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这里是撕票俱乐部，
嗯，
我是露西亚，
我是唐香勇，
我是大卫。
嗯，
马上就要到世界读书日了，
我们几个平时不怎么读书的朋友瞎说什么的实话，
今天也准备沉下心来好好研究一些更文本的东西，
所以我们今天就请来了。
一个朋友，
他就是呃，
大家好，
我是广西师范大学出版社的音乐编辑苗小贝，
呃，
今天其实我们来录音的时候，
小友是带了一本书来的，
叫我该几时鼓掌，
我感觉这还挺有意思的一个名字，
嗯，
我最早看到这本书的时候就是在小贝老师那个办公室啊，
然后嗯这一本书也是他推荐给我作为呃如果去音乐厅，
就是欣赏音乐会的时候可以做的一些入门读物，
然后同时呢，
他还给我介绍的时候提起了嗯这本书的这个作者，
近期嗯他们也即将出版面试的另外一本编译的中文版的书，
叫古典乐界的崩溃日常，
可能就是我们的崩溃日常吧，
嗯嗯，
所以小贝可不可以来给我们介绍介绍，
就是我该几时鼓掌，
他是具体是讲什么的呀？
嗯，
好的，
其实这本书就像刚才小友讲的，
他是一个。
面向所有对古典音乐感兴趣的朋友，
呃，
所有想去音乐厅听音乐会的朋友，
那么其实这个书的作者很有意思，
他是一个英国的小提琴家，
叫Daniel霍，
就是他近几年在国内也有演出，
所以其实在国内也有很多他的乐迷，
他在18年的时候还来过上海一次，
然后所以就是我也有见过他本人，
那么他这个人很有意思，
我想先讲他的人，
然后就知道他为什么要这本书，
好呀好呀好呀，
就是他本身是从小学古典，
小就是学古典音乐，
拉小提琴，
但是呢，
在他成为职业小提琴家的同时，
用今天的话来说，
他就是一个非常活跃的斜杠青年，
嗯，
他除了小提琴家之外，
还有多重身份，
包括就是我去，
我有去看过他的那个官网，
包括个人官网，
上面除了小提琴家之外，
下面并列排着4个身份，
第一个是主播，
就跟你们一样可以同行。
是主。
然后第个是音乐动，
这以一个就是非于推广典音乐，
然后第三个然是就是制作人这样，
然后后一个就是作者作家，
所以他有这样四个已经被挂在官网上的身份，
哇，
好感谢每一个觉得都可以成为终身，
对他其实每一个还真的都做出了一些成绩，
比如说他在主播这个方面，
因为他就是很热衷于推广古典音乐嘛，
他在英国、
德国都有在这个广播电台当中开办节目，
然后定期的去邀请他的音乐家朋友们来一起大家聊音乐，
聊古典音乐，
然后像写书这件事情，
你们手上拿到的是已经翻译成中文的这一本，
但他已经写完四本书了，
那第一本是关于他的家族史，
然后第二本呢，
就是这一本，
我该解释鼓掌，
就是向大家介绍怎么样啊，
走进音乐厅。
这个会对，
然后第三本书是现在正在呃印刷中，
马上要与大家见面的，
叫古典乐界的崩溃日常，
这个也是非常有料的一本书，
后面我们会慢慢来讲，
然后最后一本他已经把视线转到现当代音乐，
他去讲好莱坞的电影音乐所，
这个人他虽然是拉古典音乐的，
但是他的视野还是非常广，
非常广阔的一个人，
诶，
他年纪多大呀，
他年纪不大，
他是73年出生的吧，
参加那个书就是他是嗯，
这位这音乐家应该说斜杠青年是1974年出生于南非伦敦，
成长背景我觉得也是能够让他就是视野这么开阔的一些更重主要的原因，
他出生在南非，
但是后来随家人搬回到伦敦，
伦敦，
然后他后来求学，
他又去了德国，
所以他现在是定居在德国的，
嗯，
然这几本书呢，
都是用德文来写作的，
其实他的母语按理说应该是英英语，
对对，
但是全部是拿。
我，
而且都是在德国出版的哦，
然后小友现在手上的这一本我该几十故章已经翻译了至少七种语言了，
嗯嗯，
我自己看他的那个前言的时候，
嗯，
有两段我其实是挺感动的，
因为他自己写那个序的时候，
他的标题就是说我为什么要写这本书？
嗯，
他跑上来第一个问题当时就写的是20年后还会有古典音乐吗？
扎心了呀，
这是一个站在台上的音乐家发自灵魂的，
对对对，
他说，
呃，
若是我在音乐生涯的初期，
面对这样的问题，
我一定会不屑一顾，
认为这样的怀疑是完全不成立的。
嗯，
然然后他现在会觉得说，
他说嗯，
因为音乐会原先对他来说是很正常的生活的一部分，
可是渐渐的我却不敢这么肯定了。
然后第二个呃段落，
我自己印象很深的是。
在呃，
前言的序里面，
他后面写到，
他说呃，
本书不是音乐词典，
更不是学术论文，
也不是音乐会的行为守则，
而是一本指南，
对的，
所以小贝可以帮我们介绍一下，
就是这本书，
他大概这个指南都在谈什么？
对，
就像你刚才前言说到的，
他说20年后还会有典音乐嘛，
其实是一个欧洲的古典音乐发展现状的反应，
和中国也不太一样，
就是很多人都反映过，
说其实现在在欧洲能够真正走进音乐厅，
坐在台下听音乐会的很多都是白发苍苍的老人，
所以他们就是有道理差异于说古典音乐包括钢琴啊，
小提琴啊，
这些教育在中国居然是在儿童当中是普及到一个这样的程度，
可能是因为我们有了朗，
这也是个重要因云，
所以就是他能发出这样的疑问，
是因为就是在欧洲的古典音乐态了这样的。
嗯，
那但其实反观中国的话，
我觉得还好，
包括就是所有接触过的外国的音乐家来到中国，
都很诧异于说中国的家长这么热衷于带小朋友去去听音乐会，
他们从来没有在音乐听下面见到那么多小孩子，
就是我们头的一个问题，
但是呃，
他们觉得古典音乐的未来是在中国的，
是就是很有的一件事，
就然后说这本书就是因为他是一个演奏家，
他是要站在舞台上去表演的，
这是他的职业，
那么对于他来说也会被人问到，
就是有很多喜欢古典音乐的人不敢走进音乐厅，
是因为不懂这里面有太多的规矩了。
是的，
就很多人，
包括我自己本人也被人问过，
说我怎么去听一场音乐会啊，
甚至说我要到哪里去买票，
其实很多人都不太清楚的，
然后进去之后我要选什么，
呃，
选什么音乐会来听，
什么样的曲目是我该听的，
以及就是这本书名的那个问题，
我该什么时候鼓掌，
对，
所以霍就是。
这样一个老生常谈的话题，
就是我在错误的时间鼓掌是不是一件丢人的事情，
然后从这个事情入手，
去讲了古典音乐会当中有那么多的规矩的，
它是怎么来的，
以及呃他这本书的写作很有特点的一个构思就是它的所有章节就是按照你去听一场音乐会的全过程来布置的，
所以就是我们能到我们先走到了售票处去买票，
然后又看到了呃在开演前的那个大厅是什么样子的，
同时他作为演奏家，
他提供了一个我们观众看不到的视角，
就是后台是什么样子，
就是当我们坐在呃台下，
等着幕布拉开演出的同时，
音乐家在后台在干嘛，
然后以及呃大幕拉开，
灯光亮起，
然后依次的乐团上来，
指挥家上来，
那么演奏的过程中，
以及最后我们可以鼓掌，
甚至它延伸到了我们要怎么看媒体的评论。
所以它就是一个完整的。
就像用今天的话来讲，
说带了一个VR的眼镜，
带你去看了一场音乐会，
所以这是这本书的一个特别之处，
那么如果说用一句话来形容这本书呢，
就是他给你做了一次去看音乐会的礼仪普及，
嗯，
所以它是一个普及项的书是。
那么在普及之外呢，
他又有作为艺术家的延伸，
比如说他讲到那个独奏家快登场了的时候，
他会把话题延伸到现在在呃，
独奏家的行业当中的职业竞争问题，
嗯，
他会讲到这个，
然后他去讲怎么去买票的时候，
他会及说哪些座位是比较好的位，
这个大位是比较好的看，
然后以及他会介绍世界上比较著名的几个音乐厅，
嗯嗯，
讲到指挥家的地方，
又有指挥家的，
就是呃，
著名指挥家的普及，
所以他既是一个音乐会礼仪的普及，
又是一个对古典音乐的呃介绍，
甚至里面包括了不同时代的音乐都是什么风格，
对我我我看到他有一些指标题是。
浪，
这什现当代这么难，
我刚看到一个题，
有意思，
就是穿着礼服去听贝多芬，
所以因为我其实之前在巴黎的时候也邀请一些朋友去一起看音乐会啊，
或者说去那个巴黎歌剧院，
然后大家就也会去问我需不需要穿燕尾服，
或者说买这个礼服的这种dress啊，
我觉得其实这个也是一个很有的问题，
嗯，
就是里面的很多问题我自己也被问过的，
是的，
所以我在看这个子的时候终于有答，
那我我其实挺好奇的，
因为呃，
其实现在国内，
特别是像上海啊，
北京啊，
像这样子的一些古典音乐的音乐会特别多，
特别是临近年尾年初的时候，
但是是否现在还是会有一些国内外在音乐礼仪上的不同呀？
其实他不是国内外的不同，
是就是时代的不同，
古典音乐圈和现代的音乐就是他就是这本书里讲说鼓掌这件事情，
其实在音乐会刚有的那个年代，
比如十八十九世纪，
其实是一个社交场合，
就去音乐厅，
去歌剧院，
就像我们看茶花女嘛，
茶花女她去到歌剧院其实不是为了看演出的，
不像我们今天真的就是花大价钱买一张票，
然后就是正襟危在下面，
那对于他们来讲，
对于欧洲当时是一个社交场合，
然后人们是可以在下面走动，
其实没有人太关注台上演什么的，
然后再往后面就是为了就是大家能更好的观赏这个音乐，
这个规矩就慢慢慢慢的加出来了。
那么至于鼓掌这个话题，
其实是跟他当天演奏的曲目密切相关的，
因为我们知道像交响乐这样的体材是分好几个乐章，
那么乐章和乐章之间，
其实这个作品没有结束。
对，
所以不允许鼓掌，
其实是为了不打断整个作品的呈现，
嗯，
但是呢，
有一些作品是可以鼓掌的，
是它不是说绝对严格的要求，
包括霍普自己也说说，
因为我有采访过他，
就是他来上海的时候，
我有面面对面跟他聊过很多，
我说对于你来说什么是错误的掌声，
就是你在面对错误不合时宜的掌声的时候，
你是以你，
你到底怎么想的？
他说对于他来说没有错误的掌声，
因为观众会发自内心的鼓掌，
肯定是觉得我听了嘛，
我听得很高兴，
我觉得你的演绎很精彩，
所以他才会有一个发自内心的冲动，
他想去鼓掌，
那这是对你音乐演绎的认可，
有道理。
所以对于音乐家来说，
鼓掌并不都是错误的，
嗯嗯，
其实我看这个书的时候，
呃，
我对第一个那个标题是最感兴趣的，
就是为什么要听音乐会，
实话说，
抛开这个书的这个部分，
嗯，
我其实先想问问小贝老师，
因为我知道。
呃，
小贝老师是学古典乐专业出身的，
学间乐士出身，
对，
然后再加上呃，
大卫卫老师呢，
是对这个是感兴趣的，
我自己偶尔可能也会去听一些音乐会，
所以我其实先想抛开可能书的本身，
我个人比较好奇，
如果拿我们现在的语境和这个环境来说，
为什么去听音乐会，
我们自己的这个初衷，
或者我们是怎么选择一些，
就你会选择什么样子的音乐会去听，
其实在我上学的时候，
听音乐会是个任务，
日常因为是学情，
学习就学情少少女，
对于我来说听音乐会没有为什么，
就是是一件必须要做的事情，
因为从小学钢琴，
所以跟着老师去，
那是一个上课，
我也是从小学钢琴，
而且就是像我们那时候会有一些，
嗯音乐会，
它其实是可以有机会你自己可以上去的，
就其实是大型音乐会跟大。
仿乐团，
但如果你很优秀，
你是有机会能够去演的，
所以就你最开始去看的时候，
你就是带着一个老师跟你说，
嗯，
未来你表现足够好，
你也可以去演，
这样的状况去看的是经常听音乐会，
对我而言是去上课的，
所以我没有那么轻松，
反而看戏我会轻松一些，
但是你说小朋友们如果坐在这个场域和场景里面，
是真的会喜欢吗？
就是还是说会分人吧，
对，
我其实就会觉得说我该几时鼓掌，
这个话题他可能就是提给更多像我们这样年纪的人，
就是呃，
你为什么要走进音乐会，
问的肯定不是小朋友，
因为其实我觉得你小的时候，
你听音乐感受到那种快乐，
是一种浅层的快乐，
是他的美妙，
是这种呃愉悦感，
但是可能你要真的有一些年龄，
有更多的就是接触，
你才能从音乐当中听到故事，
这个可能也是就是。
现在对于很多像我们重新走进音乐厅去听音乐会所需要做的事情，
嗯，
但是我反而是觉得刚刚露露说到了两点，
嗯嗯，
一个是小的时候去听音乐会的时候，
是那种纯粹的欣赏，
这种快乐是很直给的，
或者说是很直接的，
或者说你get不到就是没有了，
但是这这不正是就是呃，
因为就是我自己当时去到维也纳去听那个交响乐团演奏的时候，
我其实是日常很少会去听交响乐的一个一个选择，
但是那个时候我其实是很缺少呃交响乐知识背景的，
但是去听就是觉得哇塞，
就是好听，
就是会被这种音响纯粹的美剧打动，
对擅长感，
所以因为它音乐本身就是很棒的，
就是那种好听是非常，
嗯，
就是你对一个美的东西的那种，
它不是一个抽象化。
就需要很。
多的知识积累和知识储备才能理解的，
一一幅抽象绘画，
他可能是更古典时期的那种，
就是你一看就觉得漂亮，
其实这就是古典音乐的一个就是可以说是标签吧，
但其实是没有错的，
一个标签就是古典，
那个是它就是经典的意思嘛，
对，
那所谓我们对古典音乐有一个就是打双引号，
把一个刻板印象就是它是一个高雅艺术，
那么高雅艺术的欣赏门槛就是高的，
但是呢，
它高在哪里呢？
它高不是说高在他真的就是比别的艺术高人一等这种，
而是说他的创作手段是复杂的，
就比如说一个两分钟的流行歌曲和一个四五十分钟的交响乐来比，
那么交响乐它要撑满四五十分钟，
它必须是在写作技术上，
它要达到一定的复杂程度，
他不可能说是把一个两分钟的歌曲去重复多少遍，
形成的一个50分钟的作品，
那么可以变奏曲吗？
把一个抖音卡农卡农对，
但是变奏曲它也是需要变奏的技巧，
对吧，
人家小星星变奏曲，
人家那么简单的一个主题，
抖抖莫扎特变成那么对吧，
所以他是他是有技术手段在里面的，
那对于听音乐的人来讲，
我经常听到人说说古典音乐我听不懂，
或者说我该怎么听，
他就是需要一点的那个背景知识，
他需要你对音乐风格，
甚至是作曲家的创作手段有了越来越多的了解之后，
你才能越来越多的的感get到它的美在哪里，
否则的话，
它只是一个纯粹的音响的好听，
但这个也没错，
因为感性是我们欣赏艺术的第一个直觉嘛，
对，
嗯，
其实这个我觉得和我们刚刚发那一期聊民乐的就很像，
就是你去接触或者说接受这个西方古典影院也是需要一定门槛的，
然后这个门槛其实主要就是在你需要羊的耳朵，
你要经常的听，
然后去熟悉它的整个的这种体。
气之后，
然后你就能品品味出它里面的一些趣味在那，
我觉得另外就是回到刚刚那个问题，
我觉得对我来说，
去现场听音乐会和我在家听CD或者听黑胶一个很大的区别，
就是你有一定的不确定性在，
嗯，
就对比如说哪个拉跨了，
对对比如说跑了一个烟，
或者说诶突然出了一点小bug，
这个其实是你想，
就是某某些时候，
当你看的足够多了，
你会去想期待见到的一些东西，
你居然会期待起来，
哎，
我觉得它其实体现的就是那个现场感嘛，
对，
就是现场，
就我是觉得现场演奏，
特别是这么多乐器合奏的时候，
它带来的那种现场的整个氛围和外B那种整个空气在跟着他的音频一起震动，
并且把你也一起融入在里面，
这种感觉是你通过一个介质去听音乐感受不到的，
对这个就是也是我刚刚想进一步说的就是现场感，
其实也就是参与感，
因为你的你。
在那个场域下的存在，
其实是会对台上产生一定影响的，
那虽然它可能扰动很小啊，
但是你知道，
比如说你你沉进去了，
那可能也会对台上的演奏者有一定的反馈，
对，
然后最后可能大家是共创出这样一个情绪，
就对我来讲，
现场感知在于他的一次性，
嗯，
对，
就是无论他是好的和一些意外的情况，
就是所有的那一次性的演出都是由台上和当天台下的观众共同来完成的，
所以有的时候在现场会被感动到，
就是因为我真的是有，
就好像是气场一样，
就是那一瞬间的气场就是爆发出来了，
你就不觉得今天的票价值了，
所以也就是说，
哎呦，
我可以几时鼓掌，
这个呢，
就没个点儿，
就说还是有点的，
但是我今天要是被感动了，
可能在这个moment，
他本来在礼仪上可能不是一个特别适合的鼓掌点，
那你可以在犀里鼓。
最好一下，
我就是一般来说我们定成你交乐的，
乐之间还是不要的，
就有一个非常，
就是简便的方，
你看那个过来了，
其实很多时候括专业的同行都说，
其实有的时不想让掌声想起的那么快，
有一些的结尾其实是要再回味一下，
没错，
没就是有的时候因为大家都很嗨嘛，
而且就是我我我们中国人听演出总要求一个大圆满这样，
所以就是经常最后一个辉煌的结尾之后马上开始喝彩和鼓掌，
但其实你可以看到所有演奏员的手还没有放下来，
然后指挥的手也是举着的，
那在那一瞬间其实音乐还在回荡，
所以其实你多给他几秒钟的时间，
后面再鼓掌，
大家的体验会更加的完美。
嗯，
对，
其实其实你刚刚说这个还在回到我理解，
就是当台上台下都进入到同一种呼吸中，
就是你要把这吸喘完气儿，
然后大家再。
来说，
它也还在余震，
还在震动，
对我我觉得它更是一种情绪，
就是对吧，
因为因为我们都弹琴，
我们都知道，
其实最后一个音完了，
你的整个情绪也好，
包括你的动作也好，
是没有停的，
我觉得一言没有听，
我不管可以，
嗯，
好的，
反正一言以蔽之呢，
就是我该几时鼓掌的，
今天已经浓缩了这本书里面的一些精华的部分，
叫做诶，
教你一招看指挥啊，
看乐手指挥有没有转身，
是其中很重要的一个判断原因，
那为了证明呢，
我是真的看过这本书的啊，
我一定要揭晓一下，
刚刚小贝老师提到的一个埋的一个彩蛋，
就是说花多少钱买什么样的位子是最合适的啊，
我记得它里面是这么说的，
嗯。
他说如果你还是想想要欣赏整个音乐会的整体效果，
请买7~12排的中间位具体，
然后说如果你对于某一个乐手，
比如说首席小提琴，
或者说你对大提琴，
或者是某一个呃位子的一个乐手特别感兴趣的话呢，
就买他对面的那个，
对，
就像因为我我从小学钢琴嘛，
所以买票买钢琴音乐会的票是一定要就是面向看到他的手边的那个位置，
就是能看到手的，
这个是确实是这样的，
好的，
那接下来我们要延续到的就是那一本其实我们都还没有拿到手上也都没有看到过的古典乐界的崩溃日常，
这本书就回应了刚才大卫老师说的他所期待的那些意外的事情，
所以我觉得霍这个人就是很妙呀，
他前一本书就是相当于一个正向的。
书嘛，
用普及的方式让大家知道音乐厅的这些礼仪是怎么来的，
我们要怎么样去更熟悉这个环境，
然后他马上后面接着的这一本就是去告诉你，
呃，
反向输出，
就是艺术家在舞台上那些崩溃的，
失败的，
甚至称得上是灾难性的瞬间，
然后让让你更加拉近你和这些古典音乐家的这个距离，
哦，
就是他把后台的那些小bug分享给我们，
其实也是为了拉近，
就是普通乐迷，
呃，
破除掉这个心中壁垒，
高歌的那种感觉。
我觉得这些所有的话都是每一个站在台上的人深藏心里的话，
他是这样的，
他这本书的原文书名用了三个德语的单词，
就是他的那个字母是toi，
就是toy，
就是德语的发音，
然后重复三遍YY，
然后它是什么意思呢？
它是呃，
德语当中的一句祈求好运的。
俗语啊，
我把这件事情跟有一个朋友说了之后，
他说这不就是我们中国的阿弥陀佛吗？
哦，
有道理，
对，
然后我真的是在他上台之前听他念叨过这句话，
对对对，
我那我那天站在后台目送他上台，
然后就在那转啊转转，
然后就上台了，
哦，
就是一句祈求好运，
就是呃，
大家都希望整场演出一切顺利，
那么他是从这样的一个角度出发，
就是每一个站在台上的人，
其实整个演出过程中都都是未知的，
都是不知道下一秒会发生什么，
所以他从这样的一个角度呢，
嗯，
其实这个呃，
后一本书的某一些内容在前一本书当中有埋下伏笔，
嗯，
在崩溃不，
就在我该解释鼓掌当中，
它有一个小小的呃章节，
就是当中有一小标题叫大大小小的戏剧性事件，
其实就比较后面了，
所以他在里面有一话，
我读了就很想他。
15岁的首次登台演出之前，
知道一场音乐会当中会有那么多可以产生失败的因素，
他可能就不会开启这个职业生涯，
些子如什就是那的一些件，
其实大家是能想得到的，
比如说演奏家上来弦断了，
然后真的怎么办啊，
没办，
呃，
如果你技术特别牛，
你拿别的先替啊，
可以看到当下频就是都有在讲，
就拉着拉着先崩乱了，
当下就是对，
所以这就是一个意外事情，
而且是事先你没有办法预料到准备到的，
那这个乐器就会在那一当是吗？
不会啊，
就是有的时候你比如说你了你可呃，
就是solo断了，
你可以拿首席的小提琴接着拉，
那首席怎么办呢？
那首首席可以从旁边人在抢呀，
那一定会少。
乐器嘛，
就是，
但是交响乐的话其实少一把，
就是对于非特别挑剔的人是听不太出来有问吧，
所以对于独奏家来讲就很崩溃，
对，
包括我们看到的就是有，
其实现在很多网络视频都有这种小的事故，
对，
就弹着弹着谱子掉了的那种啊，
对对对，
也有，
但这种属于比较的，
这本里还记了一些非常的子的，
也有，
但是我现在想聊一点比较沉重的部分，
就是刚才我们聊的其实都比较轻松的觉着哦，
这是个小意外，
无伤大雅。
其实但是在演出当中，
这本书没有说，
就是只讲这些好玩的事儿，
它有一些比较沉重的事故，
比如说是在战争时期，
哦，
对，
战争时期它里面记录了几次，
就是二战时期的音乐会啊，
有一场是我比较印象深刻的，
就是是在空袭警报当中，
嗯，
就是大家都以为这个导弹会打来，
但是音乐没有停止，
所以就很。
了后，
还有就是其他关于争时期音乐会的记录，
会让我想起那部电影，
就是有一钢琴家的电影，
他就是最后给那个军官弹肖邦的曲，
因为这这首曲子是我考试的曲目，
我当当时是我是后看到的这个电影，
所以我当我看到他在阁楼上就是完整的给这个军官弹奏了之后，
我泪流我都哭了，
就是会被这种音乐来打动。
然后这本书里还有一个故事，
其实也想分享的就是呃，
有一些情况演呃演奏家在台上台下是没有观众的。
或者关注很少，
这种情况其实所有的，
但是在这本书中，
他记录的是一个就是写歌曲的，
即使歌曲的作家，
他本身也是个演唱者，
嗯，
这样一个人，
然后他再到法国巡演的时候，
可能是因为演出场馆有问题，
所以台下只来了就是36个人，
但是那个场馆是一个巨大的冰上运动的体育馆，
哦，
所以就是在这样一个场馆中，
而且那天赶上天气不好，
就暴风雨，
风雨交加，
还把他们场馆的玻璃给就是吹碎了，
所以在这样一个冰冷的场馆里，
他就觉得，
呃，
而且就是演出方都建议他，
你直接取消吧，
然后他说我不要取消，
我要给这36个人唱下去，
然后呢，
很巧的是他是一个德语的作家，
所以他到法国去之后，
他本来是准备了很多法语的歌曲，
想说这样的话，
他的观众会听得懂，
但是呢，
在他演演唱前面所有的法语歌曲的时候，
这36个人都没什么反应，
就是稀稀拉拉的掌声。
然后。
他就心里就越唱越没底，
嗯，
后面唱到德语过去的时候，
他想完完蛋了，
这是法语的观众，
结果底下人嗨了，
结果底下人就嗨了，
然后他就一首一首的唱德语过去，
甚至连报幕也换成了德语，
然后最后在结束演出之后，
这36个人敲响了他化妆间的门，
说想感谢他带来这么好的演出，
那么他就以为这36个人是比如说德语学院的学生什么的，
结果呢，
这36个人是一艘德国潜水艇的队员，
他们从法国开到了德国，
然后就是阴差阳错的需求看到德国开到了法国，
所以我就觉得这个故事很妙的地方就在于，
其实两个两，
从演出者和观众来讲都是一个阴差阳错的误会，
对，
就是呃，
如果不是那36个人，
那这场出就没有观众，
但如果不是刚好碰到了他唱德语歌曲，
他是一个从德国来的歌手，
那么这36个就是异国他乡的水手们，
就没有办法在另外一个国度欣赏到他。
熟悉语言的歌曲，
所以这个故事就很感人，
别哭别哭，
对，
就是我觉得这些都是一些，
嗯，
演出跟现场的时候一些神奇的安排的这种契合，
对，
所以这个崩溃日常他虽然是去，
呃以这种可能会出意外，
作为一个呃影子来演出这些故事，
但是最后还是想讲的，
其实就是演，
演出的现场还是有很多感动人的瞬间，
有很多值得铭记的部分在，
哎，
他要是50岁的时候都记得这些故事的话，
他就会觉得说从事这个行业真的是有价值，
他快坏了呀，
他74年的快了，
还有三年，
所以即便他取名叫做崩溃日常，
就是其实这是一个，
因为我们刚刚也聊到他的德语的原来的名字，
其实是一个对，
就是上台前演奏者和表演这里对，
所以你们把它翻译成中文的。
时候，
其实他得文还有一个副标题来，
其实因为这个退确实你不好去找到对应的中文，
我们可能会放错书，
他那个文的标题，
他其实是就是音乐当中的事故和灾难这样的一个，
他这就很德国是吧，
就就很像德国的哲学论文，
然后题目你看不懂，
那是副标题，
你门清然它里面很好玩的是总结了各个国家的人，
各个国家的演出的一些，
呃，
就是习惯，
包括像他说德国人就会说拖团团，
但是法国人可能还有各种民族的人和不同的习惯，
他在中好我们会拜真的，
其实如果之前认中国艺术家的话，
他采访一下这本书会更。
觉得很好玩的一点就是，
无论是呃，
我该技时鼓掌，
还有就是古典乐界的崩溃日常，
它围绕的一个核心就是这种古典音乐演出现场的一个仪式感，
对，
包括我们去听演出，
其实都会把它当做一件有式感的事情，
那么整个演出，
无论是呃，
对于演员来讲，
还是对于观众来讲，
呃，
大家都会守一些规矩，
那这些规矩其实就是那个仪式的组成部分，
包括什么时候鼓掌，
这件事情其实它就是一种仪式嘛，
包括该不该，
那么它为什么是一个这样的场合，
其实就是和我们欣赏的这种艺术形式也相关，
包括你像我们如果去听摇乐，
肯定不会就是这么安静，
该不该鼓掌，
就是每一种艺术形式都有它对应的一个规则，
嗯，
然后他就是愿意去把这些事情讲给大家听，
而不是把他高高的供起来，
所以我觉得这个是他很值得我去，
就是去追这个作作者的一个原因，
他虽然他自己是一个严肃的。
古典音乐之家，
因为他在小提琴演奏方面也取得了很好的成就，
包括这个德国的古典回声大奖，
可能有有人不了解他，
就是呃，
不像奥斯卡奖这种大众指导，
呃，
德国古典回声大奖，
你可以把它视作是德国的一个格莱美奖，
嗯，
大概是这样，
所以他他在这个奖项上，
他已经大概获得了7次了吧，
包括最佳新人，
最佳年度艺人，
然后包括他的专辑和他的现场演出都有获过这个奖，
所以他其实在古典音乐领域已经是功成名就了，
可以是这样来讲，
那么但他还是愿意就是把自己的身份，
就是回归到和大家是一样的一个科普感觉，
嗯，
然后他来愿意讲，
包括我他人，
他特别，
而且就是整个人都很很好，
其实其实觉得这种文化传播，
或者说礼仪传播很需要，
就我记得我小时候第一次去看京剧的时候，
然后京剧的鼓掌的那个点和交响乐完全不一样，
哎，
对对，
它是叫好的，
那对叫好莫名其妙，
然后诶。
就就全场就开始叫好了，
然后我也不知道怎么对吧，
就就你也要跟着一起叫，
但确实不理解为什么会在那个点大家集体叫好，
对，
所以我觉得如果有那样一本书去把这个东西给我讲明白，
那我也是非常开心的。
其实这个仪式它不仅仅是仪式，
而是说就像你刚才说去讲怎么样去给京剧较好，
他其实要讲的是这个京剧唱了什么，
是怎么回事，
为为什么这里较好，
可能是和演员的技术相关，
对，
所以其实他在科普礼仪的同时，
他在科普的是这种艺术形式如何去欣赏他，
对，
嗯，
其实我觉得我该几时鼓掌，
他可能面对的还是一些本身对音乐会有兴趣的，
或者说对古典音乐有兴趣的人，
可以告告诉他们如何更好的去欣赏我想看的这个东西，
那古典乐界的崩会日常可能就会更深入一些，
就是到除了你去欣赏他，
你还能有一种就是我仿佛是呃参与者一样去看这些真的古典乐的从业者。
他到底每天都在面对些什么，
他到底跟我们所谓的普通人有什么不一样，
嗯，
还好我不是这些崩溃的，
你有你的崩溃，
他有他的崩溃，
还想分享一点就是看演出和做演出真的完全不一样，
嗯，
对，
因为我之前就是在没毕业之前，
我有做过这种，
就是剧场的工作人员苦了你了，
去执行一场演出，
我谢谢你的真心话，
所以就是因为我觉得我也是一个爱看出的人嘛，
所以我就很每天去听乐会，
我想那我去到剧场工作是不是就每天开是然后我天天的到那些术家们就很开心，
就这方面开心确实是开心的，
但是就是还有就是你去后面真正操作一场演出下来，
是没有办法静下心坐下，
就是坐在底下去看一场演出的，
所以我非常能理解，
就霍在写这本书的后台视角的时候，
就是后面真的是。
经板战这样的一个现场，
那么从通过这种不同的角度，
我还是希望大家能够就是八八八卦的事情归八卦，
因为八卦是人之常情嘛，
大家都有窥探欲的，
这正常，
但是在八卦之外，
还是说更加的就是理解这些艺术家们是怎么样创造出来这样完美的一场演出的，
我这个我超有感触啊，
就是呃，
不仅是艺术家，
我觉得每一场演出其实他都是一个团队协作，
而尤其是因为演出是一个很多事情，
呃，
无法用技术和嗯，
所谓的计算机，
或者是不可能靠准备完成，
他就一定会用的，
对，
而且很多事情我觉得演出这个行业一定程度上又是一个劳动密集型行业，
就真的，
为什么这么说，
就前两天有一个细节啊，
就有一个在演出行业的朋友说想要招一个实习生，
嗯，
那我说你招实习生有什么要求，
他说哎。
其实非常不好意思，
一周7天没有，
他说对这这就是你知道大老对，
你看大老师就非常了解的啊，
然后他说其实是因为他们最近有好几场演出，
他们要那个打票板，
就是要打票，
因为这个票啊，
这当中的每一个座位号，
每一个价格，
然后这些都是不一样的，
而打印出来核对分给不同的渠道和这些东西又是非计算机能够完成，
很多事情是需要人工去操作，
实现核对，
这已经是演出里面非常非常细小的一件事情了，
包括说可能他们一些国外引进的啊，
一些剧或者是作品需要拆箱装箱啊，
然后维护道具设备，
然后曝关各种这个事情，
然后上到舞台，
呃，
小到调灯光的，
每一个灯光的卡点，
然后灯光的时长，
甚至那个柔和度，
吸小道什么，
就这些都是非常非常细致的工作和细致的事情。
所以啊，
我真的是非常到这个程度，
也不能保证不会，
然后嗯，
我我当时就就跟他说，
我我说你为什么觉得赵氏先生很很难，
他说嗯，
因为其实大家都爱看演出，
或者说嗯，
都会喜欢演出这个行业，
可能从看演出开始慢慢的喜欢这个行业，
但是当他真的开始做的时候，
他可能无法忍受这当中的枯燥，
呃，
重复乏味，
所以他想招的那个实习生确实就是一周7天啊，
都在那打跳板，
他就无法写那个JD，
你能理解吧，
就是他怕写出来之后呢，
就真的是没有人来，
然后我们在聊的时候，
我就觉得嗯，
就很有意思，
我我我就说啊，
其实。
嗯，
因为演出行业这些事情本身没有所谓的嗯，
高低之分，
或者说难易之分，
每一件事情都是非常需要细致和经验的，
嗯只有经历过可能演出里面很多的一些筹划的细节，
才能够比较，
呃完整的去hold住，
或者说他能够了解这个这个操到底是怎么一回事，
对，
所以我说哎，
如果你真的想找一个，
嗯，
希望长期在这个行业里面参与，
或者说有热情的小伙伴的话，
就不要让他打票板，
不不不不，
还是得打，
对对，
他可能对他可能不会介意，
我可能就是做了一两个月打票板的事情，
然后他可能也会把这个事情做得很好，
但是如果因为他看到这个是觉得我打票板，
我就没办法来，
那他他不适很耐得住寂寞吗？
对，
那他未来就是受不了的事，
会更多，
对对，
所以往这两本书加在一起，
实话说，
真的是给看戏的幸福的人能够窥探到1。
后台幕布后面的业的一些真相，
对的，
其实我们刚刚也聊了挺多，
就是包括小贝他其实是学音乐的，
那现在比如说你其实是在做一个图书编辑的工作，
你是怎么去做这个选择的呢？
这个是因为我虽然是学音乐专业的，
但是我本身的专业方向就是偏理论方向的，
就属于西方音乐史研究这个方向，
那么曲现做图书编辑，
呃，
图书编辑的分类也是以依照这个专业划分，
已经分的很细了，
那么我们这边刚好就是音乐图书编辑，
所以其实是一个比较对口，
所以你虽然你听起来音乐跟作出是两件事情，
但是我做的是音乐书相关的，
对他还是一个相关的书，
我们当然也出一些曲谱，
就是你们弹琴唱歌看的谱子我们也出的，
然后更要专家来看，
所其实是专业相关的，
然后我们这边的书，
呃，
还是以古典音乐为主，
虽然我出了。
但是大部分的书还都是就是偏偏向古典音乐领域的这样的书，
然后包括有作曲家的传记，
嗯，
然后包括有这个音乐史的读物，
然后呃音乐家的访谈录，
那当然还有这两本就是属于呃音乐随笔的这种小说，
因为这两本书都很小嘛，
很很薄很小，
所以都是属于轻松读物的这样一类，
我还是希望能够提供给更多除了说专业音乐学院的师生们在看的那些专业的书之外，
给更多呃爱好者吧，
算是就是对音乐喜欢，
对艺术有兴趣的人，
给他们提供一个阅读音乐的这样的空间，
嗯，
诶，
那所以就是会像日剧里那样，
就是因为我自己很喜欢他原作，
我就可以跟我的总编辑去推荐我要出这本书，
是的，
是有这种情况哦，
所以是真的可以自己选书的，
我跟你说不仅是这样，
因为上一次我们聊到韦柏自传的时候，
小贝老师跟我们聊的第一个话题。
是你们之前去到国外，
有什么你们喜欢的国外原版的书和原版的作品可以推荐过来，
所以就是即便是爱好者本身，
如果觉得哎这个原版书很不错的话，
就是也是可以推荐给编辑的，
我有我有录完音我告诉你，
我因为一个人的知识总是有限的嘛，
所以虽然我们会呃定期的在网上去找这些新的书，
然后包括就是出版社有自己的渠道会获取一些呃外版书的新书出版信息，
然后编辑自己也会认识一些作者呀，
译者呀，
大家都会互相交流要出什么书，
但是还是希望有更多更多的信息汇取过来嘛，
像我自己其实就是像我去，
不管是像西服书，
书店啊这种，
还是像去成品这种，
我一般上是会去音乐艺术，
有的是音乐摄影合并的，
就那个区块去看的，
因为我自己就是会觉得现在有很多的东西。
其他的获取方式包。
或可能小说我都很少看了，
因为是很容易通过其他的媒介去替代的，
就那种愉悦，
看故事的愉悦，
但是我是觉得音乐类的书籍，
特别是有一些，
嗯，
涉及到教程型的那种东西，
你翻书的感觉还是会比你看视频教程要直接很多，
而如果这个教程做的又特别的有趣精致，
嗯，
就会更大的增强我买书的这个动力。
所以你是一个知识获取性的东西，
就我对其他内容不是，
但是音乐类我会有一些还是希望就是学到些什么的，
嗯，
对，
而因为我觉得很容易能学到些什么，
就是音乐方面的获取感会很强，
然后我自己呢，
是感兴趣一些，
我觉得国外出的一些，
呃，
戏剧啊，
或者说呃，
音乐类的，
理论类的，
或者说嗯，
甚至是传记类的，
或者是更偏，
呃，
轻松的。
聊历史，
聊行业，
聊呃，
观点类的一些书，
我自己是很感兴趣的，
我觉得这一些其实国内呃，
近几年我觉得陆续有一些引进，
但我觉得量可能还是没有那么大，
其实国外的量也不大难受，
因为就无论怎么讲，
古典音乐也好，
音乐剧也好，
就是戏剧演出也好，
在大众娱乐里面，
总不管是在哪个国家，
它都是一个小众的小众，
所以图书出版也一样，
每年的书呃，
也基本上有有数，
对，
所以尤其是看到一本好的就觉得哇，
特别希望他有中文版。
其实我可以教你一个方法，
就是怎么去找书，
你可以去对标几个出版社，
嗯，
就像我们看戏会去找是谁的，
是谁家做的一样，
买书你也去看看出版社，
看品牌，
基本上就是可以确定差不多是可以读的书。
我觉得此处我们就可以插播一条，
这一这一期吧，
我们的跟那个听友们互动的这个评论留言好不好，
如果大家有呃看到的国外原版或者说想要推荐，
希望他有机会引进到国内做中文版啊编译的这个书的版本，
小伙伴们就可以在评论区给我们对留言推荐，
先推荐后许愿好不好？
对让我们也可以分享给喵老师可以没问题，
因为今天我们聊这两本书又是在世界读书日是吧，
就是呃一年一度世界读书日呢，
至少能不能给我们推荐几本未来半年能够消化的呃，
跟戏剧，
跟音乐，
跟舞台相关的一些书籍，
可以帮助我们慢慢边看的时候边呃有另外一个读书方面的这个愉悦，
那其实国内现在已经出了一些呃，
比较好的这样的译著。
也好，
然后原创的作品也有，
然后包括近几年是越来越多的，
然后我像刚才我说到的是大家去可以看出版社，
看品牌嘛，
那我先给自己打个广告，
就是我们广西师范大学出版社，
然后我们有一个就是在上海的这个分社嘛，
我们旗下有一个叫有普的品牌，
就是有，
呃有没有那有，
然后就是乐谱的谱，
有谱的这样一个音乐品牌，
然后包括微博自传这本书都是在这个系列当中的，
那他呢，
这个系列主要就是希望去做一些音乐联动人文的书，
就是音乐人文这样的书，
他不是只面向呃专业的呃读者，
然后在这个系列当中有几本书是可以推荐的，
除了刚刚说到的这两本，
呃，
一个是我该即时鼓掌，
一个是古典乐节的崩溃日常，
那么还有就是刚才也提到了新晋出版的音乐剧作曲家韦伯的自传，
那么此外还有两本，
一本是推荐给喜欢古典音乐的朋友。
叫1791莫扎特的最后一年，
这本书呢，
如果是你是法和德扎的狂热粉丝，
是完全推荐的，
因为它就是一本相当于针对莫扎特人生最后一年的一本专辑，
然后在这本书当中是有非常多的一手资料，
你能够近真实的去看到他最后一年的生活。
然后这本书很好玩的是之前法扎来演出的时候，
我们有把这本书送给他的那个法扎的演员们，
包括什么老航班啊，
他们就是都有收到这一本书，
所以当时也是法扎乐迷狂欢了一阵子。
然后另外还有一本小书叫音乐的伤痛，
这本书非常薄，
非常小，
但是是一个国内很少见的题材，
就是关于音乐治疗这本书的作者，
他本身是一个出身音乐专业的理疗师，
那么他的患者大部分都是音乐家，
所以他在这本书当中记录了根据7个案情来呃写作的小故事。
去讲这些音乐家面临了什么样的问题，
然后他们是怎么治愈的，
在这个治愈的过程中呢，
其实不是说讲这些物理上的治疗啊，
而是说心理上的疗愈，
是一个能够照耀到更多普通人的一个心理疗愈的书，
但是从音乐的角度，
所以我觉得这个是对音乐感兴趣，
甚至可以推荐给这个音乐从业者，
因为每个人其实都会面临一些上上台上的这些这样的问题，
这本书很有意思，
他的疗愈是指用音乐去做心理治疗，
还是指就是所谓的职业损伤，
然后怎么去度，
他首先表现出来的是职业上的损伤，
比如说肌肉的疼痛，
手指的疼痛，
然后治疗的过程中是除了物理治疗，
他会辅助心理学的部分，
因为这个呃，
治疗的医师，
他本身是一个荣格学说的这样的一个人，
然后他当中还辅助了这个弗洛伊德的办法，
所以你可以看到他引导这些呃，
患者，
艺术家，
患者来讲述他们的梦境，
然后从梦境反映出来们的一些。
上海有一些其实是源自于原始家庭也好，
然后童年的这些阴影也好，
所其实对于嗯，
这就是这么讲来，
对于所有学音乐的家长，
就是孩子在学乐，
家长看一看这本书的好多的那个就是心理阴影，
最后是在成年时期依然存在的，
所以这这本书就是很好的，
是他通过这样一个解的角度吧，
有意思，
心理健康是对各行各业都很要的，
尤其是对敏感的艺术家们，
对，
然后除了我们设的，
其实还有几个品牌也想给大家推荐的，
就是在音乐书这方面，
首先是这个华东师范大学出版社有一个6.1从，
那么他们当中有一个子分类叫六点音乐一从，
所以这个一从里面引进的图书基本都是偏学术一点，
但是也有一些阅读性的书，
包括我记忆很深的里面是有一个叫呃，
音乐家的伟大性，
就是讲为什么这些音乐家是伟大的。
就是北大是怎么来判断的，
那这本书就很好玩，
然后还有一些就是讲古典乐，
目前这个系列好像都能出了十几本，
是可以整个都买下来看的书，
然后另外一个是西南师范大学出版社的尔斯音乐一从他也是专门是去做这种音乐读物的引进啊，
然后另外的话，
如果是想喜欢钢琴音乐的，
喜欢钢琴音乐的呃朋友可以去读那一本游艺黑白，
嗯，
这本现在已经是就是更新版了嘛，
现在就是是四大册，
很好，
几乎可以就是呃收就是收入所有我们目前呃，
就是知名的这些钢琴家的演奏都可以在里面看到，
然后我们社也有一本叫不朽的钢琴家，
也是一本钢琴家访谈录，
当然作者是美国的音乐评论家勋伯格，
所以这一本也很好，
嗯嗯，
有艺黑板是焦原普老师更新的那个，
花了那么长时间做的，
所以这本是强推的非常好的一本书是。
透了点，
所以可以收藏嘛，
妆帧也很漂亮，
就是新的这一版，
对对，
我记得19年的时候，
姜永普老师在做新版这一套友谊黑白的时候，
还是嗯来到了就是上海啊，
或者说国内好多的那个呃城市做一下巡讲，
对吧，
而且其实可以作为我一直觉得这种音乐家的访谈录是可以结合呃音乐来听的，
就是你看到某一个人的时候，
你去听他的唱片，
这样就是视听结合嘛，
嗯嗯嗯，
然后另外有一本新书，
就是喜欢爵士乐的朋友可以去读，
叫爵士乐史，
嗯，
这本书的原著非常的好，
然后译者也不，
这个是新商务，
这是没错的。
然后想想啊，
还有一本其实也是乐评集，
叫音乐的集锦，
嗯，
这本书也是我们广师大出的，
然后是萨义德的音乐乐评。
是家，
他也翻了好本，
就是乐相的这样的感觉，
我们这一期的修会有长长的书单会出来，
会难得的很有文化，
其实还有很多书，
就是大家可以跟着这个书单，
然后你会联动的发现发掘出来更多的书，
嗯嗯，
但是哎呀，
作为一个我觉得在线下体验感觉会更丰满，
或者说会更嗨的小伙伴来说，
我觉得在今天我们整个分享的结尾，
我还是不得不，
呃就是叩问喵老师，
近两年你你自己，
因为其实这两年的呃，
因为去年疫情加上今年其实整个疫情还没有恢复过来，
呃，
但是呃，
这两年就是你自己看的音乐会让你印象最深的，
或者说呃，
你自己觉得体验最棒的会是哪些？
我现在已经不记得我听过什么音乐会，
真的是太久没有进音乐厅了，
我现在唯一记得的是我在疫情之前看的那一场如梦之梦，
可以懂懂懂，
因为听音乐会对你来说更多是做功课，
但是今年今年有演出可以推荐给大家，
又又教了一个小招，
今天就是怎么去挑音乐会，
就是包括可能对音乐会不是很熟悉，
但是又想去听的人，
可以有一个办法，
就是你去关注一下今年是哪位作曲家诞辰或者逝世的周年，
所以一般这种情况下都会有一系列针对这位呃作曲家作品的音乐会，
比如说呃19年的那个。
贝多芬，
但是今年的话是马勒，
对，
今年是马勒应该逝世110周年，
所以今年的各大团，
呃，
包括听都会去强推马勒的交响乐，
对，
所以可能上交，
呃，
已经已经演了，
然后过两天还会有，
然后我可以打个广告，
就是4月30号在那个东方艺术中心有沈阳老师，
就是那个他的艺术歌曲和十年乐的演出，
这都是很很好的演出，
可以推荐，
我可以收广告费吗？
那不是问我们首，
是问沈老师收，
嗯还有就是我觉得还有一招，
我自己有的时候会挑，
当就是国外的艺术家进来的机会比较多的时候，
就是哦，
会去就是挑那个，
呃，
好的音乐厅，
就是比较常做交响乐的那些音乐厅，
就是奏，
还有好的团，
对对，
就是那那些独奏音乐家，
就呃，
有些时候我自己是不一看他们的名字，
我自。
就是没有什么反应的，
但是然后一搜就会发现啊，
维基百科上它的那个链介绍怎么这么长，
那应该就是不错吧，
这种啊是吗？
就维维基百科也不是我参照的好的好的，
所以嗯，
在世界读书日，
我觉得我们不仅收获了两本，
就是比较轻松阅读的这个书本，
而且最关键的是收了一个长长的书单，
这个书单怎么样也可以消化个一年吧，
嗯，
要看很久，
对，
带着这个书单回头我们进入到整个音乐厅的话，
相信嗯，
再回过头来会有很不一样的感觉，
对，
因为我在这里还是想分享一句，
就是我们，
呃，
因为学院的一个老师，
他在他的乐评集当中写的一句话，
就我觉得是比较适合今天的主题的，
就是针对这些爱看演出的人，
然后希望他们多读书，
没有不是不是这一句，
不是这一句，
我这句。
挨揍，
我这样好吗？
这一句就是我们这一期的标题，
好不好，
爱看可以，
爱看演出的人们啊，
希望你们多读书，
该走了吗？
就是我来分享一下这位老师他的一句话，
他写下的是，
呃，
仅仅感受音乐而不思索音乐，
会失去音乐的真髓啊，
仅仅思索音乐而不感受音乐，
便丢掉了音乐的灵魂，
所以觉得听音乐和读音乐是要结合起来的，
就这句话我觉得更意味深长，
但是相比之下，
还是那句扣下好呀，
好的好的，
谢谢苗老师，
希望他过一段时间还可以带着一些新书，
或者说给我们介绍一些新的东西的时候可以再回来好吗？
只要你们不做了就好，
好的，
谢谢，
谢谢，
我们下期再见，
拜拜。
感谢收听这期的撕票俱乐部，
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