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嗯
世界太高端
我爱井户端
嗯
哎 大家好
我是樊玉茹
欢迎收听本周的井户端会议之伸展运动
啊 大家好
我是不是好久不录了这个节
好久不录
因为那个我们罗老师挺忙的啊
上半年忙惨了吧
呃 也还好了
反正忙的是常态
很正常 对
然后今天除了我跟罗老师之外呢
罗老师师拉了一位他的朋友
同时呢
据说也是我原来节目的听友对吧
然后呢
我们让罗老师来介绍一下啊
谢
今今天其实我一点都不重要
最主要是 呃
为大家隆重介绍一位这我非常好的朋友
呃
认识到现在应该有快十年了
他的名字呢
叫袁家伟
就是这个
大家呢都叫他
亲切的叫他袁主任
然后袁老师呢
几乎是我这个交友的上线
然后直到现在
应该是因为他是一个
呃
非常有文化
然后呃
也非常刻薄
鞋一直会吐他刻薄
应该是我用错词了
就反正毒蛇
对 非常毒蛇
然后这个也很有学问对吧
然后他我在认识他的十年里
大多数看到的应该都是他的眼白
这个比例比较翻白眼就几乎都是在翻白眼
看到任何的事情啊
总之呢
就是一个文青的将领了啊
他自己也是策展员
有运营一些呃
非常当代的这些
不管是呃
这个画廊啊
或者说一些呃
艺博会啊
总之在整个的艺术的产业当中
他应该都是在做一些
呃
就上游的呃
那些工作吧
Ok
那我们欢迎袁家伟袁主任啊
来 欢迎欢迎
谢谢二位的介绍
呃
其实我跟老罗真的是认识
你你
你一下子总结就认识十年
我是有点吓到在
尤其是张小鸡的那个
一一年开始
我们一一二年
对
还是要介绍一下渊源
当时我们都是
哎
你愿意说出来吗
自己的黑历史
我愿意说出来
我刚已经不用提了
就是那个时候是在中华艺术宫认识的啊
中国馆就是人
对
中国馆认识的
对 我
然后我们两个当时都是
是 哎
我是实习生
你是正职了吗
那个 我没有
怎么可能
真是的啊
我当然也是实习生
而且我是看着你是我前辈好不好
你少来了
你少来了
你想来了
然后 对
当时就是没有想到也会有一段见习宫女的这样的一个经历
但是也没有几个月了
嗯嗯嗯嗯嗯
该
该见见宫宫宫女女
嗯
你还记得我上次当中就是刚搬到中华艺术宫
就是我们自己那些年轻人当中
就是自称男的就剩公公
女的就剩宫女
嗯 这 这么我
我们功进攻了
对
进攻了进攻了
那时候是刚刚要对
呃
等于说作为中华艺术宫的盛大开幕
的确
而且那个时候其实刚开幕的时候其实做的
毕竟时代不同嘛
十年前其实做的展览还是非常国际化
你还记得吗
以前这个国际展览那些名字
对 很可怕的
来自世界的你还记得吗
来自世界的礼物
哎
你已经不记得来自世个问候好
本来是是问吗
啊 你 你不记得
哇
那个是有好多个什么
新西兰也有美术馆对吧
大英博物馆其实有非常多的
包括那边是那
那是什么
美国还有一个叫什么
就是把那个安利宫或的猫王什么送过来
总之应该是有七八个
呃
来自世界不同的博物馆
他们同时就是把中华艺术宫的应该是四十九米层吧
就是所有的展厅
应该是有四
四到五个展厅全部都圈满之后
又有奥赛还有列兹敦士的那段时间
还是一个挺不一样的
跟现在大家感觉的中华艺术术还是有一定不同的
对 现在就是
呃
越来越主旋律
现代乐律
因为它是现
现代
因为它定位是现代的艺术嘛
然后有关这个中国的现代艺术呢
肯定是跟就是革命相关的
这个跟像
对对
这个是对
他现在把把自己定位为中国的现代艺术一样
他是对标奥赛的
其实是对标那个奥赛博物馆
因为是要体现中国性的
对 嗯对
又对标奥赛
又要体现中国性
不 你 你想
奥赛里面的那点艺术家活的年代
其实就是这边是非常我中性的
就是说奥赛里面那些艺术家的横向的中国的艺术家
呃
也没有中文
是同一个历史师
还是算是
就说算是那个
嗯
怎么说 嗯
跟法国的现代时期里面为法国的等于说现代文化做贡献的
呃 对
就是那样的一个时代对标到中国的
嗯嗯
这样的一个就是我们的现代性就都体现在革命年代
觉醒年代的那种
哎对对
就在中华艺士工的立场上
他就是要这样去
去变成一个红色基地了
呃 那你不太
因为主要还是外观
外观可能包括它的宏大的定名
嗯
我们已经有一定的这么一个先入为主观念
但其实里面还是做了
呃
非常多的不管是教育活动啊
包括一些 呃
因为我一开始已经在圆了嘛
就是包括一些人
就是非常优秀的那些
就是现代的
包括那些海派艺术的梳理啊什么还是很多
当然了
因为它的底层
也是因为层高的关系
当时作展你知道多可怕吗
就是它那个底层的层高就有十七米
嗯
层高十七米
你想任何的东西能撑起层高十七米的展厅嘛
嗯 所以呢
那些呃
巨大的就是从这个呃
石碑从伊始的那些大型的中国式的油画
嗯
其实恰恰是把这个一楼全部给镇住了
就放其他的作品还真是不行
对啊
这个有一句说一句
那他的这种定位的转变是什么时候开始的
你
你确定要聊出哪个这个问题吗
这个 我
那我提一下宏观的大背景好了
那么就是说
呃
虽然我曾经就是说有做宫女的这样的一个经历
但其实当时的一个环境是上海美术馆
嗯 他要
呃
在班子上有个分流
就是一部分分流去了就是现在的pca
就是做上海少年展
就是当代艺术博馆的一个编头
对
就是是发电厂
就是 对对对
但是其实相当相对来说是一小部分班
嗯
分到了那边
就是也是世博会
就后世博时代的
就是说上海的文化场馆的一个呃
喉蛇口的这样的一个机构的一个体制机制的一个变化
呃
那么其实他分配到了
也就是世博用到了两个场馆
一个是中国馆
因为那边 哎
Pac 当时
对对对
之前那个个
之前是也是博
博馆馆
就在那个浦西的的一对对对对对
南斯发电厂吗
知道问一下
就是我家边上吗
对的
然后就是
呃
中外智工主要的班子其实是对到了那个
呃 对
中华艺馆的
对像那个上海美术馆
大多数
大多数的人是平移到了中华艺术宫
对对对对
然后呢 就是
就是power station art 嘛
也
也就是上海当代艺术博物馆对吧
也是比较少有的
呃
国立的这么一个纯当代的艺术博物馆
然后那里面呢
他又重新招了一大批
呃
就是非常有文化
然后非常年轻的一批愿意跟着这个
这个就是重新在在一个巨大的当代馆当中开天辟地的一批人
然后就是也是从那个时候开始
就上海最最当代的那个展览
就是上海双年展
其实就是开始在撇c 做了
那么就做的越越来越好
原来少年展是在美术馆啊
啊 对
原来是少年展
是
是去过上海展
但
但等于这个业务就分开了
对
美术馆时期我去过一次
对
他当时的确是觉得说体验非常一般了
因为地地方的确太小
是的啊
对美术馆原来那个厂子本来就是限制太多嘛啊
而且那个时候其实
呃 做双年展
很多大的东西真的是放不进去
他只能放在公共空间
对对 嗯
那上海现在
比如说你提到那个国立的
比如上海现在有有几个是那种
因为现在上海馆很多嘛
嗯
其实每个背后的性质不太一样嘛
对的是的
像psa 跟那个中华
现在中华艺术公艺应该也算还继续是国立的
那当然是国立的
那现是不然就是中华的哪能取
就是
那现在上海美术馆在哪边
上海中国没有了现
对
上海美术馆的
就是他的章应该还在吧
我想
但是就是他的之前那个馆嘛
嗯 那个管
现在这管系是定是他用的
历史博物馆
上海地的历史博物馆内部的编圈对呀
然后如果你比较简单的分嘛
就还是古代嘛
就是对标比如说卢浮宫大英的
那就是上海博物馆
现在就是中华艺术馆那个当地天元地方的那个
对对对
就是那天元地方
然后当代嘛
就是这个就是对标蓬壁度
对标罗马的
那就是铁c
铁c 只有古代
现在当代就是资本于最重要的三分
国立的
就是说没有一个馆独立的馆叫上海美术馆
对
但是上海有一些国立的一些馆
分别对标比如说古代的当代的那种东西
然后就上海美术馆这个品牌没了
就是当时变成中华艺术宫
还是的确有
呃
非常多的人都还是觉得你重
重个还真的是因为你讲以前在那边运营了也快十年了吧
对
整新的运营
而且中华艺术宫这个名号太大
反而那种宏观叙势宏观叙事太大的话
那的是对啊
而且从效果上来讲
因为我
我不知道你们这个圈子
我敢讲啊
就是好
好像感觉现在的声量是就不及刚刚开幕的时候
就是基本上我的圈子里面看不太到有个什么展
有人发出来说
什什么 对啊
因为你的圈子比较那个嘛
你就是文化人比较多
不不不
就是是家家追网红一样
其
其如那个纯按数字来算的话
我记得
呃
中华艺术宫很可能应该是就是在上播之后
对 因为他
你像之前他做过从石鼓门到天安门
对
因为他那个改革开放的展览
其实那些展览会吸引欧洲大量的欧洲艺术
就是他的展
展的数量
甚至他的展的流量都不差的
其实
但是到不到我这个圈层
可能就很少到我这个圈层
因为我这个圈层里面都是那种网红型的那种
比如说他情愿去啊
对
你说打卡什么的呀
武昌后追一个什么prada 一个线下店
他都不会去到那个中华艺术宫去看一个什么
对 黄老师恐
恐老
你前面看到那个
呃
袁主任的就是眼白的
我看到了
看到没
那个了
非常熟悉嘛
对
因为中华艺术宫相对来说他做的内容肯定是
呃
把控的比较严格的基础上它是严肃题材的
对
但是现在绝大多数
尤其是我觉得在一七一八年以后啊
绝大多数的艺术场馆
就是说私立的或者说民营的艺术场馆
它的展览的气质是
或者说它场地的
呃
经营的这种公共空间的一个走向都是更加往文旅方向结合的
文旅然后精致
然后网红化的
嗯
然后休闲的体验
我觉得网红化
现在网红这个有
有点被人家贴上负面的标签
其实我觉得可以衷心来看这个
嗯嗯嗯
因为现在说老实话
信息爆炸
那个目的地也爆炸
对一个
对
对一个上海本地的一个或者者对于到上海来旅游的人来说
他的选择有很多多
靠 靠什么呢
互联网的一个传播是一个很重要的一个东西
而且网红那些展
你想站在视觉上为什么会这么五颜六色五十色色
是因
因为在传播的时候被大家看到
对
如果你一旦就是特别高冷什么
其实是真的是你就没有办法传达到真正的发
嗯嗯嗯嗯
那说一说那个私立的一些馆现在比较火的有哪些啊
呃
即将重新开放的是上海外滩美术馆
外滩美术馆
呃
他是私立的
然后是洛克外滩园集团啊
那个公司等于说他是重新开放
他重新开放
因为现在在休整当中
之前还是疫情的时候就开始就关了
对对对对对
我们关了也一年多了
那个你去过没
在湖修那个园是外滩美术馆
他还是一个做的非常的当代的
然后他好像几乎没做过做过什么特别网红的展
哪怕是当代
也是搞得特别黑白灰的那种
嗯 呃
也有比较彩色的啦
也是吗 Ok 但
反正
但是好像我印象中体量不是很大
对 他体量 对
因为他那栋楼是特别精致的历史建筑
最早是
呃
也是一国时代
就是说亚洲文会大楼
就是英国人在上海开的
叫做上海博物院
对对对
在这样一栋建筑
然后 呃
就是里面呈现的都是标本啊
或者就是体现的就是英国人对亚洲人的研究
Ok 呃
就是这样的一气质质
中江 还 还有吗
还有吗
斯里都比较有名
对对
像那个fc
那个算吗
算的算的
复兴市中心
对
前段时间不是什么安藤钟雄
是的是的
然后我又
因为我又有一次那个安藤中雄展的时候
刚开始展的时候
我有一次开车路过那边
我就觉得 哎
好奇怪
就是为什么有很多老头老太太在外面排队你知道吗
我有甚至以为是打疫苗你知道吧
后来一看是安藤钟雄展
我说啊
我说安藤钟雄现在这么下沉了吗
对对
里面沉到你能沉到上
你知道上海有一群
嗯
老年的牙刷
就是买很好的那种受众品
嗯
然后上海有什展展什么么活动都去去处去跑的
然后一个活动如果下沉
沉到他们的话
这个活动是成功的
就是流量非常大了已经
呃
复兴艺术中心
它其实怎么说呢
就是也是要带动bfc 那边的人流
而且就是说安腾钟雄其实在上海也不是第一次做展览了
对
之前在明珠
明珠美术馆啊
明珠美术馆也算
明珠美术馆在哪边啊
对
是在宇宙尽头吴中路的镜头
对 是在那个
就是在爱琴海有一个非
非常远的
对对
真的很远
你想他一个一个
那个叫明珠美术馆
是他设计的
对 然后嘉兴
嘉兴有一个保利大剧院也他设置的
是都是远的了
现在
而且其实还是有新的博物馆
就是在建的过程中也是安全中的设计
嗯 也是有 对对
马上就会成
中国大陆还很认日本的
尤其像上海这边还挺认日本的设计师的
而且安藤是很典型这种关系性精神的象征
就是
就是身体也不是那么好
但是偶尔对这个就非常要非常要
就像
就像他以前具体派嘛
就就就
就是我带小朋友的时候
我就一直说
你猜一猜
到底是东京有当代艺术
还是就是大牌
大牌艺术术
对
所有的小朋友其实也理解
Ok
东京跟上海比较像
大家比较一比较好看
那你说就像吴文化
就像海
就像海派文化
就像江南文化一样
他可能就是无力ccaggressive 的方
他面没有那么强
嗯
所以他们也知道
Ok
所以当代艺
艺术可以
以前就是北比较较牛
然后就是大阪比较牛
不对
他们也都懂
或者说就是你真的要说慢才或者说搞笑的话
那真的还是就是关系人比较好笑
嗯 对吧
或者那个北方那些关管二人转
或者那些相声
真的是德云社
真的是非常好笑
嗯
那bfc 之外还有吗
Bfc 之外
呃
其实很多哎
嗯
这个藏有一有个叫什么么仓昌仓仓仓宜仓美术馆也是印张
但是我还没有去做什么那个个号啊
等一下
Sorry sorry
我先那个车头
妈的
先等一下啊
就是前面那个
因为我一直喜欢观察袁老师嘛
因
因为袁老师审美品味很好
温馨的将领这样白演很多
然后你可以从袁老师他就是扔给你的三个私立博物私立美术馆已经可以看到他心目当中的排面
他第一个说出是外滩
外滩滩
那是我梦开始的地方
对
那不当然是他梦开始他选择的地方
然后那边呢
其实非常高冷
学术性极其的高
还请了点嘉宾宾括括他做一一些
呃 论坛什么
其实是非常agg 的
但是说到福星艺术中心的时候
你就可能是袁老师心中我乱说的
袁老师心中能接受的底线的底线的底线啊
Ok
都是可观的
教是我以后很感觉借介于商业的这论啊哈
介于商业
等到你说什么脏的时候呢
袁老师一口咬就
就没有去过
后面的话我就不说了啊
没有去保啊
易方是什么性质呢
我不知道
易方的性质呢
就是这样说吧
大家一直得罪人了
没什么
干脆再说一个宝龙美术馆
呃
宝龙美术馆呢
他其实是因为他是作为
呃
保量地产在里边
七宝那边嘛
哇
西宝那边在找好多好多朋友
人家很有实力在
实力非常强
因为他们的
他们的有产产背景对不对
而且他们是地产化管理
就是每一个在里面工作的我们认识那些朋友呢
其实他们都是说就是每天打卡都是军事化管理啊
然后审计啊什么都是非常严的
嗯 然后呢
他们最强的还是因为他们整个馆其实并没有那么的大
但是他们把展厅分的很细
他们同时能做很多很多展览
而且他们其实从门票到衍生品到美术馆之友他们一系列
包括对面的就是还有宝龙艺术中心
也就是画廊体系那一系列体系其实在商业上做的非常的成功
嗯 但是呢
你说最核心圈的人
呃
就是最艺术圈的人呢
他一直会吐槽说宝龙美术馆的做展的时候呢
肯能有点
呃
他们就是比如说饥不择食
或者说呢
在选择性上面
他做过这个不做的展
对
就是有的同学他的调性很难判断跌眼镜的展
但是我一直有这么个观点
我就一直说
就是他其实就跟
呃 抖音
或者说跟 呃
小红书说难经典
跟快手一样
其实它就变成了一个巨大的流量平台的
在上面有好的展
他有针对这个去拍照的展
有去搞学术的展
你可以去看
景商有益
你也可以去看
欧阳娜娜
嗯
为什么不行
就是他等于
而且你想
现在其实最成功的这些平台还不是那些最最大的平台
最有流量的平台
他这种做法其实就是我觉得非常与时俱进一个做法
嗯 对
而且这种状态就是说在疫情之后
更加往鼎盛化的方向发展了
就是说尤其像欧阳娜娜这次在宝龙做的
就是说他做的具体的内容
嗯
已经相相对来说是不重了
嗯
或者说他真的能够创作
呃 什么样的 呃
我们核心范畴里面讨论的作品其实是不重要的
就像范冰冰用小红书
只要就是这一句话说出来
这个事情本身就是一个流量的
对 的确
的确
欧阳娜娜大家
就是我看到很多朋友圈我
我的朋友圈还有很多人去的
看过清我的我的朋友圈看到有个人去了
而且所有的人都说她脸好小啊
就看着她的讲之后
我看她脸真的好小啊
嗯
太足了
我刚才听你叙述那个那个馆的一些特征的时候
我就在想 哎
怎么似曾相识的感觉
因为我
我生活中那个有一些
比如说 呃
就是文化投资嘛
嗯
就是罗老师知道做一些文化投资
然后会势必会接触到一些合作伙伴
嗯
有一个中国有一个地方的
那个就是某省啊
出来的那个叙述啊
嗯
就是很像你刚才叙述的
然后我刚才查了一下那个美术馆的背后那个集团
那个广大果然就是那个省的是吗
Ok 对 就是
就是那种气质你知道吧
就是商业商
就是在商言商嘛
就是好听点叫在商言商
而且他毕竟是私立美术馆
他就应该就赚钱
他这样没什么所谓
是非常支持的
我觉得是这样的
就是说目的是什么
就是很多
你像国外有一些比如说商人
比如说有一些大的资本家
他到一定程度之后捐钱去资助一些公共的美术馆
跟我们这边是说要通过艺术来引流
他是两个出发点是不一样
你觉得很帅
中国现在我觉得资本主义家啊
资本主义没有发展到我们的资本家能有那么高的觉悟
是说大量的资本家去捐公共的那个东西对吧
还有很多是说甚质有些不太一样
对
因为就是说国内呢
就是所有人就是说呃
自己画了一个圈
是说这些呃地产爸爸们
他也是自己在自己的地上就是把大师的名字填进来
那不管他是做的呃
就是说呃展览空间里面做大师的展览
还是他本身这个展览空间是由大师设计的
就是在呃艺术
建筑等等文化领域里面
它其实都是哎自己的一块地方
对对
但是就是在呃西方的传统里面
他可能就是说呃
我本身就是说是去给一个公立的大型的机构去捐钱
然后在这样的一个很多有钱人一起捐钱的对啊
这样的一个呃朋友圈里面
他们之间会有再有新的一些合作关系上的推动
对
这个是不太一样的
对
但他们主要讲的还是一个公共性的一个东西嘛
嗯 对
我觉得我就就其实有任何的钱他愿意投在艺术里
这些对我们来说都好
我觉得审美的提升本身是肯定是好的
对
然后可能你现在比如说看不懂不要紧
你沉浸在那个地方看的东西多了之后
也就是日语
日语里边有个说法嘛
就眼睛会养肥的嘛
对吧
就是人如果眼睛眼光如果养肥的话
总归是个好事事
那哪怕比如说公功
功在当代
功在千秋
避在唐代的
对
这样说法对吧
而且就是上海的
我 我不知道
反正我见到的上海的那些所有不管是看剧的或者看展览的
应该是就是批判精神最多的
嗯
你比如说啊
就是我在不管我是在上海演出
或者在上海有什么活动
就是大家给我的这个
这个反馈最最最好也就是ok
还 还不错 不坏
嗯啊 不坏
但是就是一旦同样的东西
如果是到苏州啊
或者到呃
其他的一些城市去
我的确是看到就不是我自己的演出
就或者说呃
办了其他的展览
那些 呃
苏州的那些观众他们眼中就觉得艺术本身还是有魔法的
他们觉得那个magic 在他们
他们那容太少了
呃
也不能这么说的
但是因为我们就是不一样
我不知道展啊
演出尤其这样
嗯哼
演出尤其这样
嗯哼
你像现在舞台剧这一块
基本上中国现在一年能出品舞台剧的就两个城市
北京 上海
然后到处大量的城市的
但是是有很自己很漂亮的剧场嘛
嗯
其缺缺内怎怎么办呢
就是北京海海出的的东西
演出演出出名气之
嗯嗯 国 国 嗯 对
我当时看如梦之梦是去苏州
对啊
如梦之梦就是上海这边那个赖山川的苗苗坊他们的孵化的东西嘛
对
然后今年因为央华戏剧下场
然后把肖战搞进来了嘛
然后我演唱演谁
它里面就原来胡歌那个角色吧
嗯 然吧
就是在武汉
就是说武汉场的话
什么一张票一万多块钱啊什么的
那
那是粉丝效应
嗯
但是粉丝效应
那我看到他的美瞳可能会出来些
但
但是话说回来
就是说
哪怕我原来以为啊
我原来一直以为像西安
武汉
南京这些大学特别多的地方可能演出会多一点
但是现在实实际情况是
除了北京上海
嗯嗯
就是在演出层面啊
是北京上海就是唯二的
嗯 内容生产
然后其他地方
比如说某个省都会有自己的比如说省的那个话剧团啊
省的什么
他们做内容出产都是任务
嗯
每年你要有自己的一个api 指标嘛
像上海这边
比如说音乐剧尤其如此啊
就是基本上就是民间公司自负盈亏的那种出品的那个东西
我想展也差不多
嗯
我想讲一下
肯定首站放在上海去或者北京对吧
然后到外面去寻嘛
对吧
然后那种感觉嘛
然后现在这里倒是可以聊到那个我们因为聊到苏州了
你去聊到我们罗老师
罗老师了 哎
不用不用用我
嗯
罗老师就是典型的上海溢出效应的一个代表了
呃 对
就是托苏州的福务
非常感谢苏己
我这一段时间你声量稍微可以隐形的高一点
不要这样表扬
自信 自信
好的好的
呃 然后那个
千万不要问袁
袁家伟任何对我的展览跟任何内容看法
好吧
你就翻白眼就不然不用说话
不 不用说话
或者你提醒我会提前把耳朵捂住啊
或者慢慢
我觉得你先
先打一波
打一波软广广就是么
现在这个展
展还在做是吧
还在进
但是六月二十六日就
呃
就开幕的这么一个展览
他在苏州一个新开的
就是刚刚成立一年的
呃
叫吴中博物馆
吴中博在呢
它其实改名为吴文化博物馆
吴中阮语的吴
对对
因实就是那个三国的那个吴嘛
对 就魏蜀吴
它其实是就是江南文化的前身嘛
啊 就是它
其实现在吴文化博物馆呢
它是在吴中区
然后呢
它里面有收藏很多的就是跟
呃
这种江南跟
呃
当时就是吴化相关的
对吴地区的那些啊
就有点传
有点对
其实收藏很多东西
有很多这个非常了皮的文物
然后我呢
我就叫上了我这个八个兄弟啊
就都是大多数都是上海这边的
然后去为他那点这个这个那些国家定级的文物啊
定级的文物进行再创作
然后创再创作的这个东西呢
它整体因为酒店文物嘛
最终还打包成了一个
呃
你可以如果大家愿意的话
也可以把它称之为比较网红的一个展览
就可以体验的展览
嗯
大概就是这么个概念
就是大家无看国宝无敌文物
再想这样的那个展览就是对文物的再演绎啊
对对 在演绎 对
再通俗一些
对 然后让你
你长大 你
你没有开始吐吐槽
让 哦 没有有
因为就是我对吴也也是充满了尊重的
因为从
呃
运营跟管理的角度上来说
呃
现在吴中博物馆的负责人
也是上海博物馆的书记
这个陈
陈路管理
因为那个馆物馆叫陈真路嘛
他以前是 呃
上海博物馆的教育部的主任
他水平非常强
嗯
我从小也是
其实我受艺术脱口秀也是因为看到以前很多他编辑的那些
呃
就是大的画册
其实也是论文集上面呢
就是每一次这个这个陈老师在写文章的时候就特别的爽
嗯
特别不管光公占勤快什么
他特别敢比
他特别敢说
嗯
然后其实也是给我了很大的这个冲击跟机发
这也是我想想想讲的
其实就是现在尤其像北京上海
不光是内容输出了
人才也在向外输出嘛
嗯
因为现在大家都觉得说文化是一个非常重要
因为文旅这个概念提出来之后
其实大家对于文旅人才对吧
怎么把内容给讲好的人
或者说内容管理吧
做好的人才
其实是其他一些城市可能很缺的
往往就要从可能从北上两个城市就甚至有时候是
呃
卫星模式的
就是它核心的内容团队依旧是在上海跟北京
然后他在地方有场地的运营团队
嗯
然后内容是走输出抹杀卫星模式这个说法法比较对
这样也很好
然后最核心还是
呃
苏州那里为什么说是福地
因为其实这种比较疯狂的就是对国宝在创作
比如说把一个古琴最后创作成一个在泰国废土上的电音的这么一个国风的东西
它其实是往前走两步还是一个比较ad 的项目
你那个那一趴的展名比较大
这叫看国宝
看国际文物在想象
但是它就在公共区域
也是免费的
但是因为我上海就做不了
开幕的时候那天我去的嘛
对啊
就是我可以跟大家说一说我的感受啊
这个地方是不是苏州的中心团队
一点都不是
那边有点偏的
房价才两三万
对 有点偏的
也不是靠近金鸡湖
金鸡湖那边房价就是六七万金
金鸡湖可好
金鸡湖湖是它是开发区嘛
他离金鸡湖不远
但是那边配套还没有
但是金鸡湖的那个文化底蕴没有那个吴中那个地方
那他们有一个鸟屋还是有一个
哦 不是
他们有成品
肯南湖有个成品
对
金鸡湖是有成品
就是杭州那个天目里那边宣鸟物流
然后那个馆呢
虽然蛮偏的
但是是照的蛮红的
很很精致的
很漂亮的一个馆
但是呢
即便如此呢
就是说它的藏品我看了一圈啊
就是你那个开幕式之前
我带着朋友在上面楼楼上楼上楼下的过罐馆馆堂看了一下
就是首先是一个local 性的很强的一个东西
因为他所处的地方就是无文化的
所以说拿了很多那种
那种 呃
标本啊或者怎么样
一开始不是大学文物啊
就讲的很清楚
这个我觉得是一个非常local 的美美术馆或者博物馆必须要做的一个动作
因为强调你的一个identity 的一个一个东西
然后呢
这些东西呢
会显得有一些离当地的一些居民啊
因为它的社区属性应该蛮强的
还是服务那些苏州的那个它的辐射力
说老实话
还不足以说辐射力相当强
那当然
我觉得未来可能除了他的运愿也很快
他已经是火箭式的成长了的
对 就是 呃
未来肯定会成长嘛
但是 但是呢
他也要考虑到附近的那个
呃
不是那种暗图索骥的观众
如果是社区型的那些观众
他怎么能够跟这些有门槛
欣赏门槛会
就是说品鉴门槛相当高的一些文物发生一个连接
就是那个连接的桥梁
就是现在我们我要做做的个个情情
也是
就是对个
因为我
尤其我觉得小孩他会get 到你的一些好玩的一些点
所以我就一直说嘛
就因为小朋友觉得让他喜欢上文物是特别难的事
或者说呢
你让 呃
中国这些文物单纯从视觉上那肯定就是比不上了
就直接点说
大家心里也都明白
肯定比不上那些什么迪士尼啊
那些什么芭比娃娃
就是你就那种只给的那种那那那些刺激时代
这是太大变异呢
但是
所以也是为什么我就一直说这些在创造
其实也是是为什么要看过吧
就是让所有的人起码看见的第一步吧
你看见了之后
你再去 对
再去学习
再去传承什么
这 这样子 对
所以这涉及到就博物馆学这个学科本身
就是说现在是往针对人的
呃
一个以人为本的
对对
更加以人为本的这样一个导向
就是说以前是围绕物的研究
那我呈现的是对物的一个
呃
研究的结果
就是说我们认为藏品非常重要
那当然现在藏品也很重要
但是 呃
就是说如何让藏品在藏品本身之外能够跟观众形成这种
呃联系
其实就是说更加多的就是现在博物馆的从业者是忙把自己的专业当成一种教育
对 嗯对
然后我也一直说
就是现在不知道你有没有感觉啊
就是观众的欲望已经越来越强
那个就是他们想看到的真的是更多
以前那个博物馆里展就是
就是展柜里嘛
其实就是空空如也
旁边就是一个技术性的
多半是一古文你写出来有点难懂的一个小小的牌子
但是现在他那个展柜后面就会有大量的那些解释的那些图
多媒体的展现方方
对
他不但是给我们上帝视角
我们要知道它是从哪里挖出来
挖出来的地方长什么样
然后横向纵向
然后还有很多的微观的视角
我们要看到它里面那个青铜器里面秀长的是什么样
嗯
大家就是真的是特别想了解
嗯 所
所以就是说
我是觉得就是不管是
呃
比较古代的博物馆学的传统的博物馆的内容
还是更加当代的美术馆的内容
其实就是博物馆和美术馆的策展人在做的工作
都是为呃
一件作品
不管是古代的还是当代的
去提供一个语境
就语境是可以
就是说多种多样
嗯
你别
不必伤了你依那美美
我预备一首了吗
还没吃你美在
从本周开始
井户端会议将开启假日大作战一周双更计划
每周三将更新文化娱乐类的节目
而每周六呢
只变一天一分
接下来的作战计划当时就到初期结束了
持续关注平等营销的各大
请大家注意
一个手机这觉太高端
阿部他已玲刚才提到了一个博物馆学的一个话题啊
就是现在是不是博物馆学更加强调他的公共的公共属性和他的一个教育的一个属性
对 是的是的
Ok
那你觉得这个是一个大的趋势
是一个大的趋势
而且已经蛮长时间
那会不会有一点问题
就是说他的学术性的一个一个一个分配
精力的分配会被削弱
嗯 不会
其实就是说世界各大
呃
博物馆它本身的研究部呃
是非常完善的
然后基本上都是比如说你做中国文物的
就是在汉语学或者说中国古家美术史这个方向上
就是博士
博士后就是
嗯
基础的一个门槛
那比如说一些领导啊
或者说一些外外部的一些舆论力量
会不会让这些研究部门你们平时要多花点时间去教育公众啊
做一些工
这就不会了
他们是有分工的
有隔断的
他有分工了
那就是教育部跟
当然不能 Ok
就是有时候教育部跟原来可能
原来可能教育部门没有那么大的
对 力量 是的 对
现在就比如说西安美术馆的公共教育部门有五十个人
嗯
就他一个美术馆的
嗯
教育部门就有这么多人
他已经分化到他是一个相对来说是外包公司的模式
Ok 嗯
是啊
或者前面其实
呃
黄老师也提到了很有趣的一个一个事情
呃
因为你像中国现在五千五百家博物馆嘛
就是么
经经就 就说 对
就博物馆到博物馆
就是博物体系
Ok
五千五百家
但是其实我们真正知道的其实就是非常少量的大型馆都是故宫模式
对
都是审博模式
就是一级馆模式
其实一级馆的模式呢
是非常难复制
吴中博物馆这次最了不起还是它作为一个中小型馆
嗯 地方的馆
就你觉得有点落空的馆
但是他就走的拿了几部非常聪明的起
嗯
非常聪业的战
战略
比如说他愿意让我进去
对
他有点把自己的展览
呃 怎么说
本身应该花在展览上的预算
时间跟精力上的投入
变成我去做一系列的event
我去做一系列的campaign
他很早以前就各种博物馆的什么就是类似奇妙乐啊
再让交响乐进去啊
让那些演艺社计总究就做非常等于把博物馆打造成一个在那个社区或者在那个城市里边的一个
怎么说呢
一个文化客厅的一种东西
让他大家有事没事都能来里边瞄两眼
对 对吧 公共性
还是强调一个公共性那个东西
的确
我刚才为什么会问这个问题啊
因为正好昨天我在看一个采访
是许志远采访那个傅高义嘛
傅高义不是今年去世了嘛
然后他就傅高义提到一个点我还蛮有感触的
他就觉得说现在美国的大学啊
大学校长太忙了
他说被赋予那么多的一些公共公共性的要求
就比如说原来大学校长可能更更服从
就是更为教授服务嘛
为什学术服务的东西更多
现在呢
女性话题你也要关注
嗯哼
种族歧视话题你也要关注
然后不但要关注
还要让学校办各种各样的比如说论坛就是event
然后去做这个东西
然后呢
教授有的时候也很苦嘛
也就有的到时候比如说到年纪很大了
他就想说
我就钻研自己
对对对
非常擅长的学那那一块
但你不要来打打扰我
但是舆论压力又很大
嗯
然后如果突然有一个
有一个人说这个教授是怎么怎么从来不在黑人问题上发言的
对
就压力很大你知道吧
就是呢
就是因突然带入到那个博物馆体系
就是说原来博物馆学可能更强调学术性
对
或者说学术是他的一个经历的一个最大的一个地方
是的
而且现在等于是说把这个就是什么小圈层的那个东西给打开
对
你们要虽然有熔断机制吧
就是你要你们小圈子还在玩小圈子的东西好的研究
然后同时赋予你那个公共教育的一个一个一个
怎么说呢
一个功能 嗯
然后加强的那个是这方面对吧
对
而且在博物馆的管理模式上其实也是这样
就最早你要做到比如说神奇博物馆的馆长
嗯 呃
你要自己是博物馆学
呃
其实不是博物馆学
其实是考古学
我懂
或者说中国古代呃
艺术史
金石学
就是学术大拿
学术大拿你才有这个权威学
我是做一个博物馆的馆长
那现在其实呃
也是 呃 怎么说
呃
社会精英吧
啊
就港澳台地区的一些博物馆的
呃
就是先比我们稍微早一点就是发展出来的一些例子
就说他们有呃
做教育
公共教育 呃
博物馆教育的人可以做馆长了
就是社会闲达
对对对对对
或者说那就像那些京日还有ucca 啊
嗯
就是一些就最早的那些中的私立立博博馆馆也一直有
就是在报纸上看到就都是选的比如说像奢侈品品牌lvmh 的那些高管
他直接就换过去了
嗯
就这个其实是一个非常好的事
就是高晓松做小书馆
嗯对
你就是差不多这样的嘛
对是吧
尤其在现在就特别卷又
呃
就是国内的生态还是很蓬勃的这样的一个情况下
很多呃
本身出身学术界的人也慢慢走向了文化企业家的这样的一个身份
嗯嗯 那就是
或者就是退最远的看
就是因为去博物馆的人
就博物馆跟文化本身越来越火
有这么多的客户
谁去服服务呢
你要服务的我像企业界的原因
你要服务对象
那个蛋糕其实在扩大
是啊
原来可能就一小撮人
一小撮人你可能认识
比如说在上海
你就认识两三百个圈内人
大家公认你是大牛
你就可能做到
比如上海博物馆的馆长
对 现在你
你要吸引两千万人都要知道
你都要变成那个善其向
对
其实这现上就是说艺术机构也好
文化机构也好
他要吸引的文化资本以及
呃 就是说
怎么说社会资本吧
嗯
就是说以及跟这些社会资本形成这种良性的互动
把这个盘子做的更大
他其实对于就是说管理者的要求也是更高的
对对
回顺是那种比如说名誉馆长那种
那种
那种边系
而现在不是有挺多的那些尤秀中外学员
对我也可以
然而明星其实跟那些品牌也一样
他也希望跟文化搭上边嘛
对对对对对对民一些做化
苏富比是这次他们的合作一样
那 那你
你觉得怎么样
袁老师
那个就在我就是那个对吧
对对对
在我看来就一样
就是范冰冰用小红书就是说
包括就是苏富比作为呃头部的这个拍卖行
国际拍卖行在他的这个这样的一波公势下
操作下
其他的拍卖行也竞相效仿
也是
而且其实以前这样子的案例就挺多的
就比如说像尼go 啊
还有就是之前一个已经已经不大能说的
一个就bigbang 里面的某一个人啊
然后但是以前他们反正从金额上来说
应该都是没有周杰伦这次高
嗯
但是周杰伦不得不说啊
就是要找到找到一些亮点的话
就是因为周杰伦跟那个巴keket 嘛
就是巴斯斯亚
嗯
巴斯提亚就是那个就是黑人很早就去世的一个涂鸦的一个艺术家
他就是因为周杰伦也听说有创作
就是巴斯亚也是非常贵的买
但是我就一直觉得就是周杰伦他自己的创作
就是音乐的创作
其实跟巴斯亚的
因为巴斯k 亚他真的是能把线
颜色还有不同的乱七八糟的元素真的是非常奇妙的整合在还是一个平面上
你说一张纸上能玩的花样
其实以前人都玩玩了
但是巴斯k 亚他为什么还是
你不管说他是潮流艺术的始祖
拨富艺术任何的
但是他最了不起还是能把一些很神奇的元素真的是放在一起
而且毫无违和感
嗯
这个是不是就跟周杰伦早期他就是做音乐的时候
真的是把好多元素都混杂在一起
然后用他那很特别的这个唱腔唱出来
但竟然就变得很酷的
嗯 就
就这两个人
我一直就觉得巴斯盖尔跟周杰伦之间还是有一些比较奇妙的互动
而且他们也作为主打
其实听你们这么一说
我倒是可以下次以后看到一些展啊什么的
或者一些馆啊什么
脑子里有很多那种竖立的坐标
把它归归归类是对吧
然后把一些展的一些属性也可以稍微归归类
然后看的时候可以调整自己的预期嘛
是是是
大家追求有的就是看的热闹嘛
觉得就算了对吧
越热
但就比如说啊
就像 呃
我一直说的
就最后总结一下
就比如说那个team lem 嘛
那你肯定知道tim m lab 是不是已经是视
就是新媒体跟视觉上的极致的应用
就我们用如果用肉眼来看的
就像让我们去看八k 的电视对我们也没用用
我的大脑已经反应不过来八k 电视
我没有办法就get 到他所有的那个
我这八k 电视前面待两秒钟
我就退回回来我就已经要吐了
要吐了
Tim lab 一样
Tim m lab 就是你纯视觉音乐呢
你除了脑内插管之前
嗯
能干的事情他都都把打碎极致了
所以呢
就我不是一直是在博物
我号称很会在博物馆里美术馆里讲解
就一个人
人一幅
一堆人我
然后一幅画
这个场景是我觉得我是应该还是拿捏的比较好
我觉得我就得这个专业的嘛
嗯 对 对我来说
其是去tim lab 是不需要我来讲解
对他是一个纯情式的跟式没有意义
我在里面观观调调动纯全境嘛
真正最牛的就是最震撼的
世界上最震撼的艺术
就像 就像
就像到了那个
那个西斯汀的大教堂
明上这肉花田肌肉山
就是这时候就是我这种中介的存在
这种巫师的存在是没有意义
嗯
那个时候他就直接看天就好了
天跟人之间不需要巫师的
嗯 存在就
就tim leb 就是这样
他已经是最不需要解释所
所以tim leb 也不用解释
他每一次还去找人写了一小段什么哇
人跟海的关系
其实根本没有个非常牵强的
根没有必要要对对对的
你就
你就放出来
你就赶快把你那个编好的全放出去
你就赢了
你就 就得到
切切 对
这个三百块
这个三百五十块套出来
对
我自己就真的是
真的是因为我看过以前在日本那个看过那个天籁的那个
呃 理人
也是叫助理人
还叫创始人吧
对的
就是那个朱什么的
对 那个朱
朱穆吧
而对朱穆
对珠穆应诺题吧
是叫引杰我就忘了
然后他们就是一堆
他们核心就是一堆东京大学毕业的技术宅嘛
对 技术宅
然后他们想的从来不是艺术切入的
就是说我们想做一个什么东西
是这这东西用现代的科技能不能展现
或者说能不能非常牛逼的展现出来
这就可以了
然后后来比如说那些审美上的东西
其实是有一种牵强附贵嘛
就是让他更像一个产品
对
让他产品化
就可以让他更介入所谓的艺术圈
对对对
让人说得出那种感受
谢谢
其实他不是为了让你说出这个感得到的感受
只是说你看
我做到这这一点了
对
所以最终他也成功的上了拍卖行了嘛
就是因为这个东西对吧
对啊
现在大家也可以在上海的就tx 淮海里面那家夜店店到到的啊
对啊
就是还是专门定制
好像有一个海浪啊
现在对的
然后他就说
就是光去夜店的人都很浪的
然后他那种上了三十的人
就是对那个光照射的已经有点
他那个
就是他夜夜c 边上那个还在吗
还在做
还在做
做的吧 反像
反正我听说是说还有夜店起赞助的嘛
呃 应该是
应该吧 他
而且他非常欢迎这些
对对
因为它就像一个背景板一样
对前面你要放任何不管是车子啊
红酒啊什么东西都很大
对 然后我
我听说是现在很多的亚洲的一些商业机构很很很欢迎进来
呃 就是引流
引流盛器
因为你说他最早走出日本
就是跟新加坡那边在一些商场
韩国啊
都在上海中心应该也做过上海
好好
好像有有
有个小的
然后他觉得蛮好
就是在那个psc 边上就搞了一个那个地方就是被包下来了
那 那个
那个感觉行
呃 那个 我 我再
我再问一下你
那个苏州那个到
到几号来着
应该是整个暑假
应该到九月份左右吧
啊 就是大家
大家如果听到这边有兴趣的话啊
可以汽车或者说坐高铁都可以
但是得有点折腾
坐高铁会有点折腾
因为它不是那个对站出来就马上到的那个地方
还要稍微再找一找的
就有空去苏州玩的话
就是吴中博物馆
吴中博物馆叫无文化博
无文化博物馆
它现在反正里面有很好的馆藏
英文特别好
最近还有乾隆的那些
对
然后那个罗老师那个展览有点九
九宫格
啪啪啪啪啪啪
就九个盒子
然后每个盒子都是一种演绎
演绎一种那个文物对吧
或者一个古代的一个东西
然后呢
就是每一个盒子
每一个盒子都是一个你的那个所谓的艺术圈的兄弟是吧
哎 对
大家鼎力相助w 就都是九零后
Ok 行
大家如果有兴趣的话
可以看一下
那我们说到我们原主人啊
嗯
上次我跟袁主任
嗯
私下线下面积
对呀
就是他的一个他有参与的一个策展的一个
呃 一个活动
那个不算我策展
但是我参有参与策划
有参与策划的一个活动
对
然后那个上海都常神秘
嗯 非常隐秘
甚至在上海你都那个搜名字是搜不到的
对
因为现在他怎么说呢
还在筹备当中
嗯 算是 呃
完善的对外开放的一个状态
那个呢
模式现在也上海很多
因为现在上海都市更新啊
嗯
老房子时间就不让拆的
尤其像那种有历史保护价值的老房子
坚决不可能动
嗯
那那种那么大体量的老房子
那你不让动怎么办办
又不让
又不能让进餐厅开开火的那种对吧
对对对
那只能是做那种
呃
文创的那些演绎的那个东西会比较多一点
这个是一个现在一个趋势嘛
对
而且我其实也可以点名一下
就是可以把那个地方说出来
说是 呃
陕西北路新闸路路口交界处的一栋老宅子
然后呢
如果大家搜百度地图呢
可能会搜到它叫做进公馆
但其实外滩也有个静公馆
它是一个容易搞错文物保护
呃
我当时去的时候
我们把陕西北路陕西南路搞错了
Ok
然后既然陕西南路那个同样那个路路路牌里面也是一栋老房子
所以那天我开过去的时候
我一点没有违和感
我还 我还在
在找人了
我说没人
他不是说已经下来了吗
然后没找到
然后我也在看同学那个邀请函上面的地址
陕西北路
对
因为陕西南路陕西北路就是一整条贯通的话
也是当年犹太人区居上海的一个非常重要的一个据点
然后就 就像
像这栋进进版的正对面算一栋比如一个教堂大的一个墅子大的一个别墅
然后现在是
而且听你说好像近几十年一直是来上海的大观就是下榻的地方的
呃
后面最后他是应该是隶属于民航局
嗯
然后有点这种老干部活动中心的
Ok 这种意思
现在老干部都
嗯
烟消云散了嘛
然后要
要收回来了嘛
就跟上升薪所差不多概
概念 对对对
是原来很隐秘的一个地方
相信是原来都搜不到这个地方对的对吧
对
现在交给民间来开发
对
而且也是就是现在这个上海区与区之间的在文化业务上的这个竞争
哦
这个我觉得以后也有跟以聊的
就是啊
徐汇区
静安区
长宁区
以后就在拼谁老房子比较多
这个位置
那也太厉害了
其实没办法
因为这个突然发现
我前三十年不觉得这是财资产
现在大家蓦然回首
对呀 浦
所以浦东为什么朝阳的
你知道浦东都都新房房产产
对
有很多多地
但是没有老房子
现在大家都爱逛老房子啊
对吧 那 那就是
但是浦东也很贫
浦东是等于说在陆家嘴集团的
待会儿我们可以提到啊
对对对 好 然后
呃
再说回静安这边
那么就是说陕西北路上现在已经有的非常有名的呢
就是啊
Prada 容宅
就那它就是也基本上一年会有三四档展览
然后prada 的奢侈品的很多活动也会放在里面
那么就prada 是冠名的
这个 这个
这个租的还是长期租的
就是说
就是他现在名字
比如说你搜的话
就是叫rarada 的
龙宅不说
只搜搜到龙展
哎
这我倒是不清楚
但是他在自己的宣传都是有点大
龙展 对对对
冠名
应该是冠名他就跟这种anco 的艺海剧院嘛
对对对
凯迪拉克音乐厅啊
昨天我震惊了
上海交响乐团音乐厅现在冠名了啊
新闻想到大家叫捷豹加的假的
是复兴中路上啊
对 是吗
现在叫做捷豹
我那天说报
我说这个名字不好听
还是捷豹
然后我朋友说爸爸的钱都好
没有好听不好听
这么一说说清楚
爸爸的骑都我觉得挺好一点没什么不会
现在你看看
车企很爱冠名演出
嗯对
为什么呢
看演出的人呢
就是他们的潜在用户
嗯 对 凯迪拉克
劳斯s 六是对
而且你说最终宝马现在气死啊
就是梅奔
对 凯迪拉
让那个
那个奔驰给灌掉
现在宝马找不到合适的
因为他去逛一个千人的剧场
他会觉得说不就先天的我觉得比你小了嘛
因为梅奔是万人的那个挂队的
但上海现在又没有新的那种管出来
是的 嗯
再收回来呢
就是说说到陕西北路
就是现在其实呃
定安区政府也是非常希望把它就是在历史文化呃
风貌街的这样的一个范畴里面
然后再提升一下
然后它的业态在相对集中到文化的这样的一个方向上去
因为它本身也有此书出版社啊
有呃
马勒别墅
很多文化机构
对对对
其实都是在这一条路
很多版版社原来在那块儿
对对对的
沿路很多 呃
然后呢 呃
陕西北路五五百四十九号这栋花园住宅
呃
现在其实是一个呃
创业机构
它拿下来之后
是想要做更多文化
呃
跟文化相关的新零售和体验的一个集合性的空间
那么现在其实是在相对来说慢慢进入了试运营的一个阶段
所以说先
呃 前放 就
就是个活动
也就是试运营的一环嘛
对吧 对对对
其实可以这么说
一个自然跨展
嗯 对
然后在这样的一个
呃
怎么说呢
就是说结合场地和内容的一个呃
事情里面
我的角色比较多
像是制作人吧
可能那
那个现在已经是展示结束了
然后进入到最后的一个装修软装
软装就是新零售空间的那一块木条在正式开
呃
九月底应该会有软开幕正式的
因为到时候又是对网红大门
我那天去的
对对对对
我去的比较晚
但是呢
因为那个
因为我们原主任那个开进门了
车门停进去的
我大的一个面子刚刚刚了一个房子里面的一个院子
然后我就一辆车停在那个地方
Ok 各位
各位听众
我可以稍微打扰一下你
就是 呃
发生了一件非常奇妙的事情
非 非常奇妙
因为就是袁老师啊
还有就是我朋友圈里有几个
他们都是一种类型
就是文青的上线
文青的将领
去翻白眼的
一些喜欢吐槽的
就所有这些
没有到所有
没有到所有吧
几乎我起码我认识的这几个人都是黄老师的粉丝
就是听我节目的是非常少数
我从来没有听到他们什么嘴
嘴里说出什么认可谁选
或者喜欢什么什么
他不一样
因为我本我平时做上海话节目嘛
对
我记得好像是听上海话节目
他们很多是在海外留学的
对的
以解乡愁
尤其是我印象最深刻
我听的第一集就是
呃
樊老师跟松柏演
有我在
是聊上海的面食
我当
当时在伦敦听
想构年真的去上海面食不要不要直接哭着买肌票了吗
好好好 就是
原来是这样
在文青的人
他都有非常市井的那一面
对
然后我就用上海话照住他们那一面了
你知道
Ok ok 好
应该是这样
那我
我继续说那个啊
我那个车停完之后
我就看那个展嘛
突然觉觉得说我像一个异类一样的
就是来了所有的人
穿着打扮我都跟人家不一样
因为叫媒体圈
跟那种时尚圈网红圈的人还是不太一样嘛
嗯
这里边还可以搭一个那个
我上次去看双年展也是那个感觉
我觉得我就
我就来到了一个跟我完全不一样的世界
来的人都穿那种森女系啊
对的
亚麻风啊那种衣服
潇香裤
潇湘裤 对啊
我是一个什么牛仔的一个中裤
然后t 恤
白t 或者黑t 或者那种感觉我
所以说因为这个的确不是一个圈子的啊
顺便说一下
那个让我去看那个双年展的也是当代艺术馆的一个工作人员
也是听我上海话节目的是吗
谁呀
是哪个人
是带着我们线下到时候再谈一下
我估计你也说不定你也认识
也是个女生
也是听我上海话节目的
所以我上海节节目还是了一批女的反应
哎 真的是我
我大概知道
对
主要是樊老师声音的就一开始就非常具有迷惑的
有眠眠对吧
不是
就是大家判断不出他的年龄啊
Okok
那个你这点感受到了
就是那天那个气场
因为那天袁主任穿的也非常费心思络的
嗯对对
Classic
Classic 对吧
跟今天完全不一样的那种感觉
就是 哎
那个我很好奇
那些来的人都是什么样渠道来
就是网红圈子的吧
不是
那个其实还是相对来说比较艺术
艺术圈的哦
各对你 你们
因为首像出有
有些
有些客户的
哇 那些
那个我们要精细点划分嘛
就是喜欢艺术的当中
但是很奇怪啊
嗯
那群人我觉得跟方年展的人又不是同一个
对是对是的
一一定很好玩
所有艺术展不一样哦
那个是你们要去看
比如说首先呢
去看上海博物馆的人
就
就看老器物的人
就是普普遍
要么是特
特别是像朋友
要么呢
就是可能就是年龄还是大概啊
中年或者中年偏少
对对对
这些人他们是非常喜欢
就真正的喜欢欢宗器的这些瓷器这些人
但是呢
你就前面你说的
去双年展就去pic
而且pic 又很特别
它是一个当代的当
而且它是一个国立的
它的门票很便宜的
对
门票几十块的
对对对
那而且且每周周二还周周四年
对
还有免费的对吧
还有有场什么么
就他会怎么样呢
他会聚集一大批比如说像同济啊
复旦啊
交大那些外书对不对
而且就是他们
他们可能就是大学生
他们非常的有文化属性
他们读很多书
他们是这个豆瓣的深度的这个用户
嗯
他们也会听非常长的这个博客
就夜里
主要是那批人
嗯嗯
那批人就psc 在他们的华中三女系的那些
对
最最神圣的
嗯 但是呢
就是艺术圈里还有一批人呢
那就不一样了
那跟博物馆
其实我们把它有那么大
我们把它称为如去prada 容宅的
对对
他因为其实当画画廊的人
对画画画画人
因为那些人呢
是真的会去买东西
那些人他禁止
首先 对
就是gallery 和museum 还不一样
对对
而且是当代画廊啊
不是
不是去买什古木okok 红木家具啊那种ok 古典的画廊
那不行行
那个不是 对
画廊 是销售
就我那天撞到的是那那那群
对对
那天是画廊那些那的人
可能一群多人正好也会跟
什么呢
就是因为最近那个ucca 嘛
就是ucch
就是也开了一个北京应该到上海来的一个分馆
对
那一批人呢
其实是跟那些私立
私立美术馆
而且一定是私立美术馆
嗯
他很可能自己甚至有一定的赞助人的身份
或者说当中的比较重要的客户
嗯 啊
或者就是那天新赞助人
很多新赞赞
或者说这一群人呢
其实是跟不但净值高
而且非常有文化
很可能就是藤校毕业
嗯
他们的确是非常强的
所以也是为什么他们说因为他们也必须要跟
呃
跟他们不同的人产生这个
这个界限得划清楚
嗯
说的难听点啊
嗯
所以以什么为划清
划清楚的就是当代艺术
就是看不懂的艺术
他们一定会收藏一些非常令人看不懂
甚至收藏点声音
收藏点装置
收藏影像
一旦收藏影像了
那就跟收藏瓷器
就是钱币什么就是有
我能不这样理解
就是psa 里边的最多很多的人是朝圣去的
对 但是呢
那个去那个gallery 的那批人是很多是消费人群
他甚至都能去买里边的一些藏品里的
就是不用问他们艺术有什么产品
因为艺术他们就是用的
对
他们就直接买回来给用
嗯
他们是相费者有用的
相对打引号的那个hp
对对对对
因为
因为的确那天我觉得就穿风格格不一一样
就我这么跟你说好了
就是衣服都是那种艳丽的那种抹胸
很多 嗯
女生都穿着那种样子的
然后肤色都是小麦色
Ok 你看
标准的标美
小麦是产生的一个审美
对审美标准必须的一个划分
都是都相配嘛
然后在那边聊天啊什么类
对
那点假笑是吧
对
然后那个psa 就完全不一样
亚麻
对对对吧
然后每
每人一个帆布包
比帆布包一定是
对 帆布包是
然后胶片都不拿手机拍照的
一定是拿那种小单反
微单甚至是胶片
对哦对
我
我是我特别注意看这种
这种
这种事情我觉得特别好玩
完全很出纯
然后我的脱口秀最大的任务就是吐槽前面那批化妆那个你看
然后赚后面那批人的钱
就很可怕 就
就真的很可怕
就是以前就是没有疫情的时候
就那一批人刷的他们朋友圈呢
永远是蓝色的跟皇色
他们永远在某一个非常奇怪的他私人的小岛上一定举行着什么婚礼
反正从来没见他们婚
对对对对对对
会
会在这到处飞啊
然后ok
又在什么巴拿马的什么东西的私人的宅子里又有一幅马屁
这都是什么
反 反对
每次都 嗯
罗老师这里有点演绎了啊
就是我的过分演绎了
Anyway
就感觉就是很生动
对 反正就是
就是你这就是哪怕是当代艺术还是分的很清楚
嗯
眼就很有艺术
还有一思就是你在上海看展都能分出不同的人群
真的是不一样
然
然后像是上海
呃
刚刚我们提到那些
呃 机构 美术馆
嗯 呃
不管是公立的还是私人
它其实都是在那一个地块比较
呃
个体性比较强的
那么有一些巨弱性的
呃 呃 这些地块
巨弱性的地块呢
就是比如说是美术馆跟画廊的
呃 都出现
然后且都是密度相对比较高的呢
一个是西岸
一个是 呃
最近更加繁荣一些的
呃
四合湾地区
其实就是大悦城那边
然后有北京的
呃
尤伦斯当当当
呃
尤伦斯当代事中心在上海跟嘉华地产合作的分管尤伦斯
Edge 呃
大悦城那边
大悦城就是曲浦呢
原来闸北那个大悦城
对对对
那边现在变成
成术术文了吗
对
苏河湾中合苏河湾共长圈啊
它跟等于是跟大悦城本身不关系
对对
苏河湾湾个地方方
大悦城是中粮的
然后苏河湾那边是
哎 这个啊
华侨城 嗯 对
然后还有嘉华
嗯
就是前面你您讲的那个城
就是因为就是ucca 还是一个比较前面我说的
呃
就是比较画廊派的那些人嘛
而就开幕式的时候
来的更加是那很多人
北京过来很多外国人的面孔
嗯
就是朝着英文啊什么
然后你想他们最大的享受是什么
都是我脑补出来的
嗯
就是我净值比较低的人脑补出来他们不是那个时候这个h 上面
他们在顶楼嘛
他们在摇晃着酒杯啊
大家这个这个钻戒的闪
然后就看着对面的大悦城
或者说看着对面就是净值比较低的整个在算什么
在那边
日本夏日记
哎 是啊
那边因为区别也太大了
好像是一样的穿着浴衣
因为大悦城是最接地气最最friendly 一个最
我那天去大悦城里边一个星巴克跟朋友聊事情
我说哦
我说现在大悦城的液态都好年轻啊
什么叫年轻
都是适合高中生
是的是的是的是的
你像那边引进的那些ip 展什么
呃 什么那个
那个个吃鸡啊
那扭蛋鸡那种东西啊
我小时候就住在所有的路口
都是走可爱phone 的啊
那
那那个路口怎么样
那个路口以前就是是还没曲曲路
这
这条路那是条步行街
都是卖盗漫店的
对对对啊
对
然后那边除了
呃 尤伦斯
那还有华侨城的美术馆
就是ocat
你觉得都是质感还不错的
对 还是不错
而且都是历史非常久的
都 对
历史非常久
还有别的巨落吗
呃
还有就是西岸那边嘛
西岸就徐汇滨江
徐汇滨江
徐汇滨江 对
那边我去过几次
我觉得就是现在问题就是人太少
对
因为那边就是地大物
对对 太大
因为它原来是那种龙华机场那边
对对对
还有一个问题就是那边地铁是没有办法通到江边的
申报江边其实有点不方便
所以像 呃
徐汇滨江地块呢
就主要是最早是几个大型的
呃
私人资本的这个华人文化嘛
呃 美术馆
华为文化已经比较后面
已经后面了吧
已经比较后面了
一开始就比如说龙美术馆
龙威
刘一谦夫妇的
然后还有那个油罐是在那边对吧
油罐也在那边
其实也是就当代艺术圈里面一个非常重要的
呃
藏家就是夜店王子
高老师啊
你不要这么说嘛
对 呃
游观艺术中心
呃 还有
呃
西安艺术中心
它是每年会做西岸艺博会的
嗯 地方
那么现在公立的美术馆就还有呃
西安美术馆了
嗯
西安美术馆这算巨弱
算巨弱
然后因为那边当时的一个
怎么说呢
政策上的一个支持
是把那边规划成一条文化长廊
对对 嗯嗯嗯
所以现在还有几家私人美术馆在筹备中
或者说他也会有一个更替
然后还有一些本土的画廊在那边驻扎
哇
现在以后馆越来越多
那当然听不过了
特别是上海市美术馆多
对
你就看一个城市
你要分辨它的话
你就看他美术馆和画廊多不多
对
因为博物馆它其实还是一个比较指标性的战型
嗯嗯嗯
然后从我这边角度
剧场也会越来越多
那肯定西湖滨江本来要造一个叫梦中心
你知道 是的
上海梦中心
对对
本来是说七个剧场啊
对
后来现在我不知道改成什么版本啊
那个下园
就是那种啊
在这边我想稍稍稍微一一解释一下
就是魏嘉译也是我的学长啊
对
魏嘉译是上海这边那个剧圈的一个kol
嗯
然后上海这边有一个很有名的那个
呃
工号好戏嘛
对 好戏 就是他
朱 朱丽云
然后他前段时间刚刚到我节目里来聊过
对
然后他们都是不太
不太心
所以你就得样
你翻 对 然后那
那就是因为你讲的很好
对
而且我跟澳大利亚相信的
嗯
属是因为都是正经常市市
嗯
现在有在经常感冒了
方当面我再问你一个非常
就是年主任
特别有我
欢迎
谢谢你