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啊
阿瑟
大家好
然后欢迎来到耳光观影团的这个
呃
我们的直播
然后今天我们要聊的是绝命毒师道风骚律师
然后这个系列还是美剧的天花板嘛
然后相信大家都很喜欢然后这个剧
然后我跟蓝波老师包括希拉夫老师都是这个这两部剧的粉丝
这个今天其实因为现在是最近是那个毒
呃 律师
然后在出最终季嘛
然后正在更新中
然后我们也想借着这个热度来聊一聊然后毒师和律师这两部剧
然后他们总是被称为说是美剧编剧的天花板
然后在豆瓣呢
基本上每一季的评分呢
都是在九分以上
然且甚至斯蒂芬金呢
还说毒师呢
是史上最好的剧集
然后都有非常高的赞誉
然以我们这次还用他们斩获了无数的这个暧美奖
演员公会奖
表演类的
包括金球奖等等等等主奖加身
然后我们今天就想来聊聊这两部剧到底好在哪儿
然后那一开最开始我们可能就先从喜欢的点开始吧
就是为什么蓝波老师你喜欢读师和律师这两部剧
然后他最打动你的地方是什么
就分别讲讲呗
嗯
我觉得首先一个是就是
就是二十一世纪以来就美剧那么多好的剧集
嗯
包括hbo 啊
包括amc 啊
包括其他的
包括现在奈飞和苹果
但是有一点的是
嗯
我觉得不
不一样的就是读诗
不一样的是
就是他
不
他没有讨好观众
就是从最开始离异开始
然后这是第一个
第二个就是
就是他的戏剧冲突和悬疑点
就是基本上之前如果是想讲那个像风骚律师这种的话
靠那个律师剧的那种行业的话
就是律政剧的话
它好多东西它是讲一个就是主题
就是争议啊或者公平啊什么之类的
或者行业里面的一些潜规则什么之类的
但是我觉得最关键的一点是
嗯
就是毒师和风骚律师都立足了一个地方
就是开创的一个
我觉得是一个
嗯 亚类型吧
就是在类型类型和那个行业剧类型
行业剧里面它离了一个标般
就是它是以人物为主的
它不像我们之前就是头十年说的美剧的最高峰就是火线或者是盾牌
或者第二个十年的冰火之歌这种的奇幻题材
他
他那个主题立的很高啊
或者怎么着就是讲了一大堆的那个宏大的东西
包括火线就是讲整个行业规则的东西
但是我觉得风骚律师和那个绝命毒师他
他是反其而行之
他没有不是讲这他
他正义只是他的一个边缘的一个话题而已
他主要是讲人物
然后我觉得它首先肯定的是一种
就是一种什么样的东西呢
就是我这样说吧
人不是完备的
一个艺人都没有
所有人都有罪这个东西
实际上它是超出了以前的
嗯
行业的一个就是立足的一个基
基点
他把这个基点重新先破坏
然后再立足
他首先讲的是人
他
他否定的把之前的什么这些包括火箭这种这么高的标杆的东西都打破了
就是我不是讲正义
我不想
我也不想这样正义
我甚至是对绝对正义的一种嘲讽
嗯
然后就像那个绝
绝命毒师第五季里面就说的
就是嘲
就是那一帮
嗯
就是他之前的合作伙伴搞的一个那个公司
然后上市啊什么之类的
呃
然后他说你们都是漂亮人
就上流人士的意思
他是对这个的否定
然后我觉得这个从底层人物啊
从边缘人物出发的一个一个点是美剧
之前我反正是没怎么看到过的
然后这是第一个
第二个就是形式上的
他把之前的一些
怎么说智力上的愉悦的东西给提高了
就以前我们可能看到东西好多都是破案哪
然后抓捕破
呃
破案的那个过程中的一些智力转折点
他但是不是以这个为主
他的智力上也带给你愉悦
但是他最终的这个东西它落实到人性上面
然后就反复的激悦
然后让让你觉得这个片子除了智力上的悦以外
还可以让你认识了很多的新的这个人性的深渊
这个东西我觉得也是独师开始开启开创的一个东西
包括之前我在美剧里面我是没看到达到这么高的高度的
一个就是通过剧情的冲突然后衬托人性的这个东西
嗯
没看到过达到这么高的东西
嗯 至
至少从类型的类型片的那个范畴来说的话
它甚至就是说可以直接就是到了一种今超越了希区克克
我觉得是可以这样说的地步
真的是可以这样说
因为希区克克好多东西
还包括后面的黑色电
还有五十
呃
上个世纪五十年代那些黑色电影
他
他也是讲这个东西
但是他没有像今后的这个东美这样
可以这样说就是绝命毒师
他是把这个两个优点吧
纪念好莱坞的要素跟现在的这种可能这种美剧的发展的这个前沿的这个东西紧紧的把握
然后他非常好
然后第三个就是形式
呃 除了这个
就是镜头上的那种
包括片头这种设计
就是精心的设计这种要素
我之前就是美剧
之前他演这样绝命毒师把片头发展到推到一个新的高度
出现片头前的那种一个小故事
达到了一个新的高度的东西
然后之前就是像美剧也从来没出现这种通过一个片头的一个小故事
它
它可以把剧集里面的所有的戏剧冲突就隐然的概括在其中
或者是制造一个小高潮
然后又
嗯
每每集又结合起来
然后他又讲了一个新的故事
或者新新的一个人物支线这个东西我觉得他到了一个新的高度
就包括现在刚出的风骚律师第六季的第三集
他也是这个
这个不断的推高
可以这样说
然后像后来的行尸走肉啊
或者是心灵猎人啊
他们都是
都是模仿
可以这样说
就是绝命毒师开创的这个新的东西
至少这三点来说的话
我觉得它是现在目前为止美剧的天花板
我虽然我也很喜欢火线
我也很喜欢盾牌
我也喜欢冰与火这个啊
或者是行尸走肉这些片子
但是
嗯
我觉得从自强的这个角度来说
就是还要开创一个新的标杆来说的话
确实就是绝命毒师可能是这二十年的美剧最高峰
这还有风骚律师这个
我
我觉得是这样的
呃
星巴克说一下吧
对
星巴克老师讲的
嗯 对
我挺同意那个兰波老师的观点
因为绝命毒师和风骚律师这个系列
我觉得它最重要的就是它是它其实是有一个很完整的规划的
我觉得这个在美剧里面是一个比较难的事情
就
就像比如像那个权益的游戏这样的剧
它其实你很难说它有一个很完整的规划
因为它最后几其实已经很拉垮了
就完全没有看出来他前面的一些伏笔到底是埋到什么地方
而绝命毒师的话
我觉得他整个五技来说的话
它是一个这个很完整的人物曲线
就是讲老白怎么样从一个好好先生的一个老师
他最终变成了一个好的好的这样的一个大毒枭
然后最后又要到他的死亡作为一个结束
就它整整体来说
它不是以这种持续性
他就像以前很多的这个公共台的剧
或者是一些hbo 的剧
他可能是以持续性为目标
他希望这个角色可以不停的可以它可以不停的重复相似的故事
然后这个剧可以拍很多季
然后成为一个常年热销的东西
但绝命毒师不是哦
它从一开始可能就是限定在他这个五g 的这个这个整这个规划上面
然后他从他就像电影一样
他把每一个这种高潮他都布置分布在整个剧里面
然后让人会感觉到他会像是一个超长的电影
包括他之前那个兰博起到的这种很电影感摄影
因为读市里面甚至还蛮有这种作者性的东西
就是他经常会有那种有从小范围的空间往外看的这样的一个镜头
这个其实也是杰列根的文斯
吉列根他的这种作者性在里面
就你的整体的观感上面
和他的这个人物的设计上
其实都比普通电视剧是要高一级的
它其实是一个很很细的规划
然后包括他其中蓝波之前也提到他这种片头的设计
它里面就像就其中有一季
我应该是第三季吧
它里面那个熊
那个泳池里的这个熊熊的公仔
第二个串第二季
第二季 对 嗯
它整个串起来整个一季
我觉得它这个就是一个很明显的很强的设计感
给观众一些悬念
然后要慢慢的从这个设计感
这个设计这些镜头本身看
你在第一次看到的时候是没有什么意义的
包括那个最近最近几季那个律个设计感
像娜乔死的那集
然后他刚开始那个花那个雨
其实你一开始看是没有意义的
但你最后回来
对 你回来
你看完以后再回来看
像绝命毒市就是你看完那一季再回来再看这个
你才会发现它其中的布局它的含义
然然后纳这个也是
你是从最后再回来看
其实你就会感觉到他的这种精心的这种布置感和设计感
这个在很多剧里面都很美
基本上很难做到这些东西
然后到了律师其实也是一样的
因为律师是我们知道结局的一个故事
他甚至在这个剧刚开始的时候就告诉你他的结局
他的结局就是去逃亡了
但是他怎么样从一个他一开始他都不叫苏二
他叫几米
那怎么样从几米慢慢变成苏二
他其实中间的这些悬念是吸引大家可以继续看下去的
因为我们都是从读诗过来的嘛
然后看到这些以后
再看这个人怎么从一个几米
你从一个这种小人物
然后慢慢变成毒诗里面这样一个有些夸张
然后有一些很带
很有趣
然后又很运筹筹幄的这样一个律律的角
角 嗯 我
我觉得这些都很有
有那个很有代表性的
嗯
我先说这么多吧
好呀
就是刚才其实蓝波老师讲到的就是律师和读师里面这种
呃
反正义以及嘲讽正义的部分
就是我挺认同
就这也是我比较喜欢这个剧的点
还有包括刚才西巴格老师讲的就是它的这种结
结构上的设置
就是对于我来说
我觉得这两部最最打动我的地方就是在于
其实它是给了你一个
嗯 正恶
或者说正邪黑白是非常分明的一个黑白非常分明的一个点呢
就是我们知道怎么样做是错的
老白贩毒肯定不对
然后老白去做这些东西
包括律师
他去为这种罪犯辩护肯定不对
但是你就是要看到人物明明知道那样做是不对的
但是他却非常坚决的
或者说在一种慢慢被黑暗诱惑的过程当中
他拒绝了光明
他选择走向黑暗
然后就好像刚才西帕克老师说就是那个老白是怎么样从从转变成一个大毒枭的过程
就
其实这也是文思导演编剧他在说他要做这个角色的时候
想想要创作的就是要写一个从chips 先生然后变成八面杀心的故事
其实chips 他们八面杀心大家都挺挺挺熟悉的
然后chips 先生其实是他们
嗯
西方文化里面就还挺有名的一个小说吧
后来也有有改编成电视剧
就是讲一个高中老师的一个故事
也是属于比较家喻户晓的这么一个角色
其实我们在这两个剧里面都能看到这种人物的转变和变化
就是老白的变化
然后吉米从一个普通的这样的一个人
然后变成他想做的律师
最终走向这种黑暗律师的过程
然后再加上
嗯
甚至你还能看到很多其他角色的转变
比如说小粉
嗯
然后我觉得最早的话
其实就是小粉在第第三季吧
第三结尾杀掉了q 的时候
哇
那那场戏真的是特别打动我
我感觉那那场戏就是对于小粉来说
就是他的成人礼和他的
嗯
破了他的处子之身吧的那种感觉是不是
你
你有没有这种感觉
你就感觉他不是失去贞结了
呃 我
我觉得咱们首先还是就是从他的这种对这个类型啊
或者是对这个对业界的一个意义啊
我觉得他
他这个东西就因为我我我
我展开说一点吧
他这个片 呃
剧集
这两个剧集实际上你
你看到它的地域结构是在哪儿
就你如果从联想到呃
相应的题材或者是对应的背景的话
你会先想到老无所依对不对
他们都是就是美墨边境的这个地方
这这个边境的地方就是世界上可能是犯罪率最高的一个区域之一
然后
嗯 他
他为什么要就是建构在这儿呢
除了就是两
就是两个创作者
就是文斯和那个peter
就是后来的那个格
格尔德 呃
格尔德他们为什么在这儿就是创造这个剧情呢
我觉得就是首先你要想到就是美国的这种法律
就是这种
怎么说呢
西部
尤其是西南部
它这个法律上的一个
嗯
在西部片里面
它就是一种一个业界的一个一个类型或者是一个什么真
对
就是法律持续在这儿可能是无效的
我觉得这个东西是是peter 和那个文斯捡到的一个最大的一个法宝
就是说法律到底对你意味着什么
或者是我们在犯罪之中我们得到了什么
这个东西是非常重要的
那而且这个老无所依也是讲
其实也是讲的这个
呃
科马康马克
麦卡锡的学术植物线和那个老无所依
它都是讲的这个在美国的这种西部
尤其是德州
呃
新墨西哥州
还有就是森林那个墨西哥的这几个边境州的话
它都是对他们对法律的这种认可和对人性的反思
我觉得是非常有利的
这种有利它不是像我们就是相信就是法律和公平至上的这个东西
它是相信法律
法律和正义这个东西它只是有限的
这个圣就涉及到的我我
我稍微拓干一点
我不知道就是受众有没有这个认知上的一个背景
罗尔斯的这一原则和基督教的原初立场的持有的这个个人没有绝对正义性的这个东西
我觉得这个聚集就是达到了
其实麦卡锡就是科马克麦卡锡的那个高度了
就是学生走位线和老鼠依的那个高度
就人人不完完的
制
制度也不完完的
咱们不能能从这正义的原则去去推理一个就是
呃
一个人的所作所为或者怎么着
这个东西我觉得是特别牛逼的地方就是它甚至超越了火线这种东西
火线实际上它还是就是大卫西蒙的火线和后面的秦
他之前的那个凶年他都每剧都拍过
呃
美剧当时拍那个凶年改编成是是秦法法的天这这剧剧
然后后来又改变成火线
甚至他还改
改变了一个
那个就是杀戮的一代都
都大卫
西蒙蒙的
但是他这个东东西有一个政治正确的味道在里面
但是你可以看到绝命毒师和律政那个风霜律师
他不是从这个角度说话
他是从更深的
甚至说是说到美国的根治上的一个东西
就特别的基督教的那种原初立场的持有
但是他不是说说宗教也是万能的
他没
他也没有这个观点
所以他直接就否定罗尔斯的正义原则
这个是让我特别觉得特别深的特别牛逼的地方
就是超越了火线的地方
以前都是说火线是美剧第一
我 我不承认
我觉得这两个剧延续下来的话
他是他已经击败了火线了
这是我的看法
他就是说把基督教原初立场持有的这种个人没有绝对正义性他
他带到里面就是人只有有限理性的
就不要高估人为善的能力
也不要低估人为恶的能力
然后他就击败了
他实际上是虚构的
但是他击败了像清帝阀的春天就是去年这个改编的美剧
甚至火线这也
也是
也是基本上立立于那个真人真事
就是现实主义的东西
他
他把这个东西打败了
他虚构了一个东西
但是他打败了现实主义的这些这些标杆
这是绝命毒师
我
我刚才就是说的就是这个反类型
包括他的在业界里面的这种横向的比较和纵向的比较
它都是在一个独一无二的一个角度
就是我不
我不想讲正义
我也不想给你们讲智理破案这些快感
我实际上是在讲人
而且是嘲讽人的无常和命运的无常
或者他这个东西跟迎合印象啊
跟那个宿命这些东西有点挂钩
但是他也不是那个东西
他 他不
他既不相信人定于胜天
他也不相信宿命
他是讲究一个人的选择
这个选择这个东西就就牛逼了
因为他回到了是就是回到了一个特别原初的一个一个
一个叫做什么立立论
回到了这个东西
然后他
他如果是从这个高度
我们现在 呃
绝命毒师差不多有六十二级
然后风骚律师现在延续下来看的话
应该是六十三级
这个前后两个剧集如果加起来的话
他已经就是他已经把这个就是文师和peter 这个利益说的很清楚了
他们的利益的接触点就是在于我们只讨论人
我们讨论的人是就是他又可以为善又可以为恶
就看于他有他的选择
这个选择的话
也不是说有绝对正义或者绝对邪恶的东西
他是他讲的非常深
实际上就是说你们把把把他从头到尾捋一遍的话
他就把就是就是大学课堂里面课程甚设至研究生啊
士士研究究这个争议原则啊
火车难题啊
或者什么之类那些哲理
哲理上的绅识他都带到了里面
然后他也通过人的个人的一个遭遇
个人的选择
他把这个故事婉婉道来
而且他不是一个现就是真人真是改变的
但是他也是这么的计时
他基本上是所有的东西都可以推敲
所有的道具
所有的
嗯嗯
人物去曲线
甚至人物就是剧情的走向
他每一步都是非常严谨非常严谨的
然后他把这个他的这个最初的这个立立论道了
很清楚
我觉得这个是特别牛逼的地方
在我心目中反正已经超越了火线了
奇葩克老师有什么要补充的吗
啊
我觉得他那个兰波老师说的挺好啊
不过我其实个人还是更喜欢火线一点是吗
你们可以再开一次
再pk 一下 嗯
不过火线我就不展开说
但火线我可能会觉得它是一个更复杂更倾向式的
但我觉得文思杰跟这样把
把一些
把这些人物深挖
可能跟火线可能它是不是走的一种风格
我觉得火线它
不不不
十八个
你必须回到最初的东西
这个火箭是牛逼
因为他讲了一个系统
一个体系的溃败
或者是一个一个装备
它里面的包含的这些人
他是为这个体系所运作的
但是他
他的利润他没有
没有
真的没有
绝命毒是这么高
你
你就他回到最初原厂
就是直接否定罗尔斯的正义原则这一点
这特别牛逼
就是把所有的政治正确集个粉碎
可以这样说
这点是不是让我特别欣赏的一点
我觉得
觉得老白
老白和那个
和那个索尔
他们其实也不太算是完全不政治正确的人物
我觉得他们是有他们值得是比较真实比较值得同情的
或者说是这样的任务
我觉得他们并不完全是完全反政治正确的任务
对啊对 我也
我也下单
不 不是
我再补充一下
他不是说为了这种反政治学去拍的这个片子
他就是说他完全把那一套就是左翼的那种话语抛开了
他就讲真实的在美墨边境上的这一群人的命运选择这个东西
就是说他没有这个利益现行或怎么着
但是他最后讲完的时候
你发现他回到了非常非常厉害的一个一个利润上
嗯
这个是非常牛逼的
现在我不跟你们辩论
但是
但是你们可以去想想
或者是以后就是接触更多的好的作品后
我们再再
再不说这一点
嗯 好吧
嗯嗯
不过结
结合蓝目老师刚才讲有讲基督教
就是他结合基督教背景下的这种原始原初立论
其实我想补充一点就是
其实我很喜欢这个剧的一部分是
他其实里面有很重的家庭情节剧的部分
就是你看一开始
其实
嗯
他通过老白的家庭然后来讲这个事儿
然后你会发现
其实它里面基本上绝大部分的主要人物都是为了家庭来做出他们的不行动
比如虽然老白表面上啊
那他
但他最后承认了
他最后对那个尔承认的时候
他是为为他自己
但是他其实一开始他就想要给他老婆儿子留钱嘛
然后你去看其他的角色
你也会发现
比如说呃
汉 嗯
麦克是为了他的孙女儿
然后那个
呃 朱莉娅吧
视角还是莉莉娅
那个那个
那个女女女
女毒枭吧
然后他也是为了他的女儿
然后里面的很多人你其实都能找到家庭之间的关系
包括小跟老白
其实他们也是一种近似近似父子又近似近似师生之间的关系
然后其实他关于里面关于家庭的描绘是我从看下来就是感觉特别深刻的
因为
嗯
其实你结合美国他们自己的文化环境去看
然后他们的核心家庭理论
其实你会发现他整个对于核心家庭的这种破坏以及撕裂包括每个人在其中通过老白的这种行为所承受到的后果
然后都是非常就是我觉得是在类型之外
在这些就是
嗯 枪杀呀
贩毒啊
这些比较类型化的元素下面
最撕裂现实的部分是让我感触最深
但是施家
我得
我得又得
呃
反驳一下了
他实际上列举了所有的这种家庭要素的话
他首先是吸引观众
这是第一个
第二个
他最终都是把以家庭为基础的这些伦理各就各种的就是各种积髓
虽然他们结局都很凄惨
因为首尔人我们现在还没看到他结局
但不管是从他首尔跟他哥哥其实蛮明显就是这种对他其实想维护他的哥哥
但其实发现他哥哥其实一直在背叛他
对你都就包括毒死里面就是实际上老白不是光对付的杂杂技书
他还对付自己家庭的这各个人
甚至他儿子
他到了最后的也是叛变他
所以对家庭的这个东西他是藏的很深的
他这种嘲讽这种但是
但是美国他的这种价值观
他是建
建筑在就是全世界吧
也不说美国
就是
就是家庭这上面
你如果不讲家庭的话
就可能观众就没有什么大的兴趣呢
因为对家人来对大家来说都是最重要的
所以说我说他牛逼
为什么牛逼
就是他把这个东西也挤了几个粉丝
对啊
你可以看到最后
就是读读诗的最后一季里面
这个家庭关系是怎么这么逐渐崩塌的
所有人的就是嘴脸最后就都会变了
他哪怕
哪怕他是说为了自己
但是这些人实际上比他更冷血
就除了杰西以外
所有的人都比老白冷血
实际上
而且到了第二季
呃
到了风骚律师里面
我们也可以看到这些人都是为了
为了家庭的
基本上都死光了
实际上没有为家庭的
就是我
我记得索尔有一场戏是特别精彩的
就是
就是葬礼过后了
然后那个霍华德在那个他们律所你那个办公室里面向他忏忏
忏悔就是害死了他的哥哥查克嘛
但是所尔就是听完那段话
各种若无其事
然后各种的一下就
就把所有的人以为
大家都会以为他会很愤怒
会对就是查
查克这个死内疚
但是实际上他
他把心里的这个包袱是丢掉了的
你可以看到这场戏是特别牛逼
这个东西就我
我刚才说了
他实际上把家庭这个东西
家庭只是他的构建的一一个要素
到了最后他把这个东西拆掉了
这是我认为他第二牛逼的地方
他这种没有什么就是什么
我
我这又回到我刚才那个立论
他就是直接否定了就是美国的传统价值观和罗尔斯这个原则
好
你们继续说其他课老师要补充的吗
嗯 对
因为其实绝命毒师他从第一季开始的时候
他其实他打的这个人设就是他这个老白是为了家庭
为了给家人留下一笔钱
所以他去那个贩毒
但其实他这个刚开始的话他是这样
但是你随着这个剧集慢慢的往后面推的话
其实你会越来越发现老白他其实并不是那么的爱自己的家人
我觉得对他
他去他去做这些事情很多也并不是为了自己的家人
他是
而且到最后的时候
他其实已经是承认他其实就是爱这项
他其实爱这个冒险
爱这个贩毒的这个事情
我觉得这个其实是一个挺大的结构
就把整个这个人物的推翻了
然后他的这些伪善啊
他的这些就是道貌岸然的这些理由其实都是是这样的
嗯 对呀
他把他里面
你想里面面有各种的毒小孩还有害小孩
呃 嗯
杀小孩的这个东西在现在的就是好莱坞一般的就是产出的这个里面是不可想象的这种东西
还有
还有包括对家人的背叛这种对朋友的背叛这种都是的
但是他有一点他还是坚持了的
不管是这里面的反派还是正派
或者是像两个主人公他们
他们有个东西还是在的
就是不自由误宁死
他们其实真的是自己的自由
我咱们又回到这个人的东西上来的
就是实际上在这个潜意识里面
我不知道他们是不是这个用意
就是在文斯和peter 的那个构思里面就是自由实际上比公正更重要
说白了
他们是右派
对
说白了这个自由其实就是个人主义嘛
对嗯对
哎
那既然说到自由和个人主义
我们也就可以从主题然后转换到就是对人物的这个探讨上来
就是大家这么喜欢这个剧
肯定也是因为除了他的主题像我们刚才讨论的这样
就是对于既往的这种创作有很大的突破之外
肯定也是因为他创造了简直无数个经典角色
所以我们聊完主题
来说说角色吧
然后看看大家就是最喜欢里面什么样的角色
然后哪些就是对角色的最角色的刻画
还有人物的性格
包括或者说成长啊什么的都可以聊聊
就是印象深刻和喜欢的地方
嗯
韩波老师先来
我 嗯
七八个 我
我先来啊
好吧好吧
我想说的就是他们两个人都有反社会性的人格
那种反社会性的人格他不是说就是说
嗯
我我我
我为了这些事情要去做
但是他有一种就是对对付那种秩序的那种潜意识
这可能也埋在就是两个创作者的这个潜思
嗯
那个潜意识里面
比如说吉吉机密就想走捷径嘛
他打擦边球
随机应变
然后做为底层辩护的这种律师
然后你看他走到哪儿都可以先去风暴
就是他的那个推销这个他的话术各种的就是不良分子就像飞蛾扑火一样就扑想他
这是为什么呢
就因为他从小他是生活在一个就是你可以看到某一季的某一集的这片头他
他爸爸是一个懦弱的老实人
然后他哥哥是又是一个信奉绝对正义的一个一个法学高材生
然后他实际上在潜意识里面就是一种反
反
反抗父权啊
反抗父辈那那种潜意识甚至就到了最后呢
就扩散到一种反
反抗这种社会上的那种就传统势力
然后你比如说有一场戏我不知道你们记不记得
就是那个小姑娘于经的那那一场戏
她专门就跑出去追着那个小姑娘说
就是说她的意思就是社会上传统的那种是你
对 都是傻逼
他会就是他不会看你的努力
他只会看你的光线的那一面
就是比如说成绩单啊
或者是个人出身啊
或者怎么着
他们不相信就是个人奋斗
实际上他也是对美国现在一种现状的一种讽刺就是这种阶层的固化
虽然
虽然就是就是表现的不是那么
嗯明显
但是这种对上游人士同情底层的这种东西
他
他给每一个就是他这种人物设定的话
第一个是可以凸显人物的复杂
就是
就是各种的不择手段或者是妙招来了
大家感觉很爽
但是在这个爽上加爽的是什么
就是这种反社会性的人格
把传统的那股我们平时也看不惯的那些东西
我们中国的话语这个如果拿来形容的话
就是伪善或者是绿茶婊嘛
那他就是一个一个的击碎
然后你就你就在这个过程中不断的爽
看到他把那些像霍花德一样的人物
还有老白
对那个
嗯
就是公权
公权力的嘲讽
他的那个妻子的丈夫就是
怎么说呢
严禁吧
就是这种代表的这种势力啊
还有这括杂技叔这种黑暗势力啊
就可以玩弄于手掌之中
鼓掌之中
他在他在走钢丝
但是在这个走钢丝的过程之中
他把观众里面的埋在心里面的那种戾气全部引爆了
这就是我我觉得他们特别牛逼的就是人物性格塑造的地方
我尤其最牛逼的还是
我觉得还是就是他把你扶上来
你看
比如说像吉米在风骚律师里面
他两次都进了大律师所
我还有经验是这样的
都是走的这种
但是他们最后都跳出来是为最最最苦啊
最最穷的那部分来辩护或者是服务
他这个东西就是让你就是不断的过山车走
然后你在这里面就找到了那一种
嗯
可能每个人心目中都有一种黑黑暗的反社会性人格吧
就他把这个东西就是非常精准的给他挑出来
然后让你觉得这个性格
哎呀
我太喜欢了
或者是我
我太
比如像对老白
我就太崇拜了
或者怎么着
他智力超群
然后他又怎么着
就是这种每个人都有黑暗的一面
他把这个黑暗的一面就是激激励出来了
嗯
这是我对这个人物性格塑造最佩服的一个地方
嗯嗯
希拉克老师
嗯 对
那我说一下炸鸡书啊
因为我觉得炸鸡书是我觉得蛮喜欢
因为炸鸡书我感觉是里面比较少的就是从头到尾它其实没有太大变化的一个角色
因为其他角色可能他会有一些转变啊
有一些境遇或者是思想的转变
我觉得炸基叔是一个他从头到尾就是一个很残酷然后很极简的然后目标的一个这样的一个任务
他
他有的单义目标就是复仇嘛
嗯
对呀 对 他
他是一个非常直奔目标
然后非常简单的一个这样的一个反派角色对吗
而且非常效率化
你会觉得他好像不是
我觉得他其实是像老白的一个反面
我感觉对硬币的一面
对硬币的另一面
嗯 对 因为老白
那今夜是的呀
那我们来谈分钟一直吧
今夜是索尔的另一面
实际上他是
嗯
所以他把这个那糕另一面做的特别好
特
做的特别扎实
是金
你们会觉得金
他觉得金
其实金他这几这两季其实转变还是蛮大的
黑化 黑化
黑化的比较大重要的一个线
对 特
特别黑化了
嗯
它实际上
嗯
我
我这样补充一下吧
就是实际上就是他小的时候实际上也有心理创伤的
我们从一个某一集的片头也看出来
就是**妈可能酗酒
然后家庭可能是那种单亲家庭
他从小证明自己
但是他证明自己到了
到了就是现实是里面的话
就是被律师规工会啊
还有律所啊
还有就是资本
就是所谓的大资本嘛
这种各种的妨碍
包括法官
呃
他想证明一个
他本来是想就是伸张正义
但是呢
发现很多东西就是你卖不过去
卖过去怎么办呢
然后索尔他那些小伎俩
或者是他的那些灵激动的拍脑瓜子想出来的东西怪招
他恰恰可以卖过这个东西
他现在就是把
他已经就是为了羞辱霍华德
嗯
那个霍华德
然后把那个就是本来
本来吉米就放下了
但是金他现在就开始不依不饶了
这两季的话就是讲的这个东西
就是
就是围绕他们的这个人物关系的话
然后这个时候我就觉得是就是刚才你说的就是杂技书是老白的另一面
然后金其实是所有的另一面都是要做法律界的颠覆者
然后但是
但是他们对外就是为自己撑腰的那个理由是就是小人物的最后一道防线
实际上不是的
他们就是要做颠覆者
老白是要重新证明自己
就是对着他最曾经最优秀的两个同事
就是那个上市公司的两那一对夫妇
然后索尔和金他就是做法律界的颠覆者了
这个东西就就好看
就
就是在人物
就是我们的创作角度来看的话
它就是人物特写的是特别好看
大家的情绪观注同学是从同情到可恨再到同情
这个就不断的变换啊
特别牛 嗯
希巴哥
你说吧 啊
我没什么要说
所以其实在可以说说像麦克啊
或者像纳乔这样
就觉得这样的角色其实也很有共通点
因为他们都是对家庭非常看重就超过一切的
我觉得这些
嗯 对啊
然后两个人不是死了吗
我刚才说了
他们也
也是一样的啊
对呀对呀
但是他们最终都死了
不要忘了
对我刚才这两个角色其实大家都是比较喜欢的
我觉得很多很多人都很喜欢他们
我
我觉得你们就是可能除了蜡球和那个麦克以外
你们还喜欢谁
我想问一下
我
我来你们怎么都没有说女性
我特别喜欢schedule 这个角色是吧
我很喜欢 对 而
而且我可可在
在上一次之前大家有听广播时候呢
也讲过
就是我如果说早
早几年或者年纪再小一点看的话
我其实我肯定不会喜欢syle 的
就他的角色和他的角色任务
其实有点像行尸
行尸走肉里面那个
那个叫男主角的那个个婆婆shsherly 吧
好像是就他们是怎么样都
都是被骂了
对
因为这两个剧其实他们有一个共同点就在于
呃
好像行尸走肉也没有那么反英雄
但是老白是很明确的一个反英雄
刚才蓝波老师也说了
就他是一个坏人
然后在这样的一个反英雄为主角的剧里面
尤其是老白又做的这么彻底
那其实这样的剧是很需要有一个道德前提和一个道德中心的
所以scala 一开始就是这个剧的道德中心
然后 嗯
同理可见
其实律师里面的道德中心也是king 嘛
就是他一开始就是跟索尔之间的这种区别
就是当这种道德中心
大家是不太容易一开始就理解他的
就会骂他嘛
因为他总是去阻碍主人公的行动
当老白要去做那些很帅很酷然后很厉害的事情的时候
我们都很崇拜老白的时候
反而scalary 说
你干嘛
你快停下
你为什么要这这做
你干嘛不回答
大家都不喜欢用道德圣母心的苦
对对对
圣母心的角色
但是慢慢的看下去我就会发现
其实这个女人一女性
她一直在承受着非常巨大的痛苦
就是从而且整个剧吧
其实在拍scalre 的时候
从她的
待会儿我们也可以聊
从整个色调啊
色彩啊
包括整个对家庭景观的这种展现
其实都有在讲他身上所承受的这种撕裂
我觉得 呃
这些可能是不是女性观众会更有更有感触一点
就是他
他完全是在一个犯罪世界之外的另一个世界系统里面生活的人
然后但他的世界被老白的这样一个世界入侵或者是击碎了
但是你也并不能说他所在的事情就是不正义的
对于他的世界来说
那是他所存在以及他的他的整个人的意义
他的整个人生的意义被定义的一个空间
嗯 然后别的
我还很喜欢汉克啊
汉克他死的时候我真的是太痛
汉克这个角色真的写的好好
然后包括他的演员也非常厉害
对 迪恩 迪恩
Oris 嗯 对
而且他居然还是哈佛拿了全奖的这种奖学金男孩儿
就其实你看他
看汉克这个角色的演绎
你会感觉他还挺坏的
然后各种黑白不是口盗通吃什么的
对
他的口头禅特厉
厉害
就随时就是那种口吐京剧的那种
就是调侃同事的随时那种幽默感特别厉害
对
这是我觉得人物喜欢的这个关键因素
嗯 是的
嗯
你们还喜欢谁
哇
小粉啊
肯定喜欢小粉
小粉小粉
竟然没有人提不是小粉
因为他小粉是作为一个配角布角了
因为刚开始拍第一季的时候
其实想把它写死了
那后来就成主角了
是的 嗯啊
主要是保罗那个演员太厉害了
但是我
我再我提示一个人
你们觉得喜不喜欢
实际上这个人只存在几集
但是特别牛
我觉得其实演技是特别牛的
就是那个被枪杀的那个化学师
化学不是牛
对
便宜那个盖尔盖尔
不是盖尔盖尔
就是那个 嗯
被盖了
他念那个
念那个元素周期表的时候
那个杂技叔去找他那场戏
哇 太厉害了
还有后来就是他在家里面就是唱那个剧的时候
去强 呃
去那个找技术也是去拜访他
反正几次都拜访他
还有他包括对老白的那种
那种崇拜的那个
用短短的几句话
反正这个人的就是那个智力也是特别超群的一个人
对
关键是他
他有意思你知道吗
他每次出场的话
发个就是他们最后作为犯罪证据的那个在电视里放的他唱的那个mv
他特别有趣啊
还有他那个说书
对
就是草叶集嘛
那个是 对
那个是个关键道具
然后我
我想说的是
他就是你们
呃
在华语片里面或者华语剧里边有
有类似的就是这种角色吗
你们想到的有有有
有吗
配角写的好的是吗
不是不是
就是这套
就是反社会型人格
但是又做的是一些黑白皆有的事
真的会特别出彩的
不光是剧集
还有
还有就是
就是联想到的演员
近两年能写这样
不是说这两年就包括华
华语篇里面所有的都可以稍微提提一下嘛
我觉得这个很有意思的
我
我给你们提示一个
我昨天晚上
那不是昨天到牛马医生
李志毅的梁朝伟演的记得吗
不知道两位看过没有
我不记得
很少
我也不记得了
很早以前 唉 回
回去可以找来看看
李志毅拍的
然后梁朝伟演的叫流氓医生
嗯 是 是部电影
然后后面他还拍了一个神棍
我是神棍
好像那个
那个是陈小春
这两部我觉得就是你自己是唯一的我脑海里种想着的就走了这个路线的人
嗯
目前为止其他也没想到
对
大家也可以对这部电影感兴趣的话
也可以去找来看看
然后跟老白这种角色对比一下
那
那还是差太多了
但是就是说他
他搞
他拍的早一
呃
就九上个世纪九零年代拍的这个
但是有意思
就香港于之前就像这样的人物
是 是 是缺乏的
我觉得 嗯 这稍
稍微是隐隐了一下啊
然后继续吧
嗯 世佳
你继续说是什么
对
然后我们刚才因为讲完了人物嘛
然后也讲到草叶集这样这种细节
然后接下来我觉得大家也可以聊聊
就是 呃
大家有喜欢这部剧
这两部剧里面的哪些这种细节的设定啊
或者说甚至能体现这种就刚才我们开头讲到的结构啊
然后这种比较发散的来聊一聊
甚
甚至比如说它的一些场面调度啊
一些影
影调风格啊
致敬啊
这种比较细节化的地方
嗯
帕克 你先来
韩
蓝波先来吧
韩
为啥要我先来啊
我就捧哏一下
蓝波老师可以多说说
对
我觉得蓝波老师可以多说说
嗯嗯
首先就是视觉风格
你们可以看到的就是他实际上是来自于美国的一个现实主义画家
叫做爱德华
霍本本赫本画就是那种就是那种光影的那种影调
就是包括旅馆呐
街景啊
那个住宅呀
就是里面尤其是那个室内戏
很多时候他是那种打光的那种角度啊
还有他摄影的那个角度啊
他都是来自于爱德华后边儿的那个画就很多的摄影和电影都会有这种
但是他是特别的做的特别突出的一个啊
其他没有他这么突出
我想我
我昨天晚上脚尽到脑子在想就是哪一个比他做的更那个更自敬爱德华
不 Hover 没有
真的没有
它这个东西是完全就是因为你知道就是
就是他们的地点发生这个地点
美墨边境这个阿尔伯克基
它实际上是新墨西哥州八八十年代七十年代后才逐渐兴起的一个
也就是说它受它不像纽约或者洛杉矶
他们有各自的那种传统的那种视觉风格的那种构建
他
他不是他没有他
那那两个地方一个是受拉丁美洲影响力多一点
或者是受那个个二十世纪的现代主义下
纽约就是多一点
嗯
他那种东西的话
这就像就
呃
绝命毒师方那个他就不受这个东西影响
他就是讲的阿尔伯克基州美墨边境
不过不光是德州还是新墨西哥州
还是其他的那个州
他 他
他就是美国的那个传那个二十世纪以后的那种风格
他没有受什么欧洲的影响
他也没有受到什么
呃
拉丁语系的影响
他就是特别特别的美国特别特别的现实主义
这个东西就是爱德华后面的东西
然后它表达的是一种什么东西
这个视觉风格可能我们现在你要综合的把整个绝命毒师和风骚律师压缩起来看你才明白
他实际上是讲的就是爱德华hober 画的主题就是边界之外看不见的王国
但不可抵达
嗯
这个东西特别牛你我曾经看到在豆瓣上看到一个就是讲它调色的
就你把六十二绝绝命毒是压在一压到你
嗯
压了一个一分钟的里面的那个里面你可以看到它的调色的色调
它是不断的在变换
对
它到后面是领调越来越深
然后越来越阴暗的
嗯
一个那是室内戏
室外戏恰恰是越来越明亮
就是因为室外他都去西部
就是那种
就是
就是主要是参照西部片嘛
然后在沙漠里面有那个莱阳内的那种那些风格有一些参照吧
这个我觉得南部老师可以多讲讲
我现在先提示
就是第一集就绝命毒师开始起来那个
那个色调是很黄很黄的
你注意到没有
嗯
就他们就是那裤子飘嘛
然后天是蓝那个天的那个色彩就是调的特别的特别的
就是那种实际上超现实主义有点
对
有点过爆的
它整个个对过曝的感觉
但是到了最后
你到了他那个绝杂技书他们那几场戏之后
再到第五季的时候
你就发现那个色调
尤其是风骚律师里面也是这样的
他慢慢慢的回归
他回归他从是超现实主义回归的是现实主义
这个东西我觉得也特别的牛
他
他表达的是什么呢
我刚才说了
爱德华后边的那个
那个主题就是边界之外看不见的亡国
但不可抵达
他就是讲的这个东西
就两个人的欲望
一个是老白的欲望
就是想为家庭穿点钱
然后 呃
能洗白 然后
然 然后最后
最后最终的目的是像重重新证明自己
首尔啊
就是想做法律界的颠覆者
然后他们在实现就是梦想的途中
就是看不见的王国
但是他们永远不可抵达
就是这个东西
它在饮调里面吧
在视觉风格里面
它实际上已经传达来了
就是现实在回归
从还有现实到现实
但是现实是不可就是不可抵抗的
他们他永永远都到达不了他们欲望的那个港口
到到达不了的
这个是从视觉上来说的
然后另外一个就是道具上
道具上
我觉得你星巴克
你说说你
你印象特别深刻的
不能光我一个人说
嗯 印象深刻
道具嘛
我觉得有一些
就这
比如说之前说的那个熊
泳池里的熊
嗯对对
然后啊
还有一些
其实最新一集的也有拉到
去那个德国
他去拿的这个东西
对 其实他
其实他的一切是气象器
气象机还是什么
是吧 温度计
他是很做这个悬念的
他一开始
一开始他的开场就是拍这个东西
然后他直到这一集最后的时候
把这个东西拿到
你大概才能明白大概是什么意思啊
其实这种设计其实蛮多的
我会觉得
但是最最经典的哪个
你 你认为 我
我说
我会说我认为的
你先说啊
最经典那个最经典最经典
最经典的道具除了我说熊
可能像草叶集这些
嗯 我要
我要说一个我觉得最经典的
不能说是道具吧
但是可能是一个场景设定
就是浴室
就是你会发现其实浴室这个场景在读书里面承担了很重要的功能
就是老白在就是在跟scalar 被scale 掉头发
发现他在
对
他一开始是掉头发嘛
在浴室掉头发
然后发现自己的病
后来就是在scalar 面前扮带路之后
他后来不是有一次就是
呃 发病嘛
然后也是昏倒在浴室
然后尔给他
给他塞了枕头
然后他在那躺了四五个小时
然后scalscale 告诉他说
我们接下来要做的就是保持沉默
然后不讲
不不
不往外讲
其实两个人相当于达成了某种某种沉默的协议吧
虽然scale 不同意他
然后这其实是他们两个关系的一个转折点
然后刚才我们说的草叶集
然后汉克也是在他们家上厕所
在马桶里面然后发现的这个东西
然后还有一个是其实我最喜欢的浴室的设定是scale 出轨之后
不知道你们还记不记得
然后他他情人
他猜他情人加上完他就跟他那个完了以后
然后去洗澡
洗完澡之后
他从浴缸出来
脚踩到那个地面上
地热
对那个地板对他说那个电
电板是暖的
但是他家里没有这个
然后我觉得那一刻是scale 这个人物的决定性时刻
就是他改变了
就是 哇
这个设计就是让我觉得就好戳我呀
就是我非常非常能够理解那种生活的细节对一个人的机溃
然后是的
其实他对浴室的这个设定其实我也很喜欢
就是因为刚才蓝波老师也讲到了这个希区克克嘛
就是他甚至超越了希区克克
对
包括里面对于邪恶啊
还有正义这种描摹
就是为什么我会看到希区克克
其实希区克克也讲过
提勒克节也分析过
就是希希区克克也很爱在自己的电影当中使用浴室作为一个关键性的场景
是因为浴室这个地方对于希区文化或者是西方文化来说是一个很重要的地方
就是它是个隐私放下的地方
对 它首 对对对
首先它是一个隐私放下的地方
第二个
它是一个生产污秽的地方
但是对于中产阶级或者说
嗯
经济发展比较比较先行的这种西方世界而言
它又必须要是一尘不染的洁净的
有锃亮的瓷砖和擦的一尘不染的洗手台的
但是反而是在这个又干净又污秽的地方
然后才是罪恶最经常发生的地方
会被鲜血染遍的地方
就最好的例子
其实就是时希刻刻的惊魂记嘛
那场浴室
浴室谋杀案
对 然后 对
这个就是我最喜欢的
我就讲这个吧
套套
然后我说我自己的
你们肯定有共鸣
嗯
就是轮椅上的那个按钮
这不到啊
我刚刚也相处对那个特别牛派
专门编造了一个东西
就是只对第五季里面那个
那 呃
第四季的接吻里面那个拉洛从墨西哥来到那个养老院去跟霍克托两个对话的时候
把
把那个零带过去的时候
那个衔接
就是那种前后衔接的那种细腻的程度到了一种令人发指的地个地步了
这个东西就是衔接的特别完美
就是一下就把霍克多的前使也带出来了
这个东西就是剧作上的牛逼之处
另外一个我再给你们讲一个
就是那个
呃
世界上第二好的律师那个啊
那个杯子
对
那个杯子被子弹打那个
对
穿的那个最好那个
那个道具也是用的特别的好
就是好在哪儿
就是首
首尔开始去那个大律师行的时候
第一个大律师行的时候
他那个杯子放不下那个奔驰上面的那个
那个
那个座座
对对对
就把他的那个跟大大公司合作不了的那个前景一一下就勾勒出来了
就不需要多说
后面所有发生的戏剧
呃 戏剧冲突
实际上是为这个细节在服务的
这是特别牛的地方
然后我再给你们说个一般人可能都没觉得这一个地方
这个一般的人肯定是没没感受到
那我
我先提问
两位都是粉丝了
还有这么多听众也是粉丝
我我我
我先提问一个
你们想知道那个
你们知道那个就是查克的那个屋最后拆成那个样子
为什么他电表还在走吗
为什么
那人能回答出来不上来回答上来
你要注意意到
有两两你都提示到的
就是第一
第一次提到查克的时候
他们他屋旁边有个高压电塔
他死的时候
那个高压电塔也出现了的
就是
嗯 那个
嗯 吉米到
到他哥哥的住处去
警察在那儿的时候
给个高压电塔是最后一个镜头
那个高压电塔跟它屋里面的那个电表它是有电视感应的
它就是把它所有东西拆完了
那个电电塔还是有电视感应
会造成电表一直在走的
这个伏笔是埋的太深了
但是它
它导致了一个什么后果呢
虽然这个伏笔埋的这么深
它还是可以让查克的死有个特别合理的解释
就是他编织狂发作了
然后他一直把自己屋全部拆了
然后还是没发现
他绝望了
他这个绝望是什么呢
绝望自己就是
第一个是霍华德让他辞职了
第二个就是吉米不听他的话
他这种崩溃比他之前的那个电池那个证
就是害怕电池的那个震还要严重
实际上他这个人物性格就是靠最后这一笔成了
就是电表一直在走
他非要把这个原因找出来不可
这就对对
我们造个偷电是吧
不是偷电
就是那个高压电塔
你们学过物理的话你就会会知道的
两个电池机构
它总总会造成一定的
呃
电磁感应的
就这样
引力作用一样的
那个高压电塔在他屋旁边
就造成了电表一直在走
哦呦
实际上不是
是学物理的
然后老师你不要慌
不是你
你有点物理常识嘛
那电磁感应啊
你那个
那个
它里面不断的提到这个算那个没有没有明说的一点
对
他不会明说
但是他给镜头给了你就是明说啊
因为在镜头语言里面他是不像的呀
对啊
这就是这个巨子牛逼的地方
告诉你他可以把一切的东西都穷尽来来给你
但是你反驳不了他
阿瑟