应该没有问题
所以我们也就遵循着这样的建议吧
对
然后说了这个陪产这个事情
确实我是从中午差不多中午进去
然后宝宝生出来大概晚上八点多
所以其实中间除了中间出去吃一次饭之外
就一直在里面
所以我觉得对于男生来说说一个非常非常震撼的一个经历了
一定需要去陪产
一定需要知道你的伴侣经历了什么
对
我虽然现在经历了之后就是我的同事
他说他跟她男朋友商量
就是未来如果要生孩子
他希望第一能剖无痛
第二能做剖腹产
他们因为这个事情吵架了
他们说为什么要这样不自然
你为什么不能选更自然生产非常伤势的时候
那个时候我同事跟我说了
我就很生气
我就说滚
然男朋个千言万语只剩下这一个字了
真的 哈呵 对对
我想说就是你就要让女女性去做选择对吗
就是有没有这个选择是一回事情
但是你不能够因为你自己这种说说你要崇尚自然
你去干涉对方的这个选择
因为现在技术都很成熟
其实真的没有太大的不同吧
可能就是看你自己希望走哪一条路
然后就是说所有的痛都不需要你经历
所以你就轻描淡写的说哦
我们应该崇尚自然啊
我就觉得这样都很不负责任
是呀是呀
我真的会觉得这个过程中虽然好像是两个人一起经历的一个过程
但其实中间他会有存在巨大的体验的差别
因为当你经历过那种疼痛之后
你会知道说就是每一步的决定其实对你自己的感受和对你的身体来说意味着什么
像方老师刚才你提到说陪产了之后会感觉是一个非常震撼的一个体验
具体来说可能会有哪些
我觉得当然首先就是刚才我要描述的这种持续不断的越来越强的这样一个疼痛
痛的这样一个过程持续几个小时
本身这件事情就已经让你够震撼
等一下我想加一下
我想要分享给亲友
不知道他们想不想知道
就是那种痛真的不是有针在扎你
而是你真的是想要拉屎
但是你你的腹部又剧痛
然后医生会跟你说
有拉屎的感觉是正常的
因为宝宝是他的头在往下
因为破了羊水
他就是在一个想自己挤出来
所以会压迫到某一些
呃 你的肌群
你会有这样的感受
然后医生就不停的跟你说
对 你想拉屎
但是你一定要憋住
你现在不能拉就
然后我就感觉我
我感觉我是憋了几个小时的屎你知道吗
就是那种就你真的好想用力的把他拉出来就算了
但其实因为那个时候你开始没有开够
你就算是用力的去做这个用力的动作也是徒劳
那个会伤害你自己的这个你比如说会红肿啊之类的
会
会影响后面的情况
那种痛真的不是就是普通说的什么被扎了或者被压了被打了那种痛
就是一种完全不一样的痛
是你说到这个就让我想到说
其实可能包括我在内
我觉得很多男生你说啊
为什么生孩子痛
可能大家只是觉得说
哦
有一个一个一个婴儿会经过**出来
那应该是说你的生出来那一刻
你的**会很痛嘛
可能都只是这样
但其实这都不是重点
重点其实就是在于你需要不断的积累宫缩痛作其身带来的这个痛其实不是说最后那一下出来的那时候的那个痛
这个虽非常非常基本的就是我相信很多男的都不知道这个是一个
那然后呢
就是确实因为头痛痛
所以说出来的时候也还蛮费劲
然后崴崴当时是非常非常努力
他其实是一个身体非常好
然后力气非常大的人
但是呢
就是这样的情况之下都很难把孩子给拉出来对吧
助产室会在旁边一给他用宫骨劲
然后基本上就是让他往外拉
就是用拉屎的这种方法往外拉
然后呢
我就会看到不停的看到这个孩子好像先有
哎
有一点点头发好像能看见了
然后头慢慢能看见了
哎
但是后来唉
这一阵 这
这阵阵 对
这阵阵对对
他要利用宫缩然后把他挤出来
但这种宫缩走了之后
这个孩子又又又缩回去了
所以你就可能是往外三步往里两步
甚至有时候往外两步往里三步
这样子就觉得非常着急
因为这个时候你如果在这个中间经历了时间太长的话
那小孩是有危险的
他会有心跳骤向啊
呼吸困难的这种危险
那一旦这样的话
你就变成了一个所谓的吃全套了
吃全套就是说你会经历两种最糟糕的结果
就是你经历了前面所有顺产的痛
然后你不得不转成剖腹产
这个是一个非常非常糟糕的结局
而且是啊有很大风险的这样一个事情
所以当时我在旁边也就非常着急啊对吧
所以
但是我那时候就觉得男的完全没用
我在旁边能干啥
我就只能干着急傻看着对吧
这个过程确实也是一个非常震撼的一个过程了
然后最后有一个小的插曲就是说
呃
孩子出生之后
然后崴拐和孩子都已经送到病房住下了
然后我都回家了
然后那个时候我在家里可能晚上十二点的时候啊
突然接到一个face time
就是用他的手机打过来的
一接一看哦
是一个病房里的护士用他的手机打过来的
然后说他有话要跟我说
然后就好像是
那种感觉就好像是要给我留临终遗言的感觉
因为他当时就跟我说
他觉得特别特别的不舒服
然后感觉自己完全没有力气
手都抬不起来
然后不知道浑身是麻的
对
觉得浑身是麻的
然后他希望我赶紧过去
虽然说那个时候医院是不让家属再过去病房了
但他就是希望我再过去
希望那个护士自己往开一面
让我过去一下就感觉就是说他要见我最后一面的感觉
然后
然后让我过去
嗯 然后
所以当时我当然是特别震
然后我
我当时我就赶紧开车过去
然后我在路上就想
哇
到底是谁骗我生孩子的
这个
这个为什么要不行
你在这个时候突然开始发问了
对 因为
因为会觉得说
哎
如果最后的结果是我失去了他的话
那我觉得干什么都不要换的呀
对吧
当时就就非常着急
那好在就是我到了之后
他的情况也好一点了
那他之所以当时会那么不舒服
甚至会有一种要死的感觉
那就是因为当时我们没有打无痛
但唯一的所谓的镇痛的方法就是吸那个哮气
所以那个病床上面他有一个专门的这个吸氧面罩
那是吸哮气是百分之五十的笑气和百分之五十的氧气
当然其实根本就没有什么太大的镇痛效果了
但是他就为了哪怕一点点缓解
他都是拼命呼吸
他的肺活量又很大
所以呢
他就吸进了过多的不是笑气
而是过多的氧气
吸进了过多的氧气之后
人体中间的二氧化碳就会变少
那酸性就会变少
碱性就会增强
就导致的一个叫做呼吸减中毒的这么一个症状
所以总之那个时候的半夜惊魂吧
那也是对我的又一重震撼了
但是我想说就是我已经经纠正过他几次
他都不会记得
就是我不是
是在生产的过程中吸了太多
我知道
我知道是你最后已经生完了对吧
已经放松下来了
知道吸太多笑气人是会晕的
是会影响到你的这个神志
然后你可能就是在跟助产师配合的时候没有那么好
其实我在生产的过程当中我都是很克制的在吸那个笑气
就是能不吸尽量都不吸
我是最后结束了
因为宝宝头大
所以我经历了侧切
他切了两刀
他就说你不然的话宝宝头出来
要不就就是切了
就让他快点出来
你当时那个是
是快点出来
就是怎么怎么让他出来
就是
就是好的
所以我就尽力侧切呢
所以最后要出来
你当时候就会想
在缝针上其实也很痛
也他也没有麻药
所以他就会说你吸一吸笑气
然后想说啊
那我今天的工作都完成了呀
就是我的任务已经完成了
那我就吸呗
然后所以我就其实是在缝那个侧切的伤口的时候
我吸的特别用力
嗯
方老师说的这段经历我在他的那个小红书上其实有看到过一个相应的分享
但是我其实没有还没有机会听崴崴讲过这段经历
所以当时你在给他打电话的时候
你心里是是怎么想的
你真的会觉得说自己是一种濒临死亡的体验吗
嗯
就是我那个时候就是因为我全身麻
然后我的脸是感觉不到
我的手脚都麻
我都感觉说我是不是要截肢了
因为在公立医院其实医生也不是太多
就是他不能够就随时的来照顾你的呼吸
因且我没时我就发烧了
然后护士就去找医生来看
然后你第一个医生来了之后就看了我一眼
然后就说哦
他在扣肌就响了
然后就说不行
我要去做手术了
然后就走了
他说哦
我在帮你扣另外一个医生
然后又过了很久
然后那个医生来了之后走到我面前就这么摇了摇头就走了
因为我当时已经神志不清了
就是我
我感觉我已经很我很虚弱
而且我没有办法呼吸
就是我喘不过气来
所以我那个时候就觉得想说
哎
你们为什么不给我上呼吸机啊
我
我真的是呼吸不过来
我不停的跟护士说我没有办法呼吸
但他就跟我说你focus 在你自己的呼吸上
但其实就事后看
是因为我并不是因为缺氧嘛才有这个现象
虽然我一直觉得我喘不过气来
所以他也不能给我上氧气机对吧
然后我到一定的程度
就是医生会过来给我抽血
但是一句话也不说
就特别沉默
然后我就用广东话跟他说
我就说
我说你能不能跟我说说话
我现在很害怕
我不知道发生了什么
然后那个医生就跟我说
我现在在给你抽血
这是想过的啥呀
这是难提供情绪价值
对 然后
而且我当时有个moment
就是我感觉到我的眼睛已经睁不开了
就是我觉得我的眼睛要闭上了
然后我的手
我手上夹着那个生命监控的那种东西
就是夹在手指上
然后我
我手手就放在床上
本来是这样夹着的
然后我感觉我的手指就就就就
就这样掉下去了
要松了
就是我
我的手的力气已经不能控支持我的手指就控制我的手指了
我当时脑海想过的就是那种小的时候看到电视里面就是人在死之前的那一刻
就是经常会拍他的手突然之间就掉下去了
就是我不知道大家有没有这种印象
就是他一个人去世了
就是他发的手突然之间就是掉下去了
就是知道这个人死了
然后就说 啊
我的手要放下去了
我是不是是要了了
就是
我就是这种感觉
然后我当时脑海里还想过了很多
就是因为我当时在生孩子的这个医院呢
他在几年前是发生过
呃
生孩子之后产妇死亡的例子的
就是一年里面有两粒
这两个案子可能在二零一九年的时候开庭了
就是记得我清楚楚看到报纸上就写的是什么他们的丈夫要出庭
所以那个时候还是疫情期间
戴了一个口罩就是去到这个法庭
就是有这样一则新闻报道
我当时心里说
哎呀
方可成要上新闻了
我明天可能也要上新闻了
就是我
就是我当时真是觉得我要测
就是我感觉我就想说
天哪
我会不会因为生一个孩子就死了
就是
而且因为我之前有跟他说过
说我其实还是挺恐惧去生孩子这个事情
因为我感觉你永远不知道在生孩子的过程当中会发生什么
我老跟他说啊
就会说
他就会安慰我说不会啊
你身体很好啊
你 呃
你平时都有做运动什么的
但是我始终就觉得说
哎
好像听到的都是说生孩子就像去一趟鬼门关
就是你不知道会发生什么
然后我当时心想说啊
我不会抑郁成谶了后当时感受是这样的
听你描述下来
真的就是一个从鬼门关里回来的感觉
你现在再回过头去看
你觉得那对你来说是一种什么样的体验
你会觉得经历了那一个时刻之后
自己对我不知道对生活
对对身体
对对
对生命的这种当中会发生改变吗
还是说那个之后很快就进入一个更加繁忙的就是节奏
所以还不太有空间来想这个问题
对
我其实没有仔细想过这个问题
但是我 嗯
脑海中有一些很细谑的闪过这样一个念头
就是我可能有点理解为什么我妈这么讨厌我
就是因为像那个时候就是无痛真的不普遍
我感觉说经历这样一个过程真的很幸福
当然你可以说那个时候可能对于女性的说教都是说是个女人都要经历的这个事情的了
但是我不觉得
就算是这样
我觉得每一个经历的女生都应该会是一个很全新的体验
我不知道在他们那个年纪他们年代
他们会觉得说为什么从来没有人告诉过我就整个这个事情经历代表着什么
就即便是我们现在在分享
其实和你自己去亲身经历已经差很远了
可是我觉得就连这样的分享都是很少的
节目录到这里
我觉得我已经被劝退了
哎 别别别
可能后面你又会改变你的想法
但其实我也很想问我一个问题
就是如果说你有这个预知的能力
当然这是一个纯假设了
就是你知道你会经历这么一遭
你现在在回想的话
你觉得你当时还会去做这个生育的决定嘛
因为我也听很多女性朋友分享过
他说 哎呀
你现在想这些预设是没有用的
就是其实到了你生完孩子之后
你完完全全已经不是现在的你那个当时的自己了
所以你当时的想法和决定也都会完全改变
所以我很想问现在此刻的你在知道所有这一切之后
如果可以改变选择
你会改变吗
我其实回去工作之后
很多人都问我说啊
你现有什么想法有什么感受
我就说
我基本上统一的回答都是
如果我可以带着我现在的所有的记忆回到从前
我可能会选择不是
嗯
就大概率吧
我
我其实也想问一下方老师这个同一个问题
你在这个整个过程当中
会
会有让你觉得有一点后悔的时刻吗
对啊
就是半夜
那天半夜的这个时刻了
他很快就忘了
忘了
难道不是因为我们的儿子太可爱了吗
我不敢
反正他很快就忘了
没有忘了
不可能忘的吧
这个事情所以在各种场合我都会
我都会反复的在说这件事情
但是我回过头来想的话
我可能会去私立医院吧
嗯
但是我其实想这里再分享一下
就是我觉得讲这样经历的人其实太少了
然后可能我们讲出来都是一些让人很恐惧的事情
但我真的现在越来越觉得生育这个事情真的是对人而异的
就是差距非常大
对每一个人的体验都是非常大
有些人真的觉得很开心很舒服很快乐
然后我现在真的会觉得在过程当中遇到很大的困难
然后包括可能一个人生第一胎和第二胎差别都是很大的
所以我感觉
我觉得我们我现在就有点像是
哦
这么多人讲啊
我们要怎么选专业
那我们就来讲一讲生孩子
这可能只是一个真的是很个体的分享
但是你有不可避免的
好像这个走向是说
哎哎
好像生育是有点痛苦
或者是对于女性来讲
嗯
整体都是非常不公平的
但是我真的不觉得他一定会是你的这个case
就是说在你的情况之下
你可能会有全新的不一样的体验
可能你有无痛
可能选择剖腹产
但是跟我不一样的痛
但是你有跟我可能不一样的快乐
所以我就会觉得这个事情就很难
因为我根据你的经历决定我要不要生
因为真的别人的经历对于你来说不一定具有太大参考性
你只是需要知道
哎
或者说男性和女性都要需要知道啊
生育这个过程意味着什么
经历了什么
但是最后选择的时候
不是看别人的经历去做自己的选择
我确实觉得当我们今天说到生育的时候
最后你会进入一个就是生还是不生这样一个非常太白分明然后二元的一个选择
但其实这个过程当中他有太多太多的因素去影响
所以我今天当在听到比如说生育生还是不生的时候
我觉得观点其实反而没那么重要
很多就是像你刚才分享的这种
我觉得细节可能是更重要的
曾经有人经历了这样的事情
大家去把自己经历过的事情在怀孕到当时的那个时间节点上去分享出来
然后当时的恐惧或者当时的兴奋
然后当遇的痛苦经历的快择
我觉得这些其实反而是可能对大家来说
就是或者说我觉得对于我们现在在对话的这样的一群一群受众来说
可能会是一个更有意义的事儿
然后我也觉得刚才我来给出那个回答其实还挺触动也挺
也挺勇敢的
就是说如果知道了今天知道的事情
呃
会不会去做出一个不一样的选择
我记得这几年吧
也是有一本书就是去采访了一些生育了之后感到后悔的母亲
因为大家可能之前的时候感多讲的还是比如说母亲的伟大
或者说成为母亲的幸福
成为母亲的成就感意义吧
但是很少会去说
哦
那如果当时我再有一次机会的话
我会不会去修改当时做出的那个选择
这个事情他尤其难
一个是本身因为孩子他是一个生命
他将来也会长出他自己的思考方式
自己的主体性
修改当年决定的选择吧
我们一般来说你很难去做这样的一个讨论
但是我觉得另一个方面女性经历的那种感受其实又是非常的独特的
特别是大家可能会附加在母亲身上的这些社会的期待就是为母则刚
可能也不太鼓励大家去做这样的分享的
我其实也是希望说有机会听到这期节目的听众朋友们
就大家如果有一些自己的感触或者说类似的经验的话
也可以跟我们分享
我觉得其实是很需要就是更多的人去描述去讲述这样的经验
对对对
刚才方老师其实也提到说你们现在的小朋友非常可爱
然后我也看到了很多的照片
但是刚才我还有提到说你有在有选择的不去在社交媒体上就是分享小朋友的照片
我确实也感觉我看到的所有的小朋友的照片都来自方老师这里
嗯
感觉好像是他自己一个人生了个娃
然后你
你为什么会更克制的说不在社交媒体去做这样的分享
我其实很坦诚的说
我在生完孩子的很长一段时间当
当然我还才刚生完半年
但是在生完的可能头几个月里面
我都有一种羞于跟人说我生了一个孩子的这个事情去
因为我觉得生育和养育孩子的过程特别艰难
尤其是对于新手妈妈来说
然后一开始你就会遇到很多很多的挑战
然后你会不断的质疑自己的这个选择
你会说 哎呀
我是不是好蠢
就是我为什么要做这样的选择
我为什么让自己现在是这样的处境
所以我有一点点没有办法会母亲这样一个标签作为自己身份的一部分
就可能对于这个身份的认同还有一点点障碍
所以我就很少会剖这个东西
因为我其实自己一直在纠正这个这样的障法
所实我觉得我这样想法其实挺有毒的
因为我样就会变成说哦
就是你生了孩子之后
你可能很少会分享你的这种快乐和不快乐
然后或者说有些人是选择只分享快乐不分享不快乐
我
我都会觉得说
好像你分享任何一点点的不快乐或者什么
都会给别人一个
嗯
机会说看你没有想清楚吧
你没有想通透吧
为什么你生之前没有选择清楚
但是我想说
生孩子和育儿这个事情是非常非常困难
就是即便你想的很清楚
也并不改变这个事实
就是他很困难
在这个过程当中其实你会遇到很多的问题和挑战
其实你是很需要支持的
所以我在有意的
我现在也抛一些
就是在有意的
呃
纠正自己的那种想法吧
那我觉得你刚才提到的这个还挺有意思的
一个就是刻板印象上来说啊
大家会有这么一种说法
女性因为在生产的过程中
通过十月怀胎
你其实已经跟这个孩子天然的就建立了一些联系
然后爸爸反而是在孩子出生的时候是有点懵逼的
所以会需要一段时间才能够去接受说自己是爸爸的这样的一个身份
就他不跟
呃
身体直接相关
但是刚才你分享的经验其实好像是有一点相反的感觉
就是好像对你来说
进入母亲的这个角色和身份
她并不伴随着生产的一个过程的发生
而非常自然而然水到渠成的你就很快进入那个身份
反而是我觉得方老师好像很快就进入了一个至少在社交媒体上进入了一个奶爸的身份
没有 我
我觉得这个是自然
就是
我觉得就是有一种负值红利啊
就是当你塑造出自己是一个慈父
然后又是就是非常参与育儿的过程
这其实对你来讲是一个巨大的红利
但是对于一个女性晒娃
我不觉得她是一个巨大的红利
无非就是有人说
哎呀
你看她又是一个
呃
就是每天生活里只剩下孩子的一个女性
或者是别人会觉得说
啊 对呀
你看当了妈就是这样子了
工作也不管了
也不破这些什么什么东西啊
啊
就是好像生活里就只剩下孩子
我觉得天然的
我其实觉得因为荷尔蒙和你生育的这个过程
你天然的对这个孩子是非常照顾的
所以我觉得我在情感上对于这个孩子没有任何的问题
但是我只是觉得social 里社会生育的这个影响
我反而是不太不太适应的
对
我会考虑很多
如果我碰了很多小朋友
对我来说意味着什么
别人会怎么来想我
但是男性完全不会
反而是有红利的
当你有这样一个形象的时候
哎
这让我想到我前段时间看一本书
然后里面就讲到这个社会上其实潜在对女性有很多的byline
这个意思就是说一个女性在一些处境下
她不管做什么
她都有可能被judge
比如说一个妈妈
她如果天天晒娃
她可能会像刚刚崴崴提到到那样
就是身边有人会judge 她说
哎
你怎么都不管工作
你看你都失去了自我
但如果你在职场中非常非常专注
然后非常在意自己职业的人
可能你身边人也会judge 你
就是觉得哎
你怎么都不顾孩子
你没有母性
所以在这样的情境下
女性就是会面临byline
就是你不管做什么你都要被judge
而男性就是
呃
就可也很容易的获得负职的福利
还有一个小问题我也想问崴崴
就是我也听到过一些身边的朋友分享
在他们成为母性之后
其实有很长长一段时间
尤其你们俩还是创作者
那容创作者很有很长一段时间他们是觉得自己在跟那个自我打架的
就是成为母亲之后
你也意味着你会失去一部分原本的你自己
我不知道就是在这个过程中
你会就是你不晒娃的这个背后的这个intention 里面是不是也有这一部分的一个矛盾
就是我会觉得比如说我在日常生活中
当然比如说在工作上也好
平时跟朋友见面也好
还是会啊聊很多娃的一些事情
当然也会有注意不要聊太多
但是大家有的时候会喜欢问什么的
那就会聊
但是在 嗯
内容创作方面
我确实没有把它作为我的身份的标签的之一吧
比如说方老师就很自然的把育儿变成了内容创作的一部分
就他有播客
他有小红书对吧
我就会跟他说
我说啊
其实我的播客已经很久没有更新了
一方面就是我的精力有限啊
我确实没有时间然后兼顾本身我觉得工作
育儿和睡觉已经是不可能三角了
你再家家长还让我创就是做内容创作
我会觉得很痛苦
然后他会说
不会啊
你可以创作内容很多呀
比如说你可以说一说啊
怀孕的之候怎么吃啊
生了孩子之后怎么吃啊
坐月子怎么吃啊
怎么给宝宝做辅食啊
然后我的内心就是崩溃的
我想说我没有把这个东西作为我啊内容创作的一部分吧
就是我
我找不到这个自洽的状态
我
我觉得我真的没有在这方面我没有什么想分享了
而且我也不觉得大家会想听这个东西
所以会有很多的宝宝哭了
所以我会有很多的自我的这种矛盾在
然后一定会因为这样我就不太
我不太想创作
对是否能够把这个育儿过程转化为创作素材这一点
我不知道这个问题方老师有没有什么想要补充的
我就补充育点吧
就是刚才这个所谓的负值红利
这个其实我觉得如果就算有的话
也是近几年更多出现的现象吧
因为其实在我觉得就在几年前或者五年前十年前什么之类的
起码比如说我们说在东亚文化里面吧
如果是爸爸在家带孩子的话
在社会舆论中间是会被认为是一个不太看得起的一个角色
可能现在不太一样了
但是五年前十年前
当这个性别大家性别意识还不是那么先进的时候
其实是有这种偏见在里面的
会觉得喂奶的爸爸
换尿布的爸爸
推婴儿车出去的爸爸是缺乏男性气质的
当然这种看法近近两年发生了
特别是在呃线线城市这个年轻人中中
这种法法应该发了很大的变化
但是我觉得可能也许在社会大众中间还存留着一点
所以我也不觉得这个是一个完全意义上的一个一个一个红利吧
那比如你现在你会感觉到
比如说在你的评论区就大家还是会给到比较多的赞扬
就是我承认它结构上肯定是有一个观念的水位的变化
就是 哎
复制现在是一个大家会觉得挺好的事儿
这跟过去肯定不一样
但是另一个方面
你会在你的评论区看到啊
方老师不只是一个好的学者
还是一个好的爸爸
然后没有没有没有没有没有没有
基本上都只是在说还可爱爱么
或者说好像
像说孩子好可爱是吗
啊 对对对 嗯
但是我想聊另外一个话题
是关于这个哺乳这个事儿
们现
现在的这个哺乳的择择是什么
你说吧 Ok 呃
我们是大概前两三个月是尝试母乳了
但是后来在大概不到第三个月的时候
我们就正式换成了全部是奶粉了
所以现在基本上就是全奶粉的喂养的状态
然后这是一个你们有意识的主动的一个选择
就是希望说不要就是过多的依赖依赖母乳
对
这是一个有意识的选择
而且是在巨大的社会压力之下做出的选择
抵抗社会压力做出的选择
其实也是经过生育这个事情才不会意识到
其实香港真的是个特别传统的地方
刚才说到这种生产崇尚自然不打不痛
母乳啊
也是崇尚这个要母乳给妈妈的压力非常非常大
觉得你一定要母乳
你不母乳就是一个不合格的不为孩子着想的一个妈妈
我们一开始当然在这样巨大压力之下
我们当然就是说
哎
我们就母乳乳
那但是呢 嗯
很快
因为第一个月我们的小孩有比较严重的黄疸
那所以他其实在妈妈身上吸的不是很好
所以他总是吃不饱
喂他是非常非常费劲的一件事情
所以你得把奶先用那个泵奶器蹦出来
然后再用奶瓶喂给他
就是每三个小时都要做一件这样的事情
所以就是一个非常非常麻烦
而家里有一个很大很大的箱子来摆每种各样的蹦奶器的
里面的设备
奶瓶
各种各样的配件什么之类的
所以一件非常非常麻烦的事情
而且我觉得这个事情对妈妈的捆绑实在是太严重了
因为你几个小时你就要去蹦一次奶
你不管在哪里你都得做这个事情
这就意味着你没有办法出远门
你吃什么东西
对
而且你吃什么东西也都有注意
因为会说啊
你如果吃了什么东西在母乳里面出现的话
可能小孩会过敏啊或不好呀
或者之类的
所以我觉得这个事情对妈妈拴住的这种成分实在是太大了
然后我们想试图转成补
把奶供出来
只靠亲会行不行
但是也没有成功
所以呢
就觉得哇
与其这么麻烦
不如就算了吧
就
就奶粉好了
断奶的时候呢
有一个小的插曲
就是说因为断奶其实没有什么特别好的办法
因为就是回奶
就是说你本来一直在产生这个母乳
但是呢
怎么让你停止产生
对
怎么让你停止产生这个这个母乳呢
其实是没有太好的方法
你可以吃西药也可以吃中药
那我们都试了
那我们去中药铺开这个中药了
这个时候呢
就被这个中药铺的这个阿姨批评说吼的好大声
对对对 因为
因为我说要开这个
那他就知道你们要回奶啊
那说小孩多大了
是不是一岁半了
两岁了
你们要回奶了
然后父母说这个两个月
然后他整个人就炸掉了
就是说两个月
你们怎么怎么舍得这样的事情
就是你怎么舍得就不给他和母乳啊
然后什么之类的
然后他当时就不行了
他当时就哭了
我说我已经尽力了
我说只是他不是很愿意喝怎么怎么的
然后我试图跟他解释
然后他就说不是你尽力了
就是你自私
就是你不肯让他喝啊
你就是只心里只有自己
然后你知道吗
当时在那个药铺里面还有很多其他的人
所有人都盯着我看
我那时候很崩溃的
天 嗯
我就觉得我没有
我没有expect 到
就是这个
这个剧情的走向是这个样子的
就是我在最后还要接受大家这样的这个咒骂
这个经历就让我又
又多喂了可能两个星期吧
就是候啊啊
我真的是
就是当你被人吼啊
你
你就是自私
你就是这么的时候
他说我是自私吗
可是我真的已经很努力了
我真的f tried
然后你说那要不再试试
就是
所以又坚持多喂了两个星期
不管说这个人他跟你有没有关系
他都觉得他可以对你的育儿方式指指点点
但是我觉得还是你们最后还是坚持了自己的选择
这个还是挺不容易的
对
因为其实我们这边的产假香港产假就只有十四周
那十四周结束之后我就要回去上班
如果我不断奶的话
就意味着我每天要变成喂奶的后妈
我们公司又没有什么母乳式什么之类的
其实这种条件都不具备
我就是觉得
哎
没有必要吧
对啊
而且就是奶粉喂养之后
其实全家我啊
然后或者是其他人都可以来承担喂的这样一件事情嘛
所以就是是一个很好的一个分担的这样一个机制了
而且社会的这种stick 嘛
就是包括这种压力就母乳喂养一定是更好的
是不是本身也有一些误解在后面这个时候就请一步提负能量的某一节
对对对
负能量专门有一次详细的开展开了很复杂的一个事情
好的
我们回头把它放在show nose 里
所以结论是什么
结论是妈妈开心就好
哦哦 哎
这个结论挺好的
我觉得所有关于育儿的指南都应该是慢慢开心就好
慢慢开心就好
是的 对
我特别理解
就是崴婉说那个比如说三个月之后或者一段时间之后
其实会希望回到职场的这样的一种一种感受
不管是对这个健康他其实我
我觉理种比较资本主义一一个考虑
希望说性员工尽早的回来
还是说我觉得其实从女性个人的这种我觉得心理健康上吧
就
就是到一个职职的的境
其实也都会对自己各方面的这种平衡会有帮助
生过小孩带过孩孩孩这个女性朋朋就
就说 对
真的开始生了小孩之后
发现上班简直太轻松了
就感觉上班就觉得
我觉得崴娃他们这个行业本身是一个就是压力很大的行业
不一定是是是这样的情况
但是我
我还蛮能理解说那种育儿过程中
你需要每天去不断的做出各种大小决定
我是母乳喂养还是这个奶粉喂养
我是不是该到时候换尿片
孩子什么时候应该吃饭这样的一些大大小小的决定当中
其实反而更需要就是更多的自己的主体性去抓住
说这个是我现在生活里面可能想要去privertise 的东西
刚才你们也提到家里面其实现在也有一些其他的人一起来承担这个照护和育儿的责任
然后我之前应该也是听听方老师说过
就是现在你们家里面的长辈也有在帮忙
然后家里面啊
现在还有一个菲佣
所以可不可以给我们介绍一下你们现在这个孩子成长前面半年家里面这种育儿分工的一个基本的情况
我们大体的分工呢
就是说我和娃娃是负责晚上这段时间
然后呢
我的妈妈和菲佣他们是负责白天的时间
那其实我妈妈在这边其实她主要的工作是买菜的东西衣服这些更多的是直接带孩子的过程呢
实际上是白天就是菲佣来做的
当然他周日需要休息的时候啊
以及晚上的时候就是我和崴y 来做
然后因为我自己的工作稍微自由一些
所以呢
我有一些时候白天在家里面
那如果正好碰上需要带小孩去医院打疫苗啊看医生啊什么之类的时候
Yy 又比较难请到假出来的时候
那我也可以带着小孩去医院这样子的
然后这个是你们一开始就计划好的嘛
还是说后来因为一些情况的出现
然后最后形成了现在这样的一种育儿模式
我觉得这可能在香港是比较普遍的一种模式吧
对吧
因为香港的家庭都是由菲佣这个运
嗯
运转起来的
然后你们会觉得说现在这样一种育儿模式
比如说优势和劣势分别是在哪里
觉得还会不会有调整的需求
我
我觉得对我来讲最重要的是我之所以可以回去工作
完全是因为有费用和奶奶在这里帮忙
我记得我回去
呃
工作一个月之后
就请全家出去吃了顿饭
就是想说啊
庆祝我回归职场一个月
而且要感谢一下他们俩
就是完全是如果没有他们俩在
我是没有办法回到职场的
我甚至在就是还在产假的时候
甚至有想过是不是应该要辞职留在家里带娃
就不回去工作了
这样就是都想过这种不同的可能性吧
但是现在这个我觉得还是挺ok 的
但是我是不知道说这样四个大人一个小孩的模式
要到多久才可以变成maybe 两个大人或者三个大人一个小孩
我不知道
因为比如说我们一直让奶奶留在这里
那他其实有他自己的生活
他有他自己的
呃
在老家的这种生活圈和交际圈
那这对他来讲也是一种相当于把他从他原来的生活和他舒适的这个环境里剥夺出来的一个过程
那我们也会想说哦
那什么时候才可以让奶奶去回归到他自己的生活当中去
就这都是我们还在想
但是好像也没有一个很好答案的过程
可能还要边看边摸索这样
其实
所以之前也有一些育儿或者说照顾理论的一些也就也指出来
就是说其实现在
嗯
都市里面的夫妇因为要兼顾职场和家庭
在大多时候其实就是兼顾不了
所以其实会把这个照顾责任转或比如家里面的长辈
然后往往是家里面的女性长辈
或者说把这部分的照顾服务给外包
外包给市场
那可能就包括比如说像保姆或者阿姨菲佣
我也很好奇你们在这个过程中观察到的
比如说除了你们俩之外的这些来到家里面帮忙照顾了这些人
为什么会有这样的一种性别上的失衡
就是我觉得这当然我觉得肯定还是因家庭而异的
我也看过
就是我们身边也有人
比如说他们的男性长辈是很愿意做这个事情
不过大的大的总体的这种pattern 肯定还是对大比例上的
就是男性比较
其实就就用很简单的几个字来说的话
就是对于男人来说
眼里是没有活的的
其实基本上就就简单来就是这样子的
所以说家里面其实有一个男性长辈的话
他也是不会很主动的去觉得啊
我需要干这个了
我需要干那个了啊
就是什么事情你都要叫他
你换一下谁
你把这个弄一下
然后你把什么什么弄一下
就是你会觉得特别累
就是有的时候包括就是能不能做好是一件事情了
但是就是你每次都要叫
你就觉得 哎
算了
我与其叫你不是我自己做的
就是我也嫌烦了
就是我也嫌麻烦我
我想老这么叫你去做一个事情
但是我可以理解了
就是说因为在东亚
男性都是在被从小被各种各样的女性照顾的很好的这个状态下成长学习工作
真的完全没有这个意识
如果完全是在这样的情况下生长出来
应该就是没有什么这样的意识
那如果说我什么时候开始有这样的意识
真的是得我离开了中国去到美国读书之后
很多时候要被骂的
怎么美国人教会了你这个
我们中国没有教会你
不是
当然不是美国人教会我
而是万恶的美帝没有人来照顾我
我只能自己照顾自己对吧
我觉得是挺有意思的
就是说他就是一个人
你呆在家里面那种状态就
你觉得 哎
我是不是应该该点啥
就
就这个是我的
我的分内之事吗
还是说这个就是我象征性的
比如说我象象性性的帮你烧开水
水者象象性的帮你把这个碗放到洗碗机里
其实这种东西我觉得对他
他在家里面有一种自己是客人的感觉
且我觉得发现这些男性特别善于评价
但不善于做事情
就是 就是
就是做领导视察工作一样
当你
你完成了之后
他就会说
不错不错
做的挺好错
很好很好挺好挺好
但是
然后我不想说
嗯
好吧 对
我觉得我s 应该专门开一个单口
我是很想吐槽的
我是很想吐槽的
我们刚才实也聊到很多这种
就是细
细节嘛 同 同的
这阶阶段我也想知道
当然这个我觉得可能对couple 来说也是一个有点sensitive 的问题
但我觉得我跟你们是可以聊的
就是你们俩在育儿观念上有没有什么分歧
如果我y 现在来吐槽一下方老师的育儿观的话
你最想吐槽的是什么
可以不止一个啊
对
肯定不止一个
但是我可以列一个
最早发现他的一个育儿观就是只要这个发生在小孩身上的事情是长大就会好的
他就会觉得不是一个问题
嗯
比如说有什么问题是长大就会好的
比如说胀气
就是肠胀气
或是说脐疝就是
对
脐疝就是说肚脐就会凸出来一块儿
那这个其实是因为剪脐带的时候什么之类的有一点点做的不好
但是也蛮常见的
那一般来说医生就是说到六月的时候基本上就已经会变得很小
那一岁的时候基本上就完全消除
真的到了一岁还没有消肿
你再来找我们说连续做手术啊什么之类的
那自然就是说医生都这么说了
那一岁之前你还担心啥呢
不不不不不不
我们来聊聊下这个
那个 呃 胀气的
肠胀气的问题
就是因为小朋友在两个月三个月的时候其实很容易肠胀气
然后他就是肠胃很不舒服
然后晚上睡觉的时候会哼哼唧唧
因为他不舒服我们就查
因为他真的很不舒服
他会表情会很狰狞
就是让你觉得他好像很痛苦
然后我们就查
他就会说这个就是长大就会好的
不用管
但是作为一个老母亲的心态就是啊
搜遍小红书
到底有什么是可以缓解肠胀气啊
要给宝宝做排气操
可能贴这个什么什么防胀气贴什么各种么
其实你总是希望做尽量多的事情可以让他觉得舒服一点
或者缓解这个事情
然后你其实本身也是会焦虑
你就会想说
哎呀
为什么今天宝宝又没有拉屎
或者今天宝宝又怎么怎么样样
会不会加重这个情况
但对爸爸来说就会他长大就会好的
其实回过头来看也没有什么用对吧
你找了各种方法
不但是你就是会觉得说
你做的这个事情
你让他排了一点气
他可能会舒服一点
你的内心会更就是安心一点
就是觉得没
我尽力了
就是我
我真的没有什么都没做
就是我 我
我尽了我所能去做一些事情
嗯 那
那就会好的
那那
那方老师有没有什么想说的
你
你感觉你们的育儿观念上会有一些不同吗
主要就是这个方面吧
就是他其实
嗯
知道不仅仅是因为育儿了
就整个就是人生观就是在这方面就是都挺不一样的了对吧
就是我相对啊
比较乐观一点
然后他相对是非常焦虑对吧
他哪怕一个事情只有一点点不好的地方
他就整天盯着那一点点不好的地方在想
然后呢
所以这个事情当他投射到一个手无缚鸡之力
完全非常脆弱非常vulnerable
完全需要你依靠你的这样一个小孩子身上的时候
他就会更放大这一块的这种这种特质了
所以我也理解
就是虽然说有差异吧
但是也就只能和而不同的共存着吧
所实大部分时候方可成要成当承受我的这种情绪的咆哮
我就会咆哮他
我就会说啊
你是不是个爸爸
你是不是关不关心你的小孩啊
你怎么怎么怎么怎么怎么
然后我就会各种抓狂
然后他就会细声细语的说
我知道你现在很紧张啊
你现在怎么怎么怎么样
但是什么什么什么
这个还是非常感谢
那我突然进入了表白时间不是很符合这个节目的上面
对 但是
但是我确实
我觉得那个好像确实是不是这样子
就是伴侣之间
你们之前的一些dynamic
然后在育额当中其实他会有一个延续性你们之前的一些模式
然后在因为育儿这个事情中会有一些新的细节
然后会有一些新的关系
你们会有一些解决的办法嘛
或者说因为有育儿这个事情
突然就是变成了一个队友的关系
会觉得说这种彼此的沟通比之前更重要吗
我觉得没有一个解决办法
但是肯定是两个人在互相磨合中啊
那我觉得我肯定是有一些变化的
那他我觉得也是有一些变化的
你有什么变化
举一个例子吧
我其实回想起来
确实之前我会有一个不太
我觉得是其实是不太好的一个想法
因为我们前两个月都请了有月嫂嘛
然后呢
我就会觉得说啊
那既然月嫂专业的人来做专业的事情
那我们把这个事情outsource 给他们了
外包给他们了
那他们就应该是很好的完成这个事情
那很多事情我就不需要再去亲身去了解他具体怎么做的呀
中间的很多事情我可能就可以就是这给子了
他当时就对我提出了非常严厉的批评啊
就对我的这个这种这种态度提出了非常严厉的批评
就是回头想来确实也是这样子的
那不管怎么样
月嫂那两个月一两个月就走了嘛
你总得是你来
你来接手
那你总得知道那中间各种各样是怎么样子的
尿布是怎么换的
洗澡是怎么洗的
那这些事情到底都是怎么做的
你还不是说一甩甩给别人就就去完成了的这个事情
而且其实会逐渐的也会体会到说
哎 真的
你上手去逐渐的去学习这些
去做这些事情的时候啊
你发现哎
其实还是能够和这样一个生命逐渐的产生一个互动啊
你逐渐能够摸索到什么样的一些事情可以让他可以安抚到他
然后他在什么样的时候是什么样的需求
你逐渐的好像能能知道他的需求是什么
那其实这种事情我这种时刻我觉得也是非常的rewarding 的
就让你觉得其实是很开心的时刻
你觉得跟他好像有了成功的一个一个细为的一个互动在里面
那这个东西也不是说你把这个事情交给别人去做你
你就能体会得到的
所以 嗯
我觉得他所强调的这样一种亲力亲为的去解决各种细小的问题的这样一种态度
我虽然不可能指导思想
但是对对对
我我
我感觉我给他发了一个红头文件
就我只能这个心向往之而不能及
但至少往那个方向走了几步吧
我觉得其实对我也还有很多的启发的了
那我y 觉得呢
你觉得你有什么变化
然后方成成有什么变化
对
而且刚刚崴崴有提到说
其实在有了小孩
就孩子出生之后
你发现当时怀孕的那个痛苦都不算什么痛苦
所以我也蛮好奇就是有了孩子之后
你对你来说最大的挑战是什么
刚刚喂奶我觉得应该是其中的一个细节
但是在这个日常的育儿当中
什么挑战是让你觉得特别特别难的
我会觉得是这种周而复始的围着一个生命去照顾他的需求
你并不知道他的需求是什么
你在猜测他的需求
就是你知道我们工作的时候又经常会做一个事情
说啊 这个
这个东西我不想说第二遍你知道吗
就是这个事情解决了就是解决了
就是过去了
但是你发现在一个全新的生命上不是这个样子
一天二十四小时你无非就是奶就是就然就是是气放放
就是是像你就是没有任何的没有任何工期的空间
你就是不停的重复做一样的事情
而且他的见效是很慢的
可能你要以月为单位才能看到宝宝的变化
你他可能长大了
一或者是他跟跟你有了更多的互动
我是觉得这种你有没有办法跟他沟通
但是你要尝试去满足他的需求
而且又是一种非常重复性
非常持续不断做同样的事情
我觉得是其实特别磨人
嗯嗯
我觉得育儿就是特别是说一岁之内的小孩
他真的就是一份全职工作
或者甚至是不只是一个人的全职工作
就是他中间涉及到这个工作量
那我觉得其实很多事情真的是有了小孩之后你才才才清楚的啊
所以如果说你们之后有了小孩
你相信我们有很多更多更多的细节可以去聊
那我
我真的就可以已经害怕了
已经害怕了
实际上 嗯
怎么说呢
非常这个粗的一个说法就是说
其实我真的就是体会到了说所有的人都是早产儿这个说法是什么意思
我也是有了孩子之后才听说过这个说法叫所有的人都是早产儿
但是大家说哎
你四十周不者三十七周之前出生的才是早产儿对吧
但其实就算你足月出生了
那你出来之后也永远是早产儿
因为你会发现
其实特别是半岁之内的小孩
真的是什么能力都没有
他看不见
他的眼睛是看不见的
你就是这个真的对我来说是个非常shocking 的事情
我
我自己有了小孩才知道
其实在小孩刚出生的时候
他
他的眼睛真的是基本上什么都看不见
他直到半岁的时候才勉强可能看到一个跟我们差不多
但是要模糊一些的这种
这种这种事
但是就是他一开始是没有颜色的呀
对啊
确是就是你要跟我们同样的事情
那代表一岁才行
那当然他不能坐起来
他不能站起来
他不能走路对吧
他说不了话
然后呢
他控制不了自己的肌肉
他吃东西只能喝这个液体
就是他什么都干不了
这个一岁之内的小孩真的就是完全是需要你去投入非常非常多的时间去照顾
你不在他身边就完全是不行的
当然有人解释从生物上的解释为什么是这样的
那时候就是因为还是回到人的头太大这件事情
就是说因为如果要真发育育很成熟再生出来的话
那人的头就大到不可能再生的出来了
所以呢
为了头能够生出来
所以就导致整个身体其实发育都完全完全不行
所以你想一想
在这样一个状态之下
就是一个根本就是没成熟
真的很多方面都还没有开始发展的这样一个生命
你其实你就要给它制造一个人体之外的一个子宫一样的环境对吧
有各种方面去照顾它
去吃了它可以去去发展
所以这个事情本身就是一个非常非常难的事情
而且和动物界的其他物种相比
人类刚出生的时候确实是很重要的
好多动物出来以后就可以开始自己捕食
是呀
我们家有只猫
好像没有人生个猫吃饭
它就自己会吃
呵哼
也没有人教他怎么翻身
他自己也会翻
就是我感觉我自己还是
呃
生完孩子之后有也读了一些书
虽然没有时间
但也读了一些书
就是会尝试去和自己和解
然后和一些事情和解
比如说我之前有说我在读一本书
叫good inside
是美国的一个教育心理学家吧
写的一本书
然后他就会说啊
其实每个人都是很善良的
如果宝宝发脾气
其实不是因为说哦
他有什么样的问题
或者他是一个坏小孩
而是因为啊
他其实不知道怎么控制自己的情绪
所以他才会有一种很极端的行为之类之类
所以他讲讲了很多
看了那些东西
就是想到自己小的时候的一些经历
会去想说比如说我
我现在还是有一个焦虑
就是我看到我的宝宝如果他不是笑的状态
他是那种痛苦的或者是难过的状态
我就会很不舒服
我就是希望他笑
我就只想看到他笑
我就只想看看到他开开心心的样子
然后他如果是一种不开心或者焦虑或者是各种各样的状态
我就会不爽
然后我就发现这个事情可能是因为我从小就是这样子
就我的父母只想看到我开心的一面
他觉得哭的小孩是不好的
或者是呃
板着脸的小孩是不好的
只有每天笑笑呵呵的小孩还是才是世界上最好的小孩儿
然后我就会有这样的印象
我也会觉得我期待自己的小孩是这样子的
但这背后有一个原因是可能是我很恐惧应对他其他的情绪
就因为如果他是微笑的
他是他高兴的
其实对于你来讲
你只是跟他同乐
你不需要有任何的反应
但是当他有其他不同的情绪
他烦躁
他暴躁
他郁闷
他焦虑
他无聊
这种都是你需要去直面
但很多时候我就发现我没有办法直面这种东西
所以有的时候我会通过跟他去跟宝宝做一些很成人的聊天
然后同时安慰一下自己
或者是 嗯
教育一下自己
他老说我给我们家宝宝灌什么心灵鸡汤
那些应该是灌给我自己的那种
对
所以我觉得这是我挺大的改变
就是慢慢的去
嗯
纠正自己的一些从原生家庭中带来的一些不好的习惯
虽然很缓慢
但是baby steps 就是慢慢来
然后他的改变就是我觉得他特别好的一点
要商业互吹了
就是他特别好的一点就是虽然说他眼里没火
Yeah
但是只要你让他干这个事情
你要要求他做
他就会做好
所以你跟他你的要求
然后你跟他说你为什么有这个要求
他会非常努力的去理解你
然后会努力的把你交给他的这个事情做好
对 嗯 啊 我
我还要补充一下
我眼里还是有活的
我比如说我的活是什么
当然是我本身就很enjoy 做的一些活
比如说去给宝宝采购各种各样的东西
对
比如去给他选最好的推车是什么样的
汽车座椅是什么样子的
最好的奶粉是什么样子的
但是同时要以最便宜的价格买到这个最好的奶粉
怎么去做的
嗯
可以告诉大家他是怎么做的吗
我们的宝宝喝了好几个月的零期奶粉
这个非常的环保啊
就是奶粉七月份就要
就是二零二四年七月份就要过期了
它的生产日期可能是二二年这样子
然后我们就在去年年底到今年集中采购了一批这种快要过期的奶粉给我们的孩子吃
因为就便宜很多
然后我们又觉得说啊
我们宝宝以后应该很好吧
应该是一个很好的男生
懂得就是环保
然后保护地球
然后不不嫌弃这种零气的东西不是质量最好的
对对对
然后我们宝宝平时就是因为我们的另外一个话题
总是他白天都是睡在我们家沙发上
然后就说
哎呀
我们给大家培养了一个可以每天睡沙发的男生
嗯 天哪
但是刚才崴崴说的描述的一个他的这个变化了
我觉得其实正好就可以回到我们最开始的第一个问题
就是为什么要生孩子
我当时给了一个大概的答案
就是说我们可以一起成长
一起体验
一起探索对吧
我觉得其实他就给了一个很好的例证啊
对吧
那就是小孩出生之后
也有利于他重新认识自己的童年
自己的原生家庭
自己的成长经历
那我相信随着小孩逐渐的可以开始说话了
可以开始出去玩了
开始上学了
开始教小朋友
和小朋友一起玩了什么之类的
你也一定会有更多
我们都会
我们一起都会有更多新的这种体会和感受
都会让我们个人的生命以及我们俩或者我们家庭的这种生命力吧
我觉得都会变得丰富很多
所以这是回到第一个问题的话
我觉得这就是我所期待的一个场景
并且我觉得他已经在出现
并且一定会继续出现
这咕噜掐了之不
我刚刚看到我还是无语表情
感觉方老师现在有一种
那种就是什么课堂的育儿大号
然后那种母婴婆主的那个y
就是说生命的丰富性
生命的意义感
我还还蛮好奇的一点是
就是我们刚刚说到育儿观啊
刚才问了你们有没有一些分歧
但其实我觉得那种那种分歧是比较细节上的一些分歧
但是讲到我觉得育儿观其实很核心的一点是说你
你希望孩子将来长大之后成为什么样子
虽然我觉得我们这一代的就是做父母的人
大家其实已经都有一种比较深的一种自我觉察
就是我们其实不应该把就是父母的很多的投射
很多的这种期望就是投射到孩子的身上
但是我想在事实上这种育儿的过程当中
你肯定还是会难免会有一些会有一些期待
就是你可能还是会有一种
但这个孩子我
我可能希望他将来长成的一个样子
或者说他不要长成那个样子
然后这种长成的样子他可能不再是说以比如说考上名校或者赚大钱这样的一些标准去做尺度
但是他可可能有一些别的标准
或者说一些别的方向
所以我也很好奇
你们在这个问题上肯定也有聊过吧
你们会各自觉得期待说将来孩子成为一个什么样的人
首先我觉得我们达成共识的就是我们不希望孩子成为什么样的人
就是我们不希望他成为一个渣男
就是 对
就是人物的意义上的渣男都不可以
难得教育很重要
然后我觉得我就希望他成为什么样的人
我没有特别
就是我没有一个他大概会变成什么样的人
但我有一些希望他可以有的品质
就比如说我希望他可以是一个有安全感的人
然后是一个有韧性的人
嗯
他是很勇敢的
但是又不鲁莽的
他可能是很善良的
但他又不蠢的
我就有一些这种很美好的品质希望他可以拥有
嗯 就是这样
嗯嗯
我也真的没有什么想法
因为对他要上什么学校做什么工作真的是完全没有任何的期待或者是想法
自己开心就好
但是你刚才问这个问题就让我觉得那可能会有一个答案嘛
那就是一个我可能愿意喜欢做朋友的人
就是我可能看到这个人
我会愿意跟他成为好朋友
我希望他是这样一个人就好
嗯 对
我们在怀孕的过程当中就我的焦虑
焦虑人格附体的时候
我就会老跟他说怎么办
我们以后要是生出一个渣男怎么办
对
好像怀了男孩的妈妈会特别的有这种焦虑
因为接下来他面对的这个社会还是一个比较富全的社会
而你想要的养育的一面是希望他更加
对对
他不成为一个渣男是一个小概率事件
对
因为整个社会都在帮助他成为一个渣男
别看
对对对对对
是这样的
希望到他们那一代的时候
生命环境已经经变很很了
对对啊对啊对啊
经过合合时宜的洗礼
这个大家应该变了
但是
但是我想分享的是
我跟我有一个朋友的
他有一个小孩
他的小孩可能是现在
呃
准备读小学
就幼儿园的样子
然后他就跟我就跟他说
我说我真的希望我的我一个以后可以
可以成为一个好题
然后他就说
对呀
你看妈妈们对于儿子的要求就是这么简单
就是不要做坏人
做一个好人就行了
但是对于女生的要求就很高
又要优秀
又要这个又要那个
要完成这个什么什么之类的
就是是有一很具具体的求求
对男生没有要求
做一个好人就行
就不要害人
对 没错
然后我突然间就反省了一下
就说 嗯
怎么我对儿子的要求就这么低
就是生个儿子怎么就
嗯嗯 不
不要害人就行
刚刚你们在聊就是希望未来的孩子长成什么样的时候
我突然记忆闪回到大学的时候
我第一次见方老师
当时方老师问了我一个问题
然后还让我特别印象刻
我觉觉可以呼应今天这个当时你在这个片头
就是你说为什么想生小孩的这个原因之一吧
就是当时他问我说
你的学思历程是什么样子的
其实
其实我觉得翻译过来也可以解释为你是怎么样长成今天的
那我觉得其实去养育一个小孩的过程
也是去观察一个小孩是怎么样一步步长成她成年之后的样子
长成一个可能父母期待或者是说啊拥有这些理想的品质
可能确实在这种日常的照顾当中也会体验到
然后第二个
我今天录制的一个
就听崴崴讲述这些细节
虽然我们之前其实录过很多跟育儿跟母亲相关的一些节目
但是我觉得这些细节真的是常听常新
而且每个具体的个体都会带来很多新的视角
虽然你在过刻的感觉到就是确实女性尤其是独生女
如果你在过去的人生当中
你的家庭还比较的性别平等
然后也比较照顾女性的这个教育的话
那确实在生育的这件事情上
女性是第一次和父权制度迎面最上的一个时刻
所以刚才你说的好多好多的细节都让我深刻的感受到了这句话的含义吧
所以我们现在能做的就是从这个节目开始去言说这些故事啊
是非常重要的
然后也希望大家激情转发给身边的男性朋友
男性长辈多听听女性真实的故事
我觉得也是因为做负能量啊
这些中间我也会不断的思考男性在育儿的过程中间大家的感受体会或者就是得到的是什么样的东西
那我觉得其实中间非常非常重要的一点就是说做care work
就是说照顾别人这件事情
其实在父选社会中间不是男性会去习惯去做的一件事情
那我觉得育儿这个事情可能会是很多男性开始体会到啊
照顾别人就是你要关注他人的需求
别人的需求是什么样子的
而不是说我自己的需求是什么样子
你要关注到别人的状态
然后呢啊
你需要去去去围绕着别人的需求去转
那这个其实对于很多男性来说是一个非常不习惯的一件事情啊
可能对于很多女性来说其实是已经是很习惯的一件事情了
那我觉得这个本身中间一定会有对于男性来说会有很大的冲击但是如果是一个
嗯
能够好好利用这个机会的男性的话
其实中间也会使得其实嗯
男性可以从身上洗去很多有毒的男性气质
总的来说
简单来说就是成为一个更好的人
或者至少你会获得更丰富的生命体验的这样一个人吧
因为我成为爸爸也才不到半年的时间
所以我也都还在继续的去思考和体会当中
但是这是我目前的一个比较初步的一个想法
嗯嗯
非常非常感谢两位
所以我真的今天还蛮开心的
就是有有机会可以请你们两位一起来上我们的播客节目
在这样的一个场域中
大家可能也能够真更更真实的看到我觉得育儿这个过程在不同阶段他经历的不同的挑战
以及一些非常真实的这种个体的故事和细节
然后我觉得我也想跟我们的听众可能讲几句话
就是因为其实每次我们只要做跟生育相关的话题
呃
其实评论区都会有非常不一样的观点
所以我也希望说今天就听到这期
呃
节目的听众朋友们
大家在听到一些可能跟你的经验非常
呃 有共鸣
或者说跟你的这个亲身经验非常不一样的细节这样的时刻的时候
对我们今天分享的这些内容都多一些包容
多一些理性
然后多一些
多一些理解
然后也很欢迎就是大家在评论区跟我们分享你的体验
你的感受
再次 对
非常感谢我们今天的对两位嘉宾
我们的两位老朋友
再次 再次
那我们暴露太多了
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