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嗯
其实英国至少从理论上来说
它其实很适宜这些非英语国家的人旅居
工作和生活
因为英语本身的优势
而英语的普及率
所以说
你不需要再学习一门当地的语言
我们不需要再学习第三门语言
就三外
但是又好像当我们聊到旅居地的时候
大家会聊到北美
澳大利亚
在英国好像更多的是作为一个留学生目的地啊
最近脱欧这个事儿
这个又重新回到大家讨论的热门了
我我觉得给我一个很有趣的一个印象
就是有点像英国主动脱离了包邮区的感觉
Bbc 刚刚做了一个片子
应该是说很多人非常后悔脱欧啊
这种脱欧的后果其实是已经呈现了
啦啦啦
我们今天面临的很多很多的问题
我们今天还在讨论的很多的事件
其实都来自于那个时代
都来自于这个国家
在这样的一个情况下
我觉得英国
它不仅具有在今天作为一个主要欧洲国家的一个意义
它也具有就是说作为我们的一个桥梁
一个滤镜
帮我们去了解我们现在身处的这个世界的一个很重要的一环
啦啦啦
大家好
欢迎收听本期的薄荷十一
我是孟常
今天呢
跟我一起录制节目的还有我的搭档
庆 大家好
我是庆
可能大家都已经看到了
我们即将在阿姆特丹举办我们的线下活动
到时呢
其实也会有好几位之前上过我们节目的嘉宾来这个线下返场
那今天呢
我们其实邀请来了我们一位老朋友
李子欣 嗯
子欣之前也是来薄荷十一做客
包括他在自己的
呃
播客节目中辛弃疾
可能大家也有所了解
欢迎子欣来返场
并且我们也想再说服他一下
要不要在我们线下活动的时候
来到现场返场
子欣好
孟长好
然后庆好 那
那个特别开心
就能够再回荷十一来录一期节目
然后上次是跟孟长在北京线下录的
这次能跟庆在一起啊
大家一起聊
我觉得特别的开心
所以在这里也跟波十一的听众也打个招呼
这期节目的初衷
那也是说
咱们这几个月生活都发生了一些变动
所以说也想要catch up 聊一下
因为之前在夏天的时候
我跟子欣都在国内
然后在北京
你在上海
然后我们也经常聊
说 哎
机票定了吗
什么时候大概计划什么时候启程
其实一从夏天到现在吧
马上快要圣诞节了
是的
其实这几个月
我们的生活都经历了挺多的变化
因为我们之前一期跟庆和若涵一起聊的时候
就坐在庆家里的客厅的时候
聊的时候
是我刚刚到阿姆斯特丹一天
然后我们聊了一下最近的动态
以及出国以来的这些的心路历程
那其实子欣呢
也刚刚经历了一个
嗯
不算特别大
但是其实也是一个比较重要的变动吧
从上海最近旅居到了伦敦
那你其实出来大概早了几个月的
八月份
三个月了 对
我整三个月了
对
整三个月了
所以说
我觉得挺有意思的
这三个个月
你看我是一个多月
然后这三个月来
你在这个英国安顿下来
生活 工作
并且时常看到你这个到的第一周
就已经开始在伦敦组织活动了
这个行动力
以及这个活力
对这个经历是非常令人叹服的
所以说
我们其实也挺好奇
就是今天这期节目呢
也是想聊说那我们在这两三个月中的生活变动
然后从国内北京
上海
然后搬到欧洲来伦敦
阿姆斯特丹
那想也想要catche 二比夏聊一下最近的生活
以及出来以来这段时间对于国内国外的这种生活的感受和观察吧
就是我们其实还挺好奇的
就是你在做出决定要搬到伦敦去啊
并且是举家搬迁
那这其实听上去是一个挺大的决定
嗯
是挺大的决定
这样 呃
其实过去这几期节目
你们谈了很多都是跟千玺相关的
然后 呃
特别是你刚到阿姆的那期啊
当天晚上的录的那
那夜谈谈 我
我是完整的听完了
在节目还
还能够被完整的听到的情况下
呃 就是
呃
我就很有感触
我觉得你们都
都聊的很好
后来其实你们也有好几个系列相关的节目
可能确实在今年下半年
谈论一些迁徙
谈论一些
一些离别
重新选择
都是一个大的主题
不过总体来讲
我
我是把这个事儿当做一个都不算一个说很
很突然 意外 呃
或者说一一定
好像用这个来代表一种什么样的一种姿态的一个选择
我觉得是一个还蛮根据当时当地的情况去判断的一个
一个选择
因为这
这里边就是有一个前文插曲
就是说
我其实这个是算上我最开始来伦敦读书
这已经是第三次搬到伦敦住了
因为第一次我是二零零九年来读研究生啊
那时候也是拖家带口全家来了
就是住了一年
然后二零二零年
呃
我们之前交流过
我是在英国的这个疫情当中
其实待了一年
我是二零二零年的十一月也这个时候回国的
然后回国这也就待了
待了一年多
然后想来的一个原因是因为我还确实有一个签证还有效
还有个一年的签证还有效
之前确实也一直没想好说是不是要趁着这个签证有效要过来
因为确实也是涉及到
呃
全家人的安排啊怎么样子
但是因为今年上半年国内形势呢
感觉确实对那个孩子的上学不太有利
因为如果时不时要网课啊
还有时候是完全去不了
加上我们家有一个小女儿
她其实在国内那时候还是上幼儿园的年龄
那幼儿园就基本是没有网课这一说的嘛
就是你
你就回家了
你就存回家了
在家里 所以
我是在那个
上次其实我是在别的博客节目有聊聊过
我是在上海封城以前
我当时已经嗅到了这种感觉
所以我是在三月份
我就带我家女儿就一起就飞到成都去
然后在外面流浪了两个月
然后我太太儿子是在上海的
呃
家里是完整经历了上海的这个封锁
我儿子在那上网课
那在成都的过程中
我就开始想到说那
那是不是还是到英国这边来
那穿着签证有效
以及说两个孩子的求学也还是有骄落
因为我儿子原来就在英国留学过
他学校要很好
呃
我跟他们一联系
他们说啊
我们记得这个孩子
那他
他挺好的
那我们就免试就让他直接就回来了
然后女儿是因为也是个小学
也是以前读过
那基本就也不用什么考核
也就让他就回来了
所以
你如果感觉在这块是一个很大的因素
第二呢
也确实也我和我太太想要换一种生活方式
和工作和生活结合的方式
这个有关
因为在上海的话
我们基本上每天都会去办公室啊
因为我们在自己在
在经营公司
然后 呃
那就很多很多的事情
其实也是
基本上你一去就泡在里面嘛
我有时候会
会觉得说 哎
这个其实会对自己的生
生活上也不见得那么平衡
那我当时是
呃
也幻想一种说
来到这边
你远程的管理
然后比如像我们现在
可能早上大部分时间是给国内远开会
那下午就可以开始有一些自己的时间
和家人陪伴的时间
因为时差
它自然形成这样的风格
想来取得一种新的平衡
当然
来了之后
发现有很多新的挑战
这个可以待会再说
但这个确实是当时这个两种原因做这个搬迁的决定
并且我觉得其实挺好的一点
一是你原本的签证还在
二是小孩其实之前也在英文的环境中接受教育
所以说
这个转换其实是比较
比较自然和环顺的
我记得你之前提过
你这个签证
挺有意思的
就好像去年还是前年
就大概只有三五十个中国人拿到这个签证
它是一个比较困难的签证嘛
它是创业签证
对吗
如果我没记错
对 对
你可以跟大家介绍一下这个签证嘛
就我觉得还挺少听到人拿这个签证的
摇身一变成为了移民签证
啊 对
这有这个创业签证
其实它也叫创新签证
它字面意义上
它更应该是创
创新签证嘛
Innovator 这个签证
它是可能二零一九年底才英国政府才推出的
然后我申请的时候
是二零二零年的上半年
然后因为我是在英国境内申请的
可能当时也批的比较快
所以我大概两个月我就拿到了
然后他是啊
先给三年
给了三年之后呢
他是要求你要做出一些业绩啊
等等等等的
有一些一些规定
满足这个
才能去所谓去拿到永居啊
或者看再怎么样子
因为这个签证他太新
他有很多细则其实还不是特别的确定
再加上中间有疫情的影响啊等等
其实上
我拿这个签证
就是说
我的在英国的这个
呃 开展
其实就是说没有开展的很开
那么 呃
对于我来讲
我其实还面临这个签证明年又续签的问题
但是 你想
我今年的上半年
在 在上海 在
在成都 我
我看这个签证证有一年左右的这个时间
我当时还是想着
先 先来
来过来之 之
那可能会在续签或者在别的方式方便一点
所以
某种意义上
如果说勇气的话
那可能勇气也也反映在这吧
可能有些人可能会想着
要等着签证更加长期一点
或者能更加稳定一点
才能这个做这个决定
但是对我们来讲
我觉得
其实一年对我们的生活
或对小孩教育也挺重要的
所以 来了
可能还是会有一些啊
新的局面
所以
我就做了这个决定
那
那那个签证
确实在第一年
我后来查了一下
好像就五十个中国人拿到
后来因为最近大家不是咨询这个越来越多嘛
其实是有可能我相对我觉批的
批的有越来越多
但这个片签证本身的门槛比较高
加上刚刚说的就是有一些不是特别清晰的地方
到了现在都在说这个签证可能要有很多政策的改变
所以现在即使是我看一下移民中介
他们也不见得就是说完全大力的去推这个签证了啊
对
我觉得刚刚子欣说到的这个点
就是说在不确定性中展开
其实也是我觉得过去这两三年以来吧
很多人生活的一个非常共有的一个
呃经历
就有一些可能是因为签证或者拘留这样一个非常硬性的条件所限制的啊
那在这种如果硬性的条件已经确定了的情况下
其实也仍然还会面临着非常多的不确定性
所以这其实也是我们过去这几期中聊的比较多的一个母题
对
正好也是补充一下背景
因为刚才子欣聊到说是在二零二零年还是二零一一九年的时候
英国这个开始的这个新的innovator 的签证
这看上去像是英国近几年来一系列签证政策的就是吸引全世界的人才签证的一个变动
之前好像提到比如说旅居
或者说无论是移居还是移民
好像大家比较少会提到英国
是因为它不是一个传统的移民和旅居的目的地
但是你看有这个innovator 签证是两年前
而二零二一年英国的那个找工作签证
也就是说现在叫做psw
在英国这个留学证
毕业之后可以有个两至三年签证
其实这个签证之前就有
后来取消了
然后是去年才恢复的
所以说
其实这个对于去英国的留学生来说
是一个重大的利好消息
因为你不是说我读完书就一定要立即回国
而说我可以留下来在英国社会看一看有没有适合自己的机会
那今年呢
又有一个新闻
也说今年的五月三十号
英国又启动了一另一个签证
是高潜力个人
就是high potential individual 的签证
那他就试图吸引全世界的优秀人才
呃
好像要求是过去五年毕业
然后是世界前五十排名前五十名大学的毕业生
然后他一下就给你两年
这三年你不需要有更多合同
你就可以来英国寻找机会
我觉得这三年来
英国这一系列的签证上的变化
其实大背景都是试图人才争抢战对吧
在全世界吸引有潜力的人才去往英国寻求发展
我觉得背后有这么一个背景
那我挺好奇的一点
就是说 子欣
对你来说
除了过去签证
比如说你跟英国的这种签证
一是外外力的推动
包括这个疫情带来的可能风控
带来上学还是上学等等不方便
你在当初选择英国的时候
出于一个什么样的考虑
就你觉得英国这个国家
他自身有哪些特质
让你觉得它是一个适合无论是孩子子的教育
还是个人的生活
及及人的的业创新这方面的一个目的地
因为挺有意思的是
你正好你的生命阶段的两个阶段都跟英国发生联系
一是留学的时候对吧
当年是一个留学生
然后现在是回到英国进创新新创业的
呃
创业者和创意人才
所以说
这两个身份其实跨度可能在十年左右
但是你都选择了英国
这个还挺有意思的
对 我
我觉得我跟英国肯定还是有些缘分的
所以自己有时候会归结于
我在甚在一九八零年代啊
九十年代初
我开始看英国的足球
啊
那个时候可能都还被叫英超啊
就是叫英国足球的联赛
那因为我们在广东嘛
广东台会播一些这种集锦
我觉得那个时候我一开始看到一种文化元素的
很有趣
因为你会看到那些球队的名字
女王公园巡游者啊
或者
或者这种一些队徽
很 很有趣 比
比如说啊
像诺维奇的队徽
是一只黄色的鸟啊
然后有一个像讨文锤
那个队徽很像一个打电话
一个老式电话机
我当时就记得很清晰
我觉得这背后都是有一些文化的元素在那个里面
那那个时候
当然作为一个小城市的一个孩子
不会觉得说啊
我以后好像会跟英国有什么联系
但是到了我是在
嗯
二零零八年的时候
我开始在启动这个申请
要英国读书
因为那个时候是我刚刚好是带了一批
呃
汕头大学的学生去美国采访总统大选
我去了三个月
嗯 在那边呢
刚好碰上奥巴马当选为第一个黑人的美国总统嘛
在那个时候
美美国方的这些政治
其实就是挺感兴趣的
那我想我没
没
没去过欧洲
然后
那我也开始想要到海外读书了
那
那尽管我那时候我已经接近三十岁了
那
那是我觉得也不晚啊
就想要招欧洲
那欧洲
我觉得很自然
大家就会选择英国
然后对于
呃
就是如果你
你不想考那个gre 来说
你
你考雅思都是更加方便的
然后对我
我也有本身有英国的这个情节
所以我就我们申请了
我也不知道是那个时候竞争比较少啊怎么
反正各方面的这些offer 还都蛮顺利的
就是大概主要不是牛建之类的其他的学校
但是可能能拿个小十个offer
而且发的都很快
一开始是大学霸
没有没有没有没有
我觉得大家今天听众听到这里应该压力会很大
就本来觉得移民英国还有点戏
然后一听这个十个offer 拿到手软
我后来知道
那个到现在竞争很激烈了
因为打比方说
那个雅思成绩
就现在真的是很高
因为我当年那个是什么总分七
然后每科不低于六点五什么的
我听说我这个专业现在变成总分八
每每科不低低于七点五
我觉得太夸张了
我怎么考都考不出来这个
我后来也是有幸拿到了世界银行的奖学金
那就更加坚定我要来
因为我像刚刚说的
我已经结婚有小孩
然后我
我放放弃工作
全职来英国读书
如果我自费的话
我那时候有一点犹豫的
拿到这个offer 还是有点犹豫
后来申请到的一个奖学金呢
刚好到了
那我就其实全家都过来了
那么其实奖学金是不够cover 全家的
但是我们就越觉得
全家的这样的一种一起生长
一起接触一个新的国度
其实是一辈子人不能够错过的一个体验
不然大家的体验是会不同步的
我觉得第一年
就是二零零九年到伦敦
我觉得确实现在回想起来
还是挺玫瑰色的
就是尽管的居住条件啊
生活条件
其实可能说都没有现在好
但是就那种初来乍到的那种直接的冲撞啊
接触
其实我们人对每个国家
每个地方
你多去几次
都是会有不同的观感
有一些地方
其实可能你多去几次
其实可能就会把它所谓的解构掉了
就 就那样了
但是我想这个英国还是挺耐解构的一个地方
就是像我现在是第三次来住
我觉得我相对对他来说
就是还
还算是进入了一个相对比较平衡中立的一个视角
但我觉得我的前两次来说
我
我虽然都各住了一年
我都觉得那个其实是相对来说
还是偏玫瑰色的为主
所以我觉得这个就是一个缘分
所以我说我到了后边是二零一九年
其实我是决定送我的孩子来这边读私立技术中学
那这个确实又是有另外的一个原因
是本身我觉得英国的私立技术中学的系统是不错的
然后对于中国孩子来讲
他其实again
他这个申请其实也没有那么难
只有你不是很挑名校
什么一顿哈罗之外的
我觉得都不算特别难
所以就那个时候
我
我其实我觉得我这个动身给孩子做这个计划不算早啊
但是我现在回头来看
其实很多人还是不够了解
因为传统来说
很多人是更想上美国的初高中
然后美初美高
其实那个竞争已经很激烈
而且他们那个学校没有英国的这个这么多
而且他们往往在技术上其实没有这个配备
很多学生还得去就找那homestay
那个寄宿家庭其实对于这个低龄孩子不是特别友好
而英国是这个技术是一个非常完善的一个系统
所以对家长来说
他你相对还是是可以放心一点
尤其这几年疫情嘛
所以那个是有另外一个契机
然后因为孩子来了
我也时隔十年生了
十年出头
我也想过来
所以这个都是家庭里面的一个相互联动这样子
嗯
两代人都在英国经受教练
说的好老 哎
那像
那像那奇勒
还有他妹妹
他们对英国的观感
有一些让你觉得比较有意思的地方吗
你们有代际差异吗
我觉得确实是有
就现在说起来
是三 三代人
你知道吗
因为我两个小孩差十岁
然 然后
其实他已经是三代人的观感了
我
我觉得可以稍微展开一下
就是
其实我们家儿子就提了
他最开始说二零一九年被我们从上海的初中啊
初二的这个年龄
跟 跟他说 哎
其实啊 孩子
你可能还是可以出去看看
因为那个时候他小学就在英国念了一年
随着我那个读ucl 的时候
但是他回国很多年之后
他基本上那小学的经验都忘了
他对英国很多事情也
也淡忘了
然后一七年我们回来了
旅游了一下
他除了对爱丁堡艺术节挺感兴趣之外
他其实对伦敦呢
都一般
然后到一九年的时候
我们告诉她
哎 其实 呃
我觉得比起上海的一些学校
我觉得你可能可以去试试看这个英国学校
而且我们
我跟我太太去趁着那个参加伦敦舒展
还到了他那个后来又读了那个学校去看了一下
跟谢校长也聊了一下
我们觉得不错
就说推荐他来
那他也顺利的就通过了这个笔试面试
就来了
但我觉得
他还是一个再次踏入到英国来读这个寄宿中学的
这个时候
他觉得
我觉得他一开始还是真的没有什么印象和概念的
对他来讲
其实是一种很全新的接入英国的这种house 的文化
这种技术学校的文化的一种开始
因为这种house
其实对我们
你像我们这代人
肯定是没有机会或者没有尝试过这样的一种教育
有一个叫healhouse master 的一个人管理者
他是整个家庭他都有跟这个house 的大概几十个学生全部有住在一起
他有自己独立的房间
他甚至他的小孩儿也都生活在里边
一个house 里边还有大概有两个
我们可以姑且叫做阿姨嘛
这叫mattrure
是会帮他们去做一些打扫啊
或者是清洁的
但是他们这些孩子也要轮流去轮值去去清洁
然后他们整个house 有他们一种文化
在英国这个文化叫做教母文化
是他们长期以来都一种所谓这种关爱
叫pastal 关爱的这种文化
我觉得因为你在国内的学校
包含甚至我后来看了很多其实是一些些英的的学校在国内开的校校
在这这块的移植上
其实就有一点困难
因为首先呢
可能我们不像这个英国
有一个单独的house
那个house 是一个真独的house
我在国内看到有时候是那些楼房
然后他们说
哎
这一层把它命名为一个house
然后用这个house 来来管理
但是有点困难
他那种感觉上还是不太一样
然后如果是国内的学校
那他本身就是说
他不会把混合年龄的孩子首先住在一起
然后再去形成一个他们的这样一个house 文化
所以这个对于一个十四五岁过来的青春期的孩子
我觉得其实是会有蛮新鲜的体验
他有时候也确实会想家
他还告诉我们
他刚来
其实还可能哭过一两次之类的
但是另外一方面
我觉得他在这里边还是
还是学到了不少东西
因为实际上一个十四五岁的孩子啊
我跟我太太也是共同的观点
就是说
在我们像上海的学校里边
那我们就是提供给他吃的
然后他就放学回来
他就关进自己的房间
然后就是这些作业什么的
然后可能又睡觉了
然后第二天又
又去上学
那周末可能也安排不了什么事
其实实际上真正的跟孩子之间的这种互动
我觉得不会说特别多
那倒不如把他放到一个他有很多同龄人
然后当然也有刚刚说的这种house master 这种环境
让他去有更多的互动
所以
我们一直觉得
其实孩子在四十五岁我就去读寄宿学校
我觉得问题是不大的
所以我觉得这个是至少这些我是有从他跟我们交流的感受中
我得到的他对英国的这个感受
然后我们家女儿呢
他因为他第一次来英国
就是四岁
那他现在七岁嘛
那确实有新的一代人
就是说
他更像是很多在英国的这种像你刚刚说拿了人才签证啊
或者工作签证啊
这些三十多岁的年富力强的工作者们
他们生下的第二代
可能就在伦敦出生
尽管我们家女儿不在伦敦出生啊
就是他们就可能在英国出生
然后就在这个门接受教育了
然后他们基本没读过国内的学校
他一上来
也就比较自很自然的介入了英国这样的一个教育系统
因为英国这边的小四岁就入读了四岁读的那一年叫做reception
你要定上学前班
但是已经属于学校的体系
中国其实是要到了读到了这个六岁
还在读大班
所以
我们家女儿跟这个其他的像刚刚说的在英国
呃
土生土长的这些第二代还不太一样
是因为我们在国内读过过幼园园
而且中刚刚刚我们疫情
因为回去
还从英国的小学再回去国内读幼儿园
那这个其实差别就很大
那这次回来
她又接入到英国的一个小学体系里边
我觉得她适应的蛮好的
就是他蛮喜欢这里的一个小学的各种各样的一些课程的安排的
如果你们感兴趣
那待会可以稍微再展开一点
那我觉得总体来说就是不一样
因为我的儿子是到了中学过来这边
有点像空降过来读技术
而我女儿基本上就是从这个基础的
他们这这边叫eyfs
就early e 院foundation education 这块接入了
我觉得肯定是不一样的
这样子 哎
我想追问一下
就是说
你指其乐他在现在在读的这个学校读完之后
下一步是是对接的就是大学
就申请大学对吗
对的 是的
就相当于高中
对
他们其实这边的初高中的概念跟国内不太一样
就是他们比较大的入学年龄是其实是就做英国的九年级
实际上就是十三岁
相当于我们的国内就是从初二开始
然后一直会读五年
读到大学
所以以这这块究竟竟算不算高高中
也很难讲
因为他们这个五年往往就都在一个学校里完成
有点偏初高中一起
就是middle school
就中 对对对
中间不太会换学校
当然
也不排除有些人在高中最后两年换一个学校读a level 也有
但是很多人其实是不换的
就把这个五年读完就上大学了
这样子 嗯 啊
明白 明白
那个house 是学院文化对吧
学院制 对
House 就是其实是混的的
大家住在里边
你可能会碰到那些已经在读a level 的孩子
也有一些这种九年级
像我们的孩子
刚当时刚进去的
然后他们house 有自己的制服
有自己的 呃
比如参加什么比赛
或者唱歌啊
自己的lose
英国很多大学不也是按照这一制度
包括牛津
对对对对 以
以及香港的建筑
按照这个 对
香港的大学
新雅书院等等
是是是 等等 对
哎 那我觉得
你一家人的这个跟英国在英国接教教育的这故故事
其实蛮
蛮趣趣并
我觉得其实是一个很特殊的案例
因为有些人可能待在英国
读完书
住下来
这样可能一代人
呃 两代人
然后第二代人在英国出生长大
但是你其实在这十年近还一直在travel
就是在中英两地来travel
但是仍然跟英国的这个联系没有断
因为我们都知道
其实英国
至少从理论上来说
他其实很适宜这些非英语国家的人旅居
工作和生活
因为英语本身的优势
而英语的普及率
所以说
你不需要再学习一门当地的语言
比如说对于我跟庆来说
也是这样
我们不需要再学习第三门语言
就三外
但是又好像当我们聊到旅居地的时候
大家会聊到北美
澳大利亚
在英国
好像更多的是作为一个留学生目的地
就是好像搬去的人还比较少
所以说 我想
可能包括我们的听众朋友中
对英国除了留学之外的这个整个英国社会在那边工作生活的状况
其实也不是特别了解
但是 英国
按说英语的开放程度和它的普及人群来说
英国应应该是一个非常开放和多元的地方
无论是移民的组成率
国际化程度等等
还有它由于是英文环境
因此大家共同使用同一种语言的这样一种融入的自然
所以说
你是不是可以给我们简单介绍一下
就是英国社会本身
你看到的英国社会
它除了语言
包括我们刚才聊到的英超
它对我们小时候看足球的时候这种天然的影响力
包括英国摇滚乐等等
其实英国文化的影响力在全世界是方方面面的
但是英国社会本身
它你作为其中社会的一员的这种居住感受
可能是有更多很有趣的细节的
比如说
英国是一个开放的
好客的
多元的社会嘛
作为其中的一份子
我觉得最喜欢你在蹲感受到肯定是这样子的
很多人来了
会感觉到这里不太像他们想想象中的英国
主要是在大街上所看到的人的构成
肤色也好
人种也好
是如此的多元
我觉得这一点上
给我感觉就是
可能就纽约
他跟他有的一拼吧
完全的
任何一个人
他背后
可能他来到这片土地
他都有一个很长的故事
我有一天在地铁的座位上捡到一个哥伦比亚比索
两百块钱
我都不知道那那个一个硬币是属于多少
我没刚刚没捡
我是刚好看到了
然后还拍了一张照片
我就想
我这个
它是一种
一种象征嘛
对吧
随便一个地地铁里可能捡到一个遗漏的一个硬币
是这样一个国家
然后你可以想见
就是说如果你去那个最市中心的特拉百加广场和售后区啊
唐人街那一块
那那一块真的完全就是一个世界大熔炉
就是游客比较集中嘛
然后哪怕咱们不说游客的话
就是说已经相对有居住下来的各国的人
我觉得这块也很明显
就是打个比说
以我女女儿的这个学校为例
她是建立在诺丁山的一个私立小学
那么我们就开家长会嘛
里边就是太多元了
就是大多数的人实际上是那种各种方式有拿到了签证
或者说他们本身就是这欧洲大陆的人等等
但是他们不是种种我们说传统的英国人
然后这里边有伊朗人
有俄罗斯人
有意大利人
有美国人等等的国家的人也在这里
然后大家其实都挺容融入的
就是你在这里没有那么明显的把他们当做异乡人的感觉
可能在一些小城市小地方
那当然可能会英国人主体更多一点
但我觉得在伦敦啊
包括爱丁堡啊等等这些大的城市
像我们我刚刚前两天刚去的剑桥城
种比如本身国际这流流就很多多的这城城市
觉得在这一块确实是让你感觉到特别的多元化
因为我们有时候会说上海市中国最国际化的城市嘛
但是总体仍然还会觉的就是在一些方面上还是不够的
就是在人员的构成上啊
等等那样的一些这方面还是不够
这边就更加完全是那大熔炉的感觉吧
嗯嗯嗯
对
接着这个多样性
我稍微讲两句
就是我确实觉得伦敦它具有的那种多样性
它作为一个全球化城市的这种存在
其实甚至是早于纽约的
纽约其实相当于说是一个更年轻版
更现代版的一个伦敦做为这个大英帝国的首都
那大英帝国存在的这个时间
其实就是他自己的这种影响力存续的一个范围
包括最近英国的一个大新闻
就是几周之前吧
刚刚换了这个首相
然后新一轮的这个首相是来自南亚裔的苏纳克
他当然是这个英国首位来自这个南亚裔的首相
所以这个在欧洲来说
虽然不算是首次有被白人的种族担任了国家的元首
但是也是第一次吧
相当就说是在一个非常主要的这个欧洲国家
有一位来自少数族裔的人担任了国家队元首
那另一个例子就是这个这个现在伦敦的市长叫做那个斯蒂卡汉
然后他自己本身是一位穆斯林
他应该也是整个欧洲第一位能够在主要的欧洲城市里面去担任市长的这个穆斯林裔的这么一个背景
然后我去年在英国做那个气候大会采访的时候
还采访过他一次
他当时就讲
就是也是讲到他对伦敦的一些愿景
就我觉得
呃
英国他的这种移民的历史
他可以让比如说就萨迪克罕
他本身是一个这个穆斯林裔
但他再去做竞选
去做伦敦的城市规划的时候
他其实可以很大程度上抛弃掉他的这种少数族裔的身份
而就是作为一个英国人而存在
比如说当时就讲到说这个伦敦是作为他们在可持续发展方面的一些这个野心
然后当当他跟我讲交流了一下
说伦敦很想就是引入阿姆现在非常流行的这种自行车道
因为他觉得伦敦应该有更多的自行车啊
伦敦就是现在太大了
然后之前也有污染
但他们现在很希望说能为绿化就是做更多的贡献
然后他觉得在国家的层面如果去推动一些东西
可能不一定总那么有效率
但是伦敦作为一个城市
应该去有一个先行者这样的一个地位
然括他现在其实也算是这个英国主要政党就是工党的一位非常领先的
非常有人气的一位政治家
所以我觉得这个层面上也是能够体现说英国他自身多样性和包容性的一个角度
就是这个人
他即使是一个少数族裔
但他可能并不需要总去打足一牌而获得支持
然他完全可以作为一个我就是一个工党
我是一个左翼的政治家这样的一个身份而存在
所以我觉得这个是一个还挺有意思的一个点
然后另外一个点就是
也是刚才听到子欣分享的这些的时候
我也是挺有感触的
就是他是从一个在那里生活
并且是在不同的阶段感受到的英国
从这种生活居住的一个角度去了解的英国
所以确实能够提供很多我觉得深入激理的
包括这种学校的制度啊
包括这个居住的环境
包括这个融入的一些基本的程序
就是我觉得跟比如说我作为一个记者去看待英国的时候
是很不一样的一个视角
我可能在过去这些年里面
其实英国虽然我
我平时是这个base 在欧洲大陆
但英国应该算是我去出差最多的一个国家
就是当时在上研究生的时候
去在进校大学读过一个暑期学校
后来工作了之后
开始做这个欧洲的报道了之后
就英国可能是一个你差不多每年都会需要去那么个两三次的地方
因为它实在就是太重要了
它是欧洲新闻发生的这种地方
虽然我是生活在欧洲大陆
但是我确实得承认
就是说我到了英国
其实我会有一种更熟悉的感觉
这个当然一方面跟刚才常老师提到的英文
它是我们共同使用一种语言这个有关系
它可能会比我比如说在巴黎
然后围绕着身边全都是法语的环境会更舒适
然后另一个
我觉得其实也是跟我们今天
我们这些人
我们作为一个对世界感兴趣的人吧
就是我们对世界的这个认识
其实很大程度上就是通过英国和英语作为中介去去进行的
包括刚才子欣提到的这种英国的足球
然后像披头士他们代表的这种摇滚乐
然后包括很多这种比如政治的思潮
今天的国家应该怎么建立
今天社会应该怎么去运转的
很多深入机理的这种支持的结构
都是通过英国作为中介去进行的
那像我们今天有时候会比如说去批判美国中心主义
但其实我觉得英国中心主义
或者说大英帝国中心主义啊
我们这里用的是一个非常中立的
突然非常中立的词组
它作为帝国的这种中中心主义
其实是他一定是我们今天认识世界框架中非常重要的一个部分
那像这几年非常火的一部剧
叫做那个王冠
他讲的是一个英国皇室在上个世纪的这种历史
我想我相信我们的听众中应该很多人也都看过这部剧
那她除了是讲这个英国皇室
伊丽莎白二世也是前段时间刚过世
这个英国女王除了是讲她自己的这种个人的一些历史
它其实也是一幅二十世纪的全球史
那他从丘吉尔战后跟丘吉尔一起联手重塑丹帝国的这个过程
到上世纪的很多的危机
苏伊士运河危机
然后到撒切尔夫人
到我们今天面临的很多很多的问题
我们今天还在讨论的很多的事件
其实都来自于那个时代
都来自于这个国家
在这样的一个情况下
我觉得英国
它不仅具有在今天作为一个主要欧洲国家的一个意义
它也具有就是说作为我们的一个桥梁啊
一个滤镜
帮我们去了解我们现在身处的这个世界的一个很重要的一环
对 没错
我有些时候经常看到一个摇滚乐队
我会觉得说
哎
这个就是他们
大概七八十年代
六六十至八十年代开始活跃的摇滚乐队
我会想说
奥运可能是美国的
但是一查发现都是英国的
我个人印象深刻的
除了咱们的北京奥运之外
印象非常深刻的就是伦敦的奥运闭幕式
我相信很多朋友大家都看过
如果大家没有完整看过的话
我强烈推荐大家看一下那个伦敦的它闭幕式
记得印象深刻就是女王不是前段时间去世了嘛
然后这也是其实过去几个月关于英国的最重要的新闻吧
然后全球很大的一个新闻
因为它整个见证了二十世纪嘛
然后我看到网上一个就是英国议会里纪念女王的视频
就是他们有人向女王提起
从那个飞机里面跳下去
直接跳到了那个伦敦camp 现场嘛
不知道大家是不是还记得
他跟那个james bond 一起像跳伞一样跳入了会场
呃
那个镜头其实挺经典的
然后说这个女王跟别人开玩笑
说她是真的跳了
是 是真跳
因为那显然是特效嘛
然后说女王跟别人开玩笑
说她是真的跳的
就是他们来怀念女王的时候
聊她的幽默感
哎
其实女王过世的时候
紫欣是不是就在伦敦呀
对对对
我去了那个白金汉宫啊
然后你去排队了是吗
那个
那个队是不是就了很久
他们说什么十几个小时什么的
真的假的 对
有没有遇到贝克汉姆
呃 不是
那个白金汉宫是最早的时候
大家自发的去悼念
不是去看那个
那
那个大教堂
大教堂是后来女王的遗体直接运过来的时候
那个是在那个
那个排队
那个是
大家记得是九月八号
九号
就是刚去世的那个一两天
就是大家就是非常潮水般的就自发的涌到白金汉宫的门口去献花
献卡片
就是车业的聚集在那里
那个去了一两次
去见证
还拍了一些照片等等
因为我觉得能看出
很多的民众还是对女王确实是很怀念很尊敬的
但是
就像你刚刚说的
其实这个很很好玩的一种文化
就是女王也是可以被幽幽默的开玩笑
或者说 呃
剩下像在这个crowd 的这个剧里边
其实每个人都有跟她的这个解读
而这种文化自信就是
呃
女王是大家很尊敬
但是他业务方一方面
她确实又大家可以在我们很多文化作品中
甚至小猪佩奇里面也能够看到女王
就是就我觉得这个其实是一件这种很好的一种方式
他反而拉近了距离
以及
如果你看crod 里边的话
其实你会看到女王的这种君主立宪制
可能不是大家想象的那么的不管正事
就是当时那个加纳的总统
他们想脱离英联邦的时候
女王是直接飞过去
然后跟这个加纳总统
黑人总统直接在那跳了一支舞
然后加纳就留在英联邦
那个幕我是印象特别深嘛
就是实际上女王在这个过程中
他其实扮演了很多的角色
这我我们的传统的这个从政学理解
因为君主立宪
这些君主是基本上
呃
不过问事情的
所以我觉得这个
这边就是说
英国的很多文化
你是深入理解下去
可研究下去
他是有很多可能跟我们原来想象一有相似
但是有很多不一样的地方
也可能也是他让人可能可以去着迷的地方
对 对
我前几天采访一个英格兰的一个学者
然后就讲到说这个女王去世的
或者说女王对于英国人的一个意义
然后他就讲到说
那我觉得其中一个很重要的意义吧
文化上的
心理上的
认同上的意义
就是会让苏格兰人更觉得自己像英人
说到我们跟英
英国的接触
其实有意思的是
不合时宜
我看了一下我们早期的前五期节目
至少有两期都跟英国有关
因为当时刚上线的时候
聊了一下伦敦生活这部剧
就是伦敦生活和女性成长
然后
并且当时英国发生了一个货车里发现这个难民的一个事情
然后就是我们聊了一个偷渡往事
然后当时庆还去英国做了采访
所以说 我们
我们上线的前五期中
都有两期跟英国有关
然后我们个人
其实现实生活中
也应该也有英国的朋友
我只去过英国一次
大概待了十几天
因为十几天也远远不够嘛
就住在伦敦都不够
这个探索整个城市
因为太大
呃 太丰富了
你要去大英博物馆啊等等
然后你要去城市里的活动啊
你要去
可能去
去牛津走一走
然后去看球
我当时看了
看了两场球
在伦敦看了一场阿森纳
然后去也个曼特看了一场曼联
当时还坐这个顺风车
我记得跟一个英国大哥从伦敦出发
然后往北开
去那个曼cheschest 赶那个比赛
他也是当天出发嘛
当天往返
然后他在这个我住的地方接上我
然后一路聊天
聊足球
然后还去了
先喝一杯
一路聊他们都是这个
有比赛的时候
有主队支持的时候
就 对对
这个可以
都可以单开一期节目
英国足球文化
我看过好多比赛
以及说我儿子还去当过狼队的球童
然后我
我这个周末
因为不是马上世界杯嘛
音销都停摆了
但是我看
虽然无意中刷到了
然后我就决定带我儿子女儿去看阿森纳达曼联的女足
嗯 然后
然后也也
也同样是在那个酋长体育场
然后
其实对他们来讲
我觉得本身那个场面已经
呃
不管是男足女主
而且我觉得女足
对我女儿来看
还挺有意义的
所以我这周末就准备戴着去
去看 哎
那你像英国足球文化是家族传承的吗
像你们家
你支持你主队是哪来着
我忘了
我是一个很小众的球队
但是在英国也有
我有时候就会在街上被人看我戴那个球队的帽子
就是说 哎
他跟我来握个手
他是那个
也是这个球队的球迷
我是南安普顿
南安小球
小球会的这个三十年
太小众了
支持者
对对对
太小众了
但是在英国就不会觉得
但是在中国确实是觉得很很
很小众
那我们家看足球
是从我这里开始的
我爸妈都不看足球
所以
我觉得这个是像我刚刚说
就是一个很特殊的缘分
就是我从最早的时候看足球
呃
对英国留下了这个
这个印象
这样子 嗯 对对
大家还总是会提起
现在足球发源于英国
对 对 我
我上小学的时候
这个房间里面唯一贴过的这个人物的海报
就是贝克汉姆
对 这么这么
这么经典和
和传统经后
我
我的经典影经
但是后来这些年
就 就
就变路人了
但是小学时候的那种兴奋和回忆就还在那里了
我其实越长大
我
我其实没有粉过贝克汉姆
但是我其实越长大
当他不再成为足球界的一个人物之后
我反越越来越喜人了
就是
我不是那种个人的粉他
我是觉得他真的很单纯的一个人
就是他真的像大家的
大家的国宝
他就是人见人爱的国宝嘛
对
他真的是有这个角色
对对
他不是还把他ins 账号给了一个防业防疫
对
给了一家医院的院长
让他去直播那边的战争中医院的那种状态
我觉得这个还挺酷的
因为马上那个世界杯了
然后我其实一路都是不折不扣的英格兰球迷
然后以前历届英格兰球
这时候
这时候跳英格兰球迷了
对
英格兰球迷都是那个被
我是阿根廷球迷
我们有一些
对对
你们是主流
阿根廷 巴西
法国的主流
就是说
碰到一个英格兰球迷
就有一点感觉
说啊 你吗
真的是 对
太小众了
就喜欢英格人
但很喜欢中国
国
国的种球迷非常多好吗
没没没
真的很小众
特别是前些年
你他们成绩也不太好的时候
基本上是被奚落的对象
就是说啊
你懂不懂球
你看那种球一直在天上飞的比赛
你就那么喜欢吗
喜
喜欢足球人都是看这种拉丁派等等的
就是这种感觉
但是我反正就是因为这个情节嘛
门活就
就一直那个
我觉得这
这里边有一个特别好玩的
一个就是我二零零二年
我是暴露年龄
我是那个大学最后一年
那年也碰上世界杯
然后呢
我那年最后一一年
我的学期 我
我只有有一门课
我就翘课
我跑到杭州一家体育报纸去做世界杯特刊
我那时候已经在那对对对
打工了
然后我们有前线记者
我后面做编辑
那一年
小贝临开赛之前受伤了
你当时有一个什么很专业的名词
他脚里边有个什么鼓受伤
大家都不知
他 他能不 不能
那赶
赶上个比赛
赛因
那个英格格跟阿根廷
廷在小组赛里碰上了
跟你们阿根廷碰
碰上了
然后四年前
就九八年
就是因为英格兰跟阿廷在那个十六分之一决赛
八分之一决赛里面碰到
然后打一场
很经典
欧文进了一个球
后来那个点球输掉了
然后发生了那个贝克汉姆
他不是去勾到了那个迭克西蒙尼
让西蒙尼假摔
然后他就横排下去
横排下去后
后
大家就很期待他这个复仇嘛
然后我就一直在做的一些版面
然后最后那个贝克汉姆点球一比零赢了这个韩国复仇的那个时候
所以 那
那个就是我
我当年做的版面
所以我觉得那个时候
二零零二零二
二二零零二
二零零二零零二
第一次进入世界杯的那一年
然
对对对对对
是世 是是
我记得二二零零二年
我看世界杯还看哭了
就是因为阿根廷出局
因为那个 呃
我组组就出局
我喜欢的那个巴蒂斯图塔
最后一届嘛
然后他就站在场边
出局之后痛哭的样子
是印象深刻的
对
我们就是这样子
互相其
对 其实
其实英国足球的
英国足球
由于英超联赛
其实英超联赛现在是全世界商业化程度最成功
然后影响力最大的联赛
他的运营最成功
因此呢
他的这个rich out
他在全世界的这种底达度球迷也最多
所以说
其实全世界看英超的球迷应该是最多的
当年很多年前
是意甲嘛
意大利
但是现在
其实就由于运营商业化程度的
呃
原英超联赛
世界最成功的足球联赛
那其实我想
近十年来
英超的成功
也让我相信
在国内
很多现在成长的新一代球迷
其实看英超的人是绝对居多数的
我相信他因们也成为更多的英国俱乐部的粉丝
实际上
我在这边发现很多人在非常专业的跟随他自己喜欢的球队在看比赛
比如我碰到小红书
碰到一个水晶宫球迷
他是连华人球迷啊
就是连客场都去了
然后还有很多人
其实是比我狂热很多
因为我本来自诩一个三十年球龄的这种老球迷
其实不止三十年
但是我发现很多人为了足球
在生活中比我的投入和疯狂程度都多很多
然后 呃
也形成了一种文化吧
嗯
我们就闲聊嘛
聊到英国了
其实就大家的确有挺多挺多可说的
我觉得子欣可以跟我们分享一下
你到 呃
伦敦这三个月了
这一次是三个月
但其实你来来往往在英国应该也有很多朋友
然后无论是中国在那边的同文层的朋友
还有包括本地的朋友
呃
你可以跟我们分享你比较了解的一个英国本地的朋友或
或社群
然后你跟他们的互动
这可能能让大家更了解
就是在当地的具体的生活场景
比如说你现在住在哪个区
然后我们都知道
其实对于伦敦和阿姆斯特丹这样城市来说
其实现在物价和房价都挺高的
我们听到很多朋友都在抱怨说这个
无论是通货膨胀啊
然后还有原本伦敦原本就不是一座便宜的城市
对吗
对于一些对英国感兴趣的朋友
包括可能把英国作为未来的求学和
嗯
工作生活目的地的朋友
包括只是去旅游的朋友
那可能对这些还挺感兴趣的
这个话题其实挺大的
那我尽可能把我这些能
呃 爱的
感兴到的一些更大家说
有些分享
其实 我
我来伦敦呢
不是那种比较
呃 原来传统
呃
典型的就是会两类人嘛
一类就是学生嘛
一类就是其实是拿到了工签的这个白领啊
这个白领主要以金融业为主
其实我后来接触了一些社群呢
华人社群呢
他们就是在那个伦敦东边为多
白领金融业
他们从那个city
就是金融城
一直到新的这个
他们说类似于上海陆家嘴的这个color wolf
就是金丝雀码头这一块
那边就形成了一个很大的一个
他们也生活啊
比较方便
而且中国超市也开的挺多
其实餐馆也开的挺多的一个
但是呢
就碰巧
我就是这几次
我都一直没住东边
所以我就感觉
就是去那又比较远
我就感觉就每个人他们太融入
零九年我是住在北伦敦
在fintually 这一带
那我觉得那一带是非常
呃
有点自然也去
但是其实又还蛮
呃
去城市也很方便的一个有点像英国的这种本地白人中产社区
这很宁静的一个地方
包括现在我住在西边
然后西边呢
我觉得就是有点喧闹了一点
那西边呢
华人呢
我就觉得不是特别集中
感觉西边是以家庭为主
就很多人就是这么说
就是说
如果你有了这个孩子啊
或者怎么就是或者从国内来啊
因为这边的学区啊等等
就会以在在西边为主
然后中间就刚刚说的
你说从什么大英博物馆
因为旁边就是ucl 啊
亚非学院啊
一直到往南kcl 啊
国王学院
就中间
感觉就是以这种
呃 学生为主
学生就是以现在可以来一就走走了
现现可以以待到三年嘛
但是感觉他们就在以中间为主
其实如果从大的粗略的这个地理划分的话
它就其实是分为这块
东边就是这种金融
中间就是游客
家 学生 西边呢
就是可能会本地化一点
但是华人就有点分散的
这个散在这个一个一个这个中间
这样这样子
我觉得这几类人
你其实在生活中打交道起来
也可能会不太一样
比如说你跟西边的朋友打交道
其实有点更多像是家庭聚会
或者play date
小孩的play date
那这种
这种比较
比较多共同去一个什么地方等等
我现在跟学生这个群体打交道没有那么多了
但是也还比较
也是还算
因为有些朋友
他们其实是国内也有很多工作经验
再过来做学生了
那我们有时候也会有一些交流
因为现在确实因为在学生来的忘记租房比较难
学生现在住的
我觉得比以前分散了
因为他没法太集中住在那种不行
可到学校的啊
那些的
就就开始往外分散
而就像我十年前住在那
刚刚说fintry
那实际上是一个ucl 的家庭宿舍
我就觉得住住的感受特别好
我后来还一次一次去回访
坐地铁大概三四十分钟
但实际上我觉得比住在伦敦市中心那么逼挤的呢
我觉得其实真的好很多
所以
即使你不能够申请到这种家庭宿舍
其实你自己去
像我刚说我现在这次就有些朋友就是在这往北伦敦走
那我觉得其实居住环境是很好的
东边我就感觉会更是
他们有时候会办一些读书会啊
或者一些年轻的活动啊
甚至现在伦敦开始有相声和脱口秀活动
中文的相声和脱口秀
他们现在脱口秀还在表征比赛
然后他们都在往东边
我一看
一个邮编是ee
就是east 嘛
我一看就感觉离我很远
因为伦敦是完全完全用邮编
英国整个有都西用邮编系统
你看一个邮编
你已经大概知道是在哪里嘛
W 就是c 边
W 有一个w 级
还有sw 就是西南面
然后北边就是n 开头就是north 嘛
然后我一看
E 的好多
我就觉 哇
很多餐厅都e
我感觉我一过去就得一个小时起跳的那种
我有时候就觉得
感觉得很久才能去一次
这样 这样
这种感觉
你一个说上海的人
对
你还嫌伦敦大
其实伦敦如果你熟了
也没有觉得它很大
但是呢
从在交通上来讲
虽然它的地铁很方便
但是呢
它的这个地铁实际上比
比较老旧 对
有些地铁
你坐在里边呢
因为很多又没有信号
然后你觉得坐在里边也比较久
有时候会也会觉得有
有点闷
然后公交车呢
因为这里的道路网
我觉得他们一直有保存
以前的老的那个
它是很少拓宽的
那公交车都又以双层巴士为主
那种又在那么小的街道马路上这样走
然后还停很多站
公交车是不快的啊
所以你会感觉
有时候你住在那种郊区
进城坐那种真正的火车
可能比这种地铁的公交车可能还快
所以
为什么很多人
像刚刚说那个金融城的这些人
他们现在都在往这种像东南边的德威啊
或者更远啊
那边还有一个奥平顿
也是一个华人聚聚区
他们都是靠火车
在荷兰
也可能你们住鹿特丹呀之类的
也是在按摩上班
在鹿特丹这样
就靠真正的火车
半小时内解决
然后下来可能也不是很远
所以我是感觉就是说
真正你说范围其实还好
就是可能跟上海差不多
但是有时候你
你就觉得在这个交通和时间的选择上
可能要计算的比较精确
加上这里的地铁和公交
我觉得其实没有像google map 显示那么准点
有时候其实可能会
会 会错过
然后你就得继续等啊什么的
就是都得有些出行的安排
这样子
我觉得我们其实也可以聊一下
就是脱欧之后的英国和伦敦这个方向
因为子欣他刚才也提到
就是说你的几次到英国的这个时间
其实也是分散在过去这十年中的不同的阶段
那其中一件很重要的事情
就是英国脱欧发生了
所以我其实也蛮想就这个方向聊一下
因为我们今天也说了很多关于英国
英国能移居
然后开放的一些部分
但我
我觉我们如果聊过去这十年的英国的话
不聊欧欧
其实也
也是不够公允
就合合适的
可以简简讲一下
就是我对英国的兴趣
或者说对英国的这种比较专业的从记者者角度去看的这些兴趣
趣实主主都
都是脱欧欧有关的
主要都围绕着脱欧欧
我是二零一七年开始来做关
关于个欧洲洲报道
然后当时其中一个非常非常重要的导火线吧
就是让我转变工作的一个原因
就是因为脱欧当时发生了
我当时是在欧洲大陆来远程围观了这个事情
然后在脱欧公投发生之后的这几年的脱欧谈判中
也去到了英国的不同的地方
然后在伦敦的街头
他们的脱欧和反脱欧的游行
然后包括在北爱尔兰和爱尔兰的那个边境上
当时有一段时间
大家有非常大的一个恐慌
就是那里是不是会在重新出现一个这种硬边界
所以当时是在这样的一些跟脱欧有关的时刻
然后去到了这样的一些新闻现场
我现在再回过头去看啊
就是我觉得二零二零年之后
脱欧其实他作为一个新闻事件
正在淡出世界人的这种关注点
其实也在淡出英国人他们日常的生活
我不知道这样讲算不算公允
这是我远程观看时候
不太
不太对是吗
最近
最近脱欧这个事儿
这个又重新回到大家讨论的热门了
就是bbc 刚刚做了一个片子
应该是说很多人非常后悔脱欧啊
就这种脱欧的后果
其实是已经呈现了
所以最近这个事儿
其实有在媒体啊
或者民间其实有在重新在谈这个事
嗯 哦 明白 明白 对
那我
那我这里也得承认一下我们这些做记者的局限性
就是扭远就跟着这个新闻热点跑
然后二零二零年之后
开始有疫情
然后开始有俄乌战争
然后大家一下子就觉得
好像这个发生在西欧北欧这个小八包里面发生了一个
对
就已经翻篇了
然后包括我们现在其实也很难
就是是从这个采编的层面上
比如说现在有个关于脱欧的故事
我们其实很难再花很多的精力人力去写这个故事
因为可以这么说
就是对于欧洲大陆已经习惯失去了英国
呃
英国可能没
没有那么习惯失去欧洲大陆
对
就我觉得这两个分手的人
对 对
已经婚了之后
现在 对 是的
是的 因为我
我不是在youtube 看了那个bbc 的那么一个小纪录片
讲对脱欧的事儿嘛
然后后边下面很多评论我
我觉得给我一个很有趣的一个印象
就是有点像英国主动脱离了包邮区的感觉
就是因为原来你在
呃
欧盟的框架里边
你所有的货物啊
你所有的这些来去都很自由的
而现在里边就是有一个爱尔兰的居民说
我定一个什么写
我不敢从伦敦或英国订
尽管那么近
因为它的税费啊
各种很麻烦的东西运输的时间
还不如我去希腊或者德国订
就我感觉就是今天大家
然后有
有法国那边的人说
我
我已经很久没用英国的东西了
我们已经自给自足了
然后有人评论说
啊
那英国因为这拖误
就感觉是发出信号
我可意跟全世界任何一个国家做生意了
哇
我们现在跟日本啊
澳大利亚怎么怎么样
但是他们觉得就是其实没有那么明显
就是虽然签了一些协议啊等等
这老百姓影响更大的还是属于比如说日常的超市里的物价
或者说一些农场主说我们再也没有这种东欧的劳工劳力来采摘
导致了这种成本的增加等等
就还有一个很明显
都是 是 哎呦
那个两个朋友
他们都是跟这个欧盟国家的人结婚
一个是跟冰岛人结婚
一个是跟罗马尼亚人结婚
呃
特别是像跟冰岛人结婚的那位中国姑娘
很有意意识的敦促她老公把这个居住证给办了
她说对于冰岛人来讲
他根本没有到到说
他们与生俱来觉得这种事签证什么都好像不存在的样子
他们觉得这个是很很自由
但是他们其实是非常滞后的去意识到说
其实你们两个人都不是英国人
你们只是
对吧
一个欧盟加欧盟的配偶
他们在这个脱欧之后
实际上在一些这种居留啊
在一些肯定虽然没有中国这么难
但实际上他们还是要去申请一些paper 的
包含就是像如果像罗马尼亚这边的那传统来说
英国脱欧就是想阻挡东欧的人更多过来嘛
那他们已虽然在已经已经很有稳定的工作
也住了好些年头
他们都要去及早的在那可能在脱欧的前后
这个事儿还不没有演变的那么的困难的前后赶紧办掉
他们都成功的办掉了
他们都蛮庆幸的
而那对于我
我甚至还听说
有些英国人
他们经常不是去西班牙买一个自己的那种别墅啊等等的嘛
那么过去随便去住就去住了
那现在你在那边住不知道超过三个月还是六个月
其实你都已经有申请欧盟当地的一些拘留
所以没有以前那么方便
他们就是越来越意识到这种不方便
所以最近这个话题其实在英国是有不断的提及
虽然还是没有大到说民意说又重新来投一遍
听说是那个工党
他们是比较想说
我们先上台了再说
再来推动这个事儿
因为如果你这个时候自己也没上台
然后来推动说再投一次这个回到欧洲
那可能就是有点instruction
他们现在其实是想工党先把自己上台了之后
可能会来捋入这个话题这样子
嗯嗯
但我觉得
这个如果工党把就是我们会deliver a referendum 作为他们竞选的这个旗舰政策之一
应该也会吸引到很多
嗯
他们可能有点把不准
他们会 会怕
就是说这个如果还是一半一半的支持
那我就作为那个明确支持反欧的话
那他会失去一些票仓嘛
我觉得他们本身觉得怕直外节外生枝
因为他们现在名义支持率特别高
就是在保守党这么久之后
大家都认为应该是工党
所以他们不需要用这个东西来加码
我觉得不是
我觉得其实我自己很好奇的啊
也是说这个脱欧当时带来那么大的一个震动
包括当时签了那么多的
花了那么多的精力去弹出一个协议
那其实他落实到现在
在这种英国人他日常的生活当中
他可能会有一些什么样的余震
什么样的余波
那觉得在欧洲大陆这边来看
这事儿现在大家感觉确实是好像已经就翻篇了
嗯
然后大家现在更担心的是东边的事儿
就是东部战线的事儿啊
然后那对于英国来说
因为我觉得我也能看到
就是说在脱欧之后
其实英国也经历了好几次的这种尝试去重新的定位
我记得当时是在这个大概是脱欧协议差不达达成的同时
当约约翰逊就出台了一系列的关于吸引移民
特别是吸引高技术移民这种签证
我觉得甚至也包括可能我们今天早些就提到的那些签证
其实就是希望说能让英国在脱欧之后
去重拾在全球的竞争力
然后过去这几年
包括在我觉得在新冠疫情当中
然后包括在这个乌克兰战争当中
其实英国都在尝试说去再重新形成一套具有英国特色的这种政策或者方针
或者一些倡议
能够让就是英国在脱欧之后
继续找到自己的位置
但我觉得这个问题呢
当然现在英那就多重的危机
那可能不一定一下子能有结果
但我也想就就这个问题
听一下子欣和常老师的看法吧
嗯
特别是子欣
我觉得你在英国现在生活
对落地应该会有更多细微的观察
我确实能够同意说英国政府推出这么多的一些新的签证
而且他们不断的在推陈出新
呃
是有想吸引全世界更多的高质量的移民的这样的一个想法
然后
其实有部分也起到了一些作用的
比如说 呃 呃
因为特别对于这个中国的普通的学生
啊 不
是不是通的工作者来说
我觉得本身它是有吸引力的
因为就像咱们之前也聊了很长
说英国的文化
英国的这些种种的消费
对中国人其实还是影响很大的
那么如果他现在开放了一些签证的类别
开放了一些这个欢迎的态度
其实很多人是会考虑的
我最近也有很多朋友
确实也没有继续想来英国读书
因为确实这个psw 保证他们不会只去一年
然后就立即又回来这样子
然 嗯
你可以选啊
或者不选嘛
但是你至少有个option 说我可以待三年
然后我还有一个特别
呃 有趣的是
我一位摄影师的朋友
他可能从业有十年了
他居然选择到了英国的大学读本科
然后本科的话
这次就可以读三年本科
然后读摄影本科
然后可以再加两年
他一共可以待五年
我觉得五年真的是一个很长的时间
足以改变你的很多
然后他说本科的学费也没那么贵
然后我觉得
哎
这个也是一个蛮smart 的这种啊想法
刚刚说的这种
如果是说五前五十的名校毕业生就可以来怎么样
嗯
我觉得这个都是提供了很更多的一些选择
虽然我目前听直接拿到这个签证来的
我好像不是很多
因为它涉及到一个就是说
你来了之后
你其实还得在英国本地找工作的一个挑战
啊 那这个
其实现在的这个叫market
我 我
虽然我不是很了解啊
因为最近这个全球互联网巨头一直在裁员
然后如果是本地的一些其他工作
我不知道
呃
这些名校的毕业生怎么样子
但是他至少他提供了一个
啊
你可以一个去进入的一个方式
英国
他的自然的这种吸引力
包含他教育的这种吸引力
教育就是牵引发动全身时候
就全家就来了
或者怎么样子
就我很多这个上海的朋友
他们其实就因为孩子的教育
然后全家来了
不管他有时候是陪读签证呢
还是一些其他的签证呢
他确实就是带动了很多的新的移民过来
那移民过来
他就有消费啦
像有安家啦
他有其他的各种东西
其实我觉得这一块对英国来说
还是挺重要的
看到 确实
我觉得现在中国人现在真的比以前也多了很多
开始想在这边会做一点
更在这个中国人的这个圈子
同文圈圈子里做一些文化活动
啊
这样的一些想法吧
因为实实就相比起有这么多的中国人在这边
我觉得这边的跟用中文的一些开展的些一些精神活动啊
文化活动啊
我觉得还是
还是不够多
大家现在比较谈谈比较较的还
还是活消费层面的
对英国脱欧的一个蝴蝶效应
其实是让荷兰这边变得得了了为为刚回到这边庆他们就告诉我说
由于很多国际公司离开了英国之后
然后荷兰算是一个性价比比较高的
非常方便作为这个新的办公室核心的示宜这个员工作为定居的一个地方
所以说
这个按摩的房价也有一部分因素来自于这个吧
包括
包括物价
但是 嗯
像伦敦应该也挺贵的
简单介绍一下
比如说现在在伦敦一个人
包括无论留学生
还是说他可能毕业之后拿着工作签证在找工作或者在这边工作的年轻人
因为你之前做沙龙啊
写作工作坊
应该也接触到挺多同文层在伦敦生活的这些人
就大家基本在那边生活状态是怎样
就是是一个在这个经济压力上
或者说整个状态上
是一个容易居住的地方嘛
从这个经济的角度来说
现在的这个
特别是居住成本
我觉得比以前是高很多
那大概可以给你一些数字的概念吧
啊
现在一个学生呢
如果更能合租的话
因为我不知道
跟荷兰也不一样
因为这边的租房的一个价格
它比较多是这个per week
就是一周多少钱
他是用一周来算的
那么这边的
如果是跟人合租的
你大概在相对伦敦的中心
你能可能能够有五百磅以下一周
那大概如果五百磅的话
其实就是一万六左右的这样的一个
呃 就是说
如果你超过五百磅
你是有可能能住到one by adroom
自己独门独户的这个one by dreroom
但是一个月就是得有一万六到两万人民币之间
那如果你想比这个少一点
比如说你一周的预算只有三百磅啊
那你可能就是接受远一点啊
或者跟别人合住
那一周三百
其实人民币也是一个月一万块钱了啊
就这个概念
然后呢
如果对于家庭来说
那这个就更贵了
就是说现在这种也要看是你在哪个地段啊
就是如果是伦敦市中心比较好的地段
基本上三房的租金是一周是两千磅左右
所以一个月值六千到八千磅
大概其实五万块到六万人民币为一个三房
一个flat
还租不到house
如果是有个house 的话
你就还得基本达到十万人民币一个月
远一个house
所以
所以如果你再往外一点的话
就好一点
我们刚刚谈的
相对来说都是伦敦
呃
市区的一些情况
我不知道这个比荷兰怎么样
然后 你 你现在
像你现在在阿某租下房子了吗
还是你去准准备一只游牧
也不一定要租一个固定的房子
也是租房子
并且 当然
我的记忆太久远
都已经是五六年前了
所以说
比我记忆中还是要贵了不少
嗯
这个还是非常直接的感受
但是 呃
你刚才说伦敦的这个按周算三百是五百英镑
至少的这么一个预算来说
那伦敦还是要比阿姆贵不少
我觉得英国它跟欧洲大陆的这个还有一个很不一样的点在于说
就是英国它其实还是秉持一个更小政府的一个概念嘛
所以就是说
你
你在伦敦实际上的这个收入
其实是比大多数的欧洲城市的这个收入都要更高的
所以从这个角度上来说
我觉得像在伦敦这样的城市
大家的购买力其实也更高
当然
它作为一个这种国际城市
它的吸引力
它对全球我的这种x 百都有很大的吸引力
那阿姆的话
它可能在我觉得欧洲范围内是有吸引力的
但它的那种国际化的程度
包括它的这种住房的需求的程度
也是很不一样的
那像现在在阿姆
我觉得这过去这几个月
也有一波就是因为这个通货膨胀的影响
然后加上其实阿姆他自己本身的这种住房危机也挺严重的
主要还是因为阿姆它城市太小
供给量也跟不太上
但伦敦的话
它通过这个地铁系统
其实可以把伦敦这个概念延伸到很远很远的地方
所以你住在非常郊区的地方
你仍然可以说我是住在伦敦
但在阿姆的话
你可能再往南一点
你就到海牙了
所以就
对
是这样的一个
嗯嗯
我觉得是这样的一个
那你 你
你这个感受跟英国现在来这边的新移民感受不太一样
哦 是吗 对
不太一样的是
第一呢
首先这里的
就刚刚说拿了工签的这个打工者的话
是白领的话呢
他们其实一直觉得英国的工资不太高
他们的那个
比如说拿了工签的这个底薪是多少
工签好像是要求
呃
一年是两万五千什么六百多磅吧起
平均下来
以及一个月两千出头的英镑
然后呢
英国这边税期挺高的
加上这个什么社保
扣了
其实我感觉也跟走国内差不多
也得去掉百分之二三十
所以那个到手包含
就是说
我听说这里的大学教授
包括像现在剑桥的教授等等
他们可能一年也其实也就是六七万英英镑这样
一个月就五千多
五千多
你可能到手其实就是只有三四千
对内大厂的普通员工
对 对
他没有到这边的一个物质的
这个物价又高嘛
而且
其实我们刚刚忘记说
就是说在白领这边
其实有一批是从美国relocate 过来的
我碰了好多
而且这样的人就是美国
那主要是因h one b 的问题
就是有一些公司说啊
你h one b 今年没抽到
那我们把你relocaate 英国的公司啊
或者怎么样
你先过去一年
然后我们再
再把你弄回来
具体我不太知道怎么做
但是我碰到好好几位是这种跨国公司
他们就会locate 过来
这样子
他们肯定是觉得没有美国高
而且有些人会习惯美国那种宽大的城市
他就不
不那么习惯那个伦敦这么挤的
狭窄的这街道
另 另就
就是像刚刚说到的
对于学的的这群体体
或者特别新的
其实呢
因为你没那么熟悉中国人的观感
他不太会一下子住到那么郊区
对中国人感觉这个还是很比较爱凑热闹
就是说
再怎么样
我也想相对来说
去enjoy 伦敦中心的那么多好的文化资源
因为他不够熟悉嘛
他就不会一下子去到那
所以造成这种中中心市区的房子资源源极度的匮乏
就是在八九月份
甚至十月份
跟阿姆差不多
就是属于我看我因为我朋友圈里面很多人是学生
或者有些是中介
就基本属于一房难求的这种
这种情况就每年的这个peak time
现在随着这个新冠到我们这潮过去之后
他back back 就太多了
所以我估计明年也会出现以这样的一个情况
刚刚说到psw 这块呢
就会涉及到就是说
其实这些孩子如果拿了psw
他确实还是得去自给自足嘛
那基础的这个成本这么高
那你是属于自己打一些工呢
还是说国内父母能够支持
那可能好在就是说
你待了一年之后
你可能对伦敦开始有些熟悉
你确实能够去选择一个性价比相对好的人的地方
你不会像你刚来的时候
你因为要上学啊
怎么你就比较待在市中心这样
我 我
我觉得psw 去对他们来说
确实去工作啊
你没有工薪的情况下
你也能合法的工作啊
但是就是伦敦的可能这个工作也不好找
所以会有一批孩子
他们就是需要在这个时间内去自己去可能balance 这样的一个记得这个生活开支这样子
我最近也是听说一个教授从那个剑桥跳槽去了耶鲁
薪水就翻了三倍
所以就其实还是有很大差别的
虽然剑桥和耶鲁我们听来觉得好像都是世界顶级的名校
但是在英国
他的那个教师的收入其实是被认为是这个public sector 的一部分
所以你不能给的太高
然后去到美国的私校了之后
那一下子其实这种从待遇上来说
那就会很不一样
那当然在美国你会有一些额外的成本
你的医疗保险呀
然后你的这个子女的教育的支出呀
肯定比英国还是
对对对对
最块是大家其实谈到英国会者说这个nhs 系统啊
还有一些基础的系统是我们刚刚说到他的工资
你想
人人均也就是两千磅左右
不高的
但是大家可能这个社会多多少少他有一种被托底的感觉
所以大家还算能够接受这样的一种系统的运行
然后你刚刚说到的这个大学教职的情况
我也有碰到
在美国大学可能暂时没法拿到终身教职
这个尼tener 的教授
他们来到这边
这边的的g five 大学也给了他尼tener 那虽然可能收入没有那么高
但是他有一个终身的教职
甚至在一个职位的一些
能够管理某个中心啊
某个这个project 啊
它有了一些自由度
所以这个就是人才流动嘛
他就
他就很很自然的会有这样的一些来来去去
因为你刚去就组织了一个工作坊嘛
应该还是engage 到了一些居住在那边的
呃
中国社群中的前媒体人啊
相关艺术家
创意人士
以及留学生
以及刚毕业的在那边找工作的中国的年轻人
所以说
你在接下去在英国的这个工作上
就三明治这一整套
呃
写作故事工作坊的这个安排
是有什么计划吗
这块
其实我是二零二零年
我就人在这边
我就开始组织了一个三明治的叫英国同行者的一个群
然后确实是到现在就是有一两百位经过小小的筛选
觉得挺有意思的人
确实像你说的
各种行业也非常非常多
然后我觉得这一点就是像刚刚说的一些这种政策利好变化之后
那包含来读书啊
来各种类型工作的中国人挺多
然后这里边的我觉得优秀的人才真的很多
那来了之后
因为大家毕竟都漂洋过海嘛
还是有一种想要去抱团的这样的一种意愿
然后以前呢
可能就是觉得说传统的中国社群
可能就是一些这种同学啊
或者说大家就是吃吃喝喝
那其实呢
这种文化需求
我觉得是没有点没有太别开发的
那我们就想把我们在国内
其实上海也好
北京也好
一些轻车熟路的一些做工作坊啊
文化沙龙的方式啊等等的就开展起来
像除了我们办了一次的机构协校工作坊之外
上个月是那个伦敦东亚电影节
国内一个导演
叫曹金玲导演
他带了一部叫厄温克人的
叫魔道嘎的这部电影啊
这部电影国内还没公映
他是有龙标啊
在上海电影节已经播过了
然后他各个像有三十多个国家
他一直去参赛
这次也拿到了伦敦东亚电影节的最佳影片
我就特别邀请了导演
给我们的这个刚刚这个群体的朋友们一起做了一个其实还蛮难得的一个交流
因为首先现在呢
国内能够出来的导演不多
然后啊
又能够面对面的做了交流
然后导演都觉得
哇
大家的提的问题的水平太高了
因为大家其实很多人的这种专业背景啊什么的
多多少少就有些相关
就是我觉得这个互动的质量还是挺高的
所以我觉得这些我就是会想多做
而且确实是我
我其实听说还有很多的名人在英国的华人的名人
但是他们可能有时候不知道愿不愿意出来活动
啊
那我们至少先吧
可能名气虽然不是特别大
但是各自有特色
从服装设计师啦
舞蹈家啦
学者啦
记者啦
就这一批圈层给互相活动起来
我觉得这块还
我觉得棒还是
所以我觉得挺
挺开心的
当然
我知道你们这次的阿姆大会也真的是反响特别大
热裂 这
这一下已经不敢用扩大场地了
快别扩大场地了
我觉得瑟瑟发抖
欧洲大陆还是很好的
这个比我们基行动基础大呀
没有 我
我觉得我们应该的确经常互动
虽 虽然脱了 但
但是欧陆跟英国还是要交流
全
全世界的华语群体还是一家
我们行动上去欧洲大陆变得那么困难
因为比我十年前在读书
我连申请生根都更难了
因为好多学生都在交流如何刷这个生根slots 那个面试签证的这样的一些机会
哇
真的变成还有黄牛
像我 我
我这个如果要去
有时候拖下袋口
一签还得签四个
有时候动作都来不及
填完资料那边都被人抢了
所以
真 真的是 这 这
这可能要过东东
对
我也听到了
就是现在瞬签证
嗯 当然了
本身从现在
从这边到英国
也要是签证嘛
嗯
欢迎你们来我
因为我最近也可能会搬家
然后搬家之后
可能能够有个gassroom
有时候 哇
太好了 有
有个提供给你们立即来
对
给你们得申请英国签证的动力
而且
英国签证
如果您申领
申个两年什么的
其实来去还是方便的
我觉得英国签证特别贵是吗
是
我去年去那个就是去气候大会的时候
当时就临时申了一个年年的证
呃 当然
我当时申了一个家加急
然后我现在是两年
但他最后只给了我半年
并且收了我将近一千欧元
一千都要算下来
对对对
震惊了
我
我也震惊了
而且他都没有给我两年
但是后来我听说还有别的记者
就是中国籍记者被拒签
所以我就还是感恩戴德了一下
这个瑟
瑟瑟发抖
瑟发抖抖
太夸张了 对
签证都这么贵
对
不过我们还是要经常这个经常往来
看能不能把欧洲的这个线下给做起来
然后大家可能不同的中国的创意人士
艺术家
创作者
走到哪儿
比如说来到欧洲
那就得 嗯嗯
得抓住
来一场
对对对 是的
是的
还是可以跟当地的社群大家有一个交流的
我觉得这其实是非常棒的
我们刚才其实也都提到了
这种在海外建立文化社群
建立华语作为语言的
汉语作为语言的这样的文化社群的一个必要性
我觉得不管说这个老一代的移民
还是说现在就是新一代更更国际化
更更现代
更年轻的这些移民
我觉得其实这个需求其实是非常明显的
那作为不管说像不合时宜这样的播客社群
还是说像三明治这样的
呃
从写作出发
然后 呃
再做一些记录的
实践的这样的已经有的项目
其实在这过程中
可以去做一些这个facility 的工作
那我的这个问题
其实就是当于你觉得在这个过程当中
在海外华语社群
海外的这种
呃
海外文化社群的构建的过程当中
你觉得英国作为一个被是伦敦作为一个基地
它有没有一些优势
或者有没有一些挑战
我觉得
优势就像我们刚刚说的
其实现在大家来伦敦的动力还蛮足的
我 我
我碰到看到
应该明年啊
应该可会会有一大批朋友会来读书啦
等等的
或者各种方式
所以 我觉得
它始终是这作为海外吸引华人
我觉得 呃
很大的一个目的地的
觉得这块有一个很大的优势
不像你谈到的挑战
其实来的人
包括常老师
我觉得你开始刚到阿姆
重新回阿姆
可能都有人感觉
你其实会从一个所谓的中文化中心
突然来到了一个其实中文在你日常社会是被边缘化的这种体感
虽然我们脑海里有这个意识
但实际上你来到一个体感
实际上还会跟到你更加明显的感到
那么
我觉得这个倒不能说是说挑战啊
它只是一个一部分的事实而已
那么
为什么我们要去做这种
呃
海外的中文的这种社群呢
其实我是觉得
我们又去建构
或者又去找到这种中文的主题感
这个主体感
不是说我又再把这个英国的什么主流变成中文啊什么
其实绝对不是的
其实每个社会都有他自己的传统和特点
而是说
我们这些离开了中文主流世界的人
我不觉得我们就好像也就自然而然自己也要被边缘化了
我们其实在海外
你有这个大家有这个创造力
有这个抱团的需求
我们又对这个语言和文化
其实我们是有自豪和我们有感情的
我们当然是可以
呃
不管你生活在一个哪个地方嘛
因为我们现在都是地球村嘛
那你在那个地方有的群体
你用自己最擅长的创造力的这种语言
去做创作也好
去做活动也好
其实
我觉得这是其实是一种蛮新的一种生活方式
我
我不太觉得
就是说
我们太需要去一定要跟当地这个所谓主流怎么样
因为你们上次跟穆瑶谈的那个人说有这个融入感啊什么的
其实我
我在听的时候
我在想
我一定要融入吗
我如何融入
我可以作为我去了解他生活历史啊什么的
但是我保持我生活特别在文化感上的一个主体性
我不是说这个就封闭了啊
但是我觉得这个其实是我
我自己对这个事情的一个看法来着
我们这两期其实都聊到这一点
也是我们最近包括试图通过在线下活动
跟大家有一个现场的交流
其实也是一个直接的感受
大家共同分享这样的一种状态
然后也是一个尝试
并且其实也是想继续往前探索的感受的确是不一样的
你在一个场景下
哪怕不是这个社会的街上的标语
街上的 呃 路牌
街上人说的语言中
使一的母语的主体感
但是你在一个情境下
跟一个社群的人
自由的使用你的母语进行交流
进行并且进行深入的有意义的交流
那这种作为你生活中的一个一重要的部分
重要的元素存在
其实是重要的
非常重要
那之前可能是一种四分五裂的状态
我
我个人感觉
因为咱们之前都有这个留学的经历
在无论是英国
荷兰等等地方留学
那你就是留学生社群
或者说
你跟你的同学
那你工作之后
可能就是你的同事
然后下班回家
那其实这样一种基于你的语言和文化的这样的社群
其实是并没有很成型的存在的
我不知道美国是怎样
但是可能在欧洲这边的确是没
对 对 所以 所以
其实也
也借你们影响力这么大的节目
可以号召
如果实习的听众有在英国的
其实可以跟三明治群体这个多互动
或者跟我们刚刚说的一个同行者群体
就们有很多有趣的活动啊
或者一些一些交流
像我上个星期也去剑桥嘛
那我也就跟剑桥的这个三明治的朋友
也就是小聚一下
也没有很明确的主题
当然
觉得大家也都是从网上来到了现实
我觉得其实还是很不一样的
一些很好的这种交流
这种随实习都都能够去发生是实
那你要不要说一下
应该怎么样
我想跟你们建立联系的话
应该怎么样的方式是比较合适的
其实
我本来是有一个所谓的这个加入的一个
一个申请表的
因为我
我还是想让大家彼此都比较坦诚
比较真实
大家也聊点一点背景嘛
那么
但这个表
可能在这个节目中
我不知道也方不方便放了就
所以也可能就我不知道
留我个人的一个邮箱
甚至 呃 微信
我也不在意的
就是都可以联系到我就行了
那我就 呃
我们会在节目的那个节目页标注一下
我还有一个个人的好奇的问题
是我刚讲到的
因为 呃
子欣之前也聊到
这个孩子的教育
在 在英国 以及
嗯
这个非常细节的
当然
我们可能今天也没有时间完全展开
回头这个呃
中英教育的比较
可以再单聊
呃
我个人好奇的是
你从国内这个卷的教育
卷的天花板之一吧
上海
然后搬到英国之后
所以说
到了英国之后
英国的教育是否还来卷的
就是对于一个孩子
他 他要成长
成才 或者说 呃
探索自己的兴趣
高中
然后再申请大学
就这整个路径中
英国的图景是简单的概括的话
是怎样的
仍然也那么卷嘛
这块 我
我最近其实去
呃
走访好多好多学校
然后也有一些自己的观感
我觉得我太太可能会更适合来聊这个话题
就我们下期愿意邀请他作为嘉宾来谈谈这个的话
因为他自己也不也在小红书之上号也很多的分享
然后他确实在对两方面的系统的非常的了解
呃 我 我自己呢
就是概括来讲
这边主要在基础教育阶段
有功效
私效两种类型
对于这个两种类型的比较
其实大家是自己每个人都有不同的看法
包含就是这中间的横向跳动也经常发生
比如说有一些朋友会说
那我在四岁开始到这个前三年
我就先读功效嘛
反正也学不了什么
反正也不要钱
然后
然后我在这个七岁时候
因为私校有很大的一个入学的一个年龄
就叫 叫七 七岁
叫七加考试
在那个时候再去考进一个私校
然后有一些私校甚至能够七到十八岁
或者四到十八岁
你后边就是一劳永逸了嘛
不行的话
你也可能可以考虑在十一家或者十三加十一岁或十三岁的时候去考这个私校
那如果你一路想走这个公校的话
一般在十一岁的时候
他们会考一个叫grammar school
这个grammar school 不是语法学校的意思
其实是公重点中学的意思
那这个来说
也会有一些孩子是需要补习去考这个公立的重点学校
那私校的这种七加十一加
特别是伦敦比较著名的这种day school
就是day school 就是当天来回的放学的
这种学校不是寄宿学校啊
名校竞争也挺激烈
所以也有一批孩子会去补习
但是对我来讲呢
就是说
因为我自己不是那么认同这种完全精英教育的路径
那 那我就会
呃
觉得我不太想送孩子去补习
我这样做
有一部分的原因也是因为这边的学校选择实在是太多了
就是你不要只盯着那几个名校
其实你其他的这个解决方案还是很多的
而且在我观察了很多的学校
特别是小学这个年龄段
我觉得在我看来
差别并不大
至少在私校里边差别并不大
他们甚至学费差别不大
有很多名校的学费比普通的私校还便宜
但是他们就是那个名气嘛
所以他有可会难进一点
这种情况下
我感觉比上海北京的家长
他在心态上
如果你能够接受说我不要只去那种最top 的名校的话
心态上是能放松一点的
因为我们自己对上海北京的这个学校还是很了解的
我觉得上海北京的一些些学校呢
相对来讲
我觉得这中间的差距
我觉得是比这边的这种差距更大
因为这边感觉是平均水平其实是比较齐平
所以你没有a
可以b
还有可以c
但是在上海北京
你有一点感觉
说top 的那个四五
四到六家如果你一旦没上
你后边其实就很难去找到很好的这样的安排
原来上海还好一点
比北京好
因为市场化比较
民办教比较多
但上海现在的这整个的这个这个形式啊
或者各方面来说
我觉得也不是那么乐观
加上现在这个上海的私校的学费
甚至都已有超过英国的私校
所以就是很多家长
他就宁可就是觉得就是说还选择过来这样子
所以
如果你不是特别一定要追求名校的话
我觉得孩子在这边总体还是很很开心的
但是你在华人的社区里面
确实有看到很多人确实还是有点卷的
以牛建为归念方向
然后再培养很多
因为华人很习惯
很会这个东西
所以他们就就也有自己的一个法门嘛
就是他能够摸索出一些去道路去
去做这个
那就看你自己己不要要这个个
其实才子子欣分享的这个自己不想走这个流流的卷这个个教理念念
之前的那一期
呃
做客不合时宜的节目中
也有比较这个详细的展开
大家感兴趣的话
可以没有听过的听友们
可以再找回那期再来了解一下
对
那我们也很期待之后我们在之后的节目中
展开你在英国社会的生活观察
我可能最后说一段这个总体的总结
我不知道对于节目有没有用
就是因为我们今天来来
来谈这个英国这个话题
我觉得其实
其实挺开心的
确实可以算是我中国以外
我最了解的国家了
因为 呃
美国虽然我去过很多次
也在那里住过好几个月
但是这种程度啊
跟英国肯定是没法比那么对于我像回应到我最开头来说
我第三次来住之后
我对英国相对有了一个更加中立
更加这个平衡的一个看法
那就是我自己会觉得
其实从这两年来讲
那个新冠疫情其实和脱欧双重的对这个国家的一些经济啊
还是有一些影响的
现在大家都努努的的恢复当中
尤其是现基本上因为你看到英国其实是比美国
比那加拿大都更早完全的就是说lift 所有的措施了
就根本不用去这个对新冠任何的检测的措施
所以他们在这方面想去恢复经济的这种力度和决心是很大的
所以也就带来了很多新的局面
就是我觉得一方面呢
就是大家确实在看到物
物价一直在在涨
房
房租尤其是涨得最快的
另外一方面呢
实际上我觉得政府也在做一个很不容易的一一个中间的这种工作吧
就是比如说我来之前
我听说物价涨了很多
结果我去坐公交车
它原来是一磅五
现在一磅六毛五
我觉得还好吧
就是三十年下来
涨了百分之十
在国内可能都不会说
就悄悄的把你涨了
然后那个超市里边
其实大多数价格还一样
我出来我看好像三文鱼比以前贵了一些
然后他说牛奶贵了不少
然后我觉得总体还是属于你
如果比起国内同样在涨的这个通货膨胀的物价
我觉得还是合理的
然后这边大家总体觉得就是收入还是不太高
这种地铁会罢工啊什么的
然后前两天发生在一次在周四罢工
然后把大家的这种正常的上下班
上上下学哇
搅的一团乱麻
就是
但是大家好像也很很坦然的接受说啊
这个群体他们有要求加工资的这样的一个需求
那我们也没办法
就是这种感觉
社会也就自然这样去
去 去运转
然后你会觉得
这个国家总体来说
它还是一个很传统的一个社会
我觉得就是任何事物都有两面
它最迷人的地方
我我们刚刚谈到的说教育也好啊
女王也好啊
等等
社会文化也好
它迷人的地方
那就他有这个传统
世界上的很多的国家
其实我们的传统保持的不是很好的
你很难想象一个五六百年前
甚至七八年年前一个东西西
它能够几乎一直是沿用下来
你说到披头士
我前两天去了一个普利茅斯的海边
你说披头士那四个人就坐在那个那边一个小山坡上看海
结果他们现在做了一个四个屁墩金属汉了
四个
那个就是说是四
四个人就在这个位置
然后有张照片立在那里
我就觉得特别可爱
就是他们会保持很多的传统
但另外的也是
传统确实带来了很多的这种
比如说我们的日常的
比如办一个事儿啊
银行啊
通讯啊等等
有也有很多的
就是它还是很慢
你比起国内来说
你
你如果你从国内来
你要耐耐心的
就是
就是比如说他可能装个宽带
可能有两周啊等等啊
就是有有很多日常生活的因为传统而带来的不变
所以这个其实是非常mix 的一种一种情况
但是我总体来说
我 我
我可以想见
今年你到明年啊
我觉得应该从国内过来的朋友会越来越多
我也会想看看啊
一些新的变化
打新的局面
大概是怎么样子