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Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是汤老师
欢迎来到
每个月总有那么几天
嗯
啊
我们这次又来聊一期
就是关于妈妈的话题
嗯
原因是我们上一次敏捷聊这个话题的时候
还是上一次
坏 还上一次 对
嗯
现在我家娃已经十三个月了
时光飞逝
岁月如梭
然后那个兰姐说
哎呀
感觉这半年我也挺忙的
因为差不多复工有半年了吧
出产假
呃
挺忙挺辛苦的
时间好快
然后兰姐说
哎
我们聊一聊
这半年感觉你又有很多的变化
我们说干脆来一期看看
和我上次之前
当时还写了一篇记了好多日记嘛
日记 对
状态好像又不太一样了
对嗯嗯嗯嗯对
我感觉我是眼见着敏捷从一个钢铁直女变成了一个嘤嘤嘤嘤嘤就动不动就爱哭的
也不是人叫动不动了
换个话题就是非常容易掉眼泪的妈妈
就感觉这一年来这个小朋友
嗯嗯
对他的改变是很巨大的
我
我觉得聊到孩子哭的时候
第一个是前段时间和我朋友
呃
很久没有见面吃饭
然后他跟我问我孩子怎么样
来看了一下孩子的视频
我当时就整个眼泪往下掉了
会很奇怪
对那种孩子给我带来的那种感动和治愈
然后我还记得有天晚上我一个人哄他入睡
我看着他在
呃
昏暗的灯光下慢慢的眼睛就是晕晕乎乎的开始要睡觉
老抱着他
感觉很宁静也很美好
我当时就跟他说谢谢你
然后我自己也就又热泪盈眶了
就这种感受
我也不知道为什么
可能是激素吧
也不知道
我看我有一个
因为我的小孩比较稍微比跟米捷的孩子是相着相差有点远
我们一小的七八岁了
所以那个记忆可能久远一点
我就想说一个鲜活的例子
我有一个朋友跟米杰的孩子差不多大
就一也是快一一岁了
然后他是个非常非常
就是平时时尚刷小某书都非常就看一些美妆啊
嗯
服装啊
购物啊等等的
有一天我跟他俩去吃饭
我就看他非常非常认真的在那里看视频
然后我就凑过去一看
耶
他在非常认真的欣赏他们家孩子新鲜拉出来的粑粑
他在那看那个尿不湿上面
就是那个尿不湿上面那个那个粑粑在色泽了
他说判断他今天到底是拉肚子了还是什么样子
就看的非常毫无违和
在我们的吃饭的时间
我就说我就很嫌弃
我说你这个你以前是个什么样的母亲
然后你现在怎么变成他怎么了
他说我要好好研究一下这个
这个做做做母亲的东西要完全没有任何的嫌弃的这个
呃 色彩就
就是你就会发现这个人就是一个当妈妈之后对人的改变是非常大的
而且他以前还是个淡人
嗯
就农人和淡人就对情感是表达是非常的浅的
克制的
克制的 对
但是这但他有了这个宝宝之后
你就会看到他遏制不住的那种浓情时刻就出现了
对我感受第一个是我坦然的接受自己
作为一个母亲
你会有相应的情感啊
还有做事方法
包括表达感情的一些变化一方面
讲真
我觉得我愿愿以说我们在聊一起母亲就是我又同时感受到的是一种恐惧
就是两种东西交代在一起的
嗯
觉得可以聊一聊
哎
所以如果用三个词来形容你当妈妈一年之后的这种心情
你会用哪三个词
呃
我三个字都没有这么多
但真的挺累的
累 挺累的
我这半年瘦了二十斤
嗯
就现在就是辛苦
是很辛苦
因为毕竟养育孩子
而且我晚上是要带他睡的嘛
白天要工作
晚上要带他睡
虽然 嗯
不算夜奶什么的
或者他他爸已经搞定了
但是他睡在你旁边的时候
他也有一点动静你就会醒
所以我
我的核心睡眠也很短
我的手表显示好像每天我的什么深度睡眠就最多就一个小时
嗯 就是累
是蛮累的
然后第二个就是我自己也在不断的关照自己
观察自己这种感觉
当然 嗯
也会聊一聊
就是对于爱的一种恐惧和一种审视吧
我觉得大概是这样
哎
所以就是当你们家宝贝一周年的时候
你有没有一个什么样的
我觉得有个仪式感没有
我不
我从来不是有仪式感的人
我也没有拍过婚纱照
也没有度过蜜月
我对那种仪式感的东西天然是非常抗拒
嗯嗯嗯嗯
但是你会不会有那样的瞬间
就是说你意识到说
哎
我的宝贝一岁了
嗯嗯
会没有这样的时候
嗯
你要非说有吧
他肯定也有类似于他会走路啦
他会自己吃饭啦
他会把自己的尿不湿扔到垃圾桶啦这种
呃 但我讲真
我觉得自己身体变差了是真的
嗯嗯 我
我真的没有那么多可
可能跟我性格有关系
我没有那么多喜欢仪式性的东西或者特别戏剧化的东西去展现
但是 当然
我会记录
我会观察他
或者他每天的那种小的进步啊
或者一些变化感到欣喜
是贯穿在每天的日常的时钟里面的
你有吗
我有到
就是我因为印象很深刻
我是
我是一个比较喜欢就是仪式感
制造制造一些仪式感这么一个人
所以我记得我当时我们家小
嗯
姐姐嗯一岁的时候
我们特意在很长时间很久之前就安排了一个让去他去日本旅行的这么一个事情
我想说小朋友虽然他可能真的是候没有什么可能长大
也不用要什么记忆
但是就让他第一次有一个嗯
旅行
然后坐飞机啊或者什么等等的
然后我就记得他一岁那天
嗯 生日那天
我们就在他穿着一个很可爱的小碎花的裙子
在那个樱花树下面爷爷前
他爷爷扶着他
他就开始在那个树下面就是走走学步走路了啊
就是在那里
他第一次在那里学学路走路
我就觉得啊
就是好像就那样一个仪式感
让我觉得还印象很深刻的就
然后你就发现哎
这孩子在从一岁是一个小的刻度了后
他慢慢慢慢慢就开始成长了
后面他可能会学会的本领更多
但是那个时候一岁的时候他开始学会走路了
然后我就觉得还挺好的
这样一步步的看他成长
嗯
我看你还有给孩子就专明有个公众号去记录他们的成长
每年好像生日时候还会写文章对吧
啊 对
我的那个公众号就是
就是一年就活活跃两次
分别就是我们家姐姐一生日的时候和妹妹生日的时候
我就绝对是雷打不动的会给他们俩写呃
一封生日信
就记录他们过去这一年他们的变化
以及他们给我带来的那种各种变化
我觉得这个还是我
反正我会一直坚持下去的
嗯
公众号发来看看的
我哪想过五块钱
嗯 对
因为我其实觉得挺好的
在小的时候
他们不太不太懂
然后我就也不太听的
嗯 就是知道
但是我就会坚持记录下来
然后我就会把它录成音频
然后他的 嗯
我们家奶奶就会放给他们听
然后大了之后
他们现在就可以认字了
然后就去看那个东西
然后或者是有些时种念给他听
像我妹妹就说
妈妈你念给我听
你看当时没有什么反应
过了好一段时间
他说妈妈你的
你上次在那个生日信里面写我身份证什么什么什么
哎
你就会觉得
哎
其实你说的话
你写的东西
这些孩子都
都被孩子记住了
所以这种 呃
所谓的仪式感
我觉得有时候还是非常非常有存在的必要的
嗯嗯
这方面我要向你学习
所以我们现在进入第一幕啊
我们之前聊过的就是你怀孕期间以及孩子半岁的时候
嗯
你聊过的是你觉得你不配
我记得当时很印象深
你觉得你怎么这么好的孩子不配
现在
现在孩你们家孩子一一岁了
你这种不配的感觉还强烈吗
还是现在什么样的心态
我刚才讲第一方面
慢慢就接受自己作为一个母亲啊
可能不够完美
因为确实不太会带孩子
就这个事儿
就经常会因为
嗯
给孩子洗屁股洗的不是那么的灵活和那个完美受到诟病
然后洗屁股洗的怎么样才完美
嗯
继续就干活
没有那么利索吧
嗯 这个事情
接受自己
那就习惯了自己作为一个母亲的身份
有时候半夜醒来就是看到他就觉得很幸福
还有一个很好玩就是
但是有一个事儿就是街叫这个事儿
就他四五点钟会醒来
会喝奶嘛
基本上你的睡眠就会打断了
但是你睁着眼睛睁到八点是个很痛苦的事情
这时候我自己就给自己假设外面其实已经有丧尸开始横行了
外面非常恶劣
然后呢
此刻我却可以在家里面裹一个小被子
然后旁边是我的家人
然后呢
好像家里还有
呃呃
意识都很充足情况下
就会有一种奇异的幸福感包裹着我
给自己进行这种幸福催眠
就还蛮有意思的啊
就是 嗯
接受自己
慢慢接受自己作为一个母亲了
嗯嗯
第二个事情
但第二个感受还是那种很奇怪
就是有一种恐惧和惧怕一直在我心中围绕我
就我花了很长时间就在问自己
我到底就是在恐惧什么东西
然后也在观察我的孩子
这个是我觉得很有意思的一个课题
可能你
你知道
就是所谓首先人类从出生开始我们自己是不知道的嘛
但是你有了孩子之后
某种程度你有一个上帝视角了
你就观察着他
就人类对于安全感这个东西是一直很缺乏的
婴儿他会被裹起来
甚至把他束缚的紧紧的
他反而会睡得很好
如果说小朋友他很小时候有从床上掉下去
他可能接下来的很长时间他就会有不安全感
所以就是这这这
这是人类一种好像这种恐惧的心情是在先天就有的东西
所以 嗯
包括如果说他在一个环境里面总是哭
总是哭然后得不到回应
他自己也会对他的性任和这个人
就是类似于前额叶这种东西就很大的一个影响就是
所以我觉得我就观察到其实恐惧这个事情好像不止我有婴儿可能就是人类天生就会有
可能我不清楚是不是因为小时候我这种恐惧后安或不安全感没有得到很好的回应
导致我一直就和自己在心目中的恐惧在进行对抗
所以就想 哎
那么我现在对婴儿和对我的小朋友
嗯
虽然他穿的不是最好的
吃的不是最好的
但是这种回应或关切能够弥补或者至少让他长大之后对于恐惧这种感情不会那么的强烈或者敏感吧
这是我一个一个一个感受到自己的
一个一个就是映射在小朋友身上
我
我自己还写了一段日记啊
我跟大家也读一读
就是我是
是什么时候的也是啊
不知道
忘了日期了
我 我 我发
发现我真真正拾恐恐惧的时候
我比任何人时候都能了解自己啊
然后他就像一面镜子一样
就照出着我很在意的东西
我害怕失去的东西
或者我不敢面对的东西
比如说我其实害怕失败
所以我反复的跟我的朋友说
跟别人说
说你不要怕失败
然后人生不可能是永远是成功的
可能是因为我自己太想被证明我是一个值得被爱的人
或者值得被赞许的人
然后我其实也不喜欢吵架
尤其在家庭生活中
就是跟我的
呃
尤其是跟老公吵架这种
嗯
这个东西我还暂时没有挖掘出来我的恐惧在哪里啊
然后呢
大部分的时候
比如说恐惧写博克提纲
比如恐惧公众发言的时候呢
我
我会也挺奇怪的
就是我会对抗性的
就是稍微的去鼓起我的勇气来
然后发觉有一种难以言说的兴奋
这种东西我也觉得也很有意思
不过我 我
我也明白
就是很多的自由它不是通过远离恐惧来获得的
拾得恐惧
在恐惧面前了解自己
或者从恐惧里面获得刺激和自己较劲
大部分的时候
恐惧令人烦躁
但是他如影随形的陪伴着着我
我觉得我接纳的恐惧
恐惧也在接纳我
当然
我就接着说
那我为什么会对成为一个母亲或者母爱去爱一个人感到恐惧
呃
之前我在上一期节目里聊到
说我们在人生的阶段
这么三四三十多岁的人生阶段里面
已经习惯于面对失败
面对失望
或者是去习得这种能力
然后我就去和gbt 聊了一下
他说为什么我会恐惧成为一个母亲或者一个母爱的一种恐惧
那她怎么回答你的
有一段还蛮戳中我的
他说这种恐惧可能要求来源于你对自己的要求太过于严苛
你害怕自己不够好
不够完美
你
你很难接受自己偶尔的失败或不足
母亲的角色常常有一种无限完美的幻想
好像是她很温柔
她能解决人生很多的问题
给你带来慰藉
嗯
就母亲在我们传统的东亚的文化里面就是一个神一样的存在
自带着光环
嗯
但是可能太完美了
所以我会给自己带来压力吧
而这种幻想如果和现实中的困难和不完美不匹配时
就会有一种深刻的内疚感
嗯嗯
我最近看到那个正面连接那个稿子里面就讲到那孩子有厌食症
吃完东西就吐
那种母亲巨大的内疚感就会他把孩子吐的东西给热完给吃了
嗯嗯 呃
就是这种内疚感啊
这种情感就会让我更加怀疑自己是否能配得上孩子的爱
甚至认为孩子的好会暴露出自己是有缺陷的
嗯
我就是这种感觉
然后gbt 还说
当我有这种感受的时候
是一种性别规训
就是母亲会被要求做一个好母亲
嗯
还有表现出来你要无条件的爱孩子
尽职尽责
无私奉献
这种东西就会让我感觉很困扰很焦虑吧
我
我觉得可能是有这种方面的一些困扰
嗯
一种就是母亲要完美
母亲要尽职尽责
母亲要牺牲
母亲同时要养育孩子
还成为一个会赚钱的一个职场女性
这种东西可能在潜意识里其实是困扰着我的
嗯嗯
其实我觉得好像好多人都有一种那种我不够好的那种自我怀疑的那个时刻
尤其是面对那个孩子的时候
因为孩子跟别的不太一样
就他其实是一张白纸
就像天使一样啊
对
你要去想着再怎么在这张白纸上面落下第一笔
这个事情就变得很
就是变得很神圣了
嗯
好像压力很大
对
就压力很大
我特别理解
对
就像你要去参加一个什么高考试
你第一笔落笔
你感觉好像如果写偏了的话
就是这个比如说完了
对这个作文比赛是不是就这个就打就跑偏了
到时候就考试
就考成
老师就跟你说你这个你就是离题万里了
然后就变成了零分或者怎么样
然后
然后这个事情
这孩子在最后的这个
呃 得六十分
九十分还是一百分
还得什么分
似乎你会自己觉得这个
这个 对对对
这第一笔是我给的
就是我如果没有画写的够好的话
是不是他后面的
嗯 那个
那个分数就是被我这最开始的这一笔给影响了
就变
变成压力很大
尤其是感觉在我们东亚人的心目中
人生的每一年都很重要
嗯 就我自己
我意识到了这个问题
就好像
所以我会就尽量的告诉自己不要紧
这个事儿不重要
就让自己去对抗这种自责感
那前段时间我生病
然后正好孩子要去杭州玩
我没办没
没办法陪他去玩西湖什么之类的
我
我当时也觉得好像很对不起他一样
很奇怪
我就会发觉自己以前还觉得自己很洒脱
嗯
自己这方面其实很钝很麻木
但是我也不清楚
就是怕觉得哦
我自己其实还是是一个很纯正的东亚人
一个在这种社会中长出来的女性
虽然自己已经意识到了在努力的去对抗她了
但经常冒出这种东西让我自己很吃惊
像我这么乐观的一个人
我在就是我们家姐姐的人生的前面的那个阶段的时候
我也会很大的恐惧和自责
但是慢慢的我这个恐惧就是减少或者快消失不见
但是就是因为我们家妹妹的出现
嗯
因为之前姐姐的时候我就很恐惧是不是这个吃的不好
那个配比一定要好
这个辅食机必须要上
这个营养均衡要怎么样
就是有各种各样的焦虑
各种各样的就是恐惧
又会担心她怎么样摔倒怎么样都会
但是其
其实你越担心
姐姐就会出状况百出
像姐姐撞那个头
撞到那个门门框啊
去医院缝了急针啊
就是都是你已经百般的小心了
还是就会这样
但是到了妹妹的时候
腐蚀
嗯
大概就轻轻微的
就随随便便家里面就对付了一下
然后那个也没有去上过一些什么早教早教班
然后安全嘛
就是正常的一个
也没有去过多的担心
但是我们家妹妹就长得非常的健康茁壮
像野野草一样茁壮成长
后来就发现
好像你的那种你越是恐惧越是去焦虑越是在的那个东西
反而其实会传递给那个孩子
因为他可能也就会就像那个温室里的花朵一样
非常的难以经历风雨
但越是那种你
你把他散养的放到大自然去
让他去吸收阳光养分等等的时候
他越是活得很好
这就渐渐我就觉我这个
我这个这个焦
这个恐惧
我就就消消极了
就还得靠自己
就是 我也是
所以我对决定我下周去自己去三亚待几天
给自己放个假
嗯
让自己不要这么总是全身心的投射在孩子和工作当中
让自己稍微抽离一点
嗯嗯嗯嗯
对
那这一年当中
你们家老赵
你老公 嗯
有他的角色没有发生什么样的变化呢
哎
就很有意思
就是
我是觉得首先你刚才说到有老二之后
不就让老大就是感觉有些变化嘛
嗯
然后我觉得很有意思就是我挺想要老二的
我也想要一个老二
然后别人就会说啊
你生孩子
我生孩子之后也不是很顺畅吧
因为开始顺产后
来转了剖腹产嘛
经历了两次痛苦
然后跟他讲
说我已经全部忘了
对
人是个健忘的动物
哎 很有意思
就是是我为什么会去忘健忘这个机制
然后这我又跟gbt 来进行了一些互动
人家已经离不开gbt 了
对他说
呃
就是母亲经历的这种痛苦吧
但是呢
也是母亲对于生命面对孩子深沉的爱的象征
通过这种经历呢
你跟孩子之间的情感链接就被进一步加深
然后对他就越来越爱
就会有一种不可替代的感觉
他说这种东西啊
就是和生物学和心理学中有一个概念叫做重生这概念吻合
那么生产时的痛苦就是啊
让母亲体验到自己肉体和精神上的极限突破
这种东西带来了生命视角
让你对生命的感知更加深刻
嗯 然后哎
就让你就是可能会忘掉就是肉体上的疼痛
我不清楚啊
我可能这个问题他讲的也不是很清楚
但是呢
我的结果就是我其实已经忘掉了我当时生孩子有多痛苦
甚至会觉得我还可以再
如果有缘分的话
再来给老二我也是接受的
就很有意思
然后我接着就问gpt
我说那
那父亲不经受生历时的痛苦
那他对吧
怎么成为父亲呢
Gpt 说父亲主要来自于心理上的痛苦和压力
来自于自我身份的重新认识
对于责任的巨大承诺
对于孩子未来的担忧和焦虑
然后我说
那不就四个字
全靠自觉呗
对吧
这玩意儿绝对是你要是可以逃兵完全可以甩甩得开啊
因为你如果没有什么责任感
你没有身份认同的问题对吧
嗯 就很神奇
不过我观察到我老公老赵他们家
就是老赵的转变
他确实很焦虑
确实责任也责任心也很重
嗯
尤其是我后来
呃 嗯
其实从下半年开始
我参加了一个创业项目
同时又要工作
每天其实在家能够照顾宝宝的时间没有那么多
也是早出晚归那种
所以他承担了大部分的育儿工作
我觉得我感受到他身上的一种焦灼状态不太好
他
他进入了一种传统的女性产后的叙事
就是要工作啊
工作完之后马上就要回来带孩子
然后他本身由于
呃
自己从小的那种教育的经历之后
他是一种寻求秩序感很很重的那种人
嗯 所以呢
就是育儿中无休止的那种责任感对孩子的工作啊
情感上的消耗啊
而且很多东西还没有办法量化嘛
所以就让我深刻的理解到性别是一种处境吧
一旦你承担了母殖
我承担的这种产后的这种女性要做的事情时候
可能你也就会承担那种疯狂和那种无收止的焦虑吧
所以一段时间我跟老赵就
就
就一直在有摩擦
有争执
嗯
然后他会觉得
但是他也会说
你怎么能这么当妈呢
然后我就会跟他讲说
嗯
当妈不一定非要怎么样
我也要对吧
咱俩就是谁有机会谁上
大家都有自己
嗯
那这个时候互相组团打仗的这样的一个状态
所那我当时看到他
我觉得 哎
他好像在经历
也在经历一种传统的女性回归职场之后的那种带来的焦灼和带来的挑战
嗯 一句话
他变得越来越像传统意义上的骂
但是他在变成传统意义上的骂的过程当中
他在指责你
或者抱怨你
你为什么不是传统意义上的妈妈
嗯
也没有值得抱怨
我觉得是很正常的
就沟通嘛
昨天我们俩就会在摩擦中再去确认分工
然后呃
彼此让彼此少焦虑一点
就比如我要工作对吧
那你就要多工
那你就可能如果你工作不那么忙的话
你就这边带孩子要多一点
反正这是一个
呃
挺有意思的一个家庭分工的一个再确认
嗯嗯嗯
我觉得你做的挺好的
就是你
你在试图突破对女性的
就是当妈妈之后的职业女性的一种一种边界
你想就是确实很多人生完小孩之后就开始先想着说家庭和孩子是在第一优先序列的
但你还是会在试图说当机会和更好的工作或者呃
项目什么来到来的时候
是不是可以让自我的价值实现先优先一级
孩子的等级和丈夫在承担的角色要一起在参与到这个过程当中来
我觉得这个是挺好的
为什么一定非要生完小孩的妈妈还要继续把孩子排在第一位
家庭排在第一位
这没
这谁规定的呢
没有人规定这样子做
嗯
但我觉得还是
还是要分情况
就是正好这个时间段机会来了
嗯
为什么不抓住呢
对
那老公就应该上啊
对 我感觉就
就是
我觉得我是就是
当然说是这么说啊
就是很多人没有这样的勇气
就 就很多人
其实我身边有好多这样的人
就是到到了这个关键的时候
他最后还是想着说我还是会被家庭
我可能放弃了就是我那呃
一些机会
但是可能往后余生他就一直如果遇到一些不愉快的事情
甚或者甚至是就是孩子不是那么成绩啊
方方面面不是那么如意的时候
他就会反复的回想说当年那个过程
为了对我为了你做了这么大的牺牲
然后你还怎么怎么怎样
其实我觉得这是一个恶性循环
其实是不好的
嗯
难免会要求希望自己成为一个好妈妈
同时成为一个好的就是工作上面的一个
嗯
也不能说职员就是就希希望自己所的work life balance 吧
他听着真的很难
嗯
所以这也是半年为什么瘦二十斤的原因
嗯
那也就是孩子也很可爱
也确实想好好的陪伴他
嗯 对不
其实我觉得
嗯
现在的男性在很大的程度上也在进步啊
对于这个在在不派的这个社会啊
方方面面给他的这个教育啊
你为比如像我
我老公他之前我们家孩子我们家妹妹出生之候没多久
他就其实被外派到国外去去
所以他很多时候他就是在家里面是不在场的
但那个不在场呢
他其实并没有影响到他去积极的参与这个家庭孩子的教育方方面面
因为他其实他会有很长的这种责任感
比如说他会在线上
比如说姐姐妹妹语文数学
他就会自己去制作一套ppt
每个星期在他就是工作的空余时间
比如他中午午休的时间
他有半小时
吃饭他有一个半小时
那个时候正好时差
嗯嗯
那个时候是孩子刚刚放学回来的时间
他一个半小时去给姐姐讲数学啊
然后半小时去跟妹妹讲语文
比如历史的故事
就虽然说爸爸在家里面的那个现场就是可能他的饮食起居照顾的不多
但是对于他的那个教育
他的成长
他并没有缺席就是
嗯
所以我也觉得就是要敢于偷懒
嗯
充分调动他人的积极性啊
如果你真的大包大揽
那他也就算了
他也觉得这个家里面有我没我都是对
呃
首先先讲一个案例啊
就是从男性的视角来看的话
从小到大的成长过程当中
可能还是女性承担家务活多一点
男性承担家务的相对少一点吧
对
至少我的成长经历是这样的
那我就是有一个印象很深刻的例子
就是我小时候我们对门那个叔叔
他姓李啊
就是他是喜欢很喜欢做饭的
就是他是在一众这种男人都不下厨
他偏偏成为那个爱下厨爱买菜啊的那个人
但是怎么说呢
就是他遭到了身边很多人的嘲笑
哎
吵笑跟嘲笑
那
那时候我不太懂啊
因为那时候我还小
八九岁
就是我也觉得李叔叔做饭
为什么你们们还嘲笑他呢
嗯
尤其是女性在嘲笑她
那个时候就是那些
呃 女阿姨啊 就
就会说
看老李啊
像个女人一样啊
哎 我 我
这是我第一次就是打一个问号啊
就是 哎
他们不是在
嗯
有做做事情
你们不就可以轻松一点吗
你你你
你为什么会会
会嘲笑他
但是那个时候我太小了
我还不懂 嗯
这第一个
第二一个呢
我 我会发现
现在如果再有更多的社会上李叔叔这样的人
我觉得大家就不会嘲笑
但是这是时代的进步
我
我特别喜欢的一个小红书的博主叫黄宪森的早餐日记
他从疫情期间就在抖音还有小红书等平台坚持
就是每天给呃
家人做早餐
他会把这个东西记录下来
然后发成视频
他前段时间呢
在这个农历丰收节的时候
他也上了央视
他说啊
其实妈妈们也很辛苦啊
我发这些东西呢
也是希望更多的男性能够参与到这种呃
家庭劳动的事务中来啊
共同为小家还有大家去做贡献
下面很多很多人都在评论说
哎
好男人
好榜样
所以就是跟二十年前或者说十几年前的那种社会舆论对于男性承担家务其实也会有一个转变
嗯
很难平吧
就感觉一个男女母亲如果每天做的话
也不会有这样的
嗯
只能说在一定意义内有好的
就我觉得男性参与家庭这个分工的这个这个过程是要被鼓励的
嗯 如果像我
像我家爷爷
就是我们家爷爷是
嗯
就是缝衣服啊
好
我就是那个缝裤脚
给孩子做衣服什么的
这些其实在传统的印象当中都是女性角色应该承担的
但是我们家爷爷就做这些事情
就没有被嘲
肯定不会在这个家庭里面被嘲笑的
而且反复的鼓励他
然后他就会做这件事情
就那种女工
她做的就很好
就没有被嘲笑
就 哎呀
为什么这个女性的工作会是你来做呢
没有
我想说的是
就是
呃
一个比较矛盾的现象吧
就是很多女性一边在抱怨男性不参与家庭劳动劳动
但是一边他会鄙夷他
有一点瞧不起这
对
我不知道女性是不是真的这么想的
如果真的一个男性每天都是家长里短
每天或者是呃
他全职带娃
会不会遭遇周边人
尤其是周边女性的一个嘲笑
说他靠女人
会他吃软饭
他对不对
和被不被女性嘲笑肯定是两码事情
两码事
嗯 这个 呃
男女不平等其实不仅是对女性有伤害
对男性也有伤害
当然所谓的父权社会来讲
对于女性肯定是一个
对于男性本身
他会要求男性一定要非常的阳刚
一定要所谓的在外要承担所谓的责任
一定要赚钱要养家
所以父权是对于男性女性都有压迫的
嗯
你都是一个大山
呃
我其实觉得男性有没有参与到家庭的劳动
或者参与到孩子非常细碎的培养过程中
在我当来不是很重要
嗯
就是我什么
重要的是我觉得他有没有在参与
嗯
他有没有在这个过程当中起到作用
比如说我爸跟我妈对吧
在养育我的时候
我就能明显的感觉到我妈是那种事无巨细的
就是你用什么牙刷
嗯 那个 你
你早饭吃什么
嗯
当然这都是最基本的啊
就是你 就
就包括我初中我就出去住
住宿制的生活
嗯
下面的那个垫子啊
然后那个床单
那个被罩这些我爸一概不管
包括我每个月回一次家
然后我我妈要采购一些零食
这都是我妈带着我去的
但是我并不认为我爸在我成长的过程当中他是缺位的
嗯
就是涉及到一些
呃
你人生的比较重大的选择
涉及到你的选学校
涉及到 呃
你读什么专业
嗯
包括你怎么做人等等
这
这些方面大原则方面他都是会反复的来跟我说的
就是他是非常典型的那种大家心目中那种啊
就是女主内男主外
然后 呃
就是我不认为这个是一件错的事情
那当然
如果我爸愿意给我烧早饭
愿意提醒我这个
嗯
冬天要多穿衣服啊
然后不要冻着呀
怎么样
我觉得也ok
嗯
他没有提醒我
我也不认为父爱是缺失的
呃
我觉得这个问题你满不满意是一方面
其实还是**妈开不开心
这一辈子他觉得知不知足
或者他有没有一些自己未尽的梦想或者自己想做的事情没有做
可能要问他而不是问你
因为你某种程度是这个家庭的利益的所得者啊
所有的东西都在你身上嘛
我不知道我妈会不会如果他突破了家庭和有传统女性的这种规训训
能不能有更更的成
成 这这这
这个是个未
未知体
这是个问号
因为
因为已经没有办法再回到他从小的那个
嗯嗯
整个的教育当中了
但是是
呃
从跟他的对话当中呢
我大概是了解到的
他的家庭
也就是我外公外婆对他的教育就是
你是女孩
对 就要干活 对
是的
你别想那么多
我妈说他五岁的时候就站在板凳上面揉面
哦 对
所以我记得有一次再跟他聊的时候
他其实好像心里下是受了很大的委屈
是的
她说我能怎样
我五岁的时候就被教育要这样
不这样我就要挨打
嗯
大人回来饭没做熟
那就是我的问题
弟弟妹妹没吃饱
我的问题
嗯
所以他说我从小就是这样
然后到二十岁再嫁给你爸
二十多岁嫁给你爸
他说还是
还是这样啊
对啊
他说不仅
不仅更多了对你和你爸的这种照顾
而且还要
还要继续承担对父亲母亲就是自己
自己本家的这种照顾
嗯
然后你要问他说那你可以不那个什么呀
你都嫁出去了
然后他来一句狗改不了吃屎
姑娘忘不了回娘的路
对 是的
他也对他困在这个系统的嘛
然后他
他又被这个
这是
这怎么说啊
因为这个系统挣扎着压迫着他很难受
他
他自己也会委屈
姑奶拉出走之后也不知道会干嘛吗
对
但是他又不知道应该怎么样
就是每次第一天生完完气
第
第二天什么
他哥在做饭
哎 他
他哥他嫂子
他 他爸**
他弟弟他弟妹
一大家子乱七八糟的事还继继承承下下
对对对对
所以说 对于
对于就是还是刚刚说的那个话
就是如果再让他选择一次
我
我没有办法替
替他回答
他自己都没有办法替他回答
是的 因为他
他说了
他五岁的时候就
就要去揉面了
对
那就等他往上倒里倒多少倍开始
就开始 对
这个没有办法再去追溯溯了
我外公外婆都去世了
不可能再去跟他们对对这个话了
对 嗯嗯嗯嗯
哎
所以我觉得我爸在这方面做的还是挺好的
就从
我觉得我的改变就是从其实我爸从小一直对我的
对所谓的这个女性这个个体的这个女性的这个要求开始的
因为他一直就跟我讲
我不需要你成绩很好
你就要快乐就好
你就做自己
这是他第一个
第二个当我就是我很我
大概我
我其实不是那个
我们同我周围的同学好多都是二十岁出头就结婚了
但我爸从来没有这种要求
他说你一定要找到
就是你一定要你自己开心了
你愿意结婚你才结婚
包括后来要小孩已经好大了
就是周围的孩子都已经好几岁了
我还没有生小孩
我这没有逗爸爸没有催过我一天
他就说你什么时候他他
你在我心目当中就是孩子
你什么时候你自己想要生小孩了
你再去生小孩
就是他没有对我有那种所谓的社会的那种规训在那里
嗯
就是他就让我他所有的出发点就是你要开心
嗯 你要快乐
你只要你开心快乐了
你做什么样的决定我都支持
哎
我的印象很深刻的就是那个十三幺里面的许志远
当时他采访了一个植云南的那个植物学家
对
当时那个那一期十三幺是想说这个植物学家在一个比较冷门的这个领域里面其实有非常大的建树
但是那个节目最后引起整个社会出圈的讨论
对
就是叫曾小莲的
他的妻子叫张在英这个阿姨就是在后面后彩的时候
这个节目组问他这个人生
就对她丈夫的这个评价的时候
我感觉一个卓有成效的一个植物学家
这个张阿姨她只轻描淡写的说了几句
后面有大量的篇幅似是在讲她自己人生的遗憾
甚至是我
我看到的是恨
就是她觉得这个丈夫有太多的付出在她的事业上了
然后她除了她的事业之外
她对于她的家庭对于她的孩子都是在某种意义上是不负责任的
所以她的人生有很大的啊
为了她
他曾经也是一个很就是有途有前途的一个一个
一个学者
一个科学家
但是为了这个丈夫
她付出了他就牺牲了他所有的东西
其实他有一个不像可能有一些家庭主妇
他是心甘情愿为这个家庭付出的
但是这个曾阿姨是
她一方面她其实有非常非常大的自我价值没有实现的那个遗憾
嗯
但另一方面又困在这个母殖和困在这个家庭里面
所以那个我里我读出了很多很多的不被看见的女性的那种那个怨念和恨
我觉得是遗憾吧
大家其实也知道
呃 曾老师
曾教授是一个不错的一个
他说他的夫妻一路走下来
给他们不足为人外人道的一些故事和情感
但是他仍然觉得如果再活一遍的话
他想走一遍不同的路
没有没有
我最近也挺忙
忙完之后我真的是深刻领会到在厕所马桶上玩手机确实是唯一属于自己的时间
嗯
因为出去之后你就要有就是陪着小宝
陪着毛豆
陪着我的孩子
当然很开心的
很快乐很幸福啊
你就愿意陪着他
但是人总有想喘息的时候
逃离那个对那个固定空间的那个时刻
就找一个谁别搭理我
我也不用说话的地方待一天
就处完完全全属于我的时间
要么就是晚上他睡完就是宿睡了
我躺在床上
哎
可以刷一会儿手机
要么就是在厕所上蹲的时候
感觉这才是一个完完全全属于我的
不需要跟任何人聊天交流
不需要表达
就呆着就行
但是你还不能待太久
因为待太久容易长痔疮
哎
其实那个敏捷现在就是因为除了工作之外还有自己的创业项目嘛
嗯
后基本上是从周一到周日都是连轴转的
哈 对啊
我才就是从你身上我才突然想起一点来
就是我妈其实上班的时候是没有周末的
对呀 哎
他们那个时候是没有双休的
真的
就是休一天吧
是一天都不休是吗
一天
我爸我妈一天都不休
天哪 真的 对对
这一天都不休就是
所以其实
嗯
我现在回想起来
好像他更不容易
对
因为他其实就是工作任劳任怨
对 工作很忙
那时候也 也
也没有打车了
都是骑自行车上班
然后一起得骑
至少得骑小半个小时吧
对
然后到工作单位
然后
呃 还
还有一大家子要操持
然后呢
四十岁的人还说
哎呀
你这养的不好
老了
然后前段时间去做美容
又说过什么就老了两个字
你看看
然后频繁的又生病
也就是 嗯
就很累嘛
就身体没有调整过来
就频繁的感
感冒
有个风湿头痛就感冒
嗯 哎 就是还说
哎
你体格不行啊你
对 不够
不够锻炼茁壮啊
不锻锻
只锻炼
要锻炼
说睡都睡不够
还让我锻炼
就是很焦躁很急躁
然后我就觉得其实这种东西感受也很私人
嗯
但是我知道自己的哭也没有什么用
嗯嗯 你去
你只能自己挣扎着起来
哎
所以回到我们回到刚才的话题里面
说当妈一周年给你带来的变化
一个是关于恐惧的
一个是关于丈夫角色的
嗯
还有什么你体味会很深啊
真你身体要好呀
最大其实感受就是这样啊
然后还有一个也很有意思
就是我之前也在在那一期节目里面
我记得阿秋也聊过嘛
就是在一个瞬间
他又感叹有母亲是一种养
类似于是个养成一样
就是你不是生来就做一个母亲的
也不是说生下来那一瞬间你生理意义上就当成了母亲
而是在长久的过程当中
呃
母亲是一种就社会性的母亲
对
就是这种慢慢养成的
她成为你的孩子
你成为一个母亲
因为你说荣格他也说过
他说就你们发觉现在像刚才你也聊到
嗯啊
孩子就类似于以后没考上清华北大
都是你一岁的时候没给他给喂好辅食
为什么人类会把母亲当成这么重要的一个存在
赋予那么多的大的意义
嗯 哦
心理学我之前也看到说
荣格就说
他说母亲不仅是一个生理学的存在
他对于孩子在个产个体心理层面的影响也非常的深远
就是他的影响在我们的潜意识里占据了很多作用
不仅影响了我们对母亲的个人情感
还无形中塑造的那种我们对于世界
对他人
甚至对于自主自我价值的看法
当然
我认为母他这里面的母亲无非就是一种主要养育者
嗯
其实如果是我不清楚啊
嗯
一个是他在日常生活中是主要养育你
当然他在你的肚子里面发育了十个月
可能也有一些生理性层面的一些连接
嗯
这两个放在一起
就是整个养育者对于孩子的一些影响
这种影影响不仅代表着一种起源安全感或者情感滋养
同时我不得不承认
他带来一种窒息
还有 呃 依赖
控制以及恐惧
比如说你对于朋友是否接纳你
你爱人是否会对你不离不弃
工作中是否认可你的存在和价值
我觉得
嗯
当然心理学上我不知道这种东西有各种流派嘛
就好像弗洛伊德啊
我觉得赫荣格啊
都不一样
但是都源于母亲会对你带来爱
爱也会带来控制
会带来窒息
我觉得它是相辅相成的
所以好像一直对于母亲来讲
就会要求的对你的要求那么多那么深
要求你完美
好像因为你孩子成长里面这种东西都和母亲跟你对你的维系是相辅相成的
我不知道我这样说不会不太抽象
但我是感受到了我作为一个母亲
嗯
以及我自己当了母亲之后
再回顾我跟我妈的关系的时候
我觉得这种情感我都有感受到
这个时候我不得不说一一首歌了
对
这首歌其实就很好的归纳了你们刚刚这个说的一个一一这一些观点吧
那世上只有妈妈好
我现在就很抗拒这首歌
什么叫世上只有妈妈妈好
爸爸呢 嗯
爸爸去哪了
对啊
爸爸去哪儿了
对
就是这这个歌小时候大家都听的很动听啊
然后我相信也是很多这个妈妈哄着孩子比较的煽情啊
对
但是这个是这个
这个东西其实在来给孩子去
呃
做一些关念的烙印的时候
其实也在反向控制妈妈
对 控制妈妈
妈妈们子
对对对
就是你不能找别人
你只能找妈妈
妈妈才是这个世上唯一对你好的人
对 嗯嗯
就现在看来是这个样子
唉 我想问
如果说你当了父亲的话
你会觉得你会宠跟你父亲一样吗
我不管他的生活取积
我只是所谓对你的人生重大选择进行行指导
呃 我
我觉得这个不是我一个人能够说了算的啊
为啥你肯定要跟你的伴侣一起来商量啊
讨论嘛 对
而且就是你们
你们两个人他到底是在孩子成长的过程当中
他起到一个什么样的角色
就是首先就是你们两个人应该去一次一次的磨磨合中中这这个界界感建立好的
这是第一
第二一个我觉得每个人都应该有一点自知吧
你到底擅长干什么不擅长干什么
这还用别人来教你吗
就是我
如果是我我的小孩的话
我愿意给他烧饭啊
因为我说我就就会做做啊
啊 对
我挺享受做饭这个过程的
那做这个东西我也享受
Maybe
我的孩子未来也享受
那我为什么不去呢
啊
如我的伴侣也享受
那好
何乐而不为呢
嗯
觉得汤老师这个观点挺好
嗯 对
就是我觉得这是一个一一直在在不断磨合的这样一个过程吧
那如果说对方
嗯
伴侣有更高的这种视野
更好的人脉
更多的这种资源对吧
更丰更渊博的知识
那他人家就是能够在教育上面比我起到的作用要多
我还在这儿打肿脸充胖子
我
我要跟人家争什么呢
嗯嗯嗯
对啊
所以这是我的观点
汤老师其实打开了一个思路
就是说你不是说就是社会规训
你说父亲该做什么
母亲应该做什么
不是那个母亲和父亲你自己从你自己的角度出发
你哪些是你擅长的
你去做什么
而不是那个社会该规定你应该做什么样的分工
那如果什么东西两人都不擅长怎么办
方法总比困难多
我觉得这不是一个一加一等于二或者说乘法口诀的这样一个东西
说你照着这个东西来做
我就会有答案
我觉得母亲也好
父亲也好 嗯
他们都是第一次有一句话说不好意思
孩子我没有带好你
因为我们也是第一次做爸爸妈妈
在养育孩子这件事情上面
嗯
虽然标准没有什么标准答案
但其实总不会交一张白卷出来
他跟你做数学题不一样
我高考最后一个数学题不会
那我只只能是写个解冒号
剩下
剩下都写不了了
但是对于养孩子来说
这个东西就是真的就是千人千面
嗯
但你总不会交白卷的
是我
我自己感觉父母确实是哇
他真的就是你们一家人的一个习惯的养成的投射一样
嗯 他真的会
我就发觉孩子他比如说他总观察着你把垃圾扔到垃圾桶里
他就会自己去学着去扔
然后他观察到最家里面爸爸电话用的比较多
他就会学着把电话放在耳边喂喂喂模仿你
甚至我自己用发卡
我在每天就发觉他自己玩我的发卡的时候
他就往自己脑袋后面别
所以我想你的图片
你如果自己也是一个学渣
或者你自己是一个学习习惯非常不好的人
你没有阅读爱好
没有任何的爱好
你不可能要求你的孩子是一个爱读书爱思考或者是有趣的一个人吧
另外
其实小孩跟小孩也是不一样的
就像 呃
兰姐对吧
他的第一个女儿跟第二个女儿
他们本身其实从这个娘胎里面出来
他们受遗传也好
或者是受怎样也好
他们的性格就是不会完全一样的
对
完全不一样
对
所以其实也会要求说这个爸爸妈妈你不可能用同样的这个教育方式来教育这个这个孩子
就是孩子跟孩子也是不一样的
嗯 所以你
你其实这不是爸爸妈
爸爸妈妈两个人
就是像你刚刚说的
他其实是三个人
你到底你要面临的是个什么样的孩子
他是什么样的性格
他遗传谁
谁的基因多一点
这里面我觉得是是有关联在的
就性格我觉得一定是有遗传的部分是一定是的
对 嗯
我还有个感受就是做父母还要摒起一种东西
叫做自我感动
嗯 非常重要
嗯对 我我我
我觉得千万不要陷入这个自我感动的这种叙事逻辑里面
不仅是父母
包括跟朋友跟恋人都是一样啊
就是包括你
就是如果谈恋爱的话
我曾经为了你
我坐二十四个小时的火车然后去找你
你都没去接我
就是 哎
就是其实这种东西说实话是一种情绪
但没什么价值
嗯嗯 勒索吧
对对 嗯嗯 哎
我觉得你刚才说的这个挺自我感动
这个确实要随时反思
就是我
我经常会
就是我觉得我作为一个也不是那么称职的妈妈
有一个好处是什么
我
我经常会自我反思
就是做了这件事情之后
我就感觉我我
我会很很很快去反思自己这件事情
可能在当下这个情绪上头的时候
我不太会听得进去别人的说
但是冷静下来
我会很快的去切换我之前的方式
比如说我之前安排一些一行程
然后我觉得太我就自我感动
你看我都为你们设计了这么大一段行程
后来他们说这并不是我想要的
这就在当天
那天那个事情对他来讲
他可能就只是想待在家里面就是看一下我
玩儿玩一下我的那个电脑
我然后并不想出去呢
我说你看我都给你安排了这个形程abcd 多么的丰富多彩
他说这不是我想要的
我说我在万一给他做了这么多的
我当时就这个会就会很那个
但或者你我就想下一次我再去
再要去出发的时候
我就要先问问他今天你想做什么
我们再来做这件事情
就是你要先以他的需求为第一出发点
然后说以你自己的出发需求为出发点吧
就以我自己的需求为出发点的时候
就不用带孩子了嘛
对
就是他说的就是在设计
呃
为孩子设计一个周末嘛
对对对对
包括像那个我
我也经常会提醒自己
就是我每次我觉得得很难
真的要要不断的反思
就比如说像
嗯
就是考试一回来那个
那个小孩成绩应该就很好了
后来那个小小孩又得了表扬了
又得了什么
我就会说
你看看人家谁谁谁谁谁
你
你要像人家一样就好了
或者你有人家一半就好了
但实际上每个小孩就像你刚才讲的
他都是不一样的
就你没有没有必要要求别人你跟你的孩子跟别的孩子都一样
那没有意思
对
就是每个人都是不同的个体嘛
父
父亲母亲也都是
呃
很多个模板
孩子也是很多个模板
这不是千篇一律能够这个定下来的
呃
就刚刚说到自我感动这一点
呃
其实我隐身想说一个话题
我以前在上一家公司的时候
呃
我认识一个女总监
她说我孩子懂事儿以后
我就每天在跟他说
你要自立
你要自强
对 嗯 孩子
你一定要自立
你一定要自强
然后我说这么小你去跟他说自立自强
这是不是有点
有有点过早了哈
他说不是这样的
但我从小就要给他灌输这种观念
让他形成一个不依赖于父母的这样一个观念
就
就父母不是是什么事情都能给你兜底的
那这样呢
他才能越长越健康
嗯
早晚有一天他要脱离我的怀抱
他要出去独独立立的去面对风雨
我以为说到这儿就结束了
他话轰一转
只有我的孩子自立自强了
他长大了以后不会说什么事儿啊
生孩子了
妈帮我带一下
哎 对 他说
这样我就可以解放我更多的时间
然后去做我自己想做的事情
我就不会沦为我孩子的附庸
嗯
我觉得也只也是一个参考吧
我觉得他的这个理念还很挺有趣的
嗯
就这个人育儿观不同
不一样
我就我
我在想着
前几天我们一个
我一个朋友给我分享他在
因为他最近从
呃
外地过来出差
就住在他的朋友家
朋友就是全职
全职带他的那个
嗯 小孩
他以前也在一家外企
后来就是因为在一家外企干的不开心
就 就
就全职家带带小孩
他有一个育儿观念我觉得很好
就是我从来没有把他的孩子当成一个小孩
而是帮当成一个平等的大人在那里对话
比如说那天早上
他 他
我那个朋友送他的小孩一起去上上学
早上六点钟他们就要出门了
然后那小孩呢
就把那个面吃的那个面包就掉在了车上
然后他小孩就本能的会反映说
哎呀
这个是我
当时就是你的那个车
呃 抖了一下
没有那么稳
所以我才掉下来
然后**妈就
就跟他说
他说不
他说我们是以结果为导向的
他说这个
这个
这个面包就是你用的一个项目
他说我们不管他今天是什是我的车倒了还是什么原因倒了
就是但是他的最终的结果是你没有拿稳你的这个面包掉下来了
就是这个
这
这么残酷的教育吗
那那那
那小朋友说
哦 好的
那我先不要去
我先不要从别人的那身上去找原因
我要先看看我是不是自己确实
如果我当时拿稳一点
可能就不会这样了
等等
就是我觉得点苛也也苛刻吗
但是我就觉得他是从来就是这是一个残酷的例育啊
推荐呢是个很恰当的例子
但就是他从来没有把这个孩子当成一个小孩来看待
而是以一种承认的方式在跟他去讨论每一个生生活的细节
我打一个问号
我们不对任何人的教育方式进行评价吧
我们 嗯
不对case by case 的评价
但我
我只是觉得孩子长大了
以
以后社会有的事机会来教育他
何必那么早
而且这两个人在这种贪就是什么
当你拿个项目来
嗯
我觉得就这妈真的是别点没没地儿上班了
跑来在自己孩子身上找成就感呢
嗯 对吧
现在的问题就是孩子不要把这种不要在这种小事上上这么大的价值
很耗费心神的
以后我干个啥事儿我都要想这是我的问题
就很多事情就是老天爷安排而已
就是随机掉落的一个事情而已
更是谁的责任
不要想这个问题
当然我们
我们最终还是case by case
其实你在照顾你们家孩子的这过程中
因为他也在一年了
你有没有不断的回想你爸妈当时是怎么照顾你的
没有
不是不是
你就想说有一些
有一些那种不好错误的路
不能叫错误的路
就是你其实你在成长过程当中你并不舒服的那个路
你其实有意无意的在复制
但你会提醒自己就是不要这样走
呃呃
首先我觉得我二十岁的时候离开家庭
然后去了外面
这十几年我在有我就把自己重新养育一遍
我把一些东西忘掉了
但是你确实讲的对
很多时候我自己会发觉我
我身
我身上流淌着是那种血液
我没有具体的案例
我是在时刻中唤醒自己
这时候我就会告诉自己一定要和这种东西做切割
甚至往相反的方向走
嗯
每周六我就会跟早上起的比较早
带我的孩子出去溜达
然后我也会带他去吃一些所谓的不健康的食品
嗯
然后让他去不要那么在什么特别干净的无菌的场合里面去打滚就是
嗯
反正要告诉自己不要那么焦虑
不要松弛一点
让孩子要敢于犯错
然后自己不要把自己所有的精神都放在他身上
我觉得这就是我反复告诉自己的几个点吧
嗯嗯
一定是有的
但我已经过去的十几年就把自己重新养了一遍
所以我
我忘记了 嗯
汤老师呢
如果有一天你当爸爸
你希望那个你的那个另一半怎么对待孩子
或者你要怎么样当个妈妈
你 我我
我不要求别人
我不要求别人
我要求自己
我
我先要求自己吧
在这个方面
我
我觉得不给别人施加太多枷锁吧
但我在想说
我会不会因为太不想成为我妈妈而走向另外一个极端
其实这个东西
我朋友她婚姻跟他前夫就离婚了嘛
然后他跟他自己妈妈年少的时候
他跟我说小时候他养了一只小狗
他爸爸妈妈因为生活也比较忙
就不让他养狗
就背着他把那狗给卖了
然后 嗯
而且从小就跟他讲啊
要结婚嫁人啊
有一个人有个自己小家庭什么之类的
那后来就离婚了
但我感觉在他自己跟女儿相处身上
他走向了另外一个极端之后
我也给他自己的女儿造成了另外一种困扰
他迫切的就希望女儿就是
嗯
那早点独立
对他没有任何什么
早点做自己什么
包括在家里
他女儿其实有一次来我们家做客的时候
在喝饮料层面
他女儿的意思就是妈妈你喝什么我也喝
他为此就很生气
他就希望他女儿所谓的有主体性要过早
要早点独立
在家跟他在我们家里跟他女儿就是生了很大的气
我觉得他也
所以我在想说
哎
我们在不想成为自己的父母的时候
是不是由于宅的过轻
这个界限画的过清楚
自己也要提醒自己不要适得其反或走向另外一个极端
我觉得你能有这种反思的能力就够了
就停留在这儿就好了啊
嗯
因为我必须要说明的一点是
你的儿子也不是你
对对对对对对
就是他一定他对你的
呃
管理他的方式
教育他方式式会有他的反击方
是
他会有他的反应
对 嗯
或者说他会有他的顺从
嗯
他到底是哪一种
或者我也不一种
夹杂对你没有
你没有办法预判
但我就希望他有安全感吧
嗯嗯
跟他在爱中长大
有他的安全感就好
其他的真的也不知道
大部分时候人类都是自作多情啊
我希望他又敏感又不要太敏感
大条又不要太大条
就是你想什么你喜欢什么没有任何用
哼 对 嗯
要尊重她的本性
就我说也是你说的那个不要对自己就是不要走向另外一个极端
不要觉得我妈妈就是一直都是为家庭而活的
所以我一直就从小到大就提醒自己说我一定要先为自己而活
嗯
一直就这样
到了后面就感觉上走到今天自己有点不好意思说
好像有点太为自己而活了
就感觉太极端
就有些时候可能
嗯
太自我了
反而是忽略了其他的人
呃
或者就是自我和任性这一块
所以我觉得可能在这个方面要稍微收一收
是是
这就是我这个问题
就我没有那么控制
但是你也不能啊
什么真的什么都不管又有问题
所以 哎呀 真的
人生就是一场修行
就找这个平衡术也挺
真的很挺难的
对
就我自己有时候也会反思
就是前段时间嘛
我
我妈说给我买个什么东西
嗯 我
我就把我现在买的这个地址给他了
就是租房的这个地址嘛
然后我收到了那个东西以后
接下来的几天我每天都会收到各种各样的东西
什么多幸福的事情啊
对 苹果呀
柚子呀 嗯
然后还有什么猕猴桃啊
反正都是都
都是一些我爱吃的水果啊
嗯
我的第一反应是跟我妈说
你不要给我买了
不是怕浪费钱
是
是我觉得我自己买什么东西我自己也可以的
但是当然我妈的出发点就是说
嗯
这个东西比较便宜
而且
而且都是他买了以后
他尝过了哎
觉得还不错
嗯
而且还有什么返现
然后哎 给
给我买
就是可能会
会更便宜一些
对 呃
我的第一反应真的是想跟她说
你不要给我买了哎
但是其实我马上就制止了自己这种想法
所以就像刚刚敏捷说的一样
就是你自你有了这个反思的能力
我觉得就够了
他会指引着你接下来的这个行动不至于太偏的
嗯对嗯
我
我当时也是跟我妈说了一声
我说 呃
苹果可以不用买了
就是因为它含糖量太高
我现在在减肥
就你要真的愿意买的话呢
买
买一些柚子就好了
嗯 然后呢
我还告诉她我接下来的出差的一个行程
就哪天哪天不在家
哪天哪天不在家
就是如果你要买的话
这几天麻烦避开一下
而且我说柚子呢
我最多就是晚上吃半个
我也不要吃太多
嗯对
所以就是你可以不用
不用买那么多
你不用每天
真的那段时间每天都周二收一个快递
周三收一个快递
周四收一个快递
但你有没有发现
其实**妈在小心翼翼的表达对你的爱
然后
所以我也在小心翼翼的拒绝她的爱
我没有直接拒绝妈妈
反而我还会提醒她
那我说这种初级类的这种
呃 食品
比如说她是会剥皮的
对
你可以在你的那些渠道
什么拼多多啊或者什么什么说
但但凡是经过加工的东西
比如说牙膏
比如说棉被或者这种东西
千万不要 嗯 对
因为就是你贪的这点便宜
可能真的不一定最终能达得到你的效果
事实上呢
他确实给我买了一床棉被
棉被
但你说的是黑心棉是吧
才花了五十多块钱
我心想是有五十多块钱的棉被吗
然后我就给那个商家
我就我给给那个商家打电话
我说我要退掉它
嗯嗯
然后我让我妈这个在手机上操作一下
那个商家立刻就跟我说
哦
不用退了不用退了
退回来的话
那个运费还要我来出哦
也就是说这个东西成本可能都没有他的运费贵哈
所以其实通过这次事件呢
我妈可能就更加明白了
说 嗯对
可能这种加工类的东西就不能不能再往这个所谓的拼多多或者是一些直播间买了
嗯对
所以你没有发现就是东亚家庭的一个普遍现象
就是很很不善于去表达爱
就很羞于表达爱
我已经说了
妈妈
我是爱你的啊
我在在维护爱的时候也表达了这个我的一些想法
是是是
就是这是
但也只有母母亲会对孩子这样讲
真能够对你这种爱的
可能也只有妈妈
对
然后特别搞笑的是
我前两天看到我妹妹了嘛
那然后我妹妹我没说
咱妈说那个你给你买东西
你后来还有点拒绝
我跟我妈说了
不用去接我哥
不要的都寄到我这儿来
首先那女孩子就是贴心的小棉袄
不
所以我就是
我就是要打破这个坚决不做贴身的棉袄
不不不
非要做贡献给你翻缝的扇子
我天天每天孩子睡觉之前我就说宝贝爱你哦
然后他们俩之前就听一听
现在每天晚上要睡觉时候
妈妈爱你哦
比心 然后就
哎
就是你会觉得他就变成一个睡前的仪式
嗯 就特别好
就是我们好像在我的成长过程当中
从来没有听到爸爸妈妈跟我说我爱你这件事情
虽然他的行为上已经表达出来了
但我觉得这个东西就是要大声的表达出来
嗯
每天都表达出来
我觉得这个他就是需要这样的仪式感
我每次爸爸妈妈爱你哦
我赚钱给你花哦
但是没有说多跟妈妈捶捶背哦
但是我想说的是
不管是爸爸也好还是妈妈也好
就是都不要在孩子面前表现的太焦虑
对
我记得很清楚
二零一三年的时候
当时我准备申请去香港读研究生
但是那时候我们需要考雅思嘛
我雅思一开始就是一直就考不到我想要的那个分数
就老是差一点
老是差一点
嗯 然后呢
偏偏那个时候呢
我考那个驾照的科目二
科目二又没过
所以又要面临着实习
又要面临找工作
又要面临考驾照还没考过
这些情况夹杂在一起呢
会让人很烦躁
嗯 对
然后我妈那天就哭了
嗯嗯
然后她就在卧室哭了
然后我 我
我当时在拖地
然后在我看到他哭了
然后我就很无所适从
然后他就一边哭一边指责我说
雅思雅思考不到想要的分
驾照驾照也没考过
你现在接下来还要去实习
你更没有
就是你没有更多的时间来准备英语跟考驾照了
你怎么什么都做不成啊
就那那句话对我打击很大的
对
那句话对我打击很大的
因为我有一种更烈的负罪感
就是我没有在规定时间完成规定的事情
这件事情让我妈不开心了
嗯 是的 对
然后这个情绪呢
就会一直影响着我
你不愿意跟她讲
就会有这种想法
嗯
是时不时的
包括这都十多年过去了
时不时的就就会有一股声音就是冒出来说你怎么什么都不行啊
嗯啊
你怎么
你怎么什么都没有做成功啊
所以其实我现在在努力的抗拒这个东西的时候
嗯 我也会想
就是嗯
不管嗯这个节目里面有嗯多少人是已经做我爸爸妈妈了
希望你们都希望啊
你们都收敛一点自己的焦虑性
就刚才我讲的
我一个的就是母亲代表着爱
代表着渴就
它代表控制
这种控制
嗯 苛责
嗯
要己母赖这一块
所以大家都作为母亲
我觉得不要把自己神话
然后不要让自己完美
嗯
一方面各个情感上面都控制
把自己重心和关注力还是把自己放在自己身上吧
多学点东西来
关键是后来我跟我妈来聊这个事
我妈说我什么时候哭了
你怎么记性那么好啊
我没有啊
我没有我没有
我真的没有
她就一口否认
对对
这点母亲她有她自己的局限性
所以很多时候你没办法跟母亲聊
嗯 她她她
她第一反应就是责怪
包括我生病的时候
我妈的第一反应也是责怪
很奇怪
她对于感情的表达方式就是责怪你
嗯嗯嗯
我这电很费解
所以我就说
就是我们在成长
就是当妈妈或当的这个过程当中
一定要把男性拉进来
把个多越来越多的人
我不是把男性拉进来
我把我的公公婆婆也拉进来
就让他们一起参与到这个育儿的过程当中
因为本身就不是你一个人的事情情一个人完成成了这么么对就但男性因为他享受的就他
他可能在很多年他一直享受着在他的那个优越和那个红利
你要一不断的教育他
你知道他
其实他就会从
他就会不断的进步的
所以讲真
我下周不是要去三亚玩吗
嗯
我都其实心中确实也纠结了很多
觉得自己呀
不带孩子会出去玩是不是不太好
是不是不称职那个什么的
你为什么都会总啊
他这个不要紧
没事
你说了不要等要我就说你不他
他就是有一种完美妈妈的这种焦虑呀
不知道
就是感觉自己是不是不太好
怎么能 哎呀 孩
但是后来想想孩子
对呀
他会一直在
他会在 他会
他会在你身边
对
到十八岁二十岁
你不他说中间我从来不出去玩吧
觉得想想好像也对啊
对这方面你看我
我觉得我要夸下我老公确实就是做的还是蛮好的
那比如说前任
就是我之前生我们家老大的时候
就是六个月之后
就因为我乳腺炎嘛
就是输液液生不了
就是喂不了那个母乳
我就很自责
那他就一直他就没有他没关系啊
那喝喝奶粉有什么关系了
然后我孩子六个月之后
他就说你出去玩跟
跟两个小孩孩
其实你的朋友不是外人的问题
是自己对自己有那种对然后内疚感
苛责或对自己会觉说哎呀
会不会会不太好
会自己反反自不用这样子
你像前段时间我大家反复有被嫌弃的这个节目当中说我这个三个月减肥二十斤成功的这件事情
那我老公就很大方
说那你看你看
你就奖励你最近这个减肥成功
就对自我管理很好看
你就自己跟着朋友出去旅游吧
那个小孩 嗯
周末的时间跟着我混就可以了
你自己去吧
奖励你
然后就是
就是你让他也让
也要让他
就是成长
要成长
就是你
**妈不在场的时候
爸爸会成长为更好的爸爸
是妈妈也有喘息的这个空间
然后也有那个自
自我的那个空间
我觉得这个就很好
这才是一个比较健康的一个家庭环境
所以你不用
我觉得啊
就是不用在已经心已经要飞出去玩的时候
还在那里自责说啊
我要我孩子没有人照顾怎么办
孩子今天天晚上没有我陪在旁边睡觉会不会不好
我觉得就要抛弃掉这些所谓所有的这种负罪感
就在那刻
你就只是一个想要出去获得片刻喘息
想要获得自由的女性
对 是的 嗯嗯
真的
我现在也很哀
有时候我老公就是家里面周围人都会磕说一下
哎呀 怎
怎么这个妈妈
又或者说什么那妈怎么当的
然后就会很抗拒吧
就是
但也是
就是要中间平衡一下
我确 我承认
就是有些时候照顾小孩就是太有点粗枝大叶
就是有些细节上面没有去注意
这个我还是要注意提高一下改进
但也不要太苛责自己
放过自己吧
总结一下你这个当妈一年之后的核心感悟
有没有哪个瞬间你想撤回你自己的做出来的决定
不会 不会啊
不会
我甚至还想要二胎
怎么可能会撤回
孩子是天使
嗯 非常爱他
我只是想说
在爱中能够确立自己
能够让自己成长和关照自己
是人生的新的课题吧
嗯
我不希望他
他被我投射
也不希望他成长
为什么我心目中的完美的儿子
我也不会成为他心目中完美的母亲
大家都彼此放过自己
嗯
汤老师呢
听我们聊了这些碎碎念之后
会不会觉得害怕
没有啊
没有没有 我
我觉得很正常
这个不要说你这个当爸当妈了
你就是换一份工作
你也要面临很多这种
嗯
试用期零隔碎
嗯
我试用期的这种不确定性
或者对未来我能不能做好这份工作
我能不能顺利转正留下来的这种
呃 这种心理
心理的这种不诠释吧
对
所以其实我觉得都还好
人不就是一边在这种不确定性中前进
一边有不断成长嘛
所以我我我我
我不会觉得这是一个多么宏大的话题
它就是人生的一个小课题之一了
好的
嗯 谢谢大家
好的 行
拜拜拜拜