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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
我是丁教
欢迎收听全新一集科技早知道
Hello
大家好
这一期是一集bonus 内容
美国时间四月二十五日
社交网络平台推特确定接受马斯克的收购邀约
马斯克将会以四十四亿美元买下推特
并会将其私有化
那今天我们从事件的发展
政治光谱
不同的用户的反应
推特产品的历史
以及未来我们可能会看到一个什么样的推特等三个角度来和几位嘉宾聊一聊这个可能是近十年来最令人瞩目的并购案
那上一次马斯克大嘴说要将特斯拉私化
被sec 罚款了两千万美元
并被迫辞任特斯拉的董事长
那个时候还是二零一八年
那马斯克在社交媒体上的发言一直是被认为不负责任
作秀等等
那这次也不例外
他又违反了sec 的相关规定
并没有在规定的时间内披露对twitter 股票的购买
首先
我们和杜晨来聊一聊整个收购的经过
The 我
我记得我之前看到一个
就是之前在sec
就是美国证券交易委员会工作的人
他对于这个事儿的一个评价就是说
这个首先购买股份
就是这个延迟披露的这个事情
就身就有可能涉嫌违反相关的这个
呃
证券交易的这个相关的法律或者法规
就是因为推特ter 是一个上市公司嘛
那么对于上市公司这个法律里面是有说
如果你要获取股份的比例超过百分之五的话
你是要原则上是要尽快
呃
去做一个disclosure
呃
做一个披露
然后最慢呢
你得在十天之内
那么如果按照他
呃 马斯克
他三月十四号去下单购买的时候
那么他原则上在三月二十四号
最晚三月二十四号或二十五号
他就应该去对外公开披露这个事情了
但是他并没有这么做
然后我记得他三月二十五号
二十六号那几天
还在推特上
就是借用自己的账号
天天去发
说哎
大家觉得twitter 哪不好啊
什么乱七八糟
呃
就是表演的性质非常严对
那是为什么呀
他是这个不懂法吗
还是他觉得没事
无所谓
应该就是有一种他最近几年有一种很强的想要对抗权威
跟这个证券交易相关的这个法律法规
他有点想要对着干的这个意思
这个是
他是有前科的嘛
因为二零一八年
他当时想要那个私有化特斯拉嘛
他当时就是吹的特别厉害
我记得那一整年
他应该发了没有三百条也有两百条关于这个
呃
特斯拉相关的这个推文
然后 嗯
那次那个事儿之后
他不是被那个icc
呃 处罚了吗
说你不能天天就是这个
这个毫无来由的anssolisted 在自己的推特账户上
在社交网络上面去说
说我要对我的公司怎么怎么干
你得意识到
你这是一个上市公司
这公司不是你一个人的
还有这个公开市场上面的这个股东
你得
你作为公司的ceo
你得保护他们的利益
对吧
然后他当时因为这个事儿
相当于被处罚了嘛
我记得这个处罚里边的还有一要求是说
他以后后
呃
所有关于特斯拉推文
如果他
他要发的话
必须 须
特斯斯董
董事会
呃 忘了
是董事会
还是要成立一个专门的一个团队去要
要审核他的推文
所以当还还有这样的事
所以他其实吃过
在类似的这个事情上面
他是吃过亏的嘛
他当时就说是scc 相当于是冤枉他嘛
或我说对他非常不公
而且包括 呃
我记得应该就是四月十几号的时候
就是他要收购那个twitter 这个事情终于爆出来的时候
那天他应该正好是在加拿大开会
我记得在温哥华的那个td 大会上开会
然后他在那个大会上都有说
说当时我是被这个就icc 对我非常的不公正
我的这个处罚也好
让我当时遭到的这些不公正的待遇什么之类
全都是icc 的错
他其实就挺跟这个icc
跟这个监管部门有这个敌对的这种感觉的
对
所以我觉得他这次延延迟披露这个事情
我觉得一点都不意外吧
我想不到他将来还能做出
就是至少在这个合规上面
会不会做出一些更离谱的事情
然后这一次好像整个在交易过程当中
也是twitter 使用的这个读完计划呀
然后他们这个内部的董事会里面
其实应该也不是就是一致同意吧
我不知道这个时间是不是中间有一些抓嘛
确实是有
就是他先跟这个twitter 董事长发了一封信嘛
就说我想要收购
然后相当于第二天这个事情曝光出来
然后就有一些
呃
股东就已经表示说
这
这东西我们不看好
不支持
我记得当天应该是那个one 盖儿
就是在他
呃
增持百分之九点二的这个股份之前
One 盖是twitter 最大的机构股东
也是
也是最大的股东
对那一天one 盖的又把自己的股份
他应该可能是从小股东那买了
然后弯弯儿把自己的股份增持到了百分之十点三
暂时超过了马斯克的九点二
相当于又成为了这个第一大股东
这是一个
然后我印象里我知道的第二个
呃
这个应该是twitter 早年的一个
就是一个算是一个长期投资者吧
就是那个沙特的那个王子啊
然后他当时就用自己也也是在自的twitter 账户上说
说我们觉得说你现在给的这个
就是这个五十四点二美元的这个收购价格
不符合twitter 的未来的这个内在价值
我们这个基金
我们是要啊
作为股东之一
我们是要拒绝这个收购
对
然后那一天
还是那两天
我记得好像还有一些其他的这个推特的小股东有对他发起过诉讼吧
好像
但是这个诉讼可能后来就没有下文了
可能最多也就是找律师写了个文件
然后提到那个法院了而已
反正大概就是说
你这个延迟披露
然后以及未经告知对我们这个进行一个收购的话
你这个东西是违反相关的这个证券交易的法律和法规的嘛
然后马斯克这边
他自己也有一些
也有一些回应吧
你像比如说对那个沙特王子
大概意思就是说
你们沙特之前是在这个言论管制上面出过一些
嗯
有些人知道的一些情况嘛
所以当时马斯克就用那个事情去对那个沙特子做一个回击
反正弄得场面也挺不好看的吧
然后到
到了今天
然后好像大家又突然又谈拢了
所以这个感觉就是
怎么说
就非常的crinch
就是很
很很奇怪
很
很尴尬的感觉
对
因为好像市场上面就是基本上我就是感觉我听到的一些消息就是大家觉得最后可能收购不会这么顺利
或者是没有那么快能够成功
就一般来说
好像就第一个发出这样的一个收购意向的人
可能最后都不一定能够收购成功
对
就如果从这个并购的角度来说的话
对 但他其实
嗯 对
但他其实上一次是发的这封信
他都不是一个正式的这个我要买你的一个letter 对吧
他只是一个意向收购的这个信对吧
但后来好像这还就在这一周
其实还是蛮蛮迅速的
然后他就把这个就成交了
我不知道是不是因为
也是因为他现在已经有的这个董事会的一些成员
他们对过往的这个twitter 他们的业绩啊
或者是这个可能未来并不是那么的看好
Twitter 反正最近一年左右的这个时间
反正股价一直是不怎么样嘛
所以就是确实挺低的
然后所以说
马斯克给出这个五十四点二美元的这个价格呢
表面上来看
也确实是比这个最近推特这个表现要好得多
所以按理来说
拿到这个价格
股东应该是能够就是对于他们是非常有利的嘛
但是呢
就是过去的这个两周时间里边
推特的这个股价
它一直没有涨到说接近于
哪怕是稍微有一点接近于他这个收购价格的这个水平
这是在公开市场上面的意思就是说
股东对于他的这个收购的这个意向应该是不太看好
整个市场对他可能也是不太看好的
但是反正你这个价格毕竟还是比最近twitter 的这个
呃
很长时间的这个股价是要高嘛
推特好像历史最近一
呃
两年半里边的这个最高点也才七十多美元好像
我记得其实三点多美元吧
我记得至少以twitter 现在的就是四月初的时候的那个价格
呃
当时应该是三十八块钱多一点吧
反正至少是比那个价格要好得多
我觉得你像这个沙特王子
他说你这个价格不符合这个公司的这些内在价值
那这个公司的内在价值到底应该是多少
我觉得可能这个买了这公司的股票这么多年
很多稍微小一些的这个投资者
他们也不知道这公司未来到底能有多高的这个内在价值
要不然怎么会马斯克他能在三月中旬到这个四月初的这半个月的时间里面
他偷偷能买到百分之九点r 的这个股份
对吧
这个肯定是有小股东就已经想要赶紧套现离场了
对
就比起可能其他的一些这个社交媒体网络的这样的上市的公司
其实twitter 应该是做的不是很好的
如果这样比的话
它的股价其一直是没有涨得太多
对
而且可能现在也有很多的其他的这个新的竞争对手出现
就包括可能像随着club house
啊
虽然clubhouse 可能最近也不太行了
可能就可能对
对twitter 来说
大家对他的信心也没有那么强了
嗯 是的 我
我看了一个纽约客的那个对于收购这个事情的这个报告的文章吧
然后里边有一句话说的其实就挺直白的
他就说twitter 现在就是一个notoriously functional
就是臭名昭著的这个公司
整个是机能失调的一个一个状态
你像它的这个产品的这个功能
其实核心的功能就是大家都知道
就是发推看推嘛
但是它这个在这个核心功能之上的一些我们叫做quality of life 的这一类的功能
就是基本上一直没有过
你像用户们喊着说我们想要编辑推文的功能
或者说我们想要对这个时间线的这个
呃
内容的顺序
呃
我们想要有一个自己的调整
或通用户
甚至包括一些核心用户想要这样功能已经想要很多了
但是推车一直就是不给做这些功能
然后给出来的这个解释又不是很能够让人满意
然后包括他在一些
呃
创新类的这种功能
就像你刚才才说到的这个音频
啊
我们叫音频这个房间间是的
这种功能能里边
他也是相当于落后于这个club pose
落后于一些其他的这种竞争对手
对
然后他在这个公司本身的这个核心的商业模式上面
那基本上就是广告嘛
对不对
从这个零七年创立到现在
基本上也是没有变过嘛
对吧
就是这公司
它其实很难
我觉得它是一个超级超级幸运的公司
就是这公司这么不思进取
然后他到今天仍然能够维持作为一个美国甚至是西方社会的这个就像马斯克所说的这个关于重大社会问题的一个town square 这么样的一个存在
嗯
我觉得这个公司真的简直是太幸运了
我觉得躺平
躺平了这么多年
居然还有人在用
对
是的
那最后你说是马斯克
他其实有一个好像有互相矛盾的地方
就是他想要把twitter 开源
但是他同时又说我要把spamning 的这些bug
就是给大家发垃圾的这些
呃 机器人
把他要这个删掉
所以你说这两个是有冲突的
为什么是他在这个就是自己的
就是我们今天看到这个twitter 发布的这个
呃
宣布成交的这个公告里边
然后马斯克他有自己说
说我对于这个twitter 这个公司的未来是怎么看的
然后我想要做一二三
大概这么几件事儿嘛
其中有一个就是说
我要开源twitter 的这个算法
他没有具体说我要开源twitter 的哪些算法啊
然后另外一项任务呢
他说的是
我想要去defeat span bots
大概就是说这些水军啊
或者说这种就是大批量机器人注册式的这种
就是这两者呢
就是 呃
因为我们现在不太能够确定
他所说的
呃
这个要开源twitter 算法
他想要开源什么样的算法
Twitter 本身是有一些产品背后的技术吧
是有开源的
但是他所说的这个开源算法
如果我们理解为说
你怎么去识别大规模机器人注册
就是非真人用户的这种内容
如果说你是说
呃
识别和审查这一类内容的算法的话
那其实是跟你想要defeat span boss
这两者是如果你想看这些算法
就是这两者其实应该是有冲突的
就至少我自己是有一点这样的认为
为什么你把这些算法去开源了
呃
外面那些搞机器人人
他全都能够看到
说你这个算法怎么工作的
那你算法
这个有点类似于道高一尺魔高一丈的感觉了啊
明白
这一点上是有可能存在一个冲突的
不过就是话说回来
因为我们现在也就像我刚才说的
我们不知道他具体要开源哪些算法
这个是一点
所以我们这个点也不好再过多的深挖
但是 呃
与此同时呢
我自己的感觉说
开源是一个挺好的一个事情
比方说
他如果想要把推特的这个时间线上面这个信息组织的这一个方式的算法
或者是把他的这个给用户推送广告的这个算法都开源的哈
那我觉得这个是一个挺好的事情
这个未来有可能意味着什么
比方说就是至少我们能够知道
我们为什么会在我的我自己的这个时间线上看到这样的内容
然后以及以呃
什么样的顺序看到这些内容
然后以及可能对于一些核心的
甚至是高阶的这种用户来说
呃 会不会 呃
Twitter 未来能够给他们一个
呃 一种能力
就是说他们可以自己来决定自己的时间线上这个信息的组织方式
组织的顺序应该是怎什么样的
这个是有可能的
对
所以我觉得这一点还蛮好的
然后还有一个我觉得比较矛盾的地方是
关于他说他收购推特公司的一个最重要的目的
就是想要保护这个平台上面的free speech 嘛
然后同时他想要做的其中一件事情里边
还有就是说
他字面上写的是authenticating all humans
我也是不太清楚他这个表述是什么意思
但是我
我感觉是不是可以理解为实名认证啊
那么其实这两者他又是有一点点冲突的
在我看来就是
如果你要说保护free speech 的话
那其实你保护的是
呃
普通用户和任何一个用户在这个twitter 上面发言
你可以让他安心就是我不用去考虑我说出来这样的话
我发出来这样的东西会有什么样的后果
就这两者的这个逻辑是有一点
有一点点奇怪的
对
但是最后的最后就是
我们还是不知道他到底想要表达的这是什么意思
所以我们也没有办法猜测这
对
也只能猜测
也没有办法在这里就拍板说说你这个人矛盾
呃 所以
还是要静观其变
还 呃
还是得看看在这个收购完成之后
具 具怎
怎么实施他想要做的这几件事儿吧
而且
距离这个收购完成还非常非常非常遥远的
美国本地的监管审核
然后要 呃
其他主要的这个
特别是像是欧洲啊
可能印度啊
呃
非洲啊什么之类的这个
这个监管部门的审核
所以这个过程还会很长
我觉得 好的
好的
非常感谢
杜晨 Ok 好嘞
推特近年来一直被诟病期审查制度
我们在之前的节目中也聊过
因为推特的审查制度导致的许多包括前总统特朗普在内的右翼kol 被删号
所以诞生了一系列我们称之为all tag 的新平台
那其中就包括gap
Polar 等等
还有最近特朗普新的平台叫处死
他也上线了
特朗普表示自己不会回到推特
嘉宾carter 曾经也被推特反复的删账号
和他一样的用户现在主要集中在gap 和partner 上面
Carter 上周做了一个调研
如果twitter 不再过度审查
是不是大家会重回推特
他得到的回答是一半人会回到推特
一半人会留在auteack 的平台
原因是有一些边缘人士觉得还是autack 的平台更符合自己的立场和形象
另外虽然左翼人士在抵制和抱怨马斯克收购推特
但是carter 认为他们不会由此转平台
也不会有新的类似gap 和partner 的左翼人士聚集的新平台的产生
那下面就是我们英文的对话
And hard der community respond to uh this news
Like i want you to cannot give us analysis from both like more from people who bend from the twitter before
And people who are already existing on twitter
And they are like more left leaning
Well the people that are already on twitter
That are left leaning are apaplactic
There are
Are are
Are lianananing uh a state of shock and disbelieing and uraar
And they are claiming
That there are human rights concerns
Because theyre worried hate speech brbrian delter from cnn complain that you wouldnt want to go to a party
Or anything was allowed
Because thats just crazy
Because said theyre very concerned that hes not going to sensor enough on the other side
I actually did a last week
I did out pull l gabb
Asking people whod been banned from twitter
Whether they would return if you on purchased twitter
And about half of them said im not returning anyway grew twitter
But about half of them said that they would return why
Why not returning to twitter
Why is that
I think they just dont trust twitter
And they dont trust elon okay
But i think a lot of people are going to i mean
A lot of people are happy um most of the people on twitter who are like thethink
A lot of people like me on twitter who have had
But i company twitter account was suspended
Permanently no reason was ever given um
So we lost a lot of followers
And we had to make another one
And weve been very careful with the new account to not say anything remotely salty at all just to make sure
And i think theres a lot of people that are in a situation
Like ours that have theyre on their secondor third or fourth twitter account
Theare self censoring
Theyre conconcerned
You have companlike babylon be is is very very popular that tier a situation before they are not even active on twitter written
Because they were banned
They refused to delete their tweet
Now elon has been on their podcast
So they know yon so uh i think you will see
I would expect him to restore several accounts
Starting with prominent ones like babylon be
And if he doesnt restore them
I think all of the excitement people have for twitters purchase by ilon is going to just evaporate immediately people expect him to restore accounts earlier
You said some people on gap day just dont trust elon either right
Why is that theres always a an antibilliononae sentiment
And theres always conspiracy theories about you know what billionairres are really up to people the kind
Kind of thing
So i think theres just a lot of
Theres a lot of synnism around ylons ururse
And
And people saying well hes not going to be their savor
And i dont trust twitter anyway
So you know
I like it here on gab are
Are more more like super ghwing
People are the kind of in the middle for the emppericical
I think those people are more
I wouldnt even say necessarily right wing
There are more fringe conspiratory people who are just you know to french people
Yeah
And they want to be on a french platform
Because its part of their identity
Yes to be on you know theyre the kids who in when i went to high school
Theyre the kids who were all black and dressed goffs
That they would look different than everyone else but theres a whole group of them that all look the same
Because they are reacting to culture
So its the same kind of thing youll have alternate platforms where people stay
But i think people actually the biggest blow is to platforms like paraler and that blook and better
But i think people talked about is you on going na restore donald trump twitter account
Well
Donald d trumpshouldnt to be on twitter ter hes trying to push his his own social networking
If he is gto to go to twitter
He should shut his company down
I think he responded
He was
He would not
He would not return to twitter
Right
Of course
He cant
He cant
He invested time
Money
Energy and reputation in building his own platform
He cant return to twitter
So the idea that he would is just donot know why anyone thought he would just doesnt make any business sense for him
Unless hes going to returon his entire project
So one way to look at the thing is traditionally all tech are for right wing people
But now a lot of people on twitter
They probably will not be comfortable since elon want to make it more free speech
And then you think some of of the ratical left people will leave twitter
And then they will start their own all tech
No for the left wing
No
Its very hard to do that and most of sttheir
Their bark is worse than their bite
These are the same people that said one trump out of lethat they would move to canada
I a some total of zero people moved to canada
And zero people will start their own platforms
So theyre going to wine in complaint about it and make big big al al
Theyre going to like to criticize them
Then theyre going to stay on twitter ter theyve been on twitter
And theyre going to be happy
Because theyre not going to get banan from twitter
Because hes not going to ban them
Either because itll be more more a free speech platform
So will re going in cry and element a lot because people will be able to call them
Them t and make fun of them
And because people that say things say dont are going to be allowed on twitter
Ter thetheyre not going to have the protection of twitter
Anymore so thell complain about it
But i dont think any one of them is going to do anything substantial like to start their own platform at just not not going to happen
Do you think
Do you like used to a less make a more kind of like going to different kind of media like due to relve facebook and some no no its all talk they might even easit more because
Because they have more people to argue with it will be fundning for them
Theyll start to hate on elon mosque a lot more people who had nothing to say about him
Really before suddenly have a reason to hate him
And everything that gowrong with twitter
Or everything they dont like about it
Theyll just start blaming elon
And theyll do it on twitter
What do you think there all tech platform will be like blaming elon
Do you think they would just eventually think think dethink
I think its a death
Now from most all ttect you think yeah
I think gab might survive
Because theres already ready a community
There thats pretty strong
And i dont you know theyre not huge
But i think they have enough critical mass that itll stay
But i think its a death
Sentence personally for things like parler
And you
It and trutets truth social ii dont see how alts tech vivives aa where there theno need for all unless elon doesnt do it hes saying and you
If he doesnt restore accounts
And he does sensor
And you know if he doesnt do what he sait all then
Then maybe they survive
But if he makes good on his promise
I dont see how those businesses
Those are businesses are even viable
Now theyre in that start up phase still
Where theyre trying to get
To be popular enough to be self sustaining
And i think most of them are bleeding cash
So i dont see what happen so in a world in which
Theres zero incentive
I mean
Theres never been an incentive to go together
Theres no incentive to go together
Theres no incentive to go to gab except you cant have the conversation
You want to on twitter
But if that changes
Theres no technological advantage
That gab has or truth
Social has or geter has or partwer has
None of them are better technically
最后这一部分我觉得非常有意思
嘉宾是素姬
他是masdow io 的创始人
他也是我们之前聊过到的类推特的分布式分散型社交网络martheter 长毛象基金会的最大捐助者
他从产品的层面帮我们分析了未来推特开源会有的几个走向
以及推特历史上为什么从开放到封闭
那后面jack dorsey 的第一次被迫出走等等
那后面我们又引申到了类似长毛象这样的产品形态
为什么在市场上接受程度还比较差
好的
下面就是我们的对话
Hello 司基
作为这个产品的形态
未来的twitter
我们现在可以设想一下会是怎么样的
我觉得产品形态不会有变化的
就是因为它就是一个
这么多年它没有改变是有理由的
就是人类本质上对吧
就是对于所使用的产品
不管在不同时代
它可能会技术不同
导致它的体现的数不同
但的道是一样的
那开源可多
更多的是关于它的wnership 编辑形态的变化
比如说
我今天讲说
咱们都用智能手机
Ios 跟安卓
那安卓虽然它有那个谷歌有一层不是完全开源的部分
对吧
有一层各种组件
但是它底层是linux
是开源的啊
然后其实包括谷歌的很多服务
也是开源的
那ios 苹果就是完全不开源
但你觉得用着有什么区别吗
我觉得没什么区别
就是说
你说这个卡那个不卡
那都是玄学
就是 我 我
我理解啊
再去看更早的那个linux
就是 嗯
如果是程序员
可能是用linux 的桌面客户端是吧
还有很多发行版的
Bunound to 各种各样发行版
那
那你去比windows
有什么区别吗
可能
嗯
程序员会觉得这个linux 工具链更多一点
然后普通游戏用户可能会觉得windows 游戏方便一点就没了
嗯 所以
一旦买下来之后
他说他要开源
那他无非是分几个层面吧
比如说这个第一步
是先把twitter 的
呃
前端跟移动端
就是client site
那么叫做客户端开源
因为twitter
可能它是目前它的架构
是需要一个服务器
是需要后端的
它的后端是需要储存你的数据
你的推文对吧
你
你什么时候发的
你发给谁
你回复了谁
你的朋友是谁
呃
前端就是怎么展现出来
呃
这个大按钮
变大变小
变蓝变黑变红变黄啊
然后这个鸟是嘴朝左还是嘴朝右
这都是from name 的东西
然后可能就是一些产品经理的一些
就括弧
中国产品经理的一些玄选
就是在前端
但他把前端开源了出来之后
你就可以做第三方客户端对吧
就有点像台料馆有很多第三方客户端
像微博一度有第三方客户端
那twitter 在jadossi 上一段强势主阵的时期
是有很多第三方客户端的
那是很久之前的事情的
对
所以这个我觉得是就是无脑会做的事
就是no brain
他马上就会开这个前端
第二部分 可
可能叫做做开这个api 的设计跟开放ap 端
这里面可能涉及到类似爬虫的一些一些这些技术
或者一些一些这个思路
就咱们今天如果去做一个飞服务第三方客户端话
他马上就会把你的这个appi 的这个权限
就是获取他的呃
服务器的数据的权限
或者是去跟他交互的权限给封掉啊
就是比如说
举个例子
他允许你去做一个学术研究
可能有十万个人在用你这个facebook 第三方的一个软件啊
做一个什么学术
呃 交流
或者是一个企业专门用的一个facebook 的这个工具链啊
但他不允许一千万人用
因为一千万人可能威胁到了facebook 的这个信息的这个
或者是他的这个数据里面的这个所谓的
呃
用户的这个叫social graph 社交图谱的这个独特性对吧
我以为我可以把你社交图谱给拿出来
或者是我可以在上面做新的东西
那facebook 就会干你吧
Twitter 也是这样的
推特 你
你要是做一个第三方客户端
到达了百万以上的用户量
基本就是在那边苟活啊
为什么这么说
因为我们自己公司其实是
呃 长期支持
也算是merge 吧
就是也不能算是收购
是merge 的一个
呃
曾经能够算是这个安卓上前一前二名的这个第三方客户端
叫twitter 反反
那都是推特官方给的老的private api 也不是很好用
对对
其那那个时候twitter 态度是比较
比较闭塞的
所以我觉得伊朗可能第二个事要就说
哎 这个api
你随便用
比如说 你
你想写一个veicicle
你想写一个推特牛逼客户端
写吧
随便写啊
把蓝色改红色
随便搞
然后你可以参考我代码啊
这有点像那个telegram 今今天的模式啊
然后甚至他可以把api 的设计去开源
任何人可以来我们这里设计一个api
Take a request
就是我想做一个新的一个api 的一个信息传输的一个标准
来我这里讨讨论一下
我们就把它开放出来啊
这可能是第二步
第三步就是完全后端是开放的
这个 或 或者说
它是完全就是serveryweb 三的
就是它的这个data back to the user
Back to the people 对吧
那这可能在技术角度会更难一点
那其实实也不是不可实现
有很多路径
很多方案
但最终可能结果就是说
你还是在用类似twitter 产品
你甚至感觉不出什么区别
但是 哎 你
你的数据其实是是点对点网络
或者是在类似区动情况网络或者区块链网络上的
然后可能是只有你
你才能控制
今天twitter 可以把当dotrum 随便删掉
那这个未来的这个twitter
可能是不能删的
你刚刚讲的这个第二点就是
Twitter 之前它其实是开源的
然后后来这个又不开源了
这个为什么呢
他从来没有开源
就是open source 是有有一个自己definition 的
就是开放云代码嘛
对吧
他没有开源过
就jedosi
他只是把他的生态开放
是吗吗
他曾经说过
Jdodoc 在
在上上一个强势ceo 时代是说过
说他希望把twitter 开源
开放那个客户端的源代码
还有希望开放api
那这个事情是怎么收藏收藏的呢
就第一 是
是他又被那个他在那个时
时段被盖上来了
那个时段
他当时还没有
呃
还不是一个这么成功的一个科技企业家
对吧 就是他
当时tidle 只有twitter 联合创始人
今天其实jedossii
呃
Title 是twitter 联合创始人啊
Square 联合创始人
Square 现任ceo
然后比特币大佬对吧
就手上一堆各种资产
那个时候jadoci 可能就是除了推着股票
他啥都没有
对
他就被干下来了
那当时发生很多事情
就是 也是
嗯
那我几乎是就我们这一代
可能中国互联网人几乎是不会有印象的
如果去研究科技史
可能会看到
就当时有一个case
叫做uber media v twitter
那个公司叫做uber media
不是uber
是uber media 啊
他就做了很多第三方的客户端
他当时想要收购twitter
Back
就是twetdeck
现在是这个twitter 官方收购的一个第三方的客户端入口
当年twitter 的思路是开放生态
就是咱们可以发明新的功能
其实就是发明新的协议
比如说
我想发明一个新的功能
叫做hash dech 画题话题
这个不是twitter der 公司发明的
是用户发
用户说 哎 我
我要做个新的部门
就hash tag
就在那个井号键后面加一个话题
比如井号键
伊朗有钱啊
井号键
Jack 有钱对吧
然后就是一个新的话题
那就他的请求
推ter 这家公司
或者说第三方客户端
第三方客户端的实实现者说
哎
你们能不能把这个hash tag 单独列出来啊
不就变成话题列表了嘛
就可以做排序了嘛
就trending 嘛
就有算法嘛
啊 当然
Twitter 公司就学了嘛
最后就把在这个公司
这个东西变成了他自己功能
这是一个开放生态例子
包括他
呃
开放的api
任何人可以做他的客户端
当时就是全国浪舞啊
有
有这个echo fan
有twitter
有twitbard
就tdebt
都是很早的时候
我记得大概是到一四年之前
都是比较active 比较有意思的
很多很多好玩的功能
比如说本地屏蔽一个人
还有什么 呃
当时可能那个区块链只有比特币啊
就还没有各种乱七八糟东西
比如说我
我听说这哥们儿号啊
被删了
本地存他的内容备份
就是备份之后
给大家炫点
兑点渲染做打赏赏吧
因为那个时候候有狗狗币啊
啊 大家说 哎
能不能做点打赏
都是很实验性功功能
比特币也有人做打赏就是各种客户端里塞东西
还有就是各种说
呃 推了
官方客户端不开源
我可以开源
我开源代码
你们拿去用
在uber media 那个案子之后
这事儿就黄了
你uber media 那家公司当时希望他希望收购这个所有的或者是接近所有的推特第三方客户端来逼供推的
对
就是等于说
他的协议层半开放的状况下
被找到了一个漏洞啊
然后
那很简单的道理
如果uber media 这家公司收购了几乎全部的推特第三方客户端
那可能推了百分之
呃 六十
百分之七十
百分之八十的用户都在这家公司的客户端里
那广告到底以后归谁呢
当然
广告归谁
这是一个小问题
关键问题是
当时的推了这家公司
在跟任何投资人讲故事的时候
他 他只能说 哎
我
我可以卖广告
我可以 嗯
数据变现 嗯
不拉 拉不拉
不拉
那投资人就会问
这个物尔media 这家公司都快把你客户端收购光了
你
你卖个屁广告对吧
就是人家把你广告给卖了
那这就不行了嘛
那当然
Jack 的意识形态是有很多争论
包括是公开的文章
他是说 我
我们应该开放
我们应该开放啊
那我如果我是股东
我也很生气啊
啊 你
你唯一的商业模式
卖广告 结果 呃
人家把你客户端都收掉了
就会拦一道
那你干嘛呢
那你必须把客户端的api 给关
你
你必须去起诉任何那敢做第三方客户端的人
那么jack 就
嗯 有争议嘛
那哥们儿就跑了
对
就是那个时候
是他第一次
当然很多原因啊
就是他第一次被twitter 干出去
就第一次落魄的离开twitter
对吧 啊 那之后
Twitter 就再也没有开放过api
他也再也没有去啊
大幅度啊破用户的协议层的这个
呃
建议跟设计
就是比如说
我 我
我今天要发明一个新的功能
比aphash tag
比at 更好玩
叫做转钱
啊 我
我今天要给咱们这个主播转个狗狗币
我
我天天跟twitter er 的这个用户反馈
说用户会推
会大大部分不会
他已经不愿意去把协议层去开给你去上面做实验了
其实这个在一四年之后
从开发者
从我角度来看
是必然的嘛
对 因为
因为他会作为一家商业公司
他在脱离商业公司这这个实体外壳的前提情况下
是可能做主任何本质性的改革
因为它的屁股是要遵商业公司的规则的
所以就会变这个样子
那我们现在聊一下
这个
有没有一些已经是比较像twitter 的一些开源产品
有 有 其实不少
对
咱们其实刚刚聊天
文字聊天的时候
讲到那个mass down 吧
就是中文名叫做长包项目
Mastodun
长包项
那其实我们是他比较大的一个donor 的一个捐款人
创始人他叫u gan
呃
U gan 是一个德国人
这上面也
也是挺
挺久了
一六年应该就开始做了
当时也是受到一五一四一五年左右
那个时候当时jack 被干出去
然后中间有一段时间什么意
大家很需要这种类型的东西吧
然后他们就开始做这个东西
它是基于原来w 三c 就wefes resusultion 的一个遗留的协议
叫做activity park
Activity pub
对
然后这也是一个
呃
类似于federating 这个东西
准确来说
不叫点对点
点缀点是p er to peer
也不是叫驱中心英化
驱中性精化
是叫b central
但是federated 就联邦式网络
或者邦联式分布布布式网络
邦联式网的一个这样的一个协议
但是
嗯 说实话
他并没有有很多的用户
因为我们光光捐款款
期期在捐款长毛像这基基金的运运
我们其实还第五收购了这个它最大的两个节点之一
一个是它的日文节点
Mstdown 点jp 就曾经的第二大
现在是第二第三大节点
也收购了第五第五大左右的一个节点
叫mstdown 点cloud
是一个英文法文区的节点
嗯
收到完之后
我们其实也没有做任何商业化运作
就更多的是去
呃
输血跟来讲
他不会去去倒闭
去养着他去
去观察嘛
他其实很难去真正达到master doption
对
这当然是有很多原因的
呃
另外一个就是说
其实我
我觉得最终用户很难从twitter 里完全出来
因为它的这个网络效应太强了
但我
我觉得是有可能把twitter 改造成兼容部分activity pub 的一个巨大的一个协议节点
这是有可能的
呃
那又说回来
说到activity park 跟这个w 三cw 三c 是这个team modeslee 为代表创
创的一个基金会嘛
互
互联网标准基金会
那已经非常老旧了
它有非常多的基金会的政治在里面
就是这的标准那个标准的
其实它的创新是缓慢的
就打
打掉的越多
你会越发现的创新是缓慢的
呃 相对来说
你可能会发现说
可能更web 三更
所谓年轻的更有有意思那帮人
他们做东西非常的快
们的这种创新会非常的积极
对
这是我的观察
但我们还是很支持mstdown 的
我们帮他做了官方的ios 客户端
应该说移动端很多代码都是我们去无偿的给他贡献的
咱们如果是有手机ios 的话
就搜到mstdown 官方的客户端
就是我们团队去帮他contribute 的方码是开源的
对
大概介绍一下吧
Mustdown 它是怎么样的
你刚刚只是说到
可能它是一个帮联的这个形式的这样的一个网络
对
它可能跟推ter 不一样的地方在哪里
然后它为什么是拿来跟推ter 来相比
来类比
它基本上可以有点像邮件协议
因为它有很多角度设计的很类似
比如说我
我可以艾特这个书籍
艾特苏点点com 是这样样
这 这
这个是一个邮箱的一个形式嘛
那在maymustdown 里面
任何一个组织或者个人或者是一个构构
都可以run n 一个是一个节点啊
也可以叫它这个instance
叫啥note 都可以
就是一个服务器
或者是一堆一堆服务器
我们可以在上面注册我们自己的号
就比如说我把我的这个邮箱注册给了gmail
注册给了how mail
注册了幺六三
那么它底层通过activity pub 或者说他兼容的一些协议进行通讯
那么我at 你的时候
候如说书籍艾了伊朗mask 对吧
那苏籍艾伊点com m 么说伊朗t 伊朗点com
其实是我们这个四g 到com 跟到点incom 之间这个通过activity pub 已有的协议进行通信
所以非常像邮件
咱们其实可能发邮件都会想说啊
这哥们儿是某某艾特某某docom 艾特某某到什么对那
嗯
这里面也有很多好玩的很有借鉴价值的标准
所以 所以
所以这块还是非常欣赏他的
嗯 问题是
大部分人还是不想要自己去run 一个server 的
这个几乎是不可能实现的事情
所以大家会急用在一些已有的server 里面
所以当 呃
就是这个我们亲身经历啊
是当那个mstdown 的日本节点
叫mstdown 点jp 和mustdown 点的运营方
他当时好像是受到了日本
日本的一些法律问题
就是因为他存储的一些在当地可能比较敏感的数据
可能是不违反当地法律法规
但是可能在别的国家是完全coo k 的
这样的一个数据
他
他迫于压力
可能就要放弃运营了
那就 大家就
就很很慌啊
因为你要逃难嘛
就是
就虽然说email 这个协议
Xmtp 的pop 三这些协议可能是相对于趋中心华
但你有一天hot mail
Yahoo 跑路了
那你很慌嘛
呃
所以我们就接受到这个东西
但其实你也能发现出
它并不是完全能解决这个问题
大部分的节点都是no profit
但是是说实话
虽然我支支nngo 啊
但我觉得在今天的这个社会里面
完全商业想要战胜商业是很难的的
完全非商业不代表它没有商业成分
完全没有商业成分的
想要战胜有商业成分有既励机制的
是很难的
所以一直以来都没有特别大的这个理由
大家去挪到马自达
每次都是事件性的
那所以
其实从这个类似twitter 这样的一些这个社交媒体网络的话
基本上可能没有可以跟它这个pd 的
或者也没有一些新的产品的形式
可以说是潜在威胁到twitter 的用户量来说
是不可能用pd 的
在同类这样性质下
那当然
我们现在有这个titokyo
Exgram
有facebook
但是其实很不太一样的
不太一样是
对
而且它的控股结构
它用用质结构
是完全私有化的
你甚至无法想象title 去剥离出来
就
就当我看到当年川普那个新闻的时候
说啊
我把title 从中国
就从这个
这个holding company 剥离出来之后
引入什 引
引入微软这个股董
我觉得当然可能做啊
但是它的中台是一体的
嗯 就你
你也无法想象说
Facscgram 从facebook 算法里播出来
嗯
所以这些东西
我觉得很难比
很难比 对
当我们谈到说像twitter 这样独立的一个这样的产品形态或者这样的一个东西的时候
其实在那个价格范围内
在那个独立性上
几乎找不到
对
可能唯一类似的是redit it 啊
Readit 是美国版贴吧嘛
它也是一个非常漫长的历史
十几年
然后创始人好几个都不见了
有几个跑去当网红了对吧
对 对 跟 跟小
跟那个小微结婚了对吧
然后干别的去了
然后呢
财团股东比较多
就像是那个twitter 的话
One guard 股东比较多
它就是那种one guard 的这种先锋
这种所谓fund 呀
银行啊
当股东 对的
那个ready 也是类似
对
Ready 还没上市也得说要上市
那
那ready 也
也是走出了一条类似的道路
嗯 在前
前两年
跟去年吧
跟银贷款基金会宣布合作
但
但说一说合作
我觉得好像啥都没合作
就啥都没做
就
就跟那个blue e sky 那个类似
就是我先把嘴炮喊了
喊了之后
我董事会上全是一个银行的老头
然后跟他说
还听不懂白不要做广告哈
做广告不行啊
不要吐数据了
我们这个能进了国派
然后大哥就一副你傻了吧的看着你的
呃
合作是合作的
没有做任何东西
他
我觉得气质很像
呃
另外就是discourse
Discscort 的气质也就不太像
所以
在twitter 那个
那个生态位置上
几乎我不不到其他的
可能有一两个比较像的东西
我觉得影响这个收购
或者影响这一些运动里面
很大的一个一篇文章是protocol not platform 这篇
大家可以去自己搜一下
简单来说
就是要做协议
而不是平台协议
你就要做的像最早的互联网
像今天的那些真正全球化的这些
像 呃 比特币
太坊这样
就是你要超越
简单的说
我要把窗户删掉
我要把那个谁拉黑
这样的存在啊
那篇文章其实是挺有意思的啊
后来就dancy 转发了
然后我看到伊朗也看到了
在好多地方都看到了
呃
伊朗前女友现在在dating 那个choice many
呃
他是著名的activist
就是社会运动家
他是vk leke
维基解密的战友嘛
所以
其实我觉得
虽然可能伊朗给人感觉更多是一个钢铁侠
疯疯癫癫的一个富豪啊
但他身边其实很多朋友非常的革命
呃
或多或少会影响他
然后
他到底是不是完全能够去fulfill 那一个他说的那种为了完全是为了也论自由
完全是为了这个东西的理想
我觉得不好说
但他是最有希望能够实现的一个人
去 对吧 嗯
就如果没有他了
也不知道还有别的更好的人没有了
那反正他现在是最好的人选
Yes 去
好的
那非常感谢
素静
最后
不知道你如何看待这一次收购
马斯克治理下的推特会是什么样的样子
欢迎大家在评论区和我们一起来讨论
这期whats nex 科技早知道就到这里了
听完之后
如果你有任何的想法
欢迎在评论区里面给我们留言
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