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the
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵啊
今天跟我一起录制的还是我的搭档庆
大家好
我是庆
欢迎来到不合时宜本期的在异乡节目
那在今天这期节目当中呢
我们一起来到了瑞士啊
那录这期节目其实也有一个由头哈
就是今年七月份
不合时宜啊
非常荣幸的受到了瑞士国家旅游局的邀请
我们在苏黎世和刘僧进行了一次比较深度的艺术和文化之旅
这算是我第一次真真正正到瑞士旅游
我觉得在我过去印象当中
瑞士是得名于他这个独特的湖光山色阿尔卑斯山脉
但是这一次瑞士之行
其实我觉得还蛮颠覆我的认知的
因为啊
这次的形成
其实是一个以艺术和音乐作为主线的形成
所以他也让我从艺术这个视角更加立体的了解了这个国家
以及他的文文化脉络
以及瑞士人
他是怎么样通过啊策展去展现他们对于历史的反思
以及对于艺术家创作过程的尊重
所以今天我们也非常高兴啊
邀请了一位在瑞士生活了二十多年的朋友
他同时呢
也是一位艺术行业的从业者
目前还是一位导演
来和我们一起聊聊在瑞士的生活
以及瑞士的艺术到底有什么独特之处
那让我们非常高兴的欢迎宋云龙
大家好 啊
我是宋云龙
非常 呃 开心呢
有机会跟大家在这个空中进行分享哈
然后呢
我在瑞士的时间比较长
那么我知无不言
希望今天呢
我们 呃
跟大家聊瑞士的时候呢
我能从切身处地的感受
给大家带来一个真实的瑞士
欢迎 欢迎
我们其实都有在瑞士或长或短的旅行或者是居住经验
所以我想第一个问题
我们可以分享一下各自对于瑞士这个国家的感受
那我自己可以先来分享一下我这次第一次去到瑞士我自己的一个感受吧
我首先去的是一个叫做卢塞恩的一个中世纪小城
那卢塞恩这个城市应该在近几年在中国的社交网络上也逐渐的变得越来越有名
它其实就是一个非常典型的保存的比较完很好的瑞士古城
因为你在城市里可以到处看到历史的痕迹
哎
它又非常完美的去结合了瑞士的这个风景
因为它是坐落在群山之间
然后当时是夏天
所以这个穿城而过的河水
都是从这个雪山上消融的雪水
然后流过的
这个河上呢
有一座十四世纪的古桥
然后也是欧洲目前现存的最古老的一座有顶木桥
当时我们是沿着这个木桥就是走上去
然后去看这个小城的风景
抬头去看这个木桥上面
他们还有很多的古画
他们是当年在十四世纪的时候
瑞士人通过这样的方式去记录刘森这座城市的历史
那当然在三十多年前
这座桥不幸的被烧毁了
后来这个当地的居民也在通过筹资的方式在重建这个桥和这些古画
然后在这个城市里去走的过程当中
我就意识到
其实瑞士不仅是有非常美丽的自然风光
对吧
你其实在很多的角落都可以看到它留存下来的历史的痕迹
比如说当时的这个导游就告诉我们说
每周二是他们这个古老的城市法院宣判的日子
但同时也是赶集的日子
那这样的一个赶集的集市其实延续了几百年
到现在还存在
所以我觉得这个也是让我觉得很特别的一点
就是这个历史它不仅仅只是存在在这个古老的建筑当中
或者存在在博物馆里面
它也存在在这些很鲜活的
就是人和人之间互相交互的这种痕迹当中
然后当时还有一个印象很深刻的点是我在卢塞恩的这个小城里面走
然后就看到有一些这个建筑的墙上
他画着很多这种画
然后当时就不太明白这些画是什么意思
然后后来通过一些搜索才了解到
哦
原来那个在城市当中最重要的一幅画
是他们当时的面包师行业协会的一个图谱
当地人就告诉我们说
因为面包师在当时的那个时代是非常非常重要的产业啊
如果大家没有面包的话
就像我们在中国没有大米一样
所以他们的这个行业协会是非常非常重要的
也是在当地非常受尊重的
那在卢塞恩这个小城还有一些非常现代的建筑
比如说今天我们可以去看到的这个KKL
就是卢塞恩的艺术文化中心
它是一个非常有名的法国建筑师
叫让
努维尔设计的建筑
他当时的出发点就是说
我很想要设计一座水上音乐厅
所以当你走进这个建筑的时候
你会发现
他在建筑内部这个强整体和这个地面上都做了这种水面的设计
因为他希望这个建筑能够跟建筑外面的这个卢塞恩的湖能够形成一个对照
这种非常非常尊重当地的自然风光
然后把这种湖水直接引进音乐厅的操作
我确实是第一次见
刚才说的那个KKL
哈
我印象也是非常深刻
它不光是这个文化艺术中心
还是那个当地的这个会晤中心
当时设计师呢
是想把这座大楼建成啊
就是一座船屋
所以呢
它用了大量的这个木头
所以我们进去的时候呢
感觉像走在那个甲板上一样
而且呢
音乐厅它最巧妙的是
它其实是下沉式的音乐厅
它比那个就是水平面呢
其实还是比较低的
那么我们坐在那个大厅里的时候
哈
感受到那个呃收效果非常好
而且由于这个设计师他非常喜欢蓝色
所以呢
他就把那个大厅命名为这个
呃 蓝色大厅
没错
我想沿着这个声学的这个部分简单讲一点
就是他这个声乐厅厅
他有个很特别的地方是在于
他是美国的一位声学大师拉塞尔
约翰所设计的嘛
然后当时我们是在这个音乐厅没有在演出的时候去参观观了的的这幕幕结结构
然后发现这个音乐厅它其实是可以变形的
因为他为了可以演奏古典音乐和现带音乐
所以大家所谓的以为的音乐厅
就是它是一个固定的
呃 大小
但是其实这个音乐厅它是可以变大的
或者是变小
这只是为了适应不同的演奏风格
这个也是我自己觉得很有意思的一点吧
对
这也是这个设计的一个非常巧妙的一个方法
哈
包括它的这个空中的顶上的这些木板
它根据它的这个升降的这个高度那么来调整
就是它录音设备的这个高度
它也可以形成现场的拢音
比如说是小型乐队或大型乐队
它可能要对现场的这个中间进行这样一个限制
接着你刚才的话题
聊一下我在瑞士的这些感受
哈
那总体来讲呢
我感觉 哈
瑞士是一个美丽
富饶 干净 精致
呃
低调奢华的这么一个国家
他的老百姓呢
就是普遍给人的印象呢
就是比较务实
然后呢
是比较这个勤劳
瑞士人他比较含蓄
他呢
如果是没有成为朋友之前呢
就是很难马上有一种亲切感
他们一般呢
就说是下次吧
好 以后再说
然后呢
你就觉得 哇
已经时间很长了
跟你还用尊称
就是您您您
我当时在这边留学的时候
哈
如果参加这个留学生的活动
呃
很容易跟德国朋友啊
或者是意大利来的朋友
法国朋友成为成为好友
哈
那么瑞士人呢
总是不参加活动
然后也很难约到他们
后来我就问他们为什么呀
他们就说
瑞士这个国家太小了
他们要注意自己的这个名声
那么他们在没有认清对方是谁之前
很不愿意表达自己的个人感受
这跟北欧人有点像感觉啊
对对对
他们尽管没有说我们北欧人的那种高冷范儿
哈
但是瑞士人呢
他比较低调
他是呢
不会特别主动跟你就是主动的亲近
但是一旦你能就是
呃 怎么说
占领他们的心
但们敞开心房跟你对待
哈
他们会成为你非常忠贞的朋友
我个人感觉呢
二十多年下来呢
真正跟当地瑞士的朋友
呃 交往下来
感觉他们真的是特别靠谱
特别别可靠
就是在关键时刻呢
他们真的是可以帮助到你
那这个国家还有一个感受
哈
你们可能自己也有这样的印象
就是人比较少
然后自然风光比较多
我认为的就是地广人稀
这个国家
它其实我们现在最新的这个数字
哈
国家人口呢
一共就八百多万
那我居住的这个苏律世算是瑞士最大的城市
城市人口也就是四十万
华人在瑞士大概有多少人呢
前几年的数字呢
大概是一万八到两万五之间
像你们所在的城市
包括说阿姆斯特丹啊
或者是柏林
巴黎
米兰的这些城市
哈
那瑞士真的是没有办法相提并论
瑞士因为它是直接实施
就是直接民主
导致的结果是
公民的权利比其他很多的这个西方国家都要大的很多
也就是说 呃
公民可以通过公投改变国家或地域的一些方针
甚至是老百姓呢
他如果是想自己改变国家的政策
或者是提出一个新的案针
他只需要收集十万个瑞士国籍的这个签名
就可以向全国提
包括呢
就是直接民主的体现
在瑞士很多小的山村
哈
东部的这个阿彭策尔地区
他们还保留着让村民直接举手表示公决的这个手段
瑞士这个国家呢
他是呃
民主国家
很有意思的一点就是
他没有国家的总统
七位联邦委员
他每一位呢
都是这个国家的部长
然后每一位部长每一年要兼任国家总统的这样的一个名誉
他其实是没有任何的这个权利
只是代表国家呢
就是在外访或者是接待国外元首的时候
才有一个说国家元首的这样的一个意义
平时呢 呃
瑞士国家是没有总统的这个职位的
啊
瑞士这边还有一个感受
我就是感觉特别安静
就包括说我们现在录音的这一天
哈 本来呢
如果说录音的话
大家要考虑
哎呀
外面是不是有直升飞机啊
马路是否会吵啊这些
那我周围 呃
这个环境
尽管我住在市中心
但是呢
我后面就是有这个山坡
那所以呢
大自自然很近
近 本来呢
如果想出去玩的话呢
步行三十分钟就可以走到一个大自然的环境里
很多人都问我说
哎呀
你们这边为什么这么贵
真的是
这是我想问的啊
对啊
就是一个一个点
哈
非常有意思啊
瑞士呢
它是两千二三年
我看到 哈
就是世界排名的这个世界最贵的国家
苏黎世呢
又被评为第一名
再就是有那个世界排名就是生活质量最高的城市
那瑞士呢
一般都会有三个城市入围前十
但是很有意思是呢
苏黎世他尽管这么富饶
它不是 呃
幸福指数最高的城市
是因为大家都觉得它太贵了
然后说这个城市呢
其实是除了贵以外
没有别的毛病
嗯
但是有一点我觉得挺有意思的
就是我跟一些在苏律士的朋友
包括在日内瓦工作的朋友聊
我会发现
其实他们的房价并没有很贵
就是房价和租金
呃
相比起甚至阿姆瑟丹或者是很多欧洲的主要城市
其实是一个非常合理的价格
所以瑞士政府好像在这方面其实是做了一些限制的
那当然
如果你说到一些基本的其他的生活成本
像呃
出去吃饭呀
或者是超市购买东西啊
肯定是还是物价上有很明显的感觉
但是就涉及到这种每个月非常主要的一个支出大头的时候
那此时又没有很贵
所以我觉得这个平衡也是一个很有意思的现象
瑞士这边呢
如果是要来买房子的话呢
其实这个价格并不那么高的离谱
但是问题就是呢
它的房源比较稀缺
那么瑞士这边呢
大部分的老百姓呢
他其实是以租房为主
租房他的这个费用在城市里是很高的
一般你就想是一个平均瑞士人的月收入的三分之一
你像这个苏黎世啊
他的收入比较高
老百姓的这个月收入平均大概是这个七千瑞士法郎
那么他租这个房子呢
一般就是要能占到啊
两千五到三千左右这样的
那么其他的这个像就是说日用品啊
或者是啊
买菜买饭啊
就是这种消费
我觉得还是可以适中的
包括说大家到超市里去
看到这些新鲜的食材
什么牛奶啊
这些就是我感觉很便宜
甚至比国内那个便宜太多太多
谢谢这个对云老师的分享啊
我觉得瑞士在我去过的这些欧洲国家中
有一个非常显著的特色
是我在其他的欧洲国家很少看到的
就是他是一个几乎没有战争痕迹的国家
如果你要是去柏林
去巴黎
甚至比如说在啊
我们现在所在的荷兰
你在主要城市的这种街道上
你会看到很多关于
呃
战争的印记
要不就是一些曾经可能被炸掉的建筑
那像我现在所居住的这个落单
它就是一个在二战时期就完全被炸毁的一个城市
是一个完全在战火重建的城市
那要不就是在柏林这样的城市
你会看到大量的就是关于战争的记忆
一些纪念碑啊
博物馆
但我会感觉
呃
瑞士这个国家
至少在它的现代历史当中
绝大部分保留了它原来的时候是什么样子
它现在就是什么样子
就它有一种现代和古老的神奇的结合
这个我觉得不光是体现在这种城市的建筑上
它也体现在这种国家的元素上
比如说我们今天说到这个瑞士的时候
我们想到的是比如说苏黎世这样的金融中心
想到的是它的钟表
也想到的是日内瓦的国际组织
想到的是
呃
巴塞尔的艺术展
那这些其实都是非常现代化的发明
它都是伴随着可能我们战后秩序的建立而发展起来的一系列的产业
嗯
但是我觉得
真的进入瑞士
我短暂的几次这个旅行和旅居
我的一个印象法是
其实在瑞士的很多的地方
呃
特别是这种可能离这个城市中心稍微
呃
有一点距离的一些地方
一些小镇
很多地方
他们还是保留留了这种非古朴朴
一些山山的特色
我最近这几年就确实失去了比较多
主要是每年就是有那个世界经济论坛的峰会的时候
会去一下达沃斯这个小镇
在上上世纪的七十年代
有一位叫做施瓦布的德国人
他是一位经济学家和建筑学家当时就敏锐的感受到有这样的一种风潮
就是说随经经济的发展
然后战后秩序的重建
全球可能会需要有一个让这些政界和商界的精英定聚会的一个计划
那小镇达沃斯就进入了
呃
施瓦布的视野
这里在那个时候已经是一个全球知名的滑雪圣地
所以每年其实都有很多的富豪会每年到达沃斯去滑雪和度假
那很多影响世界的决策其实就是在这些人的喝酒社交中诞生的
它还有一个得天独厚的一个优势
就它的交通非常的不方便
它是坐落在这个阿尔卑斯山的深山当中
然后进出呢
主要就是靠到一条铁路
冬天的时候
其实的这个公路就被积雪覆盖
要进去和出来都是很不方便的
我开始在想
如果你要办这样一个聚会
其实是不是会希望他在一个交通更方便的地方
但是后来我才理解
哦
其实这是因为在这样的一个地方
他可以挡住大量想要前来游行示威的人
因为只有就是来参加游行示威的人
表达对这些政客抗议的人
他们才会需要依赖公共交通
然而那些来参加会议的人
他们是通过飞机
甚至是私人飞机就直接降落到达沃斯附近的机场
但是我会发现
就是在去达沃斯开会的时候
如果你不在那个达沃斯小镇上
然后你就在这个
呃
周边的一些村子
一些镇
当然这个小镇上每每年到那几天都会非常的贵
在这样的一些镇上
你会发现就是很多人
特别是很多这种住在镇子里面的这些瑞士人
他们其实还是过着一种我觉得相对来说比较自己自族的一个生活
我印象很深的是
有一年在达沃斯报道的时候
我当时是住在了附近的一个小镇的这个LBNB
然后那个LBNB的房东就给我说
因为他们有非常大的菜园
他们那个小镇上甚至都没有自己的超市
所以就是如果你要去超市的话
你好像还得去临近的一个小镇
就可能好几个附近的小镇就是共用一个超市这样的一个情况
然后他会非常骄傲的给我
就是我每天会那个吃早饭嘛
然后他就会说
这个蜂是从我们自己己这个画面里面的
这个蜜蜂就他们自己一样的
然后他会说
这个鸡蛋是呃
邻近的另外一个小镇的一个小男孩
然后他每周会带着一些鸡蛋然后到这个呃
市场上
然后他就一定会去买那家鸡蛋
所以是一个非常本地的一个生态
然后当时那个对我印象很深刻
是因为当时正好是在这个疫情期间
所以那个时候我们就会比如说在聊到这个疫情的挑战的时候
很多人都会说
那比如说把这个供应链打断了
可能很多地其他地方的这个物资没有办法送进来
所以可能就会有一些物资短缺的情况
但是在我见到的那位奥b根b房东那里
我我觉得他的生活基本上没有受到什么影响
因为他本来就是一个这种在阿尔卑斯山里面
然后相对来说比较自给自足的一种生活
那当然
我也知道说
这个可能也不能够代表瑞士的一个这种主流或者说大多数
我相信大多数的这个瑞士人还是过着一种非常自足的生活
但那我会感觉还挺神奇的一点
就是在如此近的距离内
就是从达沃斯那个地方到我所在这个小镇
这个小镇离宿衣室也不算特别的远
就能有这样的一种生活方式
然后他跟呃
瑞士所代表的这些其他的面向就是无缝衔接的
这个会让我觉得非常的特别
嗯 在瑞士呢
就是有一个不成文的法律规定
就是一座建筑物啊
它如果已经有一百年以上的历史
就永远都不能拆毁
只能进行装修或者是改动
那么所有的这些房子啊
如果大家在苏律世这些老城走的话呢
每一个那个门口啊
大家一般都会看到两个数字
第一个数字在左边呢
一般就是象征这个房子就是刚开始建造的年代
比如说一四五七年
或者是一六多少年哈
那么右边呢
一个数字一般都会写它的这个修改或者是这个进行维修的年代
包括说啊
一九八零年这样
所以呢
在这个老城区
我自己的感受也是哈
每次去的时候
尽管我住了这么长时间
但是每次都能找到
哎
这个好像房子有稍微有点改动哈
哎 这个
他的这个风格还能看到是以前就是很古的
就是商会时代的那种结构
我觉得这个也是非常
呃 有意思的
那么这边呢
确实是 呃
大家不会呃讨论战争的这个影想啊
我们确实是没有欧洲其他的那些
呃
巨大的这个丰碑
哈
包括一些残破的一些建筑
但是呢
我们这边会有一些关于怎么说战争的一些讨论
啊
包括说法国大革命的时候呢
拿破仑曾经来过瑞士
大家都很开心啊
说瑞士的那个paralleplots叫游行广场
也是世界上最贵的这个地方
拿破仑来到这里的时候
也没有留下来
被顽强的瑞士军队给打退了
那么刚才呢
我们也知道
大家一般说到瑞士
想到了他在是富裕
其实呢
在一百年之前啊
瑞士呢
像刚才提到的一样哈
就真的是一个山果
内陆山果
它的这个资源其实并不丰富
这个国家呢
它的地下的这个矿藏非常的贫瘠
包前啊
就是因为比较贫穷呢
很多的这个年轻的男子在自己的国家呢
就没有办法生存
他们要到国外去当那个雇佣军
包括说你们也都去过刘森
刘森有一个著名的那个狮子纪念碑
哎 对对对
他其实呢
就是为了纪念
呃
一七九八二年
就是在保卫巴黎皇宫中牺牲的七百六十多名瑞士雇佣军而修建的
当时呢
就是攻打那个皇宫的时候呢
法国自己的那个战士哈
都已经逃跑了
那么瑞士人还在为了别人的这个皇宫顽强的抵抗
然后最后呢
牺牲了美国文豪马克突温啊
他曾经说过
那个狮子雕像呢
是世界上最令人伤心的石头
瑞士的这个军队啊
他英勇作战
哈
就包括我们说现在的这个梵蒂冈
他的那个护护卫队啊
就是年轻的瑞士人
只招啊瑞士人
因为瑞士人在古代就是有这种英勇作战
忠贞这种
呃
非常好的这个声誉
还有很有意思就是呢
瑞士他这个国家哈
尽管没有战争
但是呢
这个年轻人
哈 男性哈
他是必须要有这个服兵役的
有两种形式啊
基本上来讲
一种呢
就说是 呃
你是每一年抽出比如说两个礼拜的时间去服兵役
然后呢
还有另外一种方法呢
就是你集中起来
用一年或者是用更长的时间来集中服这个兵役
而且服兵役啊
这个很有意思
他真的是要进行就是战争的这种训练
是要到军队里去生活的
它不像咱们
呃 国内啊
老百姓的概念
我们上中学
从中学升高中
高中生吧
我们叫军训
军训呢
尽管很苦
比如说一个礼拜啊
一个月
但是呢
我们可能学的一些只是基本的军事理论呢
或者了解一些国际的这种
呃
政治的一些形式
哈
那么在瑞士这边呢
真的是要上战场的
他们比如说炮兵
那么真的是要训练炮兵的这些技术
那么我个人在这儿生活呢
我感觉瑞士总的来讲呢
我们可以说叫一个大的农村
我们自己都开玩笑说
呃
苏村叫苏黎士村村
然后呢
瑞村其实是说瑞士村
那么大家呢
如果以前有在国内大城市的这个生活经验
我们经常会说
北上广啊
这个一线二线三线这样来区分
那么在瑞士呢
我们其实是把瑞士造当成一个大的城市就好了
要不呢
你就会觉得这个国家它太小了
我就想补充一个
刚才就是说勇老师提到那个
就是卢思安的那个石像
哇
我真的觉得那个石像可能是我自己今年看过的我觉得最震撼的艺术品
你如果从那个网上看一些图片或者看视频的话
你其实很难感受到那种震撼力
但我是真的走到那个石像的面前
你才感觉到
哇
这真的是艺术
就是你没有办法走的特别近
它旁边还是有一个围栏
但是当我就远远看到的时候
你就感觉有一种力量好像在吸引着你
就是想走的更近
想走的更近的去看
然后直到你走到可能近的不能再近了
就是那个围栏的边缘的时候
然后你能够看到那个狮子他的一些面部肌肉的那种纹理
然后你看他那个眼睑是就是微微下垂的
然后你站在那个面前的时候
你确实就能够理解的时候
为什么马克吐温说
这是世界上最令人悲伤和感动的石头
就是你觉得好像在那个距离的时候
有一种情绪就被他抓住了
然后你很久很久都没有办法把目光移开
然后那种感觉真的很难描述
对
所以我觉得
如果大家有机会去到瑞士旅行的话
这个可能是我会推荐的排名最高的去处之一
我觉得这个景点啊
真的是像刚才那个庆讲的一样哈
我自己每一次去旅森
哪怕就是不带朋友哈
或者是其他的客人去
我自己也会去看一下
我一年四季在不同的世界哈
都看过这个地方
非常的感动
就是他那个整个的这个区域
它本来的这个基地呢
是冰川的一部分
它整个石像是嵌在那个冰川的那个岩石上面
然后呢
刚才庆讲的说是有围栏
它其实呢
是在维修
平时连围栏都没有
所以平时是没有的是吗
啊
那我还得再去一次
一起吧 对
咱们再组一个哈
那个狮子
因为的名字叫做做死的的子
那个平子并没有死
它是有一个
呃
表情痛苦的哀伤的一个情绪
然后它是扑在前面的一个盾牌上面
盾牌上面有鸢尾花
代表的就是法国皇宫
然后呢
那个十字架上面就是有这个瑞士的这个国旗的象征
背部呢
是插着一个断掉的一个武器
也就是说
这个狮子呢
能象征啊
瑞士的这个雇佣军的英猛
在瑞士呢
很多城市都是以不同的这个动物来作为形象的
那包括说苏黎世的这个保护神是狮子
那博尔尼的保护神
我们说是这个熊啊
如果你来到这边的话呢
能看到他很多的这个旗帜的
我觉得瑞士的公共艺术非常值得一看
有些是很著名的一些艺术家
会把这个城市点缀的非常的好
包括说你们来到苏黎世的时候
美术馆尽管本身是这个艺术的殿堂
但是美术馆外面也有他的公共艺术啊
包括他的这个前厅
就是门口的右边那个地狱之门
其实是那个罗丹大师的作品
是法国捐赠给苏黎世的
还有呢
他就是在中间有一个比较高的彩色的一个像一个高塔一样的建筑
哈 它其实呢
这是一件艺术家的作品
名字叫做杯中之光
然后呢
一到晚上的时候呢
这个高塔
它其实是一个高脚杯
它上面的有灯光
那个灯光呢
会打在周边的这个城市的表面上
非常的美丽
这是那个PProast的一件作品
PProast它曾经在去年阿尔特bussel在香港展区的那个mplus的那个墙面做了大型的视频的展示
它是瑞士非常著名的雕塑大师
录像大师圣嘉伦有他做的这个城市launch
就是说城市客厅的这些建筑
他把这个城市呢
很多的地方用红色来代表
包括说做了很多的这个装置
哈 有沙发
还有露台
让你进去会感觉
哎
好像不像我们认识的这个传统的城市哈
因为它里面有很多的这个当代装置的概念
刚刚那个云龙提到罗丹的地狱之门
我当时也是去了一下这个苏律世美术馆嘛
然后我看到的时候
我还挺惊讶的
就觉得啊
这国家太有钱了
没想到就把地狱之门扔在这儿了
就是我一开始还想这是不是赝品
然后大家说当然是正品了
然后我说啊
就
就这样放这啊
风吹雨淋的
因为就是刚庆说到啊
因为瑞士这个国家确实没有经历过战火的摧残
所以他也在二战期间实现了很快速的财富积累
这也是我在苏黎世
包括像卢塞恩这样的小城去逛的时候
一个很明显的感觉
就是非常的有老钱范儿
像卢塞恩附近不是有一个叫做皮拉图斯山脉的地房嘛
然后很多人在这个文化小城就是逛完之后
会去这个皮拉图斯山脉上去看看自然风光
然后我们再去上这个山脉的时候
就会看到下面的很多瑞士当地居民
他们可能自己是农场主啊
或者在种植
然后就注意到一个细节
发现他们的拖拉机都是兰博基尼的
然后当时就觉得这个国家实在是太有钱了
刚刚我们讲到就是瑞士这个国家在历史上的一些争议
其实我也特别想从艺术的这个角度去讲一讲
我当时在苏黎世美术馆看展的一些感受
自己印象蛮深刻的一点
就是我在那个苏黎世美术馆的新馆
这个新馆其实是最近几年才开的嘛
然后这里面主要是有三大藏家的作品
其实其中有一个藏家是非常受到争议的
他叫做 呃
埃米尔
布尔勒
这个人呢
他在苏黎世美术馆现在这个馆藏里面其实占了非常重要的位置
就是你进去
你会发现有一大面墙都是关于这个人的历史的
那为什么苏黎世美术馆它要这么浓墨重彩的去讲这个人的故事
其实并不是因为说他对艺术有多么巨大的贡献
那当然一方面也是因为他的藏品确实是啊
浓缩了当代艺术的很多精华
但同时也是因为他自己是一个军火生意商
然后他完完全全就是在二战期间
靠着瑞士的这个中立国的态度
然后大肆的倒卖军火给纳粹然后发财的一个德国军火商
所以他的很多后来去进行收藏的
或者是去去进行买名画的资金
是跟当年他去做这些军火生意是有有一些关系的
而且他后来购得的一些藏品
也和纳粹的所谓的艺术品有一些暧昧不清的关系
所以在今天
其实不管是在呃
瑞士的艺术界
还是在苏律师美术馆
都是一个还比较备受争议的事件
那我自己觉得比较有意思的是
其实苏律师美术馆并没有把这段历史藏起来
而是用一个非常非常公开的方式
开诚布公的在这个美术馆花了很大的篇幅去展示
然后其中他的收藏品有名到什么程路呢
大家应该知道
就是联洛阿有一幅画叫做阿瑞
就是那个小女孩我是第一次去到美术馆的时候
我才了解到
其实这个阿瑞
她就是一个犹太小女孩
然后她来自于一个犹太家庭
她自己本身的这个故事也非常的曲折
因为她后来嫁给了一位犹太银行家
但是在二战期间
她的其中一个孩子和她这个孩子的家庭全部在其中一经当中被处死了
所以她的家族其实跟纳粹相当于有着血海深仇
然后这幅画后来也是被纳粹抢走
那在战争结束了之后呢
他们再去进行这个审判的时候
这幅画又还给了艾瑞本人
然后所以这个所谓的军火商
他是在这个时候又再次把这幅画从艾瑞的手里买走了
所以后来很多的这个历史学家去做研究
就是想看看说
这幅画到底是在一个非常正当的名义下被买走的
还是说这背后还是有一些历史的因素
比如说因为畏惧纳粹的力量
这些犹太人
所以他不得不把这些画卖给这些军火商
或者是卖给这些大藏家
然后后来反正他们得到了一个结论
就是说
那这个画确实是他本人受益的
然后也是一个
呃
在不被强迫的情况下去做的一个交易行为
所以这幅画现在是在苏律士美术馆展出的
但是与此同时
美术馆里面还有很多其他的画作
它的这个位置是空的
然后就以一个很大的木箱替代了
然后这个木箱上就会写说
这些画他现在还不确定是不是通过道德的方式购买
所以我们现在没有办办法把它展示出来
现在还有很多的艺术史学家们在去做这个鉴定
去看当时那段历史当中有没有这种非法的交易
或者是强迫的交易
所以我觉得这一点还是让我自己有了一个非常新的看展的体验
因为以前去艺术馆里面看展
总觉得自己看到就是啊
这个艺术家他在当时那个时代怎么样突破桎梏
创造了新的画风
或者他的作品有什么独特的艺术价值
但是其实我是第一次在艺术作品中看到到一个国家对他自己历史的一些思考
然后当时我记得就是沿着那个所有的展品结束之后
最后有面面墙
然后那个墙上他就写着一句话
然后那句话就是说
我们不要去隐藏那些历史中让非常常舒服的部分
而是去展示它
并且非中获得思考
我觉觉这句话其实放在今今时今日
甚至是中文的这样的一个互联网环境下
其实也是非常值得我们借鉴鉴
因为我们也有自己的历史
但是今天这些历史在很大一部分程度上是大家不愿意去言说的
但愿不愿意言说
其实他积累的这种委屈
仇恨以及不解释越来越多的
但我觉得以这样的一种方式去呈现
其实我能感觉到就是瑞士人
他其实还是很重视这种艺术教育
所以在这些馆里面
有很多小孩儿会去看
然后他们甚至会设计那种交互的环节
让小孩去判断说
那你觉得这个展品我们应不应该再展出来
所以我觉得通过这样的一种传承的方式
一种教育的方式去告诉大家
我们怎么样去看待历史
这是我觉得当时我自己印象很深刻的一个体验
我就记得哈就是这座新的美术馆呢
它其实是在疫情的时候呢
正式向公众敞开的
当时那个月了
就是刚才提到的这位军火商
他的个人的这个收展展展出的时候呢
形成了宣然大播
但是刚刚提提一一样
哈
我们这边呢
包括说 呃
美术馆的馆长在当地达记者播
然后呢
有历史学家
艺术家
策展人
还有美术馆的馆方
还有他们家族的一些人员
做了好几天的这种对话
哈
包括说日报还有电视都曾经报道过
大家都是在说
那么瑞士是否要在这个中立国的这个基础上
尽管没有直接发动战争
但是也是战争的受益方
是否应该在这个文化艺术教育当中
这么的赤裸的来表现战富的这种掠夺
哈
那么很多人有不同的这个态度
有人说这个艺术是全人类的
那么大家现在讨论的就是说啊
艺术从哪个地方介入是掠夺的
包括说在战争来临的时候
有些人他可能要被迫变现自己的家产的时候
有的画可能就是很便宜的卖出去了
那么这不是他本身的意愿
那么在艺术交易品的这个交易的过程当中
他就存在着不公平和掠夺的成分
我觉得瑞士他做的比较好的就是他没有隐藏这一段历史
然后呢
是把它交给与公众进行探讨
还有另外一个呢
我觉得在瑞士现在
哈
最近这几年
美术馆还有博物馆当中的一个
呃 现象 哈
你们可能也已经留意到了
它呢
就是强调了女性艺术家的地位和这个比例
也就是说
在现在的这个艺术的策展当中
永远不可以再出现只有男性艺术家的作品
或者是只有男性艺术家呃裙展
哈
全都是男性艺术家的这样的形式了
包括说历史年代的当中的这些有艺术创造性的
或者是默默无闻的这些女
现在在也都被艺术史学家慢慢的挖掘出来
我觉得这也是很有意思的一个呃变化
这个呢
甚至也影响到了我们国内啊
策展的一些新的形式
包括大家说
每一位大师背后的那个著名的女人
他们本身的艺术素养和美术素养也是很高的
很多人呢
自己也是艺术家
只不过就是是在最后的那画画款落落款的时候呢
没有写下自己的名字
我觉得从这个角度上来讲
也很有意思哈
当时我们在留森的时候
去了一个私人美术馆
家罗森加特美术馆
它特色在于
它是一个父女两代人的私家收藏
就是这个美术馆就是完全是他的父亲和他本人自己去做收藏
那这位女收藏家今年已经九十二岁了
她一生都没有结婚
也没有生小孩儿
然后这个美术馆就像她的小孩一样
就是那个博物馆的这个导览会跟我们说
直到今天
这位女还会会
如果她体力还可以的时候
他每天都会来这个馆里面逛一下
就像去看她的孩子一样
但可能后来他年岁变大了之后
他就可能一周来一次
或者是两周来一次
然后这个馆里面
因为这个家族跟毕加索之间的关系非常非常的密切
所以他们收集了大概三十多幅毕加索非常独特的作品
然后有一幅作品
我觉得是特别喜欢的
因为毕加索画过很多他的情人们嘛
然后和他们之间纠葛的关系
但当时有一幅画
是毕加索在和法国的一个非常有名的女画家
叫做弗朗索瓦
吉勒
他们两个就是在分手了之后
然后毕加索画的一幅非常纠缠非常郁闷的作品
因为位女画家是毕加索众多情人当中唯一一个甩了他的人
所有的情人都是在毕加索身边
就是啊
挥之即来招之即去
但是他是唯一一个
就是说 不
我想要去追求我自己的事业
我想要继续我自己的创作生涯
然以她就离开了毕加索
然后一个人去到了纽约
去创作他自己的作品
当时就是这个故事也非常的打动我
然后另外一点就是这个馆
他本身也是一位女收藏家
现在一直在经营
然后这个老太太她自己有一些很有意思的故事
比如说啊
这个馆里面会记载说他年轻的时候的一些买画的照片
因为他也出生于一个很富裕的家庭
然后说他会在一条很美丽的裙子和一个很有名的表现主义大师的作品当中纠结
然后最后他又选择说
那我还是要买这幅画
因为他是更有意义的一个作品
他会流传很久
但是裙子就穿了就穿了
而且人的美丽也会消失
所以我觉得这背后其实还是反映了一些
呃
价值观的东西在背后
哎
他的父亲好像也一直是在跟他说
你
你如果去选画的话
你一定要选自己真真正正非常热爱的作品啊
不是为了说艺术品的升值啊之类的这些目的去去进行收藏
所以我记得当时我在逛这个展馆的时候
我就跟庆说
我突然有一瞬间get到了那些有钱人收藏画作的乐趣
因为你想
他们如果是真真正正出于对艺术的热爱
然后有一天这个作品会被世人肯定
然后留下来
他能够流传几百年
几千年
可能对于藏家或者是对于画家本人来说
也是一种让他们能够被历史记住的方式嘛
觉得当然这个很有意思
就在这个收藏界工作的朋友跟我说
他说现在这个藏家界就很有意思
比如说欧洲的很多藏家
他们还是很有艺术底蕴的
所以会去看这个艺术家的这个整个脉络啊
他的这个创作心路历程
但是今天的这个中国的很多藏家呢
因为就比较新贵
就暴富最近几十年
所以他们都是很在意这个话到底能升值多少
所以就很像是一个买股票现场
就是就跟他算这个账
就是这个个账
十年后会升值多少
二十年后后会升值多少
就完全有点改变那个可能原本对艺术的热爱的那个主线
我再给你们补充一点哈
这个花絮非常有意思
就是这个老太太呢
她其实也是毕加索的一位缪斯
二楼啊
有他的五幅肖像画
是毕加索在不同的时期给她画到肖像
但是呢
我们如果作为媒体人员呢
这个管理的所有的这些藏藏品
因为它是受保护的
我们不能进行现场的拍摄
当时呢
我也是看到在地下展厅
啊 哈
还有一张那个老罗克利的一张像描述的小画
那个是这个老太太太当年收藏的第一幅艺术品
他把他好像说是零花钱都花出去了
买那么的一幅画
那个画呢
好像画了一个小姑娘
就简单的这个线条
我上次去的时候
那位策展人啊
就说 哎呀
我们这里经常有中国朋友来留言
我们也看不懂
正好你在这儿
你帮我们翻译一下
然后呢
我就拿到他那个客人的那个本
如果有中国字的话呢
我就剪出来
就说几句 哈
突然有一条信息惹起了我的注意
上面写的就是
美丽的画廊
让我和圆圆度过一个美好的午后
赵又廷和高圆圆
然后呢
是两位明星啊
对
他们也来到了这儿
然后呢
因为是赵又廷是台湾人嘛
他是用繁体字写的
哈
那么我还顺便了得知他们的英文名叫什么
赵又廷的英文名叫mark
然后高圆圆的英文名叫那个vivian
然后他那个落款呢
非常工整哈
字迹非常的隽永
留的时间日期是二零一五年七月三十号
那么这个日期呢
我就回想过去
那正好是陈凯歌拍完那个搜索
也正是因为那个片子
他那时候就在一起了是吧
对
然后因为那个片子呢
拍完了之后
他俩就结缘了
然后呢
俩人就消失了
大家都不知道他去哪儿了
其实他们当年可能是来瑞士度蜜月了吧
嗯 莱安
罗森家都没是什么神仙
对对对
我想说的就是
这是一个很有意思思
然后后呢
我说 哎呀
这是我们国内的大明
他 他们就说
哎呀
我们就是客人
这个签名宝啊
我们也没有留意谁是谁谁是谁
这个说到瑞士的人啊
就是这样
他们甚至是不追星
哈
就是不太在意这些
有的时候
低调的让你感觉到吃惊
很有可能你的邻居啊
就是一个政客
或者是在各自的这个领域当中很有名望的一位人士
但他们自己就是很不看重这个
就包括我们大家知道的这个网球明星费德勒
大家在街上看到他
可能最多向他点一个头
他自己都承认
他自己感觉在瑞士不是一个天王巨星
只有去到上海的时候
才感觉到自己真的是一个大腕儿
包括去买个菜
都会被那个什么法租界的那边给他拍下来
然后还有人就是啊
要签名
然后呢
请他就是拍照这些
他感觉在中国他是一个明星
在瑞士他没有这样的感受
很有趣
很有趣
董老师
要不要给我们就是往回去分享一下
就是为什么瑞士这个国家他的艺术藏品这么丰富
以及他的这种艺术教育有些什么样的特色
您最开始为什么会选择到瑞士去学艺术
以及后来留在艺术的一个经历讲起
我感觉呢
就是瑞士它本身就像一个联合国一样
夹在各国中间
哈
我们把它叫做欧洲的心脏
它的这个周边的邻国都是德国
法国 意大利
还有这个奥地利
甚至那个劣质敦士灯还在它的这个境内
这就形成了这个国家呢
它在艺术的这个养分
或者在文化的养分当中呢
其实是吸收别的外语文化当中成分比较多
它自己国家的官方外语
哈
就是有四个
俄语 大概呢
占人口比例的百分之七十二点五五
那么法语区呢
就等于是跟日内瓦那边比较近
哈
大概的人口是百分之二十一啊
意大利语种呢
是我们南边
哈
占人口的百分之四点三
最小的一个语种
哈
大家可能很多人都不知道
也没听说过
因为它比较拗口
哈
字面的这个翻译叫列托罗曼什语
大家简化一下说
就叫罗曼语
讲的人口 哈
只有这个六万人
我觉得这个能体现出瑞士首先在文化包容上面的这个
呃 特色
再一个呢
就是说
大家只知道欧洲的那个文艺复兴是以意大利为主的
对吧
那么其实呢
瑞士的这个巴萨尔
它是在欧洲的中部文艺复兴的这个分布或者是这个推广的时候
占了重要的作用
巴萨尔或者是瑞士呢
它是文艺复兴欧洲中部的重要的源发地
它把欧洲的这个南北通道给这个联合起来了
就包括大家在瑞士穿行的时候
也知道
瑞士这边有圣歌达隧道
是连接德国汉堡到意大利米兰最短的这个路线之一
我感觉呢
瑞士呢
他就是百花齐放吧
拥有众多的这个艺术家
很多的艺术家呢
也并不一定是他本国的
但是这些艺术家都曾经在瑞士生活过
甚至还有的艺术家呢
他是在瑞士呢
出去到别的国家
在海外成名
包括我们大家知道的那个机械大师
呃
wrongdomley上丁格利在巴塞尔有他的美术馆
他是在这个巴黎成名的
还有就是法法
像洛桑桑
我们说 呃
philipvalenondon
现代色彩大师
他也是从洛桑这边的小地区走出去
在法国成名
还有就是说苏黎世这样的城市
尽管达达老师说他是金融中心
他其实呢
诞诞生了重要的
啊
我们说达艺艺术流派
百年多前啊
在一九零六年的时候
很多的这些流亡的艺术家
作家
音乐家等等等等
都聚集在苏黎世
然后在这里的酒吧
酒馆 舞台
贡献出了他们对构建艺术的一些思考
我自己生活在这个国家家
哈
我觉得它的这个美术馆
还有就是博博馆的非常的密集
你像这个巴塞尔
还有这个苏黎世
他们大概都有
就是四十家左右
这个是在欧洲
按照城市的美术馆的这个密集比例来讲呢
都是是非常高的
我刚开始到瑞士的时候呢
也没想到就是留
留下来
留的时间这么长
我原来呢
我在国内呢
其实是在国家单位里工作啊
铁饭碗 哈
干的也不错
后来呢
我就觉得
哎呀
还有诗和远方啊
要不要在那个年轻的时候
再做一点就是自己想干的事情
那么我就想好
那我就 呃
学一个艺术类的吧
原来是想去什么法国呀
还有这个英国呀这些
但是在北京居住的时候呢
就认识些瑞士朋友
然后他们说
哎呀
到瑞士来试一下吧
这边可能也会有一些课程适合你
我当时没有想太多
我就想好
那我就
就申请我刚的第一座城市
啊 很巧啊
是到了巴萨尔
一住就住了很多年
我总共在瑞士大概上学就要学了八年
在苏黎世大学学了
呃
两年大众传媒
后来呢
我就对这个电影还有艺术特别感兴趣
就挖进去了
就钻的比较深
哈
在苏黎世就是申请到了也入学考试也考过了他们的这个设计与
呃艺术学院线上了四年
然后呢
最后成功的进入到苏黎世艺术大学的这个电影学院的研究生
然后就发现啊
他的这个教学过程当中
跟我们国内很多很多都不一样的
我们在国内可能就是更关注的就是说比如说学学生的这个就业率啊
还有就是学生具体能学到什么
对这个课本的要求是非常的严格哈
我们在瑞士这边上学
总体来讲
它是就是开放式的
开源式的教育
它的这些老师给你的提供的这些书单是让你做私下里的这个功容
在课堂上呢
经常我们就直接提干货进行讨论
老师要求你的是反思
或者是怎么样构解你学习的这些内容
然后呢
就是动手能力
这种实践性非常的墙
举简单的例子哈
这边的瑞士的艺术高校已经不教授
比如说油画学习
就很多人来说
哎呀 我
我想画画
我想学美术
不是要从简单的素描啊
还有这种油画开始嘛
对
现在国内艺考都是考这些东西
对我们完全不教授这个
包括说苏黎时艺术大学
哈
它主要的就是以多媒体还有就是概念艺术为主
去学那个什么绘画技巧
那个就是硬功夫
哈
那么瑞士人就把这一块呢
放给自由时间来做临摹
你什么时候都是可以的
我在头一两年读这个艺术院校的时候
我们很多的这个叫选修课
就是画画的课
感受比较深的就是我们画那个人体绘画
我就突然发现
老师他不教我怎么画
老师只是给我工具
有各种各样的这个绘画工具
我自己比较擅长的是素描
哈
我用很快的时间画的很像
但是老师没有表扬我
反而是表扬了我旁边画的不像的那些学生
老师就是说
其实犯错误的这一瞬间
就是新型艺术诞生的开始
云龙画的很像
但是云龙画的没有意思
这句话对我的伤害是很大的
后来呢
老师就启发我哈
就说是你老是想用线条去表现
你想没想想过可以用色块去表现呢
我一看到一个人物
我就想画一个人物的全景
那么老师就说
你可能画一个细节
比如说你画头发
或者是画耳朵
这也是你增加你观察力的一个手段
哎
我当时觉得
哎
印象很深刻哈
然后我再讲一点
就是瑞士这边他的艺术类的高校
哈
他们擅长跟别的地方教学教育
哈
有些不一样的地方
瑞士这边的这些高校
就是它的设计领域比较厉害
包括苏黎世艺术大学
它的设计学院也是最大的
他的那个工业设计
哈
包括那个字体设计很发达
他们把这个字体设计是作为一个基本课程
瑞士甚至还设计出了著名的海勒维奇亚字体
大家在word文档当中经常能找到什么pe
newman这些大家都比较熟悉的
什么阿瑞o这些
还能找到海勒维奇亚
海勒维奇亚其实就是瑞士的这个全名
海勒维奇亚其实是一个女神
她是以这个名字来命名的这个字体
我自己上课的时候
哈
感受最强的就是她的实践能力
还有就是学校的这个师资雄厚的这个能力
我学的比如说是电影和艺术
哈 学校呢
就经常能组织到这些艺术大家大师直接跟他们来互动
他们要么来直接给我们上课
展示他们的最新的这个电影
跟他们互动
哈
要么就是他们来可以手把手给我们上一些工作坊这样的课
甚至就是我上研究生的时候
哈 呃
因为我学的是这个电影导演
我们就直接参与到了就是欧洲各大的这些电影节的活动当中去了
包括呢
我也去过阿姆斯特丹的那个著名的纪录片电影节
我们去看世界各地的这些电影节的同事
也参加他那些大师班
接触到他这个一线的业界的工作人员
瑞士这边的学生
他海外交流的机会很多
包括说你的课程是三年
但是你可以把它变成四年
中间再加上比如说半年海外留学的经验
我上那个电影学院的时候
我甚至还有就是去
呃
慕尼黑电影学院留学的机会
比如说去三个月申请助战
就类似于这样的一些走访式的观模式的学习
他会突然让你了解整个的大的环境
我觉得这个是他们学校对学生的一个福利
我曾经也看了一下
哈
就是瑞士这边
他其实学费是很低的
如果相对于其他的国家
我问了一下最近的这些留学生
现在瑞士的高校
包括说苏黎世最有名的苏黎世大学
还有联邦理工
这些都是诺贝尔奖金获得者的母校
也是阿尔伯特
爱因斯坦的母校
我们每个学期的学费才是九百瑞士法郎
乘以八就是七万人民币
这是针对瑞士本地人的
对吧 所有人
国际学生也是这么便宜吗
所以今年呢
就是瑞士这个教育局呢
开始提议对海外学生把这个价钱稍高一点
讨论要不要提高到三倍的价钱
比如说是对海外学生要提高到比如说三千啊瑞士法郎
因为跟同类的这个高质量的这些院校来比
瑞士常年都是在做无偿的这种付出
而且呢
瑞士现在还有一个问题
就是现在的入学的学生越来越多
去年哈
光是到瑞士留学的中国华人留学生就已经多了三百名
瑞士教育的g业呢
也在讨论是否要提高他的这个教育费用
因为都是国家在补助
其实学生是能拿到实惠的
我当年上学的时候
学费甚至是更低的
包括说我去海外
呃
留学的那些飞机票
酒店住宿
全都是学校给你付的
哇
太爽了吧
感觉这会成为一期瑞士留学的广告
那我们最后的毕业作品也很有意思
除了要拍电影之外
也要写这些论文
写论文的时候呢
又产生了我觉得瑞士比较有意思的教学形式
它呢
是这个资源共享
瑞士的这些
呃
有同样资质的高校联名了
包括说我那个写论文的时候呢
必须有两个礼拜要到瑞士的另外一个语区去拿他们的学分
一个礼拜在洛桑
一个礼拜在那个洛加诺
比如说
有的学校他可能擅长理论
有的学校擅长实践
给到这个国家的这些文凭的时候呢
把这个生源搭配起来
我觉得对学生来讲
也是开眼界的一个机会
怎可能想象不到
比如说你在北大上课
那么可能有一学分你还要到去
我不知道
在广州大学要拿
跨校的这种合作很少
那么在瑞士这样的小国
他可以做到
再一个就是学艺术
还有就是学这些可以说是大家的这个诗与远方的这些课程
哈
他的就业呢
不容乐观
这是我给大家说的这个事情啊
对
如果你真的是想要挣钱过一个享受的生活的话呢
焦盆冷水 哎
对对对
赶快进入的金融界啊
你当这个什么银行家
那么你学艺术
他的就业很难
律师大概有两百名失业的电影导演
开玩笑 哈
比如说我自己
我是专业的受了训练的这个
呃
学院派的电影导演
那么我没有办法定期的拍片
但是我就我可以参加教学
那么我们大量的这些学习完电影的这些工作人员
他就分散到哪里去了呢
有些人当然是出国了
包括说去德国
他们在德国尽管是收入比较少
但是能经常的拍片
包括说拍电视剧
瑞士国家自己本身是没有电视剧的
最近这几年啊
才会来慢慢发展一些
呃
当地的这些聚集
然后还有一部分人员呢
就做了这个艺术教育类的
包括说在学校里教学等等等等
瑞士整体来讲
就业呢
除了就是百分之百在一个单位工作的这种人呢
大部分从事艺术的这些人
他可能都是多面手
跨专业的这个工作者
就包括说我
我的这个邻居
就是一位瑞士著名的电影导演
michaelstina
他的几部片都是在瑞士响当当的大片啊
但是他自己平时也没有工作
就在我们 呃
这个城市角落的酒吧里当酒保
酒 酒 酒水啊
他告诉我说
云龙
我也好心酸
我也不能靠电影来养活我自己啊
说他有一部电影
哈 呃
那个瑞航的片子
还有就是myanamisoegon
我们的青少年的一个片子
我的名字叫尤尔根
哈
这种大片呢
那个导演当年他自己跟我讲
他挣了是五十万瑞士发郎再来
但是五十万瑞士发郎
你要分在几年里花
也就很快就花掉了
对吧
然后他自己的团队可能有二十几人
如果比如说在苏黎世这样的城市生活的话
生活的比较舒服
大概一个月会需要花多少钱
我要算一笔经济账哈
首先呢
我刚才说过找房子
那么找一个三居室的房子呢
在苏黎世市中心呢
就叫三千瑞士法郎
一瑞士法廊大约是相当于八块钱人民币左右对吧
对 对啊
高的时候呢
是八点三
曾经低的时候呢
是六
就是一瑞士法郎是六人民币
也就是说
一间屋差不多就是一千瑞士法郎
在瑞士生活呢
每一个当地人和外国人都要交一个医疗保险
这个是在别的国家没有的
医疗保险呢
大概要看你是学生啊
还是年龄这个大小
哈
大概是这个一百五
呃瑞士法郎到四百瑞士法郎之间
你像我现在
年龄慢慢在长大
现在交的这个越来越高
我每个月光要交这个医疗保险是三百多瑞士法郎
一旦我出现这个比如说医疗的这个事故
会按照我投保的这个额度给我返偿
比如说这超过一千五百瑞士法郎
那么剩下的钱全都是有医疗保险公司给你担当的
对
就是得了大病的时候不用担心
但是小病就自己付
对对对
那么花钱多的就是住宿的
哈
那么吃的这块都比较简单
我个人感觉哈
如果你住的一个公寓能控制在一千五瑞士法郎左右
然后你的吃的这一块
也能是千瑞士珐郎就能拿得下
也就是说
我自己知道的
留学生在这边
哈
他们每个月如果说是吃的省一点
先不说学费这些
只是住 哈
大概在三千瑞士珐郎左右
就是两万五人民币左右
有一些小巧思和小窍门
会知道怎么样去找到便宜的地方
哈来那个省钱
包括我自己
我们这边也有一些周末的农场开的这种菜市场
国内呢
菜市场是最便宜
这边是反过来
因为它最新鲜
他们的价钱一般是这个超市里的
呃
一贝每一天六点之后
哈去一些超市
他有可能会有些打折的东西
包括说他打折当天卖不掉的这些东西呢
他会用很好的方法法
就是助需
需这这个社会资助的这些人
我的冰箱里经常放着半价的食品
我妈跟我视频的时候说
你也太可怜了吧
在瑞士就吃这些过期的不好的东西
我说没有没有
这个真的是很美味
包括说一些好的这些三文鱼
鱼平时卖十几十几欧的时候
我都不舍得买
现在一打折
特别想
这不就很好了吗
哎
个生活经验
哎
这么说起来
那我觉得我
我之前去住那个LBB的房主对我还挺好的
就感觉赚了很多
因为都是最新鲜的
就是
都是要不就是他自己种的
要不就是他从临近的那个市场上买的鸡蛋呀
蜂蜜啊什么的
对
但是我也注意到
就是
其实瑞士
当然一方面它的这个物价非常的高
我觉得像我们即实是就是生活在西欧北欧的人
去瑞士
都还是觉得
哇 瑞士真的 呃
还挺贵的
但另一个方面
瑞士他的这个薪水
就是它可能拥有全世界最高的一个最低工资标准
我看到这个数据
大概是说
现在瑞士的话
每小时的最低的时薪是二十三点九瑞士法了
我不知道这是不是最新的数字啊
但是这个其实还挺高的一个数字
因为同样的这个最低的时薪
在荷兰的话
大概可能是现在是每小时十一二欧的样子
所以其实相当于说比荷兰要高两倍
然后荷兰其实已经算是欧盟的这些国家当中
相对来说劳公保障比较好的国家
那瑞士又在这个基础之上是加倍的
好
所以就是是不是也能理解说
你的这位名导演朋友
然后他当时如果去做酒保的话
他不是一个就是说可能在我们这种就是亚洲的视角里面
会觉得这是一个第一阶的一个工作
他其实还是很有保障的啊
我们在这边的最低的这个一个小时的这个薪水呢
是三十瑞士发郎
哇 这么高 嗯 哦
三十啊
三十瑞士法郎哦
这是我在我讲我苏黎世我周围的这个情况哈
包括我们在苏黎世大学
我们作为教师啊
比如说有的是工作需要学生来帮助
我们来协助哈
我们要为学生付出的这个每个小时的工作是五十瑞士法郎每小时是吗
哎 对 然后呢
就是说瑞士这边的这个行价怎么样来比哈
一个电工到你家
比如说帮你修一个灯啊这种
他一个小时的这个要你开的这个账单是八十五瑞士珐琅
电工是最高级的职业
不光是电工
还有泥瓦匠
你们家这个什么墙啊
或者怎么样要抹一抹
按小时是这个八十五瑞士珐琅来要的
所以我们为什么很多老百姓他一般在基础条件好的情况下
自己愿意先动手
先弄一个差不多啊
然后啊
再去请外面的技工
因为瑞士这个国家
他没有小工
呃
我们说的那种闲杂人员
可以随便找人家就来弄一弄你用到的任何的一个技术环节
他都是受过训练的
正好又回到咱们这个话题
我想跟大家进行分享哈
就是瑞士这个国家呢
很多人选择职业的时候呢
他都是按照自己的兴趣来的
很多人他都不是百分之百工作
是那个parttime
就是我们说兼职
哈
我个人感觉呢
瑞士他非常好的一面就说他没有职业歧视
大家都是平等的
我没有觉得好像是送披萨饼的小哥就比我低一等
因为都是靠自己兢兢业业挣钱
大家对彼此的这个尊重是比较高的
甚至呢
就说是我们可以从这个城乡的这个生活水平来看哈
一说到农民
我们就觉得
哇
农民好穷啊
好苦啊
但在瑞士
农民他很富的
他一般也能不能叫农民泥拖拉机
对
他们其实都是农场主
国家会给他们补助
他们有的这个田地
比如说是建在山区
那么国家还要给他补助
让他去定期的去修整那些草坪
他们其实是一个农场主
相当于四十个农民这样的概念
他完全的机械化
他们春季
秋季
他们做很多的清楚的准备
给这些牲畜过冬的这些饲料
都是很有序的
它为什么能形成职业无歧视呢
就是因为瑞士这个国家
它有著名的那个双轨
呃
职业教育这个体系
这个体系呢
其实是比较老派的一个做法哈
只有少数几个国家有
呃
分别是德国
奥地利
还有就是瑞士它的具体的特色是什么呢
就是在咱们国内啊
大部分的人都是可能十八岁以后能有条件的话
都选择上大学
大学已经差不多成为一个标配了
对吧
但是在瑞士是反过来的
从一个年轻人从十六岁开始就可以进入职业行业
他从十六岁到十九岁这个阶段呢
就可以进行我们叫职业教育
职业教育它其实门槛很高的
他就是等于是一个礼拜有五天的时候呢
三天到四天是在企业里或者在工厂里工作
带工资的
有一天到两天是在学校里上这个理论课
那么这样呢
就能保证学生在二十对之前就有很多的这个社会还有工作的这个经验
职业的教育完了之后呢
还有很多的选择
他如果是直接到企业里工作的话呢
他有他的优先权
因为他已经熟悉了这个工业环境
他如果想在进行企业管理的这些教学
他还可以通过自己的这个工作经验
在稍后的时间再进行这个高校的学习
也就是说
他职业教育和传统的我们说大学的文综理综的这种是交叉的
我们叫立交桥
也就说终生制的教育
是可以在人生的任何一个节点进行交换
而不是说我们在国内有的时候大学上完了
哎呀
觉得好像专业选错了
就再也不能改
我自己接触的很多学生就是说
哎呦 老师
我并不喜欢我的专业
都是爸妈选的
或者是我觉得保险这样选的
就没有自己的这个热情
在瑞士呢
就是很少能发生这种情况
每个年轻人从十几岁就开始选择人证职业的时候
他每走一步都是想好了自己想干什么
所以他们干事情的时候呢
踏踏实实
就是能做到自己啊喜欢
所以你能感觉出来
他们有效做工作的这个程度还是很高
谢谢云龙的分享
对于在瑞士生活有兴趣的朋友
或许云老师最后也可以简单的介绍一些tips
包括在这个移民的过程中可能会遇到的一些机会和挑战
很多人都说呀
瑞士好像在欧洲地区呢
是对移民最不友好的国家
我觉得呢
可能不应该说是对呃移民不够友好
应该说呢
在瑞士
如果你想要拿到长期居留
还有这个入到瑞士的国籍
这个门槛比较高
你想象瑞士
它其实是一个移民比例很高的国家
外国的居民占总人口的百分之二十二
在瑞士这边拿到的这些居留卡
或者是我们所谓的绿卡都是什么样的
这个等级跟别的国家分不一样
它的卡哈
首先是没有颜色的
大家如果说绿卡
我就知道
可能代表的是永居这样哈
首先比较常见的就是我们说说的这个b卡
b卡呢
就说是年卡
就是说每一年要更新的
通常是颁发给到这边上学的学生
还有在这边的这个海外的工作人员
他的上一级呢
就是说c卡
c卡呢
就相当于在瑞士的这个永久居留卡
是每五年需要更换人员
但是这些卡之间怎么样进行转变呢
就是通常你在成功的拥有b卡五年以上
就可以申请这个c卡的这个永久居留
也就是说
你在同一个单位哈
或者一个地区已经连续的住到了十年
甚至呢
你已经拥有这个永士居留的这个卡
十年的时候呢
你就可以申请这个瑞士国籍的加入
那瑞士的这个国籍加入呢
它的门槛现在是越来越高了
那么在以前啊
包括说是大家通过婚姻的形式
一旦跟一位瑞士人结婚
马上就会得到瑞士国籍
现在已经不是这样了
你跟瑞士人结婚之后
五年之后才可以提出申请
然后还要按照你的这个融入程度啊
进行给你安排
包括说有的这个村庄
他的邻居还有老百姓甚至还可以给你提意见
哪怕是啊
你的这个镇
或者你的村
你的地区
允许你这个呃
入籍
但是你邻居
邻居投了反对票
哎 对对对
所以你还要做好你跟邻居的这个关系
哈
瑞士这个国家也受到了比如说是那个两千一五年难明朝的这些影响
按照这个人口比例来讲呢
呃
瑞士士接纳这些难民比较多的国家
他的这些难民主要是以前啊
来自于巴尔干半岛的那些
那么现在呢
由于这个
比如说俄乌战争
也接纳了大量的就是呃
从乌克兰来的人员
包括我住的城市的
我这这个小区
还收到了这个地方的广告
说家里有没有富裕的房间啊
可以就是以低的价钱租给难民
大家想说
哎呀
什么样叫纯正的瑞士人
其实纯正的瑞瑞士人呢
就是住在阿尔卑斯山区的那些
呃 山民
凯蒂和他的爷爷嘛
对
阿尔卑斯山少女
哈 通常呢
我们可以看到瑞士人民的构成
哈
很多人都是意大利人
土耳其人
巴尔干半岛的那些
包括说是一些塞尔维亚
哈 到这边来
从亚洲这边比较大的移民群体就是那个斯里兰卡华人的
这个人群在这里相对是比较少