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因为我刚开始看他的剧本
我太嫉妒了
然后我的心态变得很差
后来就想说
怎么样扭转这样的心态呢
那不如就跟他合作
这样他好
我也好
其实
我就想做一个这样的戏
告诉大家
呃
现实还是可以拖住你的
因为我听你们在讲这个的时候
我
我真的有一种
嗯
非常久违的剧团的那个感觉
就 我觉得
这个戏
它是和这批演员
他的创作方式
嗯
是非常紧密的连接在一起的
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小勇啊
今天我们整个录音室是三个女生的现场啊
但主播只有我一个
因为另外两位呢
呃
其实他们本来可以来
呃 五加二
七个人啊
我们本来那个戏是五个女生
对对 嗯
然后那个作品是
呃
这个作以说
我到的 呃
怎么讲 我
我觉得非常非常惊艳的一个作品
因为 呃
没想到你光光那个名字的话
你可能不会觉得她会如此
此精致致趣趣
嗯 当然非
非适适夏天天
因 因为就
就叫夏日生夏海啊
嗯 海鸥 其实 呃
这个剧的话
切切夫夫的
呃
这个名作或者代表作啊
一会儿可以作品们
呃
这个一下吧
毕竟这个 呃
戏剧史上绕不开的大家啊
呃
不管是不是致敬
还是怎么会有这个作品
实话说
你做到剧场
完全没有看过原著啊
或者没有怎么啊
听说过之前的作品啊
没有任何的关系啊
对
这是我们当时写的时候的目标
就是
即使没有看过契科夫的海鸥
也不影响他来看这个戏
对的对的
一会儿我也会跟大家分享啊
比如说
如果你没有看过哈姆雷特不影响你看狮子王啊
如果啊
你没有看过罗密欧与朱丽叶
我相信不会啊
但是 呃
也不会影响你看戏曲故事啊
这样子的一个作品的关系
那这个作品呢
嗯
演员是五位女生
五位啊
当以说是闺蜜团
小伙伴啊
对 高中同学
高中同学啊
好的 呃 当然 呃
齐科夫老师之
之前
小伙伴啊
他不是这样子的设计
对 对啊 好
所以你就会发现
她完全是一个
嗯 全新的编
编一一作品
那两个创
创作者 嗯
我就注 注意
非常常意思
那 嗯
你们算是闺蜜团吗
我们是同学
我 朱学姐
她是学妹啊
是 好的 好的
所以 呃
这个作品的导演是一位女导演
编剧是一位女编剧
啊
他们是一个非常黄金组
我的搭档 啊
这是你们组合的第几部戏
第三个
好的好的
那先从声音上辨别一下我们两位今天的嘉宾同学吧
先从导演开始好不好
好 我叫何奇
我的声音是
就是比较性感的那一部
怎么样
不是偶然
先说
确实有点优势啊
朋友们
不是我有的感觉的
都是性感的
你知道
好的 嗯 那么
给编剧另外一个机会啊
你先想一个词
描述一下自己的声线
要么自己的
啊 风格
大家好
我是胡玄一
我就是比较小学生的那个
我没有 哎 所以
你们之前认识
组合是
呃
我们在台湾读书
然后是同学
二零一五年的时候
他过来
十年前
哦 也没有
对不起
八 八年前
八年前
八年前年你过来
应该是 对
我是一一几
然后一五年毕业
去台湾读的研
嗯 他是学姐
还是一零级的学界
对
然后一六年的时候
我们就开始搭档组合了
然后
但是一六年
那个时候还没有做什么太多的作品
完整的
是慢慢的
从我们必须毕业之后
一九年
逐角八年
一八年毕业
对
然后一九年开始一直做这种
嗯
这商业剧场
就是售票演出这种合作
嗯嗯
那你们当时是怎么看上彼此
就没有经历过一些磨合嘛
非常非常强烈的磨合
非常恐怖的磨合
每天吵架的那种磨合
大概在台湾读书期间
就是吵架吵过来的
但那个时候是因为台湾那一年是做了一个纪录剧
剧场剧
剧 啊不
是纪录剧场工作作啊
后台我艺术的纪录剧场工作坊
然后你可以组队报名
然后后就就纪纪录剧场非常有兴趣
因为我是学新闻出身的
所以我就拉着他一起去啊
当时我们去了之后
才发现
有那么多
就是比较有名的创作者
包括台湾的
香港的
澳门的
就是大家都去了
然后就在那儿
我们完成了第一个作品的模型
嗯
然后这个作品也是去年在上海做
做了一个完整版
嗯嗯嗯
是我和我私人的新华字典
哦 对
是一个纪录剧场作品
然后从那儿我们就开始
那在上
上学的时候
其实没有合作做太多的作品啊
就是上学的时候
我们修过
一起修过导演课
然后我被老师骂的非常惨
然后从那开以后
我就知道
我不适合做导演
对
然后我们一起修过一个创作课
然后我看到胡玄逸的剧本
我就知道啊
我写不了剧本
嗯 对
然后我们两个就开始自动的开始分工
嗯嗯
就其实也是一八年之后
一九年开始正式创作的时候
然后
但一九年时候
也没有合作
就是各做各做各的各
各有各的违约
然后到二一年的时候
才开始做第一个戏
嗯
才一起合作做第一个戏
其实 嗯嗯 哎
你们这种组合
让我想到很多
呃
百老汇音乐剧的
呃
写词和写曲的那种黄金组什吧
啊
我上了一个工作坊
发现啊
我只适合写词或者说写曲上
然后 然后 呃
黄金cp 就是
嗯 会经常
呃
捆绑的走下去
然为我刚开始看他的剧本
我太嫉妒了
然后我的心态变得很差
想说怎么样扭转这样的心态呢
那不如就跟他合作
这样他好
我也好
他就是他完蛋
那 那我
我再跑吧
哎
那先说说你的那个嫉妒的点
因为这次我有拿到你们这个
呃
夏日声响海鸥的那个
呃 剧本嘛
我觉得你们也非常良心啊
就做了一个剧本的书
因为我自己看完这个作品之后
当时真的觉得
嗯
很想买剧本
对
很想买剧本
因为光看
就是光听
是 嗯 很
很不过瘾
就是有很多很多的京剧叠出
想留下
对对对
然后你们也没有字幕啊
非常好
我觉得非常好
朋友们
非常好
我我我
呃
我还是觉得
嗯
就是被音乐剧惯坏了啊
就是啊
因为国内很多音乐剧
大家开始有很多字幕等等
但是戏剧作品
我觉得能在舞台上听清楚和呃
感受到
沉浸在舞台的氛围里面
是很重要的部分
所以
没有字幕
非常好 就是
但是看
看了个很
很喜欢的戏之后
就会觉得 嗯
很想看他的那个剧本
对 所以 嗯 我
我非常好奇
先说说看
你最早看到胡玄义的那个
呃 剧本
不是说我海鸥啊
你刚刚说那个嫉妒的点
或者是觉得
嗯
就是有点啊
你好我好大家好的那个好的点是什么
我觉得他的
他的想象力完全不受限
而且他控制文字的能力就有点吓人
因为我们是同时在做创作
我已经
我觉得我已经算还挺灵的了
呃
我现在知道有一种夸人的方式啊
就是先夸自己
但是你看到他的时候
你就会想说
为什么会这样写
我从来没见过有人这样写
他要不是抄的
他是自己想的
我就 我就
我真的有点生气这种感觉
嗯嗯 对 所以
但我后来跟他合作了之后
我发现
就是他更
他更可怕的地方是
现场改
他写 写东西
对他来说
真的太不费力了
我们在排练场
我们可以这边排着
他这边在石墨文章打着
他甚至可以在外面开会
开别的会的时候
这边石墨文章打着
就是太轻松了
这个事情
他完全已经是在一个运用的很好的工具了
但对我来讲
不是的 我 我
我就是聊完了
我回去
我得想个好几天
然后吭哧吭哧大概写下一页儿
但是对他来讲
根本不是这样的
对 嗯嗯 那
那先说说看
你就是啊
胡老师啊
这作品如吃饭和呼吸一样的
这都是被逼的
因为其实我们现在就是你创作时间都很短
然后你必须砥砺自我才可以
就是创作出就是水
就是让你的东西一个在水准线之上吧
因为要如果按照
呃
在学校里面那种
呃
我先写一稿
二稿
二稿完了之后独具
然后三稿
就这一切
太长了
你没有来法
没有办法
可以
就是我这么长这么奢侈的时间
就大家先等你的剧本完好了
然后
然后再再
再去排练厅
那对我来说
那我就要成为一个在排练厅生活的编剧
嗯
就是我不断的
特别
海鸥这个戏
是比较
其实最难的一个戏
对我们来说
都是
因为我们开始盘练的时候
是没有剧本的
嗯
我们五月份开始
我们三月份的时候
做的线上的
线上的读剧
读的是原剧本
我们在讨论原剧本里面的东西
然后那个时候
给演圆布置了很多书
让他们看
而且
因为我们俩
因为我们两个都是学文学出身嘛
所以啊
呃
我不算学文学
他是纯正纯正的学文学出身的
然后我们就觉
我觉得那个
还是阅读是很重要的事情
嗯
通过阅读来学习创作是很重要的
所以
最开始有让演员读那个伊格尔顿的
呃
文学的读集
哦 然后
呃 我
还有纳伯科夫的
就是大概讲
还有纳伯科夫的
纳伯科夫谈谈契科夫的
此初 我至
连我都停顿了
然后他还
因为他学新闻的背
然后我们想演
演员 一个社
社会的背景
因为这个故事
讲小镇
那中国的小镇是什么样的
然后找了非常多的过期刊物的文章
对
找了非常多的那个新周刊刊的
然还有各各各各南州的南方周末
南方周末那个年代还会出那种合集了
然后就是我们主要是看的是二十一世纪初的这些重要的报道
然后再到一些
呃
人类学问们
但后来我发现
其实就是到这儿这的时候
我已经没有再让演员看了
主要是我们自己在看
因为压力太大了
因为如果还让他们再去看一个那个向标的像标的
他那本最著名的那本书
如果我再看一些
那样的话
对大家来说
压力太大了
可能要
要演人退出了
啊 对对对
你们要是再给他看什么向彪老师的城中村啊什么的对对的作品的话
我觉得你们就可以直接拍那个封神演员训练营的几个片
对对
而那时候候就只
只有一个 所
所以
其主主要的
还是最重要的
可能还是让大家理解文学的读法吧
就是可能剧本不能只当成一个
呃
对话文本来看
然后
从那之后
然后五月份我们来进排练金牌练的时候
是没有
没有剧本的
因为我们五个演女演员
没有办法让他
我们不可能让他们演海鸥
演剧本 嗯嗯
我们也不想让任何一个女生扮演男生或者是扮演老人
嗯
所以我们就先合理化
但为什么五个女孩会演海鸥
那所鸥
我们要怎么样改编这个东西
所以
我们前面做了十天的即兴
我们让他们回到他们的高中时代
把海鸥里面的那些抓马的事件经历了一遍
因为海鸥其实是一个木和木之间
发生了非常多抓马的事件
但是每一幕是很平淡的
没有什么高潮
木和木之间
比如说
会有人的自杀
嗯
有妮娜的堕胎
不 是 孩子
孩子流产 哦
不是不是
孩子死掉了
孩子死掉了
嗯
孩子的夭折
康斯坦丁的自杀
然后还有那个特里果宁和妮娜的康散丁的决斗
就是这和康撒丁的决斗
就是因为原著很多都是
嗯
很多剧本嘛
所以 对 嗯
表达他的观点
情绪 对
都是在聊天推动
嗯 对 孩
有切厄夫
他
因为他就是想写一个情节性不强
大家有很多爱情
很多说话这样一个剧本嘛
所以他把那些非常特别抓马的东西都去掉了
然后我们就让他们在这十天里面经历了这些抓马的东西
等于说
在这个过程当中
其实五个人物就出现在了我面前
嗯嗯
然后我再用这五个人物来回到海鸥的原剧本里面
然后再去重写这个剧本
嗯 所以
其实这个剧本里面没有我们即兴的东西
但是这个剧本的人物
是那个即兴之后
我们想象他们八年后会长成什么样子
这样生发出来的
嗯 对
因为我们其实刚开始有让每个演员选他们觉得自己他们就想演的那个
然后 呃
比如说陈子
他就想演梅德维坚科
小学老师
然后王一萌
他想演特底果林
他最喜欢就是特例果林
他觉得自己跟特例果林太像了
嗯
然后徐杰是想演妮娜
嗯
他也有点阿尔卡吉娜
嗯 然后你 呃
侯颖是想演妮娜
然后华倩是想演康斯坦丁
嗯 是
而且他们身上确实跟这些人很像
然后我们就在想
那可能他们在
在长大以后
他们会变成谁
然后特底果林会带点玛莎
嗯嗯嗯
现 现
现在王一蒙身上是带一点妈啥的
然后妮娜和康散丁
是 就是妮娜
康才也保持不变的
然后被那位剑科
可能会带一点多
恩 是
其实我们有点融合了
嗯嗯 对
然后就是这样的五个人
在再加上他们自己身上的特质
这五个
五个演员
这五个人他们自己身上特质
然后创造出了这五个角色
然后在其实在整个排练过程当中
有一段时间
我觉得大家都开始混淆我是我
我还是他 嗯
他们会有点混淆
我 那个时候
我就禁止他们在排练厅叫角色的名字
我说
你们都叫对方名字
就很像张成子
就是成子 你
你喊他橙子
跟喊他张成子
其实没有什么本事的区别
但陈子
这个是可以的
但其他人就是最好不要
但我觉得这个就很恐怖
比如说
我喊侯影
我说 哎 妮娜
然后胡去就在旁边喊
大声喊
我叫他你的啊
对
你不能让他混淆
你不能让他混淆
对
然后就是在这个
在这个过程当中
但是后来
我们第一阶段排练到六月底结束
然后我们八月份再回来
再继续进排练场排的时候
我再跟演员又聊了一次
我发现
他们比我更了解这个角色
嗯 嗯嗯嗯
那这样就 就 就
就对了
因为我编剧
只是我编剧
只
只是要完成文学上的东西
嗯 然后
其实我觉得
对
这种文本的另一层写作
是演员自己来写的
就这个人物是什么样子
你演给我看就好了
嗯 嗯
不需要我来告诉你他是什么样子的
然后 所以
后来我发现
他们比我更了解这个角色
就是他们口中的这个角色
比我想的更复杂
然后我觉得这一切就
就对了 就是
嗯嗯 因为 因为
其实像你刚刚说
呃
最好不要字幕机嘛
我觉得是因为
其实在剧场里面
是没有文本的
对 嗯
剧场里面是没有文字的
只有声音
只有身体
只有演员的表演
嗯
那其实就是演员在舞台上
把这些角色再写一遍
嗯嗯嗯
然后我觉得他们word one 真的挺好的
我
我觉得虽然是从剧本和文本出发
但是一定程度上
嗯
带出了你们这个共创的这个方式
我觉得就非常有意思
是 嗯 通常来说
我们是先有一个故事
有一个剧本
嗯
根据故事和剧本里不同的人物去选择角色演员啊
我们去做casting 啊
然后再把它排演出来
但是 嗯 听起来
你们这个作品
是先有了一个概念
就是你们想做海鸥
对 嗯嗯
当初想做海鸥
是一八六二违约呀
对 剧场违约
对
是因为剧场
当时 呃 为什么
为什么
其实还不只是因为剧场委约
其实有点巧
我们俩去年接了个活
去哈尔滨儿童艺术剧院
给他们排一个儿童剧
然后 是
但当时在那边也因为疫情
也因为那个戏他比较大型
所以我们其实待了五个月
嗯
然后在那五个月里面
我们跟哈尔滨的演员相处
然后我们第一次稍微有点懂了海鸥里面的一些东西
但
但是正好这个邀约来的时候
那个时候
哈尔滨
哈尔滨回来没有
没
总总刚诉我们
还在哈尔滨
我记得东北文艺复兴给了你们那种海鸥和小镇的那个感
其实没复兴
就是他的落寞
就是他的落寞
就是他的落寞
因为哈尔滨是个非常漂亮的城市
然后我们有很好的
我们在那交的非常好的朋友
嗯
就是我们看到现在
看到这个书
是哈尔滨的朋友们帮我们做出来的
甚至有是哈尔滨的一个公作做出来的
非常搞笑
是哈尔
是哈尔滨的一个书店
然后我们跟孙老板关系非常好
然后他跟我说
他想做出版
我说
那我把这个剧本给你
你试一下
我们做成什么样都可以
你做成什么样都可以
然后他就自己设计
然后自己去打版
然后自己把这个
嗯
里面所有的东西
都是他找他店里的客人嘛
还有他的朋友们
就是手工贴上去的
是的 朋友们
如果你们现在还没有机会看到这个巡演
或者说啊
这个戏重新上舞台的话
我是非常推荐大家去买这个
呃
夏日声享海鸥的剧本书
对 微店有售
很难满意
微店有售啊
好的
好的渠道也分享出来了啊
链接一会儿放在那个熊nose 里
里面 为为本
本书 就是说 嗯
不是
是我觉得他非常像abc 艺术书展上我会看到的那种
对对对 我们
我们就是
就是的
就是朝着那个目标去的
哦
你们原来不是做戏
你们原来是做周边去打
就是 是
他也挣不了多少钱
挣不了多少钱
只是我们想要用很多种方式看看
是不是因为想做书配合
对
因为我觉得
阅读其实是一个让读者可以在脑子里面搭建剧场的过程
是的 是的 对
所以我们一直想做这个
然后这个 是
就是那天
那个哈尔滨雪山书界老板跟我说
他说
他说我们哈尔滨有十二个你们的多比
多比们在这边贴书
我说好
那我给多比们每人买一双袜子
Free
你们袜子今天就到了
对 就是 嗯
因为如果你们拿到这本书的话
会发现说
它跟剧场的内容
一定程度上形成了一些耦合
就是它有上下半场
非常不均匀的上下半场的这个
这个分配 哈
上半场特别长
然后它跟呃
传统的那个海鸥的
呃
故事原型和那个剧集会非常贴合
然后下半场
类似像一个续集
而这两本书本身做成了两个小册子
它的册子和册子之间也是一种
嗯
就是艺术舒适的耦合
就是这种操作啊
你就会发现
它不贴限量版有一些说不过去
对
因为它确实没有办法在传统的书店和印刷厂里面一次性的
呃
工业化的这个复制生产
甚至它的上半场还有很多的
呃
手工需要贴进去的夹页呀
啊 然后 呃
学生用的那个黄色的呃
线文纸打就是艺个折页
要 呃 很好的 呃
这个折痕真干净
呃
多比真不错
对 所以我
我其实觉得它非常像
就是 是 呃
艺术书展上
哈 会
会买的那种手工书的这个形式
是它每一个编号都是
就是我们就印了两百本
所以
你是定萌啊
我是零零一四啊
啊 对 气死了
吓死我了
是不是
我想说
我拿的零零一
也是他责任重大啊
四十四 好的
这就是我的幸运数字啊
属于海鸥的幸运数字啊
非常有意思
所以
其实你们因为接到了这样子一个违约作品
又恰巧
嗯
在东北有了这样子的生活体
对 东北那个
因为东北那个事情
是我们跟那个剧团合作
那个儿童艺术剧团
他们在一起演戏的
年纪跟我是一样大的
他们九四年就开始去演戏了
对吧
然后中国的儿童团的体制是
呃
四十多岁的人演八岁的人
是这种类型
然后
其实他们应该三十多岁就开始退居二线
但是在东北
这个剧团已经
这个剧团已经没落了
所以没有新的人进来
所以他们现在四十多岁
他们还在演
然后我们在跟他们排练的时候
我们每天要鲜花
就首先我们给他们做表演训练的时候
他们会经常很容易哭
我不知道为什么
他们就会容易哭
就是年纪到了这个时候
他们生活中有非常非常多的事情
对
我们每天要闲花一个小时
然后他们会聊一下
因为他们已经在一起待了一辈子了
他们聊下自己生活中的那些凹糟的事情
唠唠嗑
天唠嗑
然后我们在那里的时候
我们跟他们经历的
几乎你能想象到的人生中所有的大事
葬礼 婚礼 二婚
各种各样的
各种各样
五个月里面发生了这么多
所有 对 对 非常
而且我对
我对生活的理解还是浅薄了一去
我们也是在那的时候下经历了这些
就是去年
二零二二年嘛
我觉得是二零二二年
这五个月
发生了很多的很多的事情
然后你看他们
我们知道他们每个人身上都有特别多不如意
然后特别多多
我对 其妙的
突然发生的
就人生中你会
他是人中必经的
但是当他出现的时候
他还是很突然
然后就是因为这件事情
然后
但是他们来到排练场之后
他们聊完之后
他们要投入变成虎克船长
变成小美人鱼
嗯
而且小美人鱼不会让我们
让我们不要叫他小美人鱼
他说
我又不晓得么
叫我美人鱼就可以了
就那个姐姐
特别的特别的在意这件事情
不能让叫他小美人鱼
然后他们就要变成八岁男童
变成童话人物
然后
但是他们在演戏的时候
非常的快乐
非常的开心
他们跟我们说
他是真的喜欢演戏
嗯
但也有一个大哥
他是那里面最有天分的
嗯
然后最自然的
他完全理解我们想要的表演质感是什么样子的
然后
但是他现在在
在我们在的时候
他正好他的小龙虾店开业了
他就叫我们去吃小龙虾
然后那天晚上
他喝多了
他就拍着和气的肩膀
说艺术辜负了我
然后他说我现在不想这个了
他说我以前还想演戏
我现在不想用
现在就把这小龙虾店开好
不赔就行
但是他
他一看就是那种东北老旧
嗯
小龙虾店绝对会赔
就是那种人
不着调的那种人
嗯嗯
然后就是因为这个事情
然后
因为他很像吃海鸥里面这样的一群
哎呀 呃 一群人
然后在一个落寞的一个庄园里面
然后他们在谈艺术
谈自己艺术梦想
嗯
然后同时谈自己生活中这些凹糟的事情
嗯嗯
然后那个时候才有一点更加明白一点海鸥吧
而且刚好哈尔滨又是一个俄罗斯味那么重的城市
嗯嗯嗯嗯
所以
一八九几年的这个作品
就在那个时候
跟你们相当于命运有两条连接线的交个
因为我们
因为他们三点就要下班
得去接孩子
所以我们每天
每天早上九点到下午三点排练
对
所以我们就去这个书店
做了一个五个月的工作坊
给他们
没有五个月啊
两个月
两个月了 对
然后就是给他们
就是大家自己报名
然后有爱好的人做新文本工作坊
然后我们就在里面带大家读了一些新闻本
但是也想读一些相对传统的
就带他们读了海鸥
嗯 对
也是这样一个契机
就一切都那么重起
嗯嗯 那我这
我起
起来一一个
呃 非常 呃
巧合的一个创作的契机
但是是什么
就是让你们回来之后
创作海鸥
就决定用五个女生
或者说 对 就是
嗯 怎么讲 就是
嗯
因为从刚才分享来看
我 我觉得
想做海鸥是一个契机
嗯嗯 但是
海欧这 这 作
作品 嗯 嗯 舞 舞上
上
其已经有过非
非非常多的版本了
嗯 呃 或者说
不管是电艺啊
北京啊 北方
因为 呃
我们以前的俄罗斯戏剧和俄罗斯文学
对国内的戏剧舞台是有非常深远的影响
所以海鸥不同的版本
甚至是电影啊等等
也有过一些
呃
不同的诠释
那 嗯
或者说
你们这一版
你们当时做的时候
这个初衷 呃
或者说
先有演员
再去做剧本创作
这样子的一个创作方式
听起来我觉得并不那么传统
但其实我觉得
嗯
但可能是一个最古典的创作方式
因为莎士比亚就是为演员写作的
嗯嗯嗯
莎士比亚是一个著团助团制作家
嗯
他不断的根据演员来调整他的剧本
然后
所以这次
其实
呃
我在最开始的时候
我就说要为
为演员写作
然后
呃
我们就开始招募演员
我们先
其实我们就想找能聊得来的演员
嗯
跟我们能聊得来的演员
哦
所以你们先找朋友
然后我们发了一个问卷
我们那个问卷
非常的长的一个问卷
那个问卷里面问大家关于麦当劳的个人记忆
然后问你的童
童年
然后问你的梦想
有没有梦想吧之类的
反正那是一个非常长的问卷
表演对你来说
大概就是这表演
演对你来说到底是什么
然后大概是这种东西
然后那个问卷我们回收了一百七十来份吧
然后平均用时是一个小时七十二分五十
就平均填的用时是七十二分钟
哦 对
大概花了很长时间在这个事情上
对
所以我们那个时候就想说
我们要找到就是你
当你首先你愿意填完一份这样的问卷
然后你填完这份问卷之后
我们在里面找到我们觉得有意思的
然后问你发了自己的时候有意思的人
然后我们在线上聊
然后线上聊了之后
其实我们最后在这些人里面
我们找到了两个演员
哦
现在五个人里面
有包含这两个人吗
包含这两个人了
就找到两个演员
然后另外三个演员
是我们之前就想找的
看过他们的戏
我们看过
合作过
合作过
然后看过他们戏
像侯影
橙子
还有王一萌
嗯
王一萌是我们最早定下来的演员
是我们刚从哈尔滨回来
然后当时我们就知道
我们要做海鸥
我
我们就去找王一萌
那个时候
我们只看过王一萌演那个纯蛋
纯蛋秀 对 对
他是个永远的十八岁
就是 对 对
就是他非常可爱
对对对
记得我是在
呃
你想吃就雪糕那个戏
嗯 呃
排练厅见到他
然后当时他演一个非常年轻的
呃
网聊的那个
我们也看了
少 少女 哈
然后我记得第一版是蓝头发还是紫头发
然后第二我见到他的时候
是红
粉红色还是啥
然后他的头发的颜色一直是
嗯
在那个荧光
荧
荧光图谱里面
就是在
在筛选变化
哈 嗯 然后 我
我真的一直以为
他就是十几二十岁的吧
但是不是
他就是心理年龄和个人状态
就永远的十八岁
我印象非常
但其实 其实 对
因为王一萌看起来是这样的
但我们跟王一萌合作
他 甚至
他是这些演员里面
想的最
最多的人
但是一个非常成熟的人
我说实话
王一萌是一个
而且王一萌是一个不化妆的女孩啊
对对对
就是啊
就是皮肤是真的好
对
王一萌非常的
他
他非常像现在我觉得写出来的这个小明
然后 嗯嗯
他
他给我惊喜挺多的
刚开始你觉得他是个很可爱的女孩
但是你发现
就是我们
当我们开始工作之后
就是王一萌想东西想的很
很多 嗯
甚至有些可能会让他有点累了
他非常考虑别人的这样一个人
对 所以 就是这
那三个女孩
是我 我们
呃
一直想合的的
然后
后来我们又通过这个问卷的方式
找到两个人
嗯
然后我好十五个女孩
再找不到更多了
其实我们后来有
其实本来有
本来我们希望这个戏是有七个人的
然后我们另外还有两个人
然后有一个女孩
是她的时间
我们觉得不是很合适
嗯 对
然后还有一个是个男生
然后 但是
嗯
如果说这么多女孩里面有一个男生
那这个男生需要非常出挑
而且他需要有一些女性色彩
嗯嗯
他需要有一些雌雄同体的感觉
嗯
这样才能搭在一起
但是他没有
哦 很可惜
很可惜
就是没有办法这次跟他合作上
嗯 对 所以
其实你们先挑了想做这个戏的质感的演员
对
没有在性别上做更多的筛选
只是巧合
对啊
变成了都是女性演员
对
然后组成了相当于一个剧团
嗯嗯
他的这个生发的作品是海鸥
然后根据这一批人和这个初衷
在开始
呃 创作剧本 对
嗯 海鸥嘛
海鸥其实是一个对
呃
做戏剧的人来说
很多人来说
都很重要的
特别是对女演员员说
因为有妮娜
嗯
他是一个特别重要的剧本
就很多人在跟我们聊海鸥的时候
就是都哭了
在腾讯会议上的时候
都哭了
然后大家
然后我就对我们两个
对海鸥的感情没有那么深
对 我 我
我真想说
就是我
我非常意外
你刚刚说
对于 呃
很多演员来说
它是一个非常重要的剧本
我觉得可能跟他们的
呃 科班
或者说他们的教育背景有关
但是对于普通观众来说
今天海鸥就仿佛跟
嗯 樱桃园
跟哈姆雷特一样
就是 是在 呃
就是一个经典的文学作品
对 对
或者说是在今天的戏剧舞台上
你就觉得说
哦
又来翻拍了啊
或者说又
又一个复牌了
或者是看今天这个框架下面能玩出一个什么新的东西
但至于这个作品本身的一些
呃 背景啊
幕后啊
或者是文学性的那些部分
对于当下的很很多的普通的戏剧观众来说
对能没有那么重要
或就说 呃
没有那么深的连结和那个情感吧
对 对 就是
所以就是在
在想
为什么海鸥对于这样一群人
对于这样一群人
他那么重要
嗯嗯
然后
他已经
就是 我觉得
海鸥已经
他不是十九世纪的时候
呃
契科夫刚写出来的时候的那样一个
契科夫想用海鸥来颠覆当时的这种传统
嗯 那 呃
他想写一一情
情节比较少
充 充满了情
情的这样一个作品啊
他已经不是那个了
他现在已经变成了一种精神
一种传统 嗯 嗯
后
我认识就认识或者知道好几个演员身上是纹了海鸥的
那样 把海
海鸥纹在身上
就是 我就
这是对一些演员的一个就是警醒吧
他们对自己的一个警醒
要背起这个十字架来
嗯
作为一个演员
要背起一些十字架来
然后就是
我在想
为什么海鸥会成为一种图腾
因为其实在海鸥的最后
契格夫的海鸥
最后是康斯坦丁的自杀
然后我觉得
好像是从十九世纪末的那一次自杀开始
世界就是快速进入的工业时代嘛
然后发展的越越越快
快就好
好像鸥
鸥就从那一刻开始
已经死了
到现在 所以
我们现在就是活在一个海鸥已死的世界里面
嗯嗯
那么在海鸥一个海鸥已死的世界里面
人们还在努力的抓住海鸥是为什么
然后这就是开始写作的原因
而且也是
呃 跟演员们
我们在排练场
我们一起聊的时候
就
我记得我刚开始第一天排练的时候
我就跟大家说
我说我现在觉得我提梦想这个词非常恶心
然后我做这些这个戏
就是我想解决这个问题
因为这不是一个恶心的词
但我现在说这个词
我觉得非常恶心
我听别人说
觉得非常恶心
我觉得我这个心态很不好
我要通过这个戏来解决这个问题
然后当时演员就安慰我
他说你们
他说你不要这样想
就是他们
他们都觉得就是
比如像王一萌
王一萌说
他每次演蠢蛋的时候
他都很紧张
其实因为
呃
台下如果都是不认识的观众
他想要给他们一个美好的夜晚
台下如果有认识的观众
他就在想
我还有什么招可以让他们再有新鲜感
然后就这件事
让他很累
然后我说 那
那你
你为什么要这样
他说
可能就是因为有那个十字架吧
然后他非常的苦笑一声
嗯 对 然后 所以
所以我觉得
到后面
我们后面的时候
我在他们身上看的时候
我是觉得大概解决了我那个问题吧
我现在觉得说
目前也没有那么恶心了
所以
其实你们第一步
先是找到了一批共同的有理想主义底色的一群人
对 然后啊
来做一个探讨
在当下探讨理想主义
嗯 是什么 嗯
怎么面对理想主义这个话题的一个戏
对 因为
因为当时其实决定做的时候
也有一个原因是那段时间
就是后期
就是大家所有人都非常动荡
然后我在网上看到
无论是豆瓣小组或者是小红书
大家会说 啊 我
我的梦想是做一个图书馆里边
或者我的梦想是考公务员
嗯 然后我 我
我突然觉得啊
大家的梦想都非常的实际
变得就是不太敢说那些遥远的抽象的
嗯
然后好像跟我们小时候说的那个很不一样
但是其实我知道
本质上没有什么不一样
就但应该一个比较正常的社会里面
应该这些东西都是同等的
但是为什么会有大量的人
大家会觉得说
我只有选择这条路
才能给我一个安稳的未来
而且安稳的未来是我的梦想
就这件事情
让我非常想要去探讨
我们当下的人
到底怎么去看自己那些
嗯 更
更抽象的东西
嗯 嗯 所 所以
你们俩本身的理想主义的色彩是什
或者说
你们更幸运和更
更有勇气
就是站在或者走在你们自己理想主义那条路上
一个想做编剧
一个想做导演
还互相找到了彼此
是吧
其实我 哎
真的做了之后
你发现这个东西一点都不是理想主义
它非常的实际
嗯 嗯 对
所以最后才把
把子放里里面
后面
我觉得子
子和康斯坦丁
对我来说
是一个光谱的两端
对
就是康斯坦丁是那个会在舞台上大教和充分的表达他
呃 就
就非常稳重
就是对
康斯坦丁大段的那个独白
仿佛就是你那个剧本里面
就是
所以我非常极端的理想主义的那种呐喊
不管是对当下
还是对过去
嗯 然后
陈子那个小学老师
呃
一直留在他的
呃 故土啊
小镇的那个
呃 靠 呃
上培训班
然后补补习课
然后收一些外快
然后在父母的推荐和安排下
就是在跟陈广发的侄子结了婚
对对对对对
然后 呃 婚
婚礼最好是也是办在那种
就是 呃
一通过城标钱的那种
对陈广发的关系
带着摆很多桌那种
对
非常有意思
就是 嗯
但他们依然是闺蜜
啊 对 是朋友
我觉得他们就是光谱两端
对我来说
呃 只是说
康斯坦丁
他想要 他
他也是脚踏实地的
只是他踏的那个地
在现实不是那么可见
那么显而易见
臣子也是脚踏实地的
嗯 所以
其实最后我们不是在上半部最后一个告别嘛
康斯坦尼是留在橙子身边的
嗯
我觉得他们两个对我来说
就是一样的
就是
虽然是光谱的两极
但是康斯坦丁是非常确切的活在橙子身上
橙子他想要的
他也不是想要
他就是
他就是把脚踏实地的踩下每一步
嗯嗯
对 我有一个
我个老师跟我讨论这个剧本
是 呃
他叫何一凡
然后何一凡老师跟我讨论这个剧本
他说
呃
有两种面对现实的方法
嗯
一种是对现实的抗拒
也就是我上半部的康
康斯坦 嗯
他抗拒
他觉得现在这里什么都不够好
所有东西都不够好
然后
后我们要创造一种新的现实
然后还有一种现实
就是
相信现实是能接住你的
嗯
还有一种面对现实的方式
就是
呃
每一步都是意外
但你相信他能接住你
嗯
然后我觉得
他 他 他
其实他跟我讲的是现实主义文学的两种方向
嗯
但我觉得这是两种面对现实的很重要的态度
所以我努力的在下半部的时候
在陈子身上体现这个就是
对 嗯
相信现实是能接住你的
嗯嗯嗯嗯
那我就非常好奇
在舞台上的五个女孩
你刚刚说
两个角色是这个光谱里面的两端
嗯
那剩下的三个人分别处于这个光谱
如果他有一个中位线
啊 或者说 呃
他有一个刻度的话
那他们五个人分别在这个光谱里面大概处于什么什么位置
魔搭 对
小明站在中间吧
妮娜更靠近康斯坦丁
嗯 小小明 就是
嗯 作 其实他在
呃
原著的海鸥里面
也是作家的那个角色
当然
在我们现在新的这个角色们
他是写诗
是个光人的那个角色
是人
指他的副业
他有一个职业是
就是美食身份的编辑
对
还有一个编辑的职业
编辑
然后写记者
编辑做稿子
嗯嗯 所以
他更像是光谱的当中
对 他的 呃
业余时间
或者他的斜杠身份是写诗
嗯嗯
不管是之前的拼贴
拼贴是写诗
还是后来就是不再写诗了
嗯嗯 去航海 对
嗯
他觉得航海去做个稿子
嗯 对
那这个还是光谱的当中
他在光谱的当中
所以
妮娜那个舞者
更偏向于在斯坦丁啊
康斯坦丁的那一头
嗯嗯 所以
还有一位徐徐徐写的演员啊
做直播带货
所以那个副业
被 被困住了
被拉住了
他其实想要成为妮娜
嗯
但是他因为
呃
有太多的现实
就是他的人生像是戏嘛
里面有戏
就是他
他有太多的意外
然后这些意外
在他很小的时候
高中的时候
这些意外都发生了
所以他被困在一个泥泞里面
他不得不
他只能靠近那个
就是他确实有太多问题需要他去解决了
他没有办法法
他是一个那么自私的人
他没有办法就是完全去选择那一个
那个东西 嗯
所以
他里面扮演的是阿尔卡吉娜
但他其实里面有段台词
他说的是那个沙马拉耶夫
就是阿尔卡吉娜的管家说的话
管父母啊 对
就是他
他说的是
你不知道经营产业是怎么一回事
但是其实对于诗诗来说
他非常了解经营产业是怎么一回事
所以
他没有办法去做那个任性的永远光彩照人的阿尔卡吉娜
他
他必须去经营他的产业
嗯嗯 其实
舞台上虽然是五个演员呢
对 五 五闺 闺蜜
五女演员员
那是因为在创作的那个清单上
非常明显会看到导演和编剧的影子
所以
如果把你们俩算在里面
一共七个人活在舞台上
你们俩在这个光谱当中
处于一个什么位置
嗯
从编剧先先讲
你可能更接近于
呃
小明跟康斯坦丁当中
还是
是不是可能
肯定
小明和妮娜当中吧
啊
小明跟妮娜的当中
嗯 嗯 你呢
我也差不多可以
所以
你们俩根本就是一起一吗
就是两个人都在那个坐标系的当中
我感觉我们俩应该在一块儿
但是
我比他可能更接近小明一点
因为我还经常会摇摆
我经常跟他说
我不干了
我干完这个之后
就
我拍海鸥的时候
一直说
海鸥是我最后一个戏
然后
然后因为
因为他比较坚定
他拉着我还在这条路上走吧
嗯 嗯 没有 对 但是
其实排的时候
当然
排的时候 嗯
经常康斯坦丁的话
非会非常打动我
我有的时候在跟演员聊康斯坦丁这些词的时候
我就会自己热泪盈眶
因为我觉得他说出的确实很多我现在想说的话
嗯嗯嗯
但是我也知道的
很任性
就甚至有点自私
嗯嗯嗯嗯
但是
还是会有那样的想法吧
嗯
我那天看的是首演
嗯
首唱的是首演
对对对
第二演场演的比较好
对 嗯
但我觉得第一天就大家已经
嗯 嗯
就我觉得台下的观众有很多鼓掌和热泪盈眶的那个部分
呃 其实
我
我觉得可能一定程上也是因为台上的一些台词和一些
嗯 近况角色
嗯
他跟生活又是非常近的啊
跟台下的很多观众生活是非常近的
所以 太好了 对
我也非常好奇
就是 嗯 因为我
我看你们这一部夏日声响的时候
嗯 我 我
我觉得他说的就是当下
因为他会讲到
嗯 舞者
呃
或者创作者在当下的情况啊
呃
直播带货呀
等等 啊
这些就是
如果抛开
嗯
海鸥原著的一些影子的话
他似乎就是一部新的作品
所以
他给我有一种
呃
狮子王在讲哈姆雷特的那个感觉
有一种戏曲故事在讲
呃
罗密欧朱丽叶的感觉
嗯 嗯
我不知道你们自己是怎么
怎么看 其实
其实我们刚开始的设定
我觉得会更对
对海鸥来讲
抽了他的一个筋骨出来
因为我们设定康斯坦丁在原小说里面
他是被大学辍学了
所以回家无所事事嘛
所以我们就设定他是在大城市辞职了
然后回家待业的经历
因为我们就一个
都是这样对应过去的
嗯 嗯
只是在过程里面
我们会问演员
他会问演员
你想做什么
在这个舞台上
你想发生什么
嗯 所以 橙子说
我想结婚
哦
才会有婚礼
就这些事情
不是我们安排的
嗯 对 所以 嗯 对
帮他们 他们
帮他们五个圆梦
对 包括
包括第四幕
我们其实之前排
我们应该在六月份的时候排出来一个完整的版本
然后 嗯 有
有人违约嘛
反馈一下
但是
其实我们没排出来
我们只排了前三幕
第四幕就是怎么样也排不出来
他剧本写的也不是那么舒服
嗯 我演
演导了两三个版本
都不对
然后胡玄逸就说
放你们生活去
然后你们真的是封神演
然后
你知道吗
徐徐
徐徐就去直播了
徐徐上了个直播节目
然后那个时候
橙子高跟鞋
我们还看了
然后那个时候
橙子说他要去
他要去做家教
就是
其实他们每个人都
都真的去体验了一下
我们回来再重新排了第四幕
嗯 对
马上就成了
哎 也不是
嗯
不得不承认
那个时候是
但是
就是我们在想
是不是因为
嗯
他们真的去生活了
嗯嗯 我觉得
海鸥本身就是一个在讲生活的事情
他就在讲生活的本质是什么嘛
嗯 所以
生活的本质是什么
你们是艺术的
我们剧本里有写
生活的本质就是艺术
嗯嗯
这是你们的答术吗
其实 是是是
是为
但是王一盟不让我那么写
王一盟说太恶心了
王一博说
你让我说这词
我在台上我可说不出来
因为前三幕
前三幕最打动我的一句话
也是包括我在排的时候的一句话
就是康斯坦丁说的
要描写生活
按照他的梦想中的样子
所以 前三幕
我放了很多很像梦想
很像梦一样的画面
因为我觉得
我希
我希望我的生活是有这样的东西的
嗯嗯 有诗歌
有文学
有艺术
然后有戏剧性的时刻
对 所以
生活的本质可以是艺术
但康斯坦丁在的时候
嗯嗯嗯
所以
你们放他们去生活之后
回来反而会有更多的艺术性的抽
抽离和的术术敏感
其实第四幕一开始还是没排出来
但后来我们决定怎么排了之后
就跟他们说
坐在那边说话
然后他们就怎么说都还不对
他们五个在这一次
我们都体验到的一种比较有意思的东西是
他们五个
其实在角色上
他们觉得自己认识了一辈子
但是他们平常
他们平人
嗯
他们基本上没有什么交流
嗯嗯嗯
说 他们在
在他剧组
从来没有遇到过这种情况
就是他们非常信任
其实是很信任的
把自己对方当成很好的朋友
但是他们平时不会像别的剧组一样出去聚餐
我们甚至庆功宴的
我们甚至没有庆功宴的
因为大家算
因为其实我们非常知道
就是他们也知道
我们两个非常知道他们什么样的人了
大家彼此也都知道大家什么样
其实所有有都
都 所
所有人都常常内向
所有人都非常不喜欢
所以
你们是一整个挨的剧
对对对
爱到死
就是
就是所有人都非常不喜欢
都非常喜欢自己呆着
然后都很需要个人的空间
然后 呃
就是因为我们都太了解这件事情了
所以到最后庆功宴的时候
演员说不吃
不去吃了
就是我去
我去化妆间找他们
说他们在比拼谁叫的车来
来的更快
就没有问题
没有关系
就是 嗯 就是
我觉得就是应该是这样的
我们没有必要像一个同事一样
嗯 工作 嗯
需要假
假装团建的那种
对 而且
王一萌跟我们说
他有一次跟侯颖一起吃了一个饭
他们两个一句话没说
从头到尾
他说太神奇了这种感
他说太喜欢这种分寸感
嗯
对 但是
他们其实关系挺好的
他们排戏的时候
非常默契
很熟悉
嗯嗯嗯
就是 所以
其实反而是因为在舞台
有一个角色身份
故事的框架
嗯
然后大家在里面生活
对
而我有一个很强的安全感
对 而且
他们在里面也有放自己
所以他们也
也熟悉
但是又没有
那么就是
不是那种
我非要跟你就是怎么样怎么样
哥俩好那种
嗯
但你刚刚问的问题是那个
对
因为昨天我们去跟那个
像上次那个郭橙子聊
老师聊他
他恭喜我们
他说就是
但是他说
他最近很长一段时间
他在剧场里面
都觉得戏剧跟现实生活无关
嗯嗯 对 但里
特别是疫情之后
现在这里面所有的一切都很安全
然后
呃 他在这里
他觉得这就是一个安全的堡垒
然后 对 我
我觉得 嗯嗯
尤其是
呃
疫情之后的一段时间
我 我觉得
剧刚很多时候
是 呃 观众
或者大家用来
呃 逃避
对对 是是
是用来
嗯 疗愈 治疗
逃避
但是不直面的一个场合
嗯嗯 确实 我
我觉得
海鸥在这个当下
嗯 你们的这
这一部海鸥是
呃
其中最强烈的
或 或者说
我觉得最直面的一个作品
嗯 其实
新华字典
就是去年刚刚疫情结束的时候
没结束
刚刚那个时候
是刚开始
我们演完之后
开放大家
所有人开始演
嗯 那个时候
我们就有一种很强烈的感觉
是大家不想面对这个
对
因为那个戏
其
其也类似似的那个工作方法了
我们也是没有剧本才开始拍
对
当时那个戏
嗯
我们非是是探好的东西
是所有人都会
都会有的
但是现场气氛
嗯 有点可怕
真的是几乎是有点可怕了
我觉得大家好像当你
当你非常抛开自己的时候
观众反而会
就是这样
对对对对对个
但
但那个时候的社会氛围是这样的
对
所以不一定了
可能 对 所 所以
其实 那
那个让我有点受挫吧
然后
但是海鸥的时候
我觉得还是得再试一次
再试一次
然后抱着这个方向
然后就是
就是我逼自己
一定要回到
回到现在
就比如说
教改发生了
那教改
那这个小学老师
他就是会遇到教改的问题
然后直播
直播现在就是大家恶性竞争
那他就是要遇到这个问题
然后这个小红书上的拼贴师账号会火
那它不是
它只是玩具
那不是 是 那
那就是会遇到这些问题
那就是要有这些问题
然后
所以
我觉得 他
他确实是我们对海鸥的一个
用另一个故事去重构它
因为我觉得
海鸥里面
他讲的那个话题
是永恒的
嗯 就是
呃
如何面对你的生活
然后 你 你 你 嗯
我们的生活里面
有多少多少空间可以允许抽象的梦想存在
嗯 嗯 嗯 然后 不是
我觉得不是说十九世纪
二十世纪可以
而是现在还是可以的
嗯 嗯 现在
虽然大家都说
因为我们两个也是非常非常非常普通的家庭嘛
做戏这件事情
对我们两个来说
是生存 嗯 嗯
我们靠这个挣钱的
嗯 然后
虽然就是
所以
之所以就是
但我
我从来没有觉得
我们两个真的有
我还是个金牛座呢
我从来没有
就是因为花的不少
花的不少
就是 呃 花
就是花钱
花的很少
然后
其实这么少的钱
我就可以好好的活了
嗯
就是所有去我们房间的人
他们都会觉得
嗯
就非常舒服的一切
因为
因为我觉得是
我们有比较认真的对待们们生活
但
但其实不需要花多少钱
嗯 然后
嗯 所以
就是因为这个事情嘛
但是我又发现
为什么我的朋友们
嗯
他们不跟我在一个行业
但我的朋友们
他们会跟我说
他觉得一切都回不到过去的
身边的人
来来去去
一切都回不到过去了
然后
呃
不知道自己要做什么
然后好像自己想做的事情
永远都没有办法完成
就是
为什么会这样
然后我就会想这个问题
所以 其实
其实我就想做一个这样的戏
告诉大家
呃
现实还是可以拖住你的
嗯嗯嗯 就是
就是我们还是可以保有一些想象的权利
嗯
然后想象也没有那么贵
想象没有那么贵
我觉得这个东西
因为它就想象就是一个最便宜的事情了
嗯
最简单的事情了
嗯 嗯 能感受到
你们可能日常花的不多
主要就是通过那个舞美
啊
对 嗯
因为我们聊了很多
呃
我觉得故事和文本性的东西
但是对于没有看过
呃 这部戏的
嗯
朋友们来说
可能你们想象不到
舞台上有多好看
呃
我指的好看
就是 呃
我觉得它不是传统意义上的渲染
或者说 嗯 是很
很多花了钱的堆砌
而是我觉得它有很多的细节
而那个细节就是感觉
就是 呃
花心思了
然后舞台上时时刻刻都有很多值得看的东西
比如说 因为 嗯
整个戏 我
我觉得它是非常非常大的台词量的聊天
嗯嗯
那个聊天
呃
跟我们的播客还很不一样
呃 因为
因为我其实今年也有看过很多啊
播客式的戏剧
哈 就是
就是笑声
然后那 呃 就是
你们难道没有吗
就是 我觉得
就是坐在台上
嗯 她
她其实很很多时候是靠台词推动
然后他可能不需要很多的注意力和关注
但是 呃
这次的海鸥
我觉得 嗯
五个女演员
几乎都是始终在台上
或者说
他们在台上的时间很长
嗯
她们每个人在台上都有很多自己要忙的事儿
然后那两个人在那儿一搓
啊 就是 比如说
他们在 呃
旋转椅那边在聊天
然后那边就开始始什么
在化妆镜前面开始用口红乱
乱啊 啊
什么换服装啊
啊 撒干冰啊
走来走去啊
扫地啊等等
就是 呃 舞
舞台上的戏非常多
然后 呃
舞美美化很多啊
就美美化化
都是一些
嗯
很有巧思的地方
对 我
我非常好奇
就是那几桶的干冰
就是
是因为租不起那个干冰机是吗
不是 是 哎呀
那几桶干冰
其实是整个舞台
是所有的东西都是
我跟舞美说
我要一个化妆镜
我要一个旋转台
我甚至都说了
我要旋转台
还有六把椅子
六把椅子是按照什么样的方向来转
这个都是我
我说的 但是
其实我们后来觉得
这个整个舞美
我们怕他太碎
怕他没有一个灵魂
嗯 然后都
都
都要演出了
那个时候
我们跟
我们就去找我
我们舞美设计
这艳俊
他很厉害
然后他就
就让他给我们个灵魂
然后我们又说用干冰
然后刚开始就是往下滴水
滴到跟干冰桶里面
他就会一直冒
但后来我们进场之后
发现
这个滴水效果不好
嗯 然后呢
就是拿水
往往灌是最好的
对 嗯 然后干冰
因为还是那个
我们不希望这个就是
这个梦
应该是每个人用手制造出来的
嗯
没有人为的机器的
他应该没有机器的
他应该就是手做出来的
所以
其实你看到那个干冰
就是比如说这个演员的这拿的时候
舞间就在那里立刻灌入热水啊
酒边的节奏也非常好
对对对对对
然后或者是他自己去倒的
对对对
你带上来
如果不是你们今天讲我
我觉得今天看海鸥的那个感觉就有
嗯
因为有太多的旋转舞台啊
什么升降台啊
就是机械的因素去看一个戏剧现在就非常常见
但是海鸥确实是让我觉得有很多的变化
但是
他从头至尾
全是hmmade
对吧
这就是手工
传统手工业的整个舞台的制
制作 制造 对
因为
因为我们吴美非常坚持
他觉得契科夫和海鸥
它就是应该是一种非常原始的
都是是人来完成
而且大家可以看见
然后所有的东西
都是你生活中可以找得到的东西
它不是机械的
它不是装置
不是这样的东西
嗯嗯嗯
但其实
其实是有一些机械都会出现
但是我们把它藏了
就是 其实
事实上不是
最终出现的
不是说没有任何机械的
而是要有机械的
但是实是是不出
出是从一不到投影仪嘛
啊 就是整
整个
整个作品里面
两段 嗯
两段编年体的视频
我觉得也是非常重要的点睛之笔
就是 呃
在上半场
有一个 呃
从一九一六年
一
一九一六年
一六年
一六年的东西
但是从一六年开始
到 对
到二九一三年
然后每一年的一些大事件的那个
呃
非常紧密的拼贴
嗯
我看过很多作品里面
这种类型的片子
主要是过场啊
或者
或者说是烘托
但是我觉得这次海鸥的那个
呃
剪辑和选择啊
是非常费老劲了
嗯 费劲劲说
我们演了好多版
很多影像设计
当然还是希望这个新能演嘛
所以我们还是做了一些
就是我们每天都在想
说这个素材要怎么放
能够怎么放
嗯嗯 对
都是这样的
然后还有
他还要保证一个剪辑节奏
但其实最后影像设计
我觉得他做的很好的一点是
他把自己的视角放在一个世界性的角度
嗯
他没有局局限在某一个地区
然后他会有一条线
比如说
当二零一七年讲me too 的时候
嗯
我们看到一个me too 事件的开场呢
二零一八年马上出现了那个创造幺零幺
嗯嗯
那这就是一个对比了
嗯嗯
我觉得他在这里面的叙事性的
而且他现在非常还不买那个视频
他要改
因为光是那个视频
我觉得他如果
呃
流出到互联网上
他一定是点击量非常高的一个作用
对
我当时看到那个视频
我跟他说
我为了是这个视频
我可以给你三万块
行
但是我觉得这个视频如果流传到互联网上
会影响你们这个戏接下来的巡演和报批啊
我们其实有过
甚至还有过一些更激进的
还有更温和的版本都做过
我们最后是选了一个平衡
我还是希望
我还是希望这个视频
它就是一个如果年这些女孩
她们所所有的经历
她们一个客
客观的存在
然后 所以
如果有一些东西放的太多的话
那变成了一种创作者在说
你们看
我有勇敢 敢
我敢把这些东西放出来
我非常讨厌这个东西
所以我们把这些东西都去掉了
因为我听你们在讲这个的时候
我
我真的有一种
嗯嗯
非常久违的剧团的那个感觉
就我觉得这个戏
它是和这批演员
他的创作方式
嗯
是非常紧密的连接在一起的
嗯嗯
因为同样的
这一周
我先看了你们的那个海鸥
后来我去看了赖生川的那个
呃
宝岛一村的十五周年纪念
他的那个纪念活动就是
呃
一边是上海的那一些青年演员的专属版
就是在国 呃
就是 呃
疫情之后就是经典版
没有办法 嗯 呃
进到呃
大陆的这段时间演的专属版
还有一版是最早开始的那个呃
经典版的演员
呃
大家坐在一起在聊十五年前怎么共创啊
做了宝岛一村
嗯 那个 呃
因为赖生川老师本来就会有很多即兴排演的那个部分
然后他即兴的这个部分
又因为讲的全村的那个故事
跟经典版的这批演员
相当于大家都有共同的经历
又是跟他们的生活跟人生阅历这些又是息息相关的
呃 虽然 嗯
你看到 呃
专属版的演员
可能更靓丽
嗯 更 更年轻
呃 或者说
形象更 呃 更
更匹配
或者更好
尤其是作为我来说
我可能最早看的是专属版
先入为主
但是当你在看到台湾的那个经典版的演员的时候
你就会觉得说
嗯 这个戏
确实是从他们身上生长出来的那种感觉
嗯 然后
他如果没有常年的或者是长期的这样子的磨合
呃 其实 嗯
很难有这种创作方式
而这种创作方式
又会使得一个作品本身是非常
呃
有生命力的
嗯
我听你们在讲
呃
这五个演员跟呃
现在夏日声响的海鸥的这种共生的关系
嗯 对 我 我觉得
他可能也会生长
就他不是一个今天首演啊
演了两场就结束了的一个作品
他可能会换卡词
他可能会换呃演演员
那不同的演员可能就会有同同的版本
而他最早创作出来的这个非常具有当下性的这样子一个群体的那个故事
嗯 其 其是 是的
的一个根 嗯 嗯
我 我觉得 感觉
呃
他需要更多的舞台和更多跟观众见面
哈 这个作品
他需要很很多跟观众碰撞的当下性的那种回馈
嗯
他才会成长
就是当他只是在排练厅
我相信
在这一轮首演之后
你们会有更多的想要改他的冲动
嗯
现在有哪些东西是你们现在就
立马就是如果下一轮再演的话
你们肯定是会想再调的东西嘛
那我们从第第第
徐
徐佳结束之后
后面整个都想调
我们想做一个新的戏
没有 没有 没有
就是再
再稍微调整一下
包括康斯坦丁的形象
我们也想稍微调整一下
对对对
康萨丁的形象
然后康斯坦丁现在有点像一个布道者
嗯嗯嗯
其实最开始设想
康散丁应该是一个像二手玫瑰梁农一样这么愤青吗
只是他是一半小
小丑
感觉有一半小丑的感觉
然后他刚出来的时候
他像是一个小丑
然后他要他把他
他最激进的一些东西说出来
然后他在慢慢的变化
变成一个可以理解他人的人
然后
这就是康采宁
这条成长线
其实我们没有做出来
嗯嗯
然后
然后就是我刚刚说的
妮娜
妮娜找到自己的舞蹈者之后的那一小段戏
嗯 啊
对我来说的
剧本上是这些东西
灯光
我每都觉得自己没做好
他们都很愧疚
因为我们
灯光 你知道
我们首演前
不是七点十分观众入场嘛
我们修画面修到了六点四十五分
然后六点四十五分
演员带麦克风
就是这么可怕
因为就是灯光
他
他第一次做这种大的剧场
他是一个很有才华的灯光
他是拿颜色画画的
但是他之前他坐在很下面的时候
他在做那些画面
嗯
就走到远处之后
发现完全不一样
嗯
就他想象中的
他那种晕染的方式
这种灯出现的方式
远了看
都不是一回事
所以我们就重新全部重新做
做 嗯嗯
所以我们彩排那场
非常的糟糕
因为只有我在空台看
说我看
我想说这是傻
所以我就生
生气
天天我还发脾气
对
脾气全都排给我一个人
他发脾气
然后第二天
哎
第二天还在发脾气
骂我们灯光
但是因为我们关系有个好嘛
然后他说
但是我们工作是自己的人
不然真的是他
然后他自己
他自己也非常的愧疚这件事情
因为其实他完全知道这个戏在讲什么
对
因为灯光其实一般在排练场就是看一下整排
然后就现场做了
但是他是他怎么合成期
每天他都来
就是我们其实在排练场合成了十天
他每天都过来看
他每一场他都非常了解
是这样的
嗯嗯
对 然后他
我觉得他可能还是有一些不满意的地方
嗯
而且时间太赶了
觉间太赶了
他已经找到了那个
但是没有时间把它完成
对
最开始的逻辑可能有一点点问题
然后 所以 可能
我觉得现在可能灯光会盖一些吧
然后我们梅老师呢
也不是很满意
梅老师觉得自己做的不够
我也不知道他哪儿不够
他觉得自己做的不够
我不知道
那还在塞东西
都 都看他了
就后也可能要剪东西吧
也有可能
也有可能
然后我们的音乐设计
就是我们在舞台上那个男孩
嗯 那个 没看他
因为他是集性引
其实他就是他是
他有打鼓
鼓
他就有个主
主 主旋
然后他不在扭那些扭嘛
哦 然后
其实第二场音乐更丰富了
第二场有好多当时我们想
我们俩都没听过东西
哦
然后们后来问
他说
因为我怎有有一昨
昨天没有东西
他说今天感觉比较好
对 因为他 他是
他不是做剧场的
他就是
我在小红上搜上海合成器
对
因为我非常知他
我说
舞台上有一个男生
然后做音乐的
然后比较好看
哦 对
他就是全上海做的合成器最好看的男生
不是 不是
他在小孩比较照片
他比较照片
他
小红书当时有一些视频
是他用植物
用水果
然后发出合成
就是连合成器发出声音
哎
我觉得很有意思
而且他有意思
他 他自己说
他想要有一个
他觉得有一个女性的灵魂
就是什么的
然后我觉得这正好跟我们的戏是合适的
然后就找他过来
然后我一拍即合
他也做的开心
但他其实也是他们
他也没有在这样的场合演出过
嗯 我们合成
所有人都在等
就是我 我说 好
那我们现在开始合成了
然后一开始合成
他突然就是去上厕所
因为完全没概念
然后所有人就停下来等他
然后 嗯嗯嗯
回之之后
我告诉他
不能
能合合的时候候
然后我们顺走的时候
你突然离开这里
你必须在这坐住
对对对
然后他其实就是演了一场之后
他就会更加知道他可以做些什么
他会更大胆
所以第二场
他就更丰富了
他的音乐
他就会做了一些东西出现了
很好听
然后在后台跟我说
所以我说
你们跟我要音乐的时候
我说我没有办法给你们
嗯 对 他
他有两个手指头
空八个钮的那种现场做
嗯 哇塞
这是在台下
嗯 就是很
很难观察到这么细致的那些瞬间
对 我
我本来把他放到台上
是我想说
这边没有什么东西可看的时候
起码可以看一看音乐
是的是的
后来发现
好像也不太喜欢
不波
他打鼓的时候
还是蛮可爱
对对对
他就打那个手鼓
对 我
我印象非常深的是
最后 你们 呃
至少在首演的时候
在这个剧场
会把啊
幺八六二整个
因为他在黄浦江
嗯 嗯 他
他的舞台
其实 其实 呃
跟传统统舞台不太一样
就是 他原
原先是个 呃
船场改造的
呃 一个空间
然后他是
呃
整块的落地的玻璃大窗
面对了黄浦江
嗯
然后是浦江对岸的外滩的那个灯光
嗯
我大部分时候
其实在这个空间看演出的时候
都是 呃
用常厚的帘子
把那个 就后
后台遮起来
对吧 然后
他其实也没有后台
嗯 事实上
他只有侧台
因为他的后台就是江
对对对 然后 嗯
非常非常少见
就是为数不多的这一次
因为
而且我觉得
他可能一定常常跟海鸥这个作品非常的贴
嗯
我当时一度以为
你们因为要做这个作品
才选择了这个剧场空间
然后再把一定要选择一个
就是有江有水
最后结束了
把窗帘拉开
然后是来看了场地之后
才最终决定签的合同
要不然的话
谁敢做海鸥啊
嗯
海鸥应该是那个仁义什么做的
不是我们做的
嗯 对 然后
但是看了这个场地
看这这个空间之后
觉得太适合海鸥的
试
那就试着做一下吧
嗯嗯嗯
是我 我觉得
其实
嗯
大家的情绪
因为我觉得剧场有很多的当下性
不管是在舞台上演的那种现实主义的直面的当下性
还是那个空间给人的那种当下性
嗯
就是当最后那个
嗯
整个厚厚的窗帘拉开
然后所有的演员面向
呃
黄浦江的时候
我看到 嗯
其实他还不是羡慕
不是大家要
呃
应该举起手机要拍照的那个瞬间
但是 嗯
就是一个非常自然的
就所有人
其实不管是舞台上的演员
还是观众
大家都在面向那个
嗯 呃
非常璀璨的夜晚的那个灯光
和江岸的那个风景
不管是小城市刚刚演完的那
那个故事
还是大城市的人
还是怎样
就是
我觉得他有一种在空间上的一种契合感
嗯 嗯 对
因为本来那一瞬间
其实是湖水的声音把现实的声音完全带进来的
是 然后
我们本来是要投四个投影画面了
你不知道吧
素材都做了
然后
然后后来我们去了现场
我们还是想说
试一下
我们之前不确定他那个脸拉起来的效果
嗯
就是到我们直到演出的前一天
我们第一次试这个效果
然后试了一下
发现还是拉开脸子
对 嗯 所以 因为
因为就是你没有办法逃避自己的现实
无论 嗯
无论这个梦想
它有多强烈
对 你 你
这个东西
它就是会出现
它就是会来
然后我们还是决定
就是用现实来做
现实就不要用投影了
我一走
就觉得那个东西被
得被露出来了
我之前
之前是因为我怕它露出来效果不好
你知道 我们 嗯
一八六二
那个帘子其实没有办法打的那么完美
有几个卡扣是没有的
然后当时那个老师说
哎 呀
这个就是有缺陷
我们这几个
然后我就说
我们现在就帮你解决这个缺陷
然后就是我们吴今天出去买
给他们把那个帘子全都修好了
所以他能打的很顺畅
出一切
其实我觉得就是对我来讲
就我
我个人感觉
技术是很重要的
我在所有的你看到的那些你觉得是情感上的东西
他背后都要一个技术的支撑
他快一点
慢一点
高一点
低一点
其实都会不一样
他就没有办法引起那个感觉了
嗯 对
这是我现在的感觉
现在已经经状态了
还有
不是你们最后一部戏吧
哎 哎
我
我真的当最后一部戏他排的
因为如果不是最后一部戏
我有点
我有点排不动
太 太辛苦
我觉得太难了
我们之前拍新华字典的时候
就是没有剧本
我那个时候跟他说
我觉得我在爬高山
爬海鸥的时候
我觉得我在垂直往上走
然是我前十七天
我觉是都走到排练场的路上
我都很想往回头
就是往回头走
就是他 嗯
不知道该干嘛
不知道该怎么办
因为我觉得我掌控不了这件事情了
前十七天
当然
我装装装装
还 还很 很掌
掌控
但其实心里好虚
对
是他第一幕的剧本出来之后
才会
才 才开始
就一切东西才会有了
对 那种
我压力也很大
你想说
要是写不好的话
那这个咋办
那这我们
我们时间就这么多
然后你不可能再增加更多的时间
也没有钱增加更多的时间了
哇 就是我
我觉得非常非常期待他会巡演
实话说
我们也想
非常想
对 对 嗯嗯
你们接下来就是
嗯
在筹备海鸥的巡演或者说在筹备这个戏的
呃
新的申发嘛
还是你们最近做完它之后
我们最近会做一个
就是用这个人的话来说
做了一个不挣钱的戏
就要做一个挣钱戏
没有
还做一个可能挣钱的戏
我们要在亚洲大厦的
不是亚洲大厦
是新空间
就是世贸
对对
世贸新开的场地
要做
要做一个新的驻场演出
对
是东野圭吾的秘密
这个
这个小说
是东野圭吾现在没有被改编成戏剧的小说
对对对
屁文下来了
我们可以说了
刚下来了
刚来
来之前是审查的问题
对 嗯嗯
当时我们本来没想做的
我们是看了几个东野圭吾的戏
但是我们对秘名很感兴趣
然后我们就跟那种海南玛依的老板满景说
就是这个
给我们吧
我们想自己拿来做
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
他是一个情感浓度比较
比较重的
然后悬疑感没有那么强的一个戏
就比较适合我们做吧
大概 嗯
然后我们想做一个
就是
哎呀
我其实我觉得
在那个驻场的空间做戏
对我们这种创作来说
也是好事
因为
其实你看
我们做其他的戏
都演不了几场
对对
我们很难看到一个戏
因为我们又做戏
它是一个我们的风格
是这个戏
它是应该可以生长的
但是留了这些口子让它生长
但是我们没有那么多演出机会
所以
其实生长的很艰难
然后
但是驻场的话
那至少是
呃
从首演那天开始
你想不想演
你都得演 嗯
那就是我们可以让他看一个戏
到底不断的见观众
不断的成长
到底可以是什么样子
我们也没有干过这个事情
嗯嗯
我非常期待
你会来看吗
会不会
一定会
他既然是驻场
那就给了我很多的机会
但是希望就是不要就是被撕票
对 其实你看
呃 像 像这次 我
我觉得 海鸥 我
我其实没有带什么期待
嗯 或者说 啊
那你不要对那个有期待
可能是因为没什么期待
嗯 或者说 我 我
我觉得
其实来看海鸥
是有时候是有一些挑剔的成分在的
呃 我
我不得不非常坦率的说
因为 嗯 我
我自己进剧场的习惯
或者说 呃 我的
我
我的对戏剧的期待
是给我一些新的东西
嗯嗯 呃
但是遇到 呃
比如说改编
嗯 或者说
尤其是 呃 名作
经典
经典的作品
嗯 我
我每次都会觉得
嗯 我
他有一个在我内心深深的拷问
就是
为什么还要再做它
嗯 嗯 或者说
在当下
我为什么还要来看他
嗯嗯嗯
所以 其实 我
我自己 呃
拿到海鸥的海
我
我自己真的是拿到海鸥的这个
嗯
这个就是入场去看他的时候
心里甚至是会带一些挑剔和抗拒的
就是
呃 且
且不说看得懂看不懂
就比如说早年大家看等待歌多的时候的
总会有一种自我怀疑啊
想说是不是我的问题啊
在我这个看剧的时间越来越长之后
我从来不怀疑不是我的问题啊
反正就真的不是我的问题
就是他做的不好
一定是这一版
或者说这个做的不好等等
嗯 所以 嗯
其实这次看到这个夏日声响的时候
呃 我
我是非常喜喜的
嗯 这也是
我觉得今天我们会聊了之后
我才发现说
哦
原来你们之前还有过一些其他的合作和其他的作品
其实是确实因为演出场次较少啊
嗯
没有很多机会就是会看到
但是 嗯 我觉得
可能 嗯
非常羡慕你们的是
就是我在台上看到的是五个女生之间的那种
呃
闺蜜的情谊
那种抱团会
虽然是在不同的理想主义的光谱的呃
不同维度上
但是他们 呃
其实去维系的
或者说那个纽带
除了小时候的那个情感之外
更多的是因为这五个人
他们是有一定的理想主义的底色的
嗯
但是他们在共同的
嗯
奔向那个方向
不管以什么样的姿势去啊
跑步
但是 或者说
不管以什么样的速率去奔向那个方向
但他们的底色
很像我
我看到你们
我觉得去维系你们很多
那个
给我的那个感觉
就是比较相同的那个价值观和想共同同一件件事情
对 对 那个感觉
我
我觉得非常非常像你们这次带来的那个作品的那个质感
就确实是非常羡慕
希
希望们们是抗抗情深
越走越远 对
嗯 是的 就是 嗯 我
我觉得
作品本身会生长
人应该也
也会
然后经历本身的生长
肯定会带来很多
嗯 新的刺激
非常期待你们新的作品
谢谢
对
也谢谢大家
希望能够
呃 关注
如果海鸥有新的巡演和啊
新一轮的演出啊
我们一定会啊
提前在我们听友群和这个渠道分享给大家
就是 呃
我这个私人非常非常推荐啊
男女皆可食用的
呃 嗯
就是现实主义红色药丸
真的
很多人说它是药丸
确实是
嗯
红色还是蓝色
红色吧 啊
面对现实的药丸
蓝色是
哎 好了好了
哈哈哈 对 然后
然后 如果
如果看了我们的剧本书
也完全不会影响你看现场的喜事
是的是的是的
它是个非常非常好看
就是那个会让你有很多看点
应接不暇
就是不需要
就是闭目养神听就是听
完全是不够的一个
嗯 一个作品 嗯
呃
大家不要对海鸥有什么抗拒啊
就是经典作品也可以变得非常有意思
谢谢 好
谢谢谢谢谢谢
拜拜拜拜
另一朵花
上一秒我在柏林落大雨
下一秒你在蒙古天气晴
你感受我
就像我感受你
世界上的另一个我
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