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the好
大家好
欢迎收听新一期的有朝一日
我是阿露
我是小六
我是玉林
那我们今天这期节目呢
的主题是关于吃
呃
本来这期节目应该是在过年**刚刚过去的时候进行录制的
因为当时**过年这样的节日
我们都有很多关于吃的饱饱的体验
但好像现在稍微延后了一些
我觉得关于吃的故事啊
是 嗯
每一个人关于吃的故事
都是一个我们非常贴近个人体验的故事
或者说一个人可以侃侃而谈
讲很多理论学术
但是讲起这些东西的时候
可能都没有在讲到吃什么的时候
那么亲近的一个感觉
因为但凡是和吃有关的东西
不管是吃本身
比如我们在一起吃饭
还是关于吃的叙述
它都是非常个人的
非常贴近经验的
也是一种非常亲近的讲述
嗯
所以我不知道你们俩对吃的这个会让你们想到些什么吗
会有些冒出来什么样的联想吗
刚才阿路说过年都是吃的饱饱的
但我今年的过年就是没有吃的饱饱的
因为我胃不舒服
就是长达一个多月
所以过年都不能好好吃
药食吃了很多
原来我计划是在那个过年的时候
就是我们绍兴每次过年都会做一些老老的菜嘛
就是一直流传下来的菜
但是今年我都没有去吃那些
因为那些菜说实话
都是重盐了
或者是就酱油很多的
对胃不好
所以今年这些菜我都没有吃
你们说到吃这个话题的时候
我其实脑海中没有想到具体哪一道菜
我都是想到一个个温暖的故事
今年过年的时候
因为我是在国外过的嘛
然后有一些朋友就邀请我去他们家吃饭
时候他们的妈妈也在
然后我们就一起
呃 一起吃
吃了**妈做的饭
**妈做的东西是非常非常的好吃的
但是我觉得更打动我的东西
是**妈做的的候
给我们带来来那种温暖的感觉
那份感觉让我觉得
哇
吃一顿饭还是很享受的
嗯
哎
你说到这个
就是**妈带来的这个非常温暖的感觉
让我想到有一段时间
我在小红书上做人间观察
看的一些账号
就是有好多那个账号
他们叫做
该怎么称呼呀
有点像是你的互联网父母的那种账号
这些账号的
呃
账号主都是中年的叔叔阿姨们
中老年的叔叔阿姨们
嗯 说 说起来
我也是个中年人
就是该是偏老年的叔叔阿姨们
然后他们就会
他们就是那种去逛菜市场
然后跟你说
孩子啊
今天挑教你怎么挑鱼
然后拿出来的鱼说
孩子啊
买鱼一定要买这种的
我在一开始的时候
是抱着一种好奇和观察的视角去看的
一看着看着
有一个做饭的阿姨
我就挺喜欢看的
她就会每天拿那个食材说
孩子啊
今天给你做
比如说鱼香肉丝好不好呀
再把这个肉怎么怎么样
再把这个菜怎么怎么样
然后待会端出来
孩子 香不香
多吃点儿
配上大米饭
就是那种感觉
就是得到了一种
虽然是互联网远程的
是一个有点虚拟的
但是那个体验是非常真切的
刚才小六他说
就是那个阿姨会给她带来很多温暖的感觉
然后我突然想到了一个非常不合时宜的话
就是大家会感觉最近几年可能年味越来越淡了
但是也有人说
现在年味淡了
其实是女性不愿意付出了
因为你刚才说的带给你的温暖
肯定是他在那边忙碌
然后 呃
做一道好菜
然后对你寒寒暄
或者跟你问问家里情况怎么样
你最近生活怎么样
就是通过这种方式来带给你温暖的
包括我们的年位
像我们绍兴的话
他 呃 年前的话
他是要很多迎来送往的
包括迎来送往菩萨
迎来送往祖宗
但是这个背后
其实都是要做
要做一大桌子菜
这些菜可能是要祭祀祖先
或者是奉献给那些菩萨
但是这个背后
年味就是阿姨们
就是妈妈辈们
他们的劳动跟付出
所以
我感觉现在很多人说年未淡了
其实就是说
这些活大家都不想干了
或者你的年轻人他不愿意去干
我
我觉得这个里面有好几个部分
一个是前面你说到女性不愿意付出了
就是男的也可以支撑起来年味儿的
他不是只有靠女人才能支撑起来年味儿
我觉得这当中有非常复杂的东西在吧
一部分是我们怎么看待过年本身的气氛
其实对于很多年轻一代来说
过年不是一个很快乐的东西
它里面纠葛起来的其他的情感体验太复杂了
它并不让我们感到幸福
嗯
所以我们更愿意过那些和我们无关的节
比如说圣诞节
在过圣诞节的时候
我们没有什么沉重的包袱
这个体验的包袱
过往的历史纠葛在里面
我们就是单纯的快乐
但事实上
在我的观察里
我的英国同学过圣诞节的时候也没有那么快乐
就是他们
他们都会说
我订了
我订了火车票
我只能回我妈那儿一天半
一天半我就必须得走
这是我能容忍的上限
所以 我觉得
这个不愿意过年
或者是没有年味儿
或者是不愿意参与到这个热火朝天当中去
其实是他在我们过往的经验里面
这个东西没有和快乐
幸福
我们想要去体验这个东西
和这些体验连在一起
反而它体纠葛起来了非常复杂的东西
那个复杂的东西里面
可能有些非常糟糕的体验
这个一的
那个
像我觉得
我小时候特别喜欢过年
就是没有理由
就感觉他是不幸福的
因为任何事情他能都能给我
给我带来幸福感
第一个是不用上学了
不用写作业了
这个是特别幸福的
然后呢
又可以买新衣服了
可以收压岁钱了
然后还可以跟一帮很久没见到的小伙伴
嗯 聊天啊
一块玩
然后还可以期待就是赵丽蓉啊
赵本山的小品
就所有的你对过年的期待
都是非常向往的
但是现在过年呢
其实感觉是一种规训
就是过年你必须回家
必须接受我这一套祖祖辈辈传下来的这些
嗯 仪式啊
或者是其他的
包括你要吃祖祖辈辈传下来的菜
现在就是已经变成一种
呃 规训
或者规制
或者集
集中给你教导
教导的一个时期
然后爸妈就会
或者亲戚就会催婚催育
就是等等
就这些
已经带给不了你任何的幸福感
反而是一种外部的压力
或者是给你一个牢笼
把你锁在那个过年的那个家里面
所以
我感觉现在好像过年确实已经没有体会不到什么幸福感
就那些小时候的幸福感
全部都消消失掉了
但是 我觉得
你要跳出中国
看中国的过年
你会有另外一种感觉的吧
如果你在中国自己这个国内里面
你会觉得是一种束缚
但是你来到国外的时候
你在看这个过年的时候
可能因为你束缚你的那些人不在你身边
跟你一起过年的人
是跟你相伴的朋友
很聊得来的人
他们对你的束缚感
加上中国年这个氛围
我觉得对我来说
是今年是没有束缚的一种过年的感觉
我记得以前阿路在分享他自己看春晚的时候
就是说啊
我在外面就特别喜欢看春晚
那时候还无法理解
就是说为什么
为什么春晚一定要这么花时间去看
但是今年我也是体验了一下
当你跳开一个你熟悉的地方
再去让你回望你以前的那种生活的时候
你会觉得
那种枷锁
可能是因为化的环境的原因吧
枷锁自然而然的可以慢慢的卸掉
然后你会更加自由的去接待一些节日本身的东西
但我觉得
玉林
你这个状态的话
让我觉得你还年轻
哎 天哪
因为我
我觉得 我
我好像这两年
我会自己觉得自己度过了那个更要对抗
更要抵抗
更要反对传统
更要不喜欢这些
不能接纳这些的状态
我好像随着年纪的增长
好像有了一些能够欣赏到过年
包括那些看起来过于繁琐的繁文儒节
当然
其中还有一些东西是我不喜欢的
但是有些时候
会让我体会到
也许在制造一些这样的节日气氛
在参与比如说
所谓的那个忙碌和烧饭
在参与这样的过程当中
是给全家人制造了一个非常幸福
热腾腾
就是冒着烟
热气蓬勃的那种氛围的
然后
如果一个人能够参与在这样带来这么好的体验的这个过程当中
也许他确实是有些辛苦的
但是他并不是完全需要抗拒和否认的
我们也可以做一些自己觉得就做到你觉得还合适的程度
可能就还行
但这确实是这其中也有了更多的话语权和更多的掌控感
你不再是一个就是被摆布的孩子的角色了
可能你可以自己设计我们家的年要怎么过
这么听下来
玉宁家的年应该不是他设计的
所以他还是会受到摆布
确实这样
就是我受到了绍兴农村几百年来的传统的束缚
就是像我
像我爸爸或妈妈
就是他们一边抱怨这些留下来的习俗
但一边呢
又要不断的去重复每年做这些事情
像今年过年
我都会觉得有很多
比如说
能和小朋友们一起去做一些
像他们在剪窗花呀
包括就是中国城
就是伦敦的chinatown
会有一些写对联
贴对联呀
写福字呀
能够参与在这个过程里面
包括像小朋友们讲一讲这个过程
我们为什么要这么做
他们的来路都是怎么回事
还有
他又有一些教那种
呃
在本地的华人家庭长大的小朋友写字啊
写汉字
写中国的福字
写毛笔字
我觉得在这个过程里
会体会到蛮多的快乐的
嗯嗯
好像你是参与创造了一个非常好的
然后又
我觉得那个感觉就是个热气腾腾的感
就是现在 呃
怀念以前小时候的画面
就是一个大家裹粽子
然后蒸粽子
然后让那个热气上来的
有粽香味
有肉香味混合在一起的那个味道
我觉得那个是很幸福的
刚才阿路说的
参与这个项目其实是一件很幸福的事情
但是如果你要凌晨三四点钟就起床来包这个粽子
你就觉得这个好像不是一件特别幸福的事情
你们为什么是吃粽
我们这边就是包粽子
过年可以吃粽子
因为过年是吃粽子
过年吃年糕不是应该吃饺子吗
是吧 因为我
我给他简单介绍一下
因为那个农村里面的要用白米粽来祭祖的是不是
然后可能裹粽子的时候
除了裹白米粽以外
你其他肉粽啊
其他味道的粽子要一起做了吗
啊
你们过年都会吃粽子的
对
就是因为祭祖的时候
有一道菜品就是粽子
所以也是这个意思的时候
可能只做两个嘛
那你就肯定是一起做了嘛
就是可能二十个就一起做了
哦哦
天哪
就是现在其实大家已经不怎么裹粽子了
但是我小时候那个粽子
就我外婆会裹很多粽子
那个粽子是要从初一可能要出到农历的二月还没吃完
我觉得饮食习惯的不同
真的是一件很有意思的事情
我最近在跟阿姨出去散步的时候
就
阿姨会有一双发现美食的眼睛
而且那个美食
我是指原材料
像前几天我跟她出去散步
她就是找了荠菜
因为我们这边乡村里面当地的农民是不会去管野生的荠菜的
但是我阿姨就是说啊
你看小刘这边
全都是那个荠菜
然后我们就拿剪刀去剪
所以阿姨她
他的一个乐趣之一
就是每天都在马路上看各个荒地上有一些比较原生的荠菜
然后他就说
再过春天了
可能会有其他的那个叫做马兰豆
他说这边的人也是不吃
所以他那双发现美式原材料的眼睛
给我带来了很多欢
欢乐
最近就除了在路边可以捡那些野菜以外
其实日本这边有自己农民
有自己的私有地嘛
但他私有地里面
他们也是不捡那个荠菜的
但是我们走着走着
可能就是会走路一个
呃
私有地里面
但是这实际上是不对的
就是我们在进入他之前
我们应该争取他的同意
然后前段时间就碰到一个日本的农民
他就是假装在那边跑步
然后来看我们
然后跑了一会儿
又回过头来看了我们一眼
然后就
后来就跟我们说
呃 不好意思
这其实是我的地
如果你们想摘里面的野菜的话
就是可以跟我商量一下
然后我们就说
哦 不好意思
不好意思 我 呃
没有经过你的允许就进入了
实在是对不起
所以说
我觉得通过这种原材料的那种沟通与接触吧
也是一种文化冲突
或者说也是一种跟人交流的一种方式
虽然说我们是以冲突的方式来进行交流的
嗯嗯
然后接下下我们可能还会去他那个地里面
呃
去挖一些野菜
野菜
为什么呢
因为
因为我们觉得那边的荠菜实在是太好了
太多了
如果他这个季节不摘
再过十天的话
那些荠菜就老了
但是我们会以怎样一个方式去进期呢
我们可能会跟那些农民们先提前沟通
然后给他送一些我们做的小礼物给他
你可以摘了荠菜
然后给他包荠菜饺子
然后给他吃饺子
我们最近吃荠菜菜饺
还做荠菜比
反正跟荠菜有关的东西都一直在做
嗯
这让我想起来
那个早些年
就是在 呃
英国还没有那么多中国超市的时候
几乎每一个中国人家里的院子里
都会有荠菜
韭菜和乡村
呃
这是每一个我去过的
在英国定居比较久的有院子的人家花园里面都一定会出现的植物
然后我觉得特别有意思
所以我也会想到
之前
呃
网上有一些帖子
就是说
当我们在说乡愁的时候
其实我们都是在说
想吃家里的某种东西
所以我也会觉得
那个食物带给我们的抚慰
它是一种没有语言的
润物细无声的滋养
比如
一个人小的时候
最常吃的是爸爸妈妈烧的菜
或者是你家附近的一些不管什么样的餐馆做的什么样的特色菜
然后你就会发现
你长大了
不管走到多远
就是你惦记的
好像就是那个菜
然后就是那个味道
吃上了
你就会觉得
嗯
就是这个味儿
就是很舒服
很落味
整个人都舒服了
所以
那个东西
它最后就一定会成为一个人的comfortfood
它不光是这个食物本身
也不光是这个食材本身
还是就是那个味儿
是那个味儿
在我们无数难受的时候
饥饿的时候
抚慰过我们
给过我们那个温暖和滋养
热腾腾的
然后他抚平过我们那些褶皱
不舒服
难受的那些感受
所以 我在想
其实我们很多时候说乡愁
就是想家
落到想一个吃的不如说
是在想一种感觉
是那个家里面带给我们的那种能把内心所有的褶皱都抚平的感觉
所以
东西只是一个载体
那个食物只是一个载体
我们实际上惦记的
可能是那份回忆
嗯
就像我刚刚那个刚刚开始始
最好的一个调味品
刚刚开始的时候
我说
今年过年
其实很想吃那些老菜
但是因为胃不好
就没有吃那些菜
然后最近看到鲁迅的一篇小说
他其实差不多一百年前吧
他在小说里面说的那个酒
酒馆里面点的菜
点了四个菜
我感觉跟现在我们绍兴人吃的菜是一样的
他当时点了四个菜
茴香豆 冻肉
油豆腐和青鱼干这些菜
像青鱼干
油豆腐
还有冻肉啊
其实就是我们现在刚才我说的
爸妈就是在年前特别忙碌的那段时间
他们做的那些菜
就是这些菜
好像也是我就是童年想到进入冬天了
然后要过年了
就会想起的那些味道
青鱼干的做法
是不是一只碗
然后还有一个上面有一个小碗
给它倒扣着蒸的时候
那个水就会聚集到那个小碗里面
然后外面的那一碗
外面的那个就是会比较干那个
那个是蒸鱼的
蒸鱼的做法呢
就它的水蒸气会流到那个下鱼干的时候
我就想到蒸鱼的那个做法
嗯
然后他
他在这个里面还写了
呃
他自己就是主人公
就这个小说的主人公
他的一些想法
小说的主人公呢
也是在从北方回到家乡
然后他说
北方 嗯
不是我的旧乡
但是南来呢
也只能算一个克子
无论那边的干雪怎样纷飞
这里的柔雪又怎样依恋
与我都没什么关系了
就是刚才阿露
感觉阿露也提到了一些
就是我们现在很多人那种漂泊感
就是你好像说
呃
我在的地方
又不是真正的我的家乡
但是我好像又回不到故乡去了
就是这里的
这里的雪
好像跟我小时候又不一样
但是在我家乡的那片柔雪
好像跟我也没啥关系
很多游子
就是可能现在像你们两个这种感觉
日本雪下的很大是吧
小刘
你
你要地地方
因为像日本
如果是是山上的话
他们的雪一一直的很大
现在就很
很大 对
因为我经常刷到小红书
然后就说日本的雪下的很大
很
但是我心里就在想
好像我们 呃
浙江好像确实没有这么大的雪
然后我那个时候就在想
小六会
会玩雪吗
他在那边看到这个雪
跟他小时候在冬天看到的雪
会有什么不一样的感觉
其实我在日本玩雪的时候
没有想到杭州的雪
因为那个雪是完全不一样的
我在杭州雪感觉给我的印象是柔雪
很浅的那种薄
薄雪 对
我跟那个雪就像棉花一样的雪
很扎实的很
就是半
半个极腰的那种感觉
就我看到雪的时候
完全没有想到故乡
因为故乡在我印象中里面
一是不怎么下雪
二是很薄
就算下雪
也是很薄的很
马上就融化了
没有那种很深厚的雪的积累的印象
应该怎么说呢
反而是在可能吃的方面
会跟觉得故乡的连接会更多一点
觉得 哎
这道菜如果是在杭州做的话
它会是这个感觉
嗯
我觉得刚才玉林说的这个
和我在想到食物的这个话题的时候
想到的一个方向比较相关
是
其实一直以来
在这个移民的叙事当中
对食物的描述
往往是最能唤起不管是移民
还是流离失所被迫离开自己的故土的人
嗯
往往是最能唤起这些群体内心就是强烈的记忆和情感的
然后有许多移民的创作者
他们其实都用食物在进行创作
比如他们会做融合菜
那这个融合菜其实带着他们从哪里来的故事
带着那个家乡的味道和那里的食材
有在他们所有途经的这些地方发展
我在想
一个厨子
如果他在一个很多
他是一个在很多地方生活过的人
比如他在亚洲生活过
他在美国生活过
他在欧洲生活过
他烧的菜里面
可能会非常好的融合这些他生活过的地方的烹饪的方式和使用的食材
而那是一个只在一个地方生活过的人不会使用的烹饪方式和食材
所以我在想
其实一个人选择吃什么
买什么样的菜
甚至选择什么样的食材
比如一个没有东亚生活经历的人
他可能不会去吃荠菜或者是韭菜
所以我觉得这个食物当中
其实它充满了叙事
它带着我们是从哪里走过
走向哪里的人生印记的
很多时候
很多 嗯
我印象中
之前看过
零零散散看过一些移民关于写菜谱
很多二代移民
他们后面会他们会写一些菜谱
是这些菜谱记录了从小他们妈妈是怎么给他们烧菜的
而他们妈妈来自的那个国家
他们可能从来都没有曾经在那边长期的生活过
因为他们从出生开始
就已经是一个二代的移民了
他们可能是在美国或者欧洲成长的
但是他们会把妈妈从原来不管是哪个国家移民过来之前的那些带来的菜谱
他们会梳理记录下来
因为那是曾经养育过
滋养过他们身体血肉之躯的这些食物
然后
也是我在伦敦中国城的观察
我觉得特别有意思
因为有很多餐厅都是香港人开的
然后他们烧的菜
那个烧法
摆盘的方法
餐厅的装修
都让你觉得回到了就是中国九十年代的样子
所以我觉得
那是他们离开香港的时候
他们心中一家餐馆的样子
在他们眼中
那个时候的香港的餐馆的记忆
就永远停在了那个时间点上
然后这些菜的烧法
摆盘 制作
都没有任何迭代和更新
再加上那个服务员年纪一般都很大
基本上都是爷奶奶辈的服务员
所以你走进去的时候
就会回到
就会觉得你是回到了三十年前的香港
或者五十年前的香港
但是现在在中国
其实这些中餐馆都在做迭代更新
创意融合菜
什么中西餐融合
中国东南亚融合
就是那个菜式
大家已经不那么做了
在餐馆理
但是你能看到
就是那些移民他们创造出来的这些食物
他们最后呈现出来的
如果把做的一桌子菜叫做一种创造的话
他们创造
他们的这个创作
最后的呈现
仍然是他们记忆里面这些东西是什么样子的
就在伦敦的中国城
有一家面包店
我特别喜欢
为什么喜欢呢
他们卖的是一些特别落伍的就是面包
就是这个面包
现在在中国大陆已经没有了
但是这些面包都是我小时候吃的
我就大概率的猜测
这些开这样面包店的人
他们大概就是那个时候移民到伦敦的
比们的记忆就停留在那个时候
面包店是这样开的
面包的口味是有这么几种
比如说毛毛虫
比如说那种纯鸡蛋糕的鸡蛋糕
比如说那种以前的肉松卷
上面还放了很多卷
不是那种肉松小贝
那么
那么fancy的那种新式款
是以前的那种老式的肉松卷
这些面包是我在中国大陆已经
已经找不到的
就是
就是一个小时候的记忆
然后在伦敦的中国城
就是你每天都能吃到
倒不是它有多好吃
但是你就是觉得
嗯 一
那是一个非常亲切的
对于你来说非常亲切的食物
哦 所以
我也是在那个这个作者
中文名字翻译叫马德霍尔
贾费里
它的这个回忆录
这本书叫做爬上芒果树
他在这本书中就写到说
出生 死亡 疾病
种姓和信仰像顽强的爬山虎
交织在各种味道当中
然而
在我内心的深处
我吃过的每一种
我吃过的每一口
每一种味道
都被编入了一个原始档案
准备在时机成熟的时候被提取出来
然后他的意思就是说
食物是家庭和社会关系的中心
有效的塑造者移民的身份
因此
食物记忆是拥有着巨大力量的
不仅能穿越时空让消费者回到童年
还能跨越时空回到祖国
就是
这就是我在伦敦中国城看到这些非常老旧的粤式中餐馆和面包店的时候的感觉
就是我不仅穿越了空间回到了祖国
还穿越了时空回到了童年
所以我就一直在
当然
这是我单方面的揣测
昨天那些移民自从移到英国之后
他们就一直停留在他们心中的那个时候的香港
嗯
我当时去伦敦
就是唐人街的时候
吃那个中餐馆
然后我发现了一件事情
就是它所里面所有的菜的味道
跟我就是从小吃到大的中餐都不一样
然后我当时怀疑
到底是我吃的不正不正宗呢
还是说他们做的不正宗
就是有几家在唐人街开过的餐馆
杭州也有
杭州也有几家文星
你就说文星
虽然他没有打钱
对
然后我当时没说在杭州的时候是品牌名
说了一下
我感觉它的味道好像又变了
跟我想象中的又不一样
杭州的文星非常非常的新潮
那个伦敦的文星
你就会感觉到那个历史感厚重很多了
对
然后我后来发现
一些就是漂漂洋过海的
或者是隔很久过来
呃
传到另外一个异地的
它确实是本土化的
像在杭州吃到的东北菜
它其实它的那个菜量就不是东北的那个菜量
它也是一小盘一小盘的
然后像 呃 川菜
我去成都吃的味道
好像跟在杭州吃的味道
跟我印象中的川菜又不一样
食物当然会经过改良的
要适合当地的一个口味
但是我觉得食物最有意思的一件事情是
食物是最适合分享一件东西
嗯 所以
我觉得在社交软件上
跟做食物有关的那种app
是最容易引起大家的那种分享欲的
嗯 啊 就是说 呃
你想吃什么
就是好像是一个非常容易展开的话题
大家一群不熟的人的时候
介绍自己的故乡
时候介绍自己一些吃的或者是我喜欢吃什么
这个场子就会暖起来
我觉得这就是食物的一种魅力
嗯
其实我比较好奇的是
因为在我们录节目之前
阿路就说
他在准备这一期的时候
哭了一个晚上
其实 我
我想听一下你这个情感的故事
嗯 就是
是什么让你激起了这么大的一个情感的波动
嗯
其中有一部分是和我自己有关的
那另一部分是
我前面在翻那个韩语作家
嗯
他的名字翻译过来应该是叫米歇尔
佐娜
他写的那本妈妈走后
就是crying
h mount
哦
我觉得他写的非常非常动人
就是
他其实就有点像我前面说的那种
他自己是二代移民
他其实非常小的时候就跟着家庭移到了美国去
所以
他其实在妈妈生命最后结尾的时候
才开始探索那些妈妈平时会做给他的菜和这些食物食材
包括韩国超市
所以
它里面有好多非常详细的关于食物的描写
我觉得非常非常动人
对对对
比如说
他就这一段
就写到说回到家
我用妈妈的福库牌电饭锅煮了饭
然后给土豆削皮
将西葫芦
洋葱一起切成小块
把蒜切成蒜末
再把排骨切成小块
又在妈妈放东西的柜子里找了砂锅
打开中火
又把砂锅放到炉子上
加了油
把蔬菜和肉放入锅中
又放了一勺大酱和一勺苦椒酱
再将水倒进去
每隔几分钟
我会看一看
加点芝麻油
加点酱
直到我觉得味道更和妈妈炖的差不多
我觉得满意之后
把豆腐放了一分钟
然后再撒上葱花
我在泡菜冰箱里
我在泡菜冰箱里找了一些韩国小菜
并把这些小菜放到一个个小瓷碟里
有辣白菜
甜酱焖黑豆
以及用芝麻油和葱蒜拌的豆芽
这豆芽吃起来非常的爽脆
叶罗丽娃娃
然后另外一端是这样的
我发现这就是我想要的
那么多天以来
我在高级菲力牛排与昂贵的虾蟹之间辗转
尝试在土豆上抹不同比例的黄油
芝士和奶油
然而只有这简简单单的粥
让我感到了实实在在的满足
曼琪在食谱里一步步揭开这碗粥的神秘麦面纱
像一位我能随时求助的安全卫士一样
将我应该掌握却无从习得的技能传授给我
我咬了一勺粥放在嘴里
闭上眼睛
想象这粥包裹着妈妈满是水泡的舌头
在享受清新的余味时
又想象着粥缓缓的流进妈妈的胃里
这位**妈已经生病了
他在尝试给**妈做妈妈熟悉的那些料理
它里面这些对食材的描写
比如我用妈妈的佛库排电饭煲煮的饭
然后开始怎么去把蒜切成蒜末
把排骨切成小块
这样一步一步一步的
这个制作的过程
我觉得是非常非常动人的
也让我在读的时候不断的在想
当一个人给另外一个人烧饭的时候
他要去处理这些食材
花这么多的时间
把蒜切成蒜末
把那些皮剥掉
把这个米淘一遍
再淘一遍
他其实是倾注了非常多的情感和时间和精力在其中的
然后他后面这一段
我特别喜欢
他就说
是这个粥才能才是让我感到满足的东西
然后他在看一个视频教学
他说这个曼奇的食谱一步步揭开这碗粥的神秘面纱
将我应该掌握却无从习得的技能传授给我
因为那个时候**妈已经生病了
**妈已经不能再教他怎么做这个粥了
而他作为一个二代移民
他从来没有学习过怎么做这个粥
而那个时候
一个视频的美食博主教给了他怎么做一个妈妈平时会喜欢吃会做的粥
这都让我想到我和做饭的关系吧
我小的时候
我爸做饭就总是叫我
就是你过来
站在这儿看着
我爸就会告诉我
什么时候要加什么料了
什么时候要出锅了
什么时候要怎么样了
就是
大家可以想象
作为一个叛逆的青少年
我最讨厌的就是站在旁边看着
但是我会站
但是我会发呆
脑子里面会想些其他的
所以
即使他这么多年尝试想要指导我会烧饭
我仍然什么都没有学进去
当然
这其中有很多是我最最开始做饭这件事
在我心中
它带来的感觉是什么样子的
才会导致我这么抗拒他
比如说
我认为他是落后的
腐朽的
低效的
一顿饭差不多只要吃十五分钟
为什么要花两个小时去做一顿饭呢
这两个小时我不可以干其他的吗
尤其作为一个女性
我会觉得
为什么要女人做饭呢
我的时间就不宝贵吗
男人有两个小时可以干其他的
我不能这两个小时干其他的吗
好的
好的好的好的
所以他激发出了很多我非常抵抗的情绪
就是我就不想做
谁爱做谁做
然后我爸也在以前
嗯
反复的教导我
就是
那你以后
就是你以后一个人吃饭怎么办
我就跟他说
我点外卖
我说那你以后结婚怎么办
我说对方想吃就让对方做
他说
那你以后有小孩怎么办
我说
那我可以带他出去吃啊
或者我给他点外卖啊
直到有一天
我和小朋友说
有一个我小的时候很喜欢吃的菜
然后小朋友说
那你给我做
嗯 我吃一下
我说不行
他说 为什么
我说
因为我不会做
嗯 他说
那我们出去吃吧
我说不行
他说 为什么
我说
因为外面没有这个菜
因为这个菜是我姥爷小的时候给我做的一道菜
他在做这道菜的时候
是把两个我特别喜欢吃的食材放在一起的
所以其他地方不会这么烧
然后就是那个时候
我发现
这个东西
它没有办法再出现了
就是我记忆复刻不出来
我也没有地方可以再去吃了
然后差不多也是那一刻开始
我觉得
我爸非要让我看他做饭这件事
其实不是那么难
也许有一天
他也会不在
他烧的这些东西也就不在了
它就只能存在在我的记忆里
然后也是在那样的时候
我发现
即使是同样的菜
每个家庭都有自己的风味和烧法
这个烧法和你在外面吃到的是不一样的
也差不多就是从这个时候开始
我对做饭这件事儿没有那么抵抗了
我不觉得他是低效的
浪费我的时间的
我不觉得它是一种无智的惩罚
我觉得
我们每个人的成长
我之所以能长到这么大
今天在这里
是有人在我身上花了时间精力去把我养大的
他们用了心力
用了精力
租饭是一种体现
有些家庭可能没有做饭
但用其他的方式体现了
然后
我也在那个时候觉得
如果有一天
我能跟小朋友说
这个饭是我爸爸小时候一直做给我吃的
并且今天我能做出同样的一盘菜去滋养它
我觉得这个对于我来说是一个非常有价值的事情
对
然后因为我小的时候离开家很早嘛
然后那个时候爸妈就特别喜欢跟你说
你以后一定要学会做什么啊
比如我小的时候
他们就会说
你一定要学会做饺子
这样你一个人在外面过年
你能自己给自己包饺子吃
所以我虽然厨艺非常差
但是包饺子这个流程
我是从头到尾都会的
然后你都会发现
在你的家庭当中
这个爸爸妈妈教给你做的菜
它不是靠一种食谱的方式教给你的
它不是靠你烧几分钟
称多少克
它是一个感觉
比如到现在我包饺子
仍然是感觉
就是这个面什么时候和好了呢
你摸一下那个面团
是这个感觉
它就是好了
而那个感觉其实是无数次的
在那个面团好的时候
你的爸爸妈妈跟你说
来
你摸一下现在这个面
它就好了
然后在那个时候
你伸出了小手
去摸了一下那个面
是这个感觉的
所以那些你记在心里的菜谱
它是不需要写在纸上的菜谱
它是一种你真的感觉过
在那一刻
他们跟你说
这个面团好了
或者是搅拌饺子
我
我觉得上一期节目的时候
我们也提到过
就是我的分析师对我吃饭这件事儿特别关注
我觉得这个是同期发生的
也是因为我的分析师总问我吃了什么
关心我吃的好不好
我就慢慢体会到
他是真的很关心我有一顿饭有没有就是吃的好好的
饱饱的
长得健健康康的
然后有一段时间
因为咨询特别忙
我就经常忘记吃饭
然后饿过劲儿了
我就不吃了
然后那段时间我就瘦了
然后我还挺开心的跟他说我瘦了
他说 不
你是瘪了
就是我觉得他想跟我说
并没有那种健康的充满生机的那种状态
然后我也慢慢的就在这样和分析师的互动当中吧
也意识到
一个人能把自己喂好
能把自己
尤其是你一个人的时候
能把自己喂养的不错
那是一种非常强的过好生活的能力
哎
我觉得我们真的是年纪确实是中年人了
就是每一期节目
现在都会哭
嗯
但是我觉得这样挺好的
嗯
我觉得在不管是面对我们三个
先是打开镜头在录制吧
我们三个比较熟的人的时候
可以是哭
然后我们播放的时候
是听
这会会也听到我们的哭声
这种哭
我觉得对我来说
是一种非常很珍惜的体验
嗯
就像阿路刚才在煮的时候
我就想到了我奶奶以前煮的一道菜
呃
就是一个非常有趣的故事
它就是在烧红烧鸡腿
这个红烧鸡腿一一开始是白切的
呃
但是好像是因为某什么原因吧
就没有人去动它
第二天早上起来的时候
就是有很多蚂蚁围绕着那个那个鸡腿
然后奶奶就用水冲了一下
用热水冲了一下
然后做成了红烧
我小阿姨那时候是看到那个被蚂蚁包围的那个鸡腿的样子
所以说那道菜就没有吃
我是不知道她以前是被蚂蚁包围着的
我就下了以后就直接吃
我说 哇
好好吃啊
这个红烧鸡腿
然后我小阿姨就在那边笑
然后我奶奶也在那边笑
然后你刚才在讲你跟你姥爷的故事的时候
我就想到我奶奶
她这个故事
虽然她做的不是美味的一个可口的故事
但是她这个红烧鸡腿
给我留下了很深的印象
就是让我想起我跟我长辈的一些故事
嗯
阿露刚才说
那个咨询师经常关心他有没有吃
吃的好不好
但我反而
就是
我现在其实挺反感我
我妈问我
你吃了吗
那早饭一定要吃哦
然后晚饭一定要吃的多一点哦
然后我心里面其实抵触的原因是你
我需要你关心我吃的好吗
我肯定能吃饱
我需要你关心的不是这些
但是那些我想让你关心的
你好像又关心不到哦
对
你挺叛逆的哦
我觉得
但玉林说的这个问题
我确实想过
就是我觉得有些时候
爸妈也经常问
哎 吃饭了没
就是这种很多时候被孩子体验为其实挺不舒服的
就又来问了
又来烦我了
对对对
所以我那天就在想
分析师来问我
和爸妈来问的这个区别到底在哪里
为什么有一些就会让人觉得那是一种真诚的关心
有一些就会让人体验到觉得不舒服
要么你太管我
管这么紧干嘛
要么
你问这些有什么意义呢
嗯 所以
我那天在尝试分辨这个中间的细微的差异的时候
我觉得
分析师想要问你这件事儿
它是一种真切的好奇
就是你能体验到这个人背后是没有要求的
他不会说啊
你又没按点吃饭
你不照顾好自己
他也不会说你又被吃蔬菜
又没营养
他也不会说你每天都吃一样的东西怎么回事
他是一种真的想知道
你今天吃饭了吗
吃的好不好
如果没吃好
怎么回事
没有吃好呀
对 然后像我
像我跟我爸说
我说我们有一个同事
嗯 年
年纪跟我一样的
他得了肺癌
然后他就说
吃外卖吃的
然后我前一阵子胃不好的时候
他就说
吃外卖吃的就是你各种不管是身体上的状况还是情绪上的状况
最后归根结底就是说
你是吃外卖吃的
但是他感觉潜藏的意思就是说
没有好好照顾自己
没有给自己做饭
你只是吃外卖
外卖又那么脏
那么不健康
所以 这一切
身体上乃包括你情绪上的所有的问题
都是因为吃了这些不健康的东西导致的
但是反过来来
爸爸也很难啊
就是想来关心你
又不知道怎么关心
那肯定要以吃为我
后来呢
后来我又想了一下
就这样说 我
我想去关心一个人的时候
我也会问他
吃了吗
今天吃了啥
然后 嗯
但是
可能对每个人的要求也不一样吧
可能觉得你是我父母
或者说
你是我亲人
你应该更了解我
问的问题会更到点一点吧
而不是那些表面的东西
我希望你给我一些更深层一点
我真正关心的东西
因为对他们的要求高
反而会对他们的苛责也就会更高
嗯
就是
人就是处于这种矛盾之中
一方面呢
你又需要他来关心你
但另一方面呢
有很多话呢
你又不想跟他们说
哎 跑题了 但是
你说的这部分
让我想起了今天早上我们的文献小组里面
刚好讨论那篇文献
它里面有个非常好的例子
这个例子是这么讲的
嗯
就他们是一个家庭访谈
这个咨询师去跟这个孩子访谈
然后去跟这个爸爸访谈
这个爸爸告诉这个孩子说
你要自主独立去找份工作做做
然后这个儿子在经过了现在筛选之后
他决定去家附近的加油站去打工
他说因为他很喜欢和汽车接触啊不拉巴拉巴拉
然后这个爸爸告诉他说
如果这样的话
我觉得你不如在家里面给我清洁游泳池打工
因为这样的话
你就不需要受令于其他人
就不需要给其他人打下手了
还能赚到钱
当然这个是一个非常小的节选
他前面是有一些铺垫的
这个孩子什么什么样的性格
这个家庭的氛围是什么样子的
所以他就在这里提出了这个孩子是一个非常内向的孩子
所以这个父亲不停的向这个孩子强调他独立和自主的重要性
而当这个孩子萌发出了一些独立和自主的苗头
他决定好自己筛选之后去加油站打工的时候
这个父亲马上打压他的自主性
说你不应该这么做
我觉得那你这样不如怎么怎么样
回到刚才玉
呃
玉林说的有小好多我们和父母之间那个好像他关心我
但是我又不舒服的那些东西
就是在这样非语言性的表达当中
或者不那么直接的传递当中传递出来的
就是你会发现那个东西
它不是一个单纯的关心
他下一步就要告诉你的是
比如你看
你一直就不听话
我早就跟你说了
你看你一直就是怎么怎么怎么样
嗯 对
所以我们读的那篇文献
我觉得这个例子举的蛮好的
他就是讲了
说好多交流是在潜移默化当中完成的
嗯 当然
他是一个教学文献
所以他也是在讲
所以我们很多时候
来访者来到咨询当中
他会说
我爸爸妈妈其实很支持我要独立自主的
但是他又会在遇到独立自主的自己的这个愿望的时候
非常的冲突
他又不明白他为什么冲突
他说
可是我爸爸妈妈一直都很支持我呀
其实你就看到
在前面那个例子当中
这个爸爸
他看似支持
歧视 打压
他有两个这样连续的动作
其实我现在回忆起来
就是我爸妈对我做的一些决定
就是他们是什么态度
然后我现在发现
我爸的一个规律是
他就觉得
你不要去做
看这些事情
肯定怎么怎么怎么不好
然后说一大堆
就是看似挺有道理的
也确实挺有可能出现的一些比较坏的结果
然后后来想呢
就是为什么他要这么说呢
就假如你做的好
你也就做得好了
然如果果当你做的不好的时候
他就会说
啊
我当时就跟你说过了
怎么怎么怎么是吧
你当时不听我的话
就会变成什么什么样
他就把最坏的可能性告诉你
然后我就说
你不要去干这些事情
我觉得这样可能也会导致在我从小到大的选择里面
也有很多的影响
就像刚才阿露说的
他其实也是一种打压
就是当你自己有自自觉意识
呃
或者你某某些方面要觉醒的时候
他就说
你不应该这样
那些你的选择会怎么怎么样
会有很多坏的影响
导致你做不好的时候
你就会说 啊
当时为什么不听爸爸的话呢
一次一次的
可能你自己选择的积极性
包括你主动去创造某些事情的动力
他可能会越来越少
这个是我今年过年的时候
我也发现了
就是我打算那天出去旅游
然后他就会说很多啊
人又多啊
什么路又远啊
然后什么什么
就是他会把所有的不好的事情全部说完
然后最后他没去
然后那我说我一定要去
你不去就算了
然后我就跟我妈妈
跟我带我外公一块去了
然后回来呢
其实他们也玩的挺开心的回来了
然后到家的时候呢
我外公问他
你怎么不去啊
然后我爸爸说
我已经去过好几次了
然后假如
或者是回来路上真的是不顺利的话
然后他就说
啊
我已经告诉你了
春
**肯定很堵的
路上肯定很忙的
你们为什么还要去呢
然后这个时候他又站在正义的一方
就是开始指手画脚
说我 全是我
我做的决定
跟你说的道理
全是对的
哎
**回家过年
确实是不是不容易的事儿
我和小刘都是豁免的这种体验
但我觉得比较欣慰的是
你刚才说是西方人过圣诞节
他们也是这样的
对呀 对呀
所以每个国家人在过自己的节日的时候
都是有一种历史感和沉沉重感的吧
然后我感觉过年的时候
也是通过做饭
感觉大家对男性这一块的要求太低太低了
就是我过年的时候
去我舅公家做客
然后他们
他们家呢
是有两个儿子
大儿子呢
就是从小到大是不干活的
然后小儿子呢
可能是因为差异化进行竞争
他从小到大就是干活特别利索
然后今年过年呢
我们就是一大帮子家族里面的人都要去他家里面吃饭
然后他呢
就是小儿子呢
就 嗯
做了两桌菜
然后我们当时第一反应是他的小儿子好厉害
就与他的这个男性的身份就是形成鲜明的差异
然后旁边的邻居就夸他的小儿子
说 哎呀
这个儿子比女儿还好
其实他是做了很多
做了很多女性们做的事情
呃
这个社会真的对男性的标准太低太低了
前面你说到你们家的那个男性勤洗做饭
就会让我想到我心中的一个刻板印象
就是男厨师和女厨师的刻板印象
我觉得有两种出字
一种是你告诉他
你不吃辣
他就告诉你说
不加辣不好吃
一种是你告诉他
你不吃什么
它能调配出来一种还适合你口味的配方
所以
我觉得这两种厨子
第一种大多数是难的
因为他们做饭的目的是看我做的多好
夸我 赞美我
而且很多男厨子喜欢烧那种大菜
都是要么海参
要么鲍鱼
就是不是那种日常的食材
然后另外一种
就是我说的那种
第二种
我觉得很多时候是家庭里面的女性的做饭的家人
他们做的是想让你爱吃
想符合你的口味
想让你吃的舒服
就是我的孩子或者我的家人确实喜欢吃这道菜
一个是听你意见的
一个是你必须听我的
不管你是什么意见
我前几天还听过一句玩笑话
就是说 呃
男性他表达爱是
他是吹嘘
通过吹嘘来表达爱
然后女性呢
是通过倾听来表达爱
但是当女性的智力或者她的能力增长到一定程度的时候
她就找不到
找不好丈夫了
因为她在倾听丈夫这些吹嘘的时候
必然有嘲讽你的声音在涌动
这一定是哪一个犀利的女作家写的
从哪里抄的
所以 所以
我感觉像
像过年的时候
就是一大帮男人
他
他是不做家务的
在那边执守
执守江山
就是说着乌克兰的问题啊
说着台湾的问题
但是他们就是指点着国家大事
我在那边听
真的毫无意义
刚才我在听阿露分享男厨师和女厨师的时候
我以前看到的一个场景
就是做那些家庭的菜
至少是我们家的样本
都是女性为主
但是
如果是去
呃
因为我们那边有一个习俗
就是说
几家人如果要一起聚餐的话
我们会请一个厨师来
但那个厨师基本上都是男性的
我刚才回想
有没有我碰到过一个女的大厨来给我们做
比如说午桌菜
是没有的
我觉得这也是一个非常有意思的一个现象
就是但凡是出来就是为厨师这个行业为谋生的
都是男性为主
可能女性她有更多的时间要照顾家庭
所以说
她就不会来外出来赚这个钱
就同样的例子
可能好像跟我们的理发
理发事业有感觉是相同的一个因素吧
嗯
可能不是说女性理发不好
但是因为她要为了照顾自己的家庭
她就会更把自己的重心放在家庭上
而不去外出去以这个职业谋生
嗯
我过年的时候
也听到很多
就是老年夫妻的对话
然后我的婶婶们
他们会说
因为现在不管是他们退休了
或者到一定年龄
他们会说
六十岁左右的女性其实可以外出的话
还是很容易找到工作的
做家务呀
或者是 呃
给他们烧饭啊
就是他们还能找到一些工作
但是他们就说
这个这个年龄段的男
男性是没人要的
就是男性已经丧失了这个市市场的这个服务的这个需求了
然后听到这个话的时候
我的一个叔叔他就反驳了
他说
虽然这个阶段我们不怎么样
但是以前我们付出的多呀
壮年的时候
我们付出的多
工作的多
努力的多啊
他的意思就是说
现在也该他们休息休息了
你在讲这个故事的时候
想起元旦的时候
有一个朋友来玩的时候
他就提到他在找家庭保姆的时候
他就说他非常喜欢他现在这个五十多岁的一个阿姨
她说那个阿姨就跟她说
她老公现在比她挣的少
然后我那个同学说
你看
女性到了五六十岁
他的优势是依然是可以被社会给认可的
尤其是在做这些服务行业的时候
但是你同样的一个男性
如果去一个服务行业
大家就会有一种提防的心态去处理他
呃
因为我那个同学他是找那个阿姨的话
要是住家阿姨嘛
她说你不可能让一个男性住家的
但是你会让一个女性住家
觉得她是有亲和力
她是有
嗯 同情心的
但是你会对男性有一种天然的敌意
所以你刚才在举这个例子的时候
我就想到元旦的时候
我跟我朋友的那个聊天
我觉得不是天然的敌意
是男的自己造成的
就是
是他们这么多年的积累造成的大众印象就是这样的
其实 嗯
同样的行业当中
比如说像医疗护理行业
男护工是很吃香的
如果你能把活干的又细
干的又干净
男护工是非常非常抢手的
因为男护工的可选择很少
但问题就是
你们就是干的都是那样
那好
觉得我们跑题跑的有点远
于是我们今天就可以先停在这里啦
ok
那我们今天就到这里结束了
嗯
那就下期节目再见
再见喽 拜拜