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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
我是丁教
欢迎收听全新一集whats next
科技早知道
Hello
大家好
我是丁教
打燕
这期是我们科技早知道和生动活泼参与制作的组织进化论的串台
那组织进化论是飞书旗下企业管理和职场类的一档播客
他们之前有蛮多的宝藏嘉宾
像是得到的ceo 拓布花
太阳川河的ceo 杨明
超级新星的联合创始人柯奇等等
作为嘉宾参与过节目的录制
他们聊过很多年轻人最关心的职场话题
那如果还没有听过这一档播客的小伙伴们
欢迎大家赶紧去围观
收听以及订阅
那今天我们不聊深科技
我们来聊一聊怎么样更加主动的工作
而不是被办公工具牵着走
以及海内外打工人对工具的不同的偏好等等
那想到这个话题
其实是因为我最近看到一篇哈佛商业评论的文章
它的标题是超负荷的协作正在削减效率collaboration overlaw is thinking produativity
那文中指出
在过去的十年
我们花在邮件
继续通讯
电话
视频会议上的时间已经激增了百分之五十
人们百分之八十五的时间都放在了这些的工具上面
特别是疫情以来
花在语音和视频会议上的时间增加了一倍
即时通讯增加了百分之六十五
人们不得不延长工作的时长
他们的工作时间越来越拖后
越来越晚
起的却是越来越早
那今天和我来聊这个话题的有两位嘉宾
一位是zara
他就是组织进化论的主持人
也是飞书产品的市场经理
那另一位就是沈博温
他是飞书的产品经理
我们今天就来聊一聊那如何从办公工具手里面抢回自己的时间
Hello
两位好
欢迎来到我们今天的科技早知道
Hello
大家好
我是zara n
两位先给我们分享一下吧
每天自己花在这些工具上的这个时间大概有多少
然后比如说是这种开会啊
和沉浸式的工作分别占你们的时间大概又是怎么样的
可能对我来说
每天有非常多的时间会花在会议上
基本上一天下来
我可能会有五到六个小时的会议
然后剩下会有一些时间是自己的
可以去写一些文档
出一些需求
然后或者是做一些思考
比如说做一些规划啊
这样对以可能我的工作生活大量的时间是在会议上
然后会议可能也需要你比较专注的focus 在上面
但是同时又会有大量的意料之外的事情会不停的发生嘛
就比如说可能某一个kdm 发现这个需求有一些问题
然后可能需要去做一些改动
或者有一些客户可能有一个新的需求
所以我们需要去做出一些解决方案
给出响应
所以整个工作大概就是在一种
首先我可能会有一个规划规话
就是我会安排一天会议的时间
但是又会在每天有很多意外的事情
可能通过im 不停的push 给你
然后你又需要去临时的解决
然后这样可能就大概构成了每天的工作
工作可能也就是在这种计划和意外之中不停的穿梭吧
然后我这边
我觉得刚才导演说的痛点我还是很有共鸣的
嗯
我基本从早到晚的时间都在飞书上度过
就是工作对于我来说就等于用飞书
所以我可能就是就工作时间可能百分之八十都在开会
就可能每天平均会有六到八个会吧
这样还是很
这是我一个挺大的痛点
就我一直在想办法减少会议的数量
因为我发现我沉浸式工作的时间被挤压到很少
然后还有就是消息会比较多
但是我最近把很多群都静音了
所以这个最近有一些改善
嗯 哎
那大家刚刚讲到其实在开会上面的时间特别多
因为现在咱们的这个日历
然后不可同事的时时间其实特别的方便
那怎么样能够这种可能更好的管理自己这一块儿的时间
或者怎样能够在工具上面是做到一些改进呢
我自己其实现在会有个习惯
就是我会在每周留出一些时间给自己去思考
所以我可能会提前去book 我日历上的一些时间
就把它建一些单人的日程
然后把它占用下来
因为我自己觉得
比如说作为产品经理来说
每周有一些时间自己去思考
自己去阅读
自己去获取信息
还是挺重要的
比如说我今天常会在周二的下午午就bke 一个自己的时间给自己
然我可以去处理一些事情情像
像我们时周二经常会有一个综合评审
那我其实会觉得评审时候我可能对这个需求的理解还不够到位
然后我会在评审完了以后
再去把大家提交上来的需求再去review 一遍
再去看一遍
然后经常也会发现
那个时候还能看出一些问题
然后另外包括就是
其实我现在会尽可能避免把会议叠在一起
比如说我三四个会
然后没有任何见格的叠在一起
其实整个工作状态挺差的
呃
你在过程中
特别开到第三第四个会的时候
特别疲惫
觉得脑子已经转不动了
所以我会刻意的在安排会议的时候去留出一些空隙
呃
有一些是比较长的空隙
比如说三个会以后
我肯定不会再安排第四个会
我会留一个小时的时间给自己
然后去做一些思考
然后或者是会议的这种回溯
然后
另外我其实也会经常跟同学说
就约会的时候
我们不要接在一起
比如说很多会
你可以晚五分钟开始
那其实你有五分钟时间
可能是一方面做一个buffer 吧
然后另外一方面
其实也可以利用这个时间去处理一些消息
然后去做一些会议后的自己的独立的思考
我觉得其实对我帮助还挺大
就是在工具上
我觉得更多就是从日历上去除了约会
除了一些别人约你这样的事情以外
给自己去broke 一些时间
对
我觉得大家可能需要改变一个对日历工具的看法
就以前大家可能会觉得日历工具就是用来发会邀用的
就是我要约别人开个会
我才需要用到日历
但其实日历工具是整体做个人时间规划的一个工具
它不仅可以用来约跟别人的会
你也可以用来安排自己的时间
比如说我今天留一个小时
我就是要写文档
或如说我这一个小时就是思考某一个策略
这些也都可以放在日历上
所以可能大家使用日历的时候
不一定只是把它当成一个约会的工具
然后可能就是一些工作习惯
就比如说我们鼓励大家默认约半个小时的会
就不要一上来就book 一个小时
有一个原则叫parkinsons law
就是帕金森原则
然后他用英文说就是work expense to feel the time is given
就是说你给工作多少时间
他就能撑多长时间
就是同样一个事儿
你半小时也能聊完
一个小时其实也能聊
就是你给他十五分钟说不定也能聊完
就这个东西会撑长
所以我们就鼓励大家约短会
实际上这个东西也是能聊完的
然后大家的效率也会聊升
还有就是增加一些异步沟通
就比如说有一些会可能不需要开
就写一个文档
然后让对方在上面划线评论
给到反馈就可以了
就可以减少一些会
嗯
咱们之前在录这次节目的这个沟通里面也聊过
我们俩其实都看过那个base keam 的创始人
两位创始人写的那个重来那一系列的书嘛
他们其实是非常痛恨这个开会的
然后他这个原话叫做会议有毒
世界上最可怕的打扰莫过于于开会
嗯
就基本上可能能够七分钟解决的事情
大家就会把它这个撑成三十分钟
或者是这个有一些人就不一定
他可能一下能把这个事情说到这个点上
然后他就会把这个侃侃而谈
然后其他剩下的人的时间就得被这个人的时间起起浪费
那如果十个人参会的话
那如果半个小时
那这就是五个小时
所有的时间就没有了
对
其实会议还是有这个可以在自我生成下一个会议的这样的一个自我复制的功能
所以会议还是挺可怕的
我对jason free 的很多观点都印象特别深刻
比如说他说世界上最低效的办公地点就是办公室
因为你在办公室是最容易被各种周围的人打扰
然后又有噪音什么
其实很难聚焦的
反倒你自己就是发
他发现很多人真正能干活的地方是在飞机上
或者是在就没有任何人能找到他的地方
他才能干活
所以他们有一些规则
就比如说他们的办公室是有一个叫图书馆原则
就是他们办公室像图书馆一样
必须所有人按不能说话
然后如果要约一个比如说专家的一个时间
他会有自己的office hour
就像大学一样
比如他每周三的什么九到十点
这个是这个人的时间
所以你不能平时就随便去打断人家的工作
问他问题
你还得等到这个时间
就是他们非常重视这种给大家创造沉浸式式工作的时
对对
对的
就是因为其实现在大家在家里时候
然后又又了了这丰丰富的工具
其实大家被打断的这样频频率和这次次数
并不一定说是比在办公场所里面低
我不知道这个大家是怎么看的
是是大家是把它谬掉了呢
就把它这个静音掉了呢
还是怎么样把这个时间单独弄出来
大家是怎么样管理自己这一儿时间的
或者这么说吧
就是我觉得现在很多工具其实也提供了类似的功能
比如说像io 在在实务的候
其实强化了它的专注模式
包括我们在做飞书的时候
其实也会去做这些专注模模式
包括我们在做临时的精英
或者你也可以把一些打扰比较多的绘画
直接去mute 掉
呃
我觉得控制信息推送这件事情
其实是对于专注很重要
特别是在现在这种大家会花大量时间在线办公的情况下
因为当我们在线办公以后
其实很多打扰
不是说像原来我们在办公室一样
可能是周围的人在说话
或者有一个人过来说
哎
帮我一个忙
其实很多时候就是通过im
通过这种音视频会议的push 来给到的打扰
其实我觉得很多同学在我们观察过程中
都有一种强迫症
就是他看到那个红色的霸g 出现
就很忍不住想去看一眼
嗯
特别是比如说你在开会的时候
其实我发现还是会有很多同学不停的噼里啪啦在回消息
呃 这个也是
其实 呃
我觉得很日常很常见的一个现象吧
我相信有很多同学会这么做
就是在开会的时候
忍不住看到消息就觉得
哎 回一下
其实很多这些消息你也不用马上去回
你可能晚个半个小时一个小时去回也没有什么太大的问题
因为真正非常紧急需要回复的事情还是少数
但是当你看到了
就会忍不住
所以我觉得
嗯
可能这个也是我们下面工具其实特别需要去帮助用户解决的
就是工具上能帮助用户创造一些这种独占的时间
就像很多写作工具
它一般都会提供这种全屏模式
能让你隔绝掉一切信息
一切其他的干扰信息
然后去专心写作
而且有很多就是喜欢写作的同学
就很喜欢这种模式
我觉得其实也是这个点
我觉得在比如说我们其实非常鼓励在你开会的时候去隔绝这些推送的
所以像飞书也会有一个功能
就是在你视频会开始的就
你就不会再去收到im 的一些push
它可能就会被在这个时候隐藏掉
就这些功能
其实我们都是为了帮助大家能更好的去专注到当前在做的这个事儿吧
特别是一些会议啊
文档写作啊等等
当然这个方面我觉得我们可能做的还不够极致
其实我一直在想
也许以后当我们发现你在专注的写文档的时候
也应该把比如说飞书的一些push 给临时的去消除掉
这样的话
其实你也可以更专心的去做一些写作这样的动作
我觉得是im 即时通讯这个名字就容易给人一种错觉
就是所有消息都是紧急的
但其实你收到的消息里面
可能只有百分之十到二十是需要你马上回复的
其他的你就等个几小时
甚至等一天
其实也没有什么特别大的问题
就天也不会塌
所以
所以就是很多人就就比较手欠
就是一有那个消息就想点开看
包括可能周末大家都会有
就这种习惯
就导致休息的时候也休息不好
所以反正我自己的一个习惯就是我所有设备上的这种即时通讯的消息
我都没有开那个push 的提醒
我都是是我主动点开
我才能看到
嗯
因为我希望我把我信息获取的方式
从被动的被push
到我主动的去获取
就我现在有时间想看
我再去看
然后就是我觉得大家也需要就是多mute 群
就是该静音的群就要静音
因为其实很多因为就是我们这个拉群文化还是挺重的
就每个人会在特别特别多的群里
我们会关注一个指标
叫信噪比
这个博文也可以分享一下
就是性噪比的概念
就是有效的信息和噪音的比例
这个其实是我们一个一直以来都会关注的一个指标
就如果这个群
你发现大部分来说对你来说都是你不关心的信息
都是噪音的话
那这个群的信噪比就是很低的
那这个时候你就要不可以退回群
要不你就可以把它静音
或者是放到一些你不用随时点开的地方
就是其实在你每天
呃这这么多的绘画里
给自己排一些优先级
哪些是你随随时需要看的
哪些是你不用马上看
但是也不想退的
哪些是可以直接退的
对
然后这个博文也可以补充一下
就是关于性噪比
其实字节我觉得应该是一家非常关注性噪比这个事情的公司
因为其实字节有一个内部理念
就是因为像一个互联网公司
大量的员工都是知识型工作者
对于知行工作者来说
沟通获取信息其实很重要的
所以你在沟通的时候
如果收到的噪音过多
那你其实工作效率就会低下
如果你大量的时间都在处理有价值信息
以及你的信息处理会比较高效的话
那你其实产出也会变得更高
所以其实字节在大概两年之前吧
就是我们其实就有一个内部的项目
其实在看怎么样去帮助员工提高信息效率
就是提高性噪比
简单来说
比如说在m 邮件这样的功能上
你是不是收到的大量的信息都是有价值的信息
然后你能及时处理
然后你的噪噪音是多少
你噪噪音上面花的时时间是多少
然后我记得当是我们刚开始这个项目的时候
因为可能觉得性价比这个事情好像没有特别公认的一个好的指标
所以当时我记得我们在自节也做了非常多的问卷的调研
比如说我们设计了一些问卷
去访问了几万的员工
然后就比如说会问一些问题
你平时接收的消息是不是重要的
都能及时处理
或者你觉得噪音对你的影响大不大
类似这样的问题
然后同时我们又找了很多客观的指标
然后配合这个问卷的结果
然后去做对照
然后是图能去找出一个可以让我们平时就能去衡量性到别的指标
对
所以最后我们其实是定义了一个叫做十二小时阅读率的指标
就十二小时在特别是在你的im 的主feed
就是im 那个时间序的feed 里面
你阅读消息的那个百分比
然后我们发现这个是跟我们问卷的一些结果最相关的
因为问卷它有一个坏处就是你不能
呃
一直在做问卷
一直拿到那个结果
所以有一些客观的这种可以通过买点获取的数据指标
其实就可以帮我们日常着的衡量这个事儿
所以其实我们后续会有非常多的工作
就针对刚刚说的这个十二小时的信息阅读率
然后我们会去做非常多的优化
比如说怎么样去引导更多的用户把一些不太重要的群聊去mute 掉
或者是去退出
然后包括我们可能去管控公司内一些特别大的群聊
然后或者是一些
呃
因为我们是一个科技公司
所以很多研发同学很喜欢去做一些机器人
这些机器人也会发很多的警报啊
然后各种各样的消息
那怎么样去管控这些机器人消息啊
因为写机器人消息都是挺容易的
但是他推送的那个量很大
反而你消费的时候其实挺累
对
所以我们会去做这样的管控
其实我们做了挺多的管研
然后也在一直关注这个指标
希望把这个指标呢去提升
然后同时我们可能每半年也会去做一些就是性价比的调研
然后来去验证一下
比如说国内海外同学当前觉得在飞书去处理这些信息
处理m 的信息
处理邮件信息的一些反馈
呃
所以这个其实是我们在自己一直在做的事情
就我们会觉得这个事情对于整体公司的效率是帮助非常大的
而且我觉得这个也是其实我们在飞书做产品的时候
很关注的一件事情
就我们希望整体我们的产品设计
能帮助用户更高效的去处理信息
刚讲到这个十二小时阅读率
那是不是就是他如果超过十二小时它没有读的话
它就被规定为是噪音
其实也不是
就是它阅读率不是说十二小时它没有读就变成噪音
我们其实是做了这么一个假设
就是你在主feed 里面收到的消息
应该我们把它设计为对你重要的
因为它会冒泡
它会提醒你
对吧
那重要的消息
在工作场景
我们觉得你应该是在一定时间内就要去处理的
如果它被大量的堆积下来
那要么说明
比如说你没有对于消息做比较好的分层
就是有一些其实比较次要的消息
你没有把它去过滤出去
或者可能就是比如说你花在信息处理上的时间不够
那你可能需要去改善或者提升自己在信息上面的处理的速度
或者处理的时间
所以不是说它超过十二小时就把它定义为噪音
而是我们的假设是它应该重要的消息就才能出现在你的消息的主feed
以及这些消息你应该在一个比较合理的时间内就去响应
就去阅读
而不应该让这些消息被漏过
因为这些消息漏过的话
可能它会导致你错过一些比较重要的事情
然后我觉得也有一些很有意思的发现
就比如说我们发现我们很多员工其实处理消息的能力
每天能处理消息的能力可能是有一个极限的
比如说从我们看了一些数据发现
很多同学在平均处理到五百条消息以后
他很难再去提升了
因为他可能配合上一些比如说自己要专注的时间
每天真正能去比较高效处理信息的时间
可能就是能让他处理五百条左右
但是因为有些同学他可能在比如说做消息的分级
在mute 就刚说到
就在mute 的一些习惯上不太好
所以他就会有大量的消息push 给他
比如说有些同学
我们会发现他可能有两三千的消息每天push 进来
那他其实就很容易造成消息的堆积
然后于是就会出现它的那个红色bdge
越积越多
越积越多
甚至我们见见过知道失我
我们见见过很人的那个微信聊天记录
然后它显示的那个几千那种工作就更夸张了
包括邮件的
对 就很吓人 对
而且这个东西
它一旦你变成几千
你就再也消不过去了
所以已就放弃了
就它会走向一个恶性循环吧
就是你一旦这么多了以后
你的消息处理就会越来越差
越来越差 对
所以我们其实觉得
帮助用户把这些bug 能去消除下去
然后能去保持一个比较健康的状态
然后能去处理这些信息
其实还挺重要
像你
你刚刚才说的个个造比比
这个个噪音底底是怎么样定义的呢
然后或者是说
当这个我作为用户
我来把这个信息来分层
就除了不和和mute 之之外
我还怎么样能够更加在精细化的来做到这个信息的分层呢
首先
为什么工作环境中可能你在消息中有大量的噪音
就是因为在工作作中
我们可加入的群聊会非常多
呃
群聊聊占比其会是非常常大的
然后有些时候
这件事跟你有关系的时候
你可能就会被拉入一些群
但是这些群他经常会出现这样的情况
就我相信很多同学都会有这样的体验
比如说
可能只是在这个群里面讨论的事情
在某一个时间跟你有关
大家就会把你拉进去帮个忙
然后你的事情处理完以后呢
可能因为一些社交压力
所以你朋友不会退群
你就会留在里面
对
不好意思退
其实很多人有这种心态
哎
退群好像不好意思
万一后面还要再找我呢
然后你就留在这个群里面
所以我们发现
其实我们会加入真的大量的群
然后这些群呢
这件事儿已经跟你无关了
但是大家还在
其他同学可能还会再聊一些对他们来说重要的事情
那这些信息对你来说可能就已经可以定义为噪音了
因为他不会对你有什么输入
他甚至也不需要你去输出
但是需要你输出的时间过了
那他这个群可能对你就是一个噪音
所以我们其实会发现
这个可能是工作场景中
很多时候噪音的来源
就是你加入了大量的群聊
或者比如说像刚刚说的
你被拉入了非常多的那种报警的机器人
或者是这种uncall
就是处理bug 反馈的机器人的这种群里面
所以他们都会给你非常多的干扰
呃 那第一点
我觉得其实im 提供给我们最有效的降噪的手段
肯定还是mute
就是你可以mute 掉一个群
就没有push
呃 当然
我们其实也实验了很多其他的方式
比如说我们在自己的尝试把mute 的这些绘画
它跟微信可能不太一样
微信你会发现
呃
Mute 的绘画
它其实还是出现在你的feed 里面
还是
还是置顶
你会直接看到
对对
还是会展示
还是会被顶上来
所以我们其实在字节也有一个模式
是你可以把所有mute 的绘画去从你的消息的主feed 里面移除掉
它可能有一个自己独立的分组
然后去尝承载这些mute 的绘画
那可能它就会减少一些对你的打扰
其实我们在自己有很多员工会用这种模式
这样的话
他就可以更好的focus 到那些没有mute 真正重要的绘画上
包括我们也会在尝试一些
比如说mute 的引导
当我们检测到一些绘画
你长期没有去进去看
但它不停的在产生未读消息的时候
在打扰你的时候
其实我们也会做一些推荐
比如说这些绘画
你其实可以mute 掉了
这个事儿可能跟你的关系已经不大了
呃
另外我觉得还有一点啊
就是其实我觉得很多人
他可能对于性造比这件事情
你在问他
比如说你这些badge 消除的时候累不累
其实很多人会说累
但是你真的要去分层
要去mute 做一些整理的时候
其实是需要付出一些成本的
那我们其实也在跟那个字节的一些管理团队在做一些合作
希望其实宣传让更多的同学有这种意识吧
就是 呃
你需要去比较好的组织你的信息
你需要去做一些信息的优化
这样其实你才能更好的去工作
包括我们最近上线的像标签这样的功能
然后它其实可以去帮助你做一些信息的分组
像我自己就有一个习惯
就是因为我们在飞书会有非常多的客户群
这些客户群它其实
呃
经常会同步一些客户的信息
但是对于像我可能作为产品团队的意愿
其实这些信息对我来说
定期查看会比及时查看会更好
所以我现在的工作方式就是
我会把所有的这些客户群
通过我们标签的规则能力
然后自动去打上一个客户群的标签
然后我会把这些群全部都mute 掉
然后他也不会出现在我的主feed 里
但是我每天下班的时候
我可能会花个十分钟时间看一下这些客户
就是 呃
我需要关注的客户发生了一些什么事情
比如说他们可能有哪些产品又有一些新的需求
然后或者是可能有一些什么样新的销售动态
其实我也会对这些客户更了解
但这样他也不会在我的
呃
日常工作中因为客户的事情一发生就打断我啊
所以这样我觉得其实我可以调整出有一个我自己更喜欢的工作方式
包括我自己也用了其他的很多标签
然后去处理一些比如说bug 的群啊等等
对
我觉得噪音这件事情就是它跟企业文化有一定的关系
因为我们经常说要学习
就是奈飞的那个context not control 嘛
就是要充分的共享上下文
而不是基于控制
但是这种高度扁平透明的文化也有弊端
就是很容易造成信息过载
就会容易让人认
呃
觉得自己被抗所control
就是因为就是每天大量的context 向我涌来
就是没有足够的时间去处理
然后不管是消息还是文档
就是上下文太多了
呃
然后大家还很容易有这个formal 的心理
就比如说你被拉到一个群
虽然这个好像讨论的事跟我没啥关系
但万一哪天哪天就需要我的
就是你很怕这个群里就有一个跟你相关系要后你错
就很怕错过
这个就都导致就大家会feed 里会出现特别多所谓的噪音
然后我觉得我们在产品上的一些设计
其实是想帮助大家这个信息获取
从原来的被动接受信息到主动的去获取
就比如说他那个群的标签
就有点像你给文档放到一些文件夹里
或者说给邮件打一些
比如说标签
因为邮件件有这种种滤滤器
你就可以给邮件打上一些标签
那群也是一样的
这样你就可以知道比如说我所有客户相关的一组
然后我内部产品相关的是一组
然后什么东西是一组这样
比如说我今天我就想看看客户反馈
我就主动的去客户的那个tab 里面去看有什么
或者说我今天就想思考一下战略
那我就去这个战略相关的那些消息里面看一看
就可能你每天早上能够主动的规划一下
你想获取哪些信息
而不是说哪个消息在我这个feed 最顶上
我就先看哪个啊
那个是大家默认的一个行为
就是谁的消息出现在我feed 最上面
我之前
但他不一定是最重要的
因为有人说过嘛
就是重要事情都不紧急
紧急的事情都不重要
就是往往你最先看到的信息
就不一定是最重要的
所以我们也在想
有什么方式能让大家抽出时间去做一些重要但不紧急的事情
然后把这个信息获取的习惯变得更主动
说到这个信息获取的这个习惯
其实咱们中国人还是更加习惯用这个继续消息
就是im
好像海外其实大家还是即使是像有了slack discore 这样的新产品出来
他们也非常的成功了
但是大家还是保有用邮件邮箱的这样的一个习惯
然后用来这个处理可能有一些这种啊
异步
然后或者是可能需要更多思考的这样的一些工作
我不知道
从飞书的这个产品上面的洞察来看的话
就是邮件他带给大家的这样的一个功能嘛
在海外大家使用它的这个习惯
是不是也完全能够在国内
然后像是飞书这样用im 的形式
我们只是需要把它这个产品更加优化一点
这个目标也能达到
就是我觉得
在中国
其实大家的很多工作
对于很多人来说
他其实跳过了大量使用邮件沟通工作那个时代
就我们很快就进入到了im 沟通的时代
因为 呃
我自己是觉得
国内的im 产品
它的发展
然后他自己的那个玩度
其实是超越海外的
就像我们对比一下sac 端的微信跟国外的像worsap 的这样的产品
你会发现
微信的功能真的是要比我sap 强大非常多
呃
它可以甚甚至去替代你生活中很多要用到的其他app
我们自己内部一直有个讨论
就是国外的确更加邮件base 的去工作
而国内更加m base
他们其实各有优劣吧
就邮件base
其实因为写邮件是一件门槛相对高一些的事情
就你可能会会更多多间去思考考措辞
而且邮件整一个界面给你的感觉
就是你不能写太短
就是你
你应该一次性把大州市的信息写清楚
所以大家发现
邮件的沟通
你其实会在里面更花更多时间去组织一封邮件
但是im
他给那感觉就是可以更轻松的去沟通
它其实使用门槛会更低
你可以很短的一句话就发出去
然后可以在沟通中不停的大家去对齐
所以有一点
我们其实是坚定的认为
M 的办公沟通
对于这些需要高频召唤信息的这种行业来说
其实它是一个比邮件更优的方式
所以其实我们也会看到海外很多的沟通
其实在慢慢从邮件转到m
比如说slack 的崛起
包括现在整一个microsoft 对teams 的投入
其实都能看出这一点
包括像现在google g speree
它其实在它的gmail 里面也增加了那个的功能
就里面可以去做聊天室去沟通
呃
但是我们也发现
就是 呃 从
从邮件往workspm 走
和从
就是我觉得国内可能更多的是从c 端的im 产品往办公m 产品走
其实还有挺多不同的
因为c 端m 产品其实是一种特别低门槛
因为它要让大量的用户去使用特别简单的一个模式
它其实基本的逻辑就是你最新收到的消息
我帮你放在最上面
然后你及时去处理
当然
这个模式在办公中并不是一个很好的方式
呃
因为像其实刚刚有聊到
我们在工作中很多时候是需要focus 一件事情的
所以你的处理消息经常是比如说我开了一个小时会
然后我现在有十分钟
我来处理一下消息
这个时候你已经收到了大量的消息
其实那个时序对你处理消息并不是那么理想
可能你更应该处理的就像刚刚在老师说的
是中间重要的部分要去看重要的部分
但也许不是那么容易识别出来
所以其实从c 端m 往办公m 走的时候
我觉得最大的挑战是信息的结构化
但是邮件往下走的时候
我觉得不一样
因为邮件产品其实它已经提供了非常强大的结构化功能
比如说我们发现邮箱其实都会有很完善的标签功能
归档功能
然后包括各种各样的文件夹这样的功能
它可以帮你很好的去组织邮件
甚至邮件有非常强大的规则引擎
然后可以帮助你在收到的邮件就去帮他分门类类
然后以及包括对对于起邮件的识别
垃圾邮件过滤这些功能
它其实都可以帮你很好的去审理这些邮件
结构化这些邮件
然后再去做处理
所以我们发现
其实海外的很多产品
他们在做m 办公空间的时候
也非常强调这种结构化
比如说像slack
Teams
他们都会有一个很重要的部分是channel base
比如说我们在用slack 的时候
是先建立一些绘画的channel
你可能定义好在这个channel 里面你要讨论什么样的topic
然后你再进入讨论
包括teams
它其实有一个很重要的tyb
就它teams 这个功能
它其实也是先建立一个团队
然后在团队下设立channel
然后再去沟通
所以我们会发现
海外的这些沟通产品
Im 产品
办公的im 产品
它其实非常强调这些channel
这些主题
它希望帮助你构建一个办公的空间
办公的主题
然后再去沟通
然后以及像呃
Slack 非常成功的就是thread 的这个功能
它其实也不像我们的im
就是你直接聊
然后根据时序把每一条消息给排下来
它其实你可以直接在一条消息下面去做回回复
然后折叠起来
那其实让整一个沟通的结构化也更好
但这个其实也是从他邮件的那种结构化能力慢慢延伸下来
他其实还是希望大家能结构化的沟通
有主题的沟通
Thread 就有点像我们邮件然后back and force 这种
然后一条整个下来
你可以把所有的这些都看得很清楚
很明显的这样的一个延伸的产品的一个思考方式
但你觉得跟我们现在国内的这个im 的这个形式来比的话
它的
它的劣势在哪里呢
像slack 这样
它的劣势其实也挺明显
就是门槛会更高
比如说你在用slack 这个产品的时候
像我们在国内经常做的一些事情
其实在slack 做起来就没那么方便
比如说我要解决一个客户的问题
然后这个客户问题可能需要拉几个工程师
拉几个设计师
几个产品
然后一起来解决
然后我们其实之前可能根本没有这样的一个群
那在比如说像类似微信这样的产品
我们最简单的方式就是快速拉一个讨论组
然后就可以开始沟通了
我们就可以很快的去解决这个事情
它的效率
它的响应速度会更快
但是在slack 这个环境下呢
因为可能你没有一个合适的channel
如果你要去建这个channel
它其实成本就会比较高
因为你可能还要去想channel 的名字
这样去做
因为它整一个是希望你在一个channel 里去沟通
所以当你要出现一些跨nenel 沟通
跨团队的沟通的时候
它天然会有一些壁垒在
但是我觉得像那个微信这个模式
其实我们跨团队的沟通
然后基于一些临时事件的沟通
它就是门槛更低
操作更便捷
速度会更快
我觉得邮件它有优点和缺点吧
就优点是它其实是也算一种异异沟通通
它不说说
大家马上回
而且写的人也会花更多时间去写
所以它的信息的质量可能会高一些
然后大家也能够把这个东西想的更清楚
因为要写的比较长
它其实跟写文档有点像
但是它的弊端肯定就是在效率这个方面
就是大家不会觉得邮件是一个马上要回的东西
所以
如果有两家公司
一家是主要用邮件沟通
另一家用im 沟通
我我们可以想象
大概率那个用im 沟通的公司可能效率会高一些
但是我觉得
其实国内因为大部分的人都习惯了用微信做这种私人的社交
所以大家也习惯了在就是工作里用im 嘛
然后其实邮件在国内的工作场景现在用的不是很多了
但是我发现他还是有一些场景
就比如说大家会觉得发邮件很有仪式感
就比如说这个ceo 要发个全员信什么的
这种一般还是会发一个邮件
或者说还有一些对外的这种正式沟通
还有一些公司用邮件做审批什么的
就更多是为了一个留档
但其实我们发现
用飞书的公司里
很多公司用文档取代了很多邮件的场景
就比如说有的时候我们的ceo 发全新
他就不一定发邮
他可能就发个飞书文档
就是团队内部
然后就发到大群
然后这样他还能及时看到一些反馈
然后或者说有的时候大家写一个什么战略的沟通什么的
可能就写一个文档
然后发到选历
然后这样它其实是有一些及时的反馈
因为那个文档上会有几个人头像
就一直在那看
然后会有人评论
互动 点赞
这些交互在邮件里是看不到的
邮件就是你发出去
就是石辰大
你也不知道谁有没有在看
然后大家的反馈是怎么样
就没有办法基于那个正文的细节做一些实时的交流
所以就是其实我们很多时候用文档的使用场景
可能就是国外邮件的场景
我感觉好像是我们
特别是在国内公司内部
因为我们公司实在太小了
基本上内部其实是不会再用邮件了
更多的是一个对外的沟通
然后像刚刚这个在尔讲的
其实更正式的一个沟通
可能是跟投资人啊
跟律师啊
然后跟一些合作伙伴啊
我们这个正式确定一些东西
对
然后其他的所有我们内部的沟通全部都变成了文档
然后我们在下面做评论啊
做common 啊
这个就是我们主要的一个工作的这个形式
然后如果需要哪一些同事然后关注的话
我们就会直接就艾特他
对
我觉得就基本上好像没有没有这个邮件的生存空间了
但是我觉得偶尔写写邮件是件挺浪就
我现在在考虑
就像写戏一样
就是他写个作文
还是挺
挺浪漫的 对
但是我们有这个newletter tter 这个memembership 的服务
所以我们每周一三五会给我们的这个付费的会员
会给他送这这个nesletter tter
让大家其实觉得这么一个好像不符合中国大家消费内容这个习惯和这个场景的这样的一种做法
还是挺浪漫的
很觉得蛮有意思
嗯
就其实飞书也有邮箱的功能
而我们的邮箱有一个跟别的邮箱就是相比就比较独特的功能
就是你可以一键把一封邮件转到一个聊天群里
对对对对 我
我经常用这个
我觉得特别好用
特别是可能跟我们的合作伙伴
然后把这个转到给其他的同事
然后他们可以赶紧然后来艾特到了这些同事
让他们来处理这些东西
我觉得特别方便
对
这个相当于是一个内外沟通的连接器
就是能把那不沟通和外部沟通打通
因为一般来说
当你收到一个外部的来信
你可能内部得商量一下怎么回复
或者说你要指派给某个同事去写一个回复
那这个时候你其实是原来可能还要啊
截个图
完了要拉群就很麻烦
现在你就可以一键把它转到一个聊
就是把邮件和聊天打通了
是的
我特别喜欢这个功能
哈哈哈
博文在这个从发展的这个im 的发展历史啊
然后底层逻辑这块还有需要加的吗
哦 对
我觉得可能还要想讲一点吧
就是我们为什么觉得可能邮件往im 过渡这个事情是不可逆的
就其实飞书
包括我觉得所有的产品都在走一条路
就是我们要不停的降低用户使用一个工具的门槛
所以降低用户使用工具门槛其一件很重要的事情
就像在邮件那个时代
其实甚至我记得有一些培训是专门教你怎么写好email 的
怎么好好一个邮件
我记得真的有这种办公礼仪的培训
但是你会发现
当我们变成m 办公的时候
好像从来没有一个培训叫做培训大家怎么使用im 进行工作交流
因为它就是一个很自然的
你在 呃
日常生活中就会学会了一件事情
这个其实对于企业来说特别特别关键
就是我们要不停的思考怎么样去降低使用的门槛
呃
我觉得这个其实也是对于产品设计者来说很大的一个挑战
特别是在做弊端产品的时候
就一方面我们希望新用户上手的时候能门槛很低
比如说他看到这个产品的时候
觉得跟他在c 端使用的一些产品特别的熟悉
那就是他的上手没有什么门槛
比如说你看到一个办公公im
他第一眼讲的跟微信一样
哎
你发现那就没有任何门槛
上来就知道怎么拉群群
怎么去人沟通
通是因为办公
他又比比常生活活复杂杂多
就像刚刚讲的
其实他必然会有一些结构化的需求
需要对你的信息做一些分层
那我们就要去思考
怎么样在用户使用逐渐深入的时候
他能发现这些能力
在合适的时候去使用这些能力
那这个时候又会变得很关键
那所以我觉得从未来就是企业协同平台发展的角度来说
最主要的挑战就是怎么样能在新用户非常低门槛的同时
又能去承载很强大的结构化能力
就我们会觉得
Slack 这样的产品
比如说在国内使用它
可能对于一个用惯微信的用户来说
流量门槛太高了
就建channel 这些事情
它其实有一定的门槛
所以我们也测试过
其实挺多国内的用户去用slack
就发现为什什么水土土服
就是因为他已经习惯了一个低门槛的东西
他要是用高门槛的东西
就会很难受
对
但是我们又觉得
呃
Slack 里面的很多能力
比如说它thread 的能力
就这种把信息结构化的能力
包括它的channel 的这种组织能力
仍然是非常有价值的
很多多时候
你的沟通深入的公司
深入使用以后
这些功能其实能带来很大的价值
那我们怎么样把它融入到一个第一眼看上去是跟微信一样的这样时续的im 产品里面
我觉得这个其实就是可能我们一直在尝试做
以及觉得一个很有意思的挑战
但能往这个方向做
我觉得其实会让这个产品有更大的想象的空间
就是上手很简单
但是能在深入使用的时候
能去做很多很多的不同的事情
其实在海外
大家在邮件的创新上面
还是在持续的做新的产品
就刚刚我 我
我们讲的这个base cam
他的这个母公司
他们其实还做为一个新的
对
叫做的这个邮箱
对
他其实是只能让你允许的邮箱给你写邮件
就是不会被打扰
只有你主动去打扰别人
去主动去给别人发邮件
然后包括还有这个明星的产品
Hasuper human
然后以非常便捷的这样的一个方式啊
一些这个快捷键啊
然后让大家可能习惯这样的一个迅速的给大家发邮件的这样的一个产品
然后这个产品也非常的贵
我记得好像是九十九块钱一个月吧
一动就是这个大家争抢他的这个名额的
变成了一种这个时髦是吧
你有superhuman 的这样的一个后缀的这个这个邮箱
大家就觉得
哇
这个人是有硬评味的
而且很有钱
我不知道两位对这个邮箱这块的创新大家是怎么看的
可能我对邮箱的产品
我觉得不算了解的特别深啊
但我觉得可以说一下我自己的看法
呃
因为superhuman 跟嘿
这两款产品其实都有体验过
都有用过
感觉就是这些邮件产品的创新也都在往一个方向走
就是刚刚说的
怎么样去样对用户使用的门槛
特别是使用的越来越自然
就不要觉得邮件是一个就是用起来比较麻烦
甚至还有一个我觉得可能在邮箱上很痛的东西
就是邮箱它其实天然是很公开的
就大家只要获得了你的邮箱地址
就可以随意往你这边发邮件
所以我觉得he 的那个概念
其实跟m 的有一个假设挺像的
就是我们很多im 产品
你可能先要去互信一下
比如先会去加个好友
然后你才能去收消息
但是你一旦能收消息
它的沟通就变得没有什么障碍
非常的方便
而且push 啊什么都非常的高效
所以我觉得其实这两类产品
因为他们其实本质上都在解决沟通问题
所以我觉得他有很多做的方向
其实会越来越像
不过super human 可能有些不一样
我觉得superhuman 是一个非常fancy
然后觉得他有很多特别强大的高级用户
我觉得他可能会很好的去俘获一群粉丝用户
对
但是从某种角度来说
我也觉得他有点过分高级了
觉得他可能会是一个特许
商业上也会很成功
然后比如说有一群自己非常忠实的粉丝用户群体这样的一个产品
但是如果他做的特别大众
我觉得可能那条路是有一些困难
价格摆在那里了
很多高级的一堆
对
价格摆在那里
包括有很多很fancy 的这种快捷键
其实对于很多更大的群体来说
其实那个门槛我觉得还是挺高的吧
所以这可能是他自己的产品定位
我自己大概用了superhuman 可能一年的时间
但是我感觉我从来没有能够熟练掌握它所有的快捷键
我每次还得这个再去想一想
到底是
可能也是因为我发邮件发的不够多吧
这个我还得去仔细再想
哎
那个是什么呢
还得再去查一下
我觉得反而浪费了我的时间
嗯
就有一些很酷的东西
它可能这也是他的当赛的吧
就是它天然门槛又把它提高了一些
所以我刚刚说
就是有一个比较大的挑战
就是这个
就怎么样能既获得一个比较大的用户基础
然后用一个非常低的门槛去获得大的用户基数
然后又能去有一些高级能力去满足这些对于这种fancy 的产品
酷的产品有追求的用户
我觉得这其其是一件挺难的事情
对于产品来说
而且真的能做到这样的产品
其实也不多
在这个产品设计上面
刚刚说了
可能一个是这个核心理念
一个是我们要降低用户的门槛
刚刚另外一个就是怎么能够让大家减少这个噪音
然后让这种被动变成主动
那还有没有其他的在这个工作的这些im 这些工具上面
还有一些其他的什么这个思考维度
我觉得可能还有一个我们在思考的维度
就是这个可能真的就是完全for to be 了
然后也是我觉得从就从微信这个产品上
给我们很多的思考吧
就是其实微信它构建了自己非常丰富的一个小程序生态
然后我觉得可能它是全世界唯一一个app
你可以做这样的事儿
就是你可以在尝试在自己的手机上把其他app 全删了
然后只留一个微信
但你发现 哎
好像也能生活对吧
你可以付费
你可以给手机充值
你可以点外卖啊什么时候都能做
但是我觉得在海外
好像你很难找到一个这样的产品
就跟微信去完全对标
就是你把其他的app 全删除完
然后你留这个
你就可以做所有的事情
对
就我记得那个时候
比如说在纽约
你甚至做个渡轮
你还要去下一个专门买船票的app
对
就可能这是挺值得我们思考的一个点吧
就中国的很多app
其实会去做这种all in one 的事情
就把东西聚合在一起
我们觉得在办公场景all in one 其实是挺有价值的
特别是如果你能把很多的业务系统
业务审核场景整合到m 这个环境里面
因为刚有有就就m
它是一个所有人可能上手就会用的产品
而其实有很多业务系统
当前我们还是不得不去培训
比如说我培训你怎么去审批
培训你怎么打卡
甚至有一些比如说呃
Erp 啊
然后crm 这些产品
就更加需要去培训了
就培训你怎么去使用
那我们是不是有可能通过m 这种特别便捷的使用
发消息
收消息
点击消息查看详情
这样便捷的使用
让很多这些业务系统它也能融合进来
变成一个更低门槛的使用方式
我觉得这个可能也是一个未来很大的想象空
比比说拿slack 来说
它其实是是利用自己机器人的这个能力
去整合了非常多的三方应用
而且这个也是很多用户非常喜欢slack 的一点
我们可以在slack 去做
比如说一些汇报啊
然后包括去发起一些客户的信息变更啊
这样的事情
其实都可以用slack 的这些集成bt 来去解决
那怎么样
让办公的im 能去跟更多的业务系统去做更好的集成
同时在这个集成以后
去更好的降低用户有的门槛
让这些本来业务系统需要去花时间做培训这件事情逐渐消除
我觉得这个其实是对企业非常大的一个价值提升
而且其实也挺值钱的
因为我知道很多企业其实在这些it 系统的培训啊
会花非常多的时间和精力啊
所以我觉得这个也是一个其实to b 的产品
其实挺值得跟微信去做一些借鉴
然后就微信集成了很多你生活中要用的应用
通过小程序集成到了它整一个产品里面
那我们在办公场景
是不是能把那些传统的cim
然后呃
Erp 等等这些系统也能去往m 里面做集成
然后能让这些产品的培训门槛
教育门槛就逐渐消除了
然后大家可能以一种全新的方式一去处理这些数据
之前有个段子吧
就是说有很多业务系统
它逃不开的两个功能
一个叫做导入excel
一个叫导出为excel
就是今天我们发现就是写入写出
就是很多to b 系统最关键的功能
然后这些系统在做什么呢
就是因为你看excel 太累了
特别当表单大以后
你要找一个数据非常常难
所以我帮你把你的浏览界面通过这些系统重新去重构一下
可以让你能看一个局部
然后可以让你更快的获取到一个关键信息
嗯
但是当数据量大了以后
这些业务系系统仍然界面很复杂
操作很复杂
或者有很多上手的门槛
那有没有可能到im 里面以后
你可以就跟自然对话一样
你就可以去换取这些信息
去去查看这些信息
比如说在机器人这个方向
也有很多那个多轮对话
自然语言等等这样的一些能力
其实在探索这样的方向
我觉得可能到最后
最终极人类的梦想就是每个人都有个秘书对吧
老板其实很多时候不用用这个招
因为有个人
因为有人帮他去使用
因人帮他去查这些数据
他想看什么数据
查号就给你了
那老板跟秘书的交流方式
很多时候就是我跟他说
其实就很像im 的沟通方式
因为他没有任何门槛
就你直接跟他说
他就会帮你找到这些东西
那
那是不是也许就往远一些想
就随着整一个to b 产品的发展
最后可能就是所有的集合到最自然的这种人的沟通方式
你就可以去访问这些业务系统
然后去访问业务协作里面的数据啊
我觉得这个可能是广更然的想
我觉得我们作为一个办公协作平台可能要去思考的事情
我觉得另外一个特别大的海外和咱们国内的不一样的地方就是
确实是他们所有的这些to b 的服务
它都是一个单独的品牌和单独的app
我们如果一个企业的话
我们要用slack 之外
我们可能还得配合一个notions 或者是air table
然后我们在做这些管理的上面
我们是不是还得再去用一些这个像是zindex 对吧
这样子的这些服务
它全都不是在一起的
就没有这样的一个super app
然后把所有的这个服务整合在一起
我不知道就是这一块
是不是也是国内的一些公司
他们未来的一个特别大的一个市场和一个方向
我觉得会是
因为其实我们以前会觉得
哎
是不是海外的用户不喜欢super app
但是感谢自节有非常多的海外员工
其实因为飞书从某种角度来说
对于自节员工来说
就是一个super app
很多东西都集成在这里面
其实我们会发现
他真的使用上了这些supreup 的体验以后
也很难回去就他们会觉得
哎
这个好像就是更方便
就是我不用去做app 的切换
然后我可以在这里面就完成很多的事情
所以我们认为这种supreup 其实一个更好的体验
当然
做supreup 也非常难
它不但对你的设计有很大的挑战
就像刚刚说的
怎么样低门槛的时候兼顾这么强能力
我觉得这个其实挑战是非常大的
同时它其实对于公司对于这件事的投入度也是一个很大的挑战
因为你做一个supreup
合作一个比如说某一个赛道的明星产品和top 产品来比的话
这个投入就完全是不一样的
对
所以我觉得可能主要还是在于设计的挑战
然整一个公司投入的决心上吧
但是我是觉得这个方向的机会还是非常大的
对
因为一个好的suprep
它的确会给你的生活带来非常大的便利
然后包括让更大多数的用户使用的门槛降的更低
就像飞书
其实是很好
我把mvc
就是音视频会议和文档去做了集成的
然后比如说像我们的文档在你群里分享的时候
它自动完成授权
那我会发现
整一个文档的传播分享就变得比以前方便很多然后
所以你的沟通就被提效了
包括我们在我们的音视频会议里面直接投文档
然后可以在文档里面边听对方去跟你讲东西
然后一边自己可以自己去浏览文档
像这种集成
其实都是你在做super up 这件事情上
就你你有这种意识去把它集成的时候
能做出来我觉得不太一样的体验
嗯
但用习惯以后
回不去用
对
在办公场景下
就是各种工具割裂的成本是大于大家的想象的
就它不仅仅是在不同的app 之间切换那么简单
它还涉及到比如数据都没有打通
然后包括你可能给一个人发个文档
然后就找不到了
或者他就没有权限
或者说新人入职要学好几套东西
然后it 要维护多个系统的账号和信息安全等等等等一系列吧
就是它的这个
其实给大家带来效率上的损耗是很大的
我们经常听那个用飞书的用户会觉得说
用丝滑这两个字来形容飞书
之前好像没有听谁会说一个软件很丝滑
对
但是大家会觉得
就是因为用的时候
它那个功能不仅仅是把什么聊天
文档
日历会这接堆砌起来那么简单
而是真正的做到了无缝的打通
然后给人感觉用的很顺手
也对用户使用感受和工作的心情也都会有一些影响
那除了邮件之外
Zara 能不能帮我们再介绍一下
有没有其他的你觉得还比较不错的海外增加效率的一些这种小工具
就是国外很火的一个品类
就是
就你可以管它叫录屏吧
就是更高级点的说法就是异步沟通
就是a synchronness communication
就是以loom 为代表的新兴的一些软件
然后它主要的价值点就是让你远程办公的时候
能少一些会议
然后多一些异步沟通
所谓异步沟通
就是我在我有空的时候
把这个东西录下来
可能录个小视频
然后发给你
然后你在你有空的时候再给我一些回复
这样我们就不用开会了
然后我觉得也是因为大家都疫情之后
在家办公之后
就发现这个从早到晚都在zoom 上
然后就特别特别累
然后也不是很高效
所以就是想各种办法减少这种视频会议
其实
但是这个我发现在国内是很少见
就国内还是大家还是习惯开会
甚至有的时候都不会提前约
直接一个电话打打过来都很常见
对 我
我也用过那个room
但是可能更多的是在做一些presentation
把它录下来的这样的一个场景
哎
那这个其实就是跟我们飞书的这个妙计还是蛮相似的
对
其实飞书上也能完成这件事情
就是你可以录一个自己录个妙计嘛
或者是我们im 里也提供了录屏的功能
就是你可以边录你的屏幕
还能顺便把系统声音和你自己的说话声音也能录进去
然后这个不管是你比如说你要给客户讲解一个产品功能的操作呀
或者是你要报一个产品的bug 反馈什么的
都可以用啊
我自己这个还挺有体感
因为做产品的时候
经常要报一些bug
然后或者是要跟一些客户去解释某个功能
特别是高级功能怎么使用
以前基本上两种选择
要么就是拉vc
拉视频会
但那个就需要大家约时间
一般还不能马上就去直接沟通
或者就是你用图文去解释
但我现在自己觉得
图文解释是件特别难的事情
特别爆bug
特别特别麻烦
你可能要截好多的图
再配好多的文字说明
才能把这个事儿说清楚
呃
而且有些时候还真的说不清楚
就对方看完了
可能也不一定理解我到底在什么场景下碰到了这个bug
所以现在我自己报bug 的方式
其实都是通过飞书的im
里面有一个录屏的功能
然后录一个带说明的视频
然后就发给对方
就一看就知道我碰到了什么问题
然后这个是在什么情况下出现的
而且的确
我发现用这个方式
它的 呃
录制门槛比图文方便的多
然后又因为他不用专门去拉一个会议
把对方拉上来
然后去就一定要去占用两个人都有的时间
他可以异步去沟通
呃
然后我自己感觉
其实对我现在的工作还是产生挺大变化
所以我是挺喜欢这种工作模式的
然后他也帮我减少了很多拉视频会议的这样的时间
因为你可以异步
肯定是异步会更方便
就大家的时间都更自由一些
就不用说一定要去抽出一个时间
我们在在先上去一起来解决这个问题
嗨 你好呀
我是生动早咖啡的制作人梦一
就在前几天
我们早咖啡的小伙伴在开选题会的时候
突然意识到
生动早咖啡这档节目到今天已经上线有一年的时间了
就在去年的七月初
我第一次告诉你
有一档每期只有十五分钟
但是能轻松同步日常生活与商业世界的晨间播客生动早咖啡上线了
生动早咖啡几条商业科技清洁度
为了保证每个一三五的早晨和大家准时见面
我们的制作团队也从当初的三个人扩展到了现在的六人小组
咖啡制作手册也迭代了n 个版本
制作早咖啡和等待大家的打卡也成为了我们的日常
不接受伊隆
马斯克的收购邀约
恩 自灭亲了
在生动早咖啡上线一周年的日子里
我和我的小伙伴打算为大家灌装一期桶装加量版的早咖啡
在这期节目中
不仅有我们很多早咖啡好友的分享
也包含了我们早咖啡小组成员所发现的五个不同的有趣日常商业现象以及它背后的清解读
而且每一个都是和你的生活息息相关的
七月十一号
生动早咖啡一周年特辑已经在各大平台上线
欢迎收听
我们好像已经聊了蛮多怎么样把被动工作变成主动工作的一些小的tips 给大家
首先我再总结一下啊
如果我这个miss 掉了
然后两位再跟我补充
就一个是在自己的calendar 上面
就是block 出自己给自己思考的这样的一些时间
就不要说是哦
这些时间大家都可以来这个约我的会
然后另外一个就是把这个会议不要叠在一起
就尽量是给一些可能在这个会议会议这个缝隙的时间
处理一些重要的信息
那后面其zara 也也讲到了
比如说是这个
我需要把重要的im 和就不太重要的im
我需要把它这个分组
然后贴标签
然后我只关注这些最重要的
然后不重要的这些
我可能是时不时的再看一看
然后后面可能更多的我们讲到了这个异步沟通
然后不管是从邮件呢
还是用这种录屏的方式
这样子其实就可以减少会议
然后减少更多的全部人的这个时间的浪费
我不知道我有没有miss 掉一些东西
嗯
总结的很好
嗯 是
我觉得还有一个
刚刚是我们其实也是借鉴那个base cm
然后说这个他们有一个图书馆的原则
大家在办公室里面就不要是随便去打扰别人
然后还有这种office hour
就是如果有问题要问同事的话
就尽量是固定在一个时间
不要随时的就去打断别人
因为从一个事项转到另外一个事项
中间的这个转换的这个换脑子的过程
其实是非常浪费时间的
两位还有什么其他的一些这个工作中的小tips
最后可以给我们的听众再分享一下的嘛
我觉得对自己的时间和精力有保护意意识很重要
其实我觉得对于知识工作者来说
每一个人自己的时间和精力就是最宝贵的资源
所以我们要就定期的去审视一下
就是自己的时间和精力是不是真正的花在了最重要的事情上
我前一阵做了一个比较极端的尝试
就是我把我所有的会导到了一个多维表格里
然后做了个仪表盘
然后去分析我的所有的时间有百分之多少花在了每一件事儿上
以及对内对外沟通的比例
然后跟不同部门配合的比例
然后再拿这个去跟okr 对比
就是我是不是最重要的时间花在了最重要的okr 上
对
但这个比较极端了
但是我觉得可能定期
大家可以还是得审视一下自己的这个时间是怎么安排的
然后可能去看一下这个比例
就是有多少时间是被别人book 的
有多少是自己主动选择去做一件事情
然后如果被别人book 的超过了一定比例
可能就说明现在是一个比较被动工作的状态
然后就要抽抽理一下
然后我觉得有一些东西该拒绝就拒绝
我觉得就是say no 也很重要
就如果什么事儿都答应
最终就变成了没有时间做自己觉得真正重要的事情
我觉得刚刚zara 最后说那点我特别赞同
然后也是我现在经常会做的一个事儿
就是我觉得要拒绝一些会议
然后自己有意识的去缩短一些会议的时间
比如说作为产品
我参加最多的一种会就是需求评审
比如说下面的产品经理有些需求要拿过来让我评审
然后或者约我时间说去看一个需求
然后我现在第一点就是我一定会要求他们在开会之前把那个文档要发给我
一般提前一天
或者至少你下午的会
你早上发给我
然后我会在中午或者晚上一些时间
我会先去看这个文档
先做思考
因为我发现
如果你提前做了这些思考
其实会议上的效率会高很多
所以大家可能聊的东西也更有价值
其实我觉得有很多时候
你会议上花非常多时间做一件事情
叫做先让大家有一个共同的知识背景
所以我现那经常在开一些评审会的时候
我都会先去提前看那个文档
甚至提前写一些评论
然后有些同学会提前回复我
那我发现 哎
这些背景我们就已经对齐了
特别是一些比如说我对于这个方案有些细节还不理解的地方
那我们在会上就可以真正去讨论那些关键决策
然后这样它其实可以大大帮助你去缩短会的时间
所以我觉得我自己一个很重要的tips 就是
很多会议
如果有条件
你都应该花时间去提前准备
因为它可以大大的减少你在会议上面需要花的时间
因为我真的觉得
就是大家在一个vc 上
或者在一个会议室里面去开会
那个时间特别特别的珍贵
其实它的成本非常高
因为你占用了这么多人工同的时间的
如果能节约下来的时间
其实对于所有人来说都是很有意义的
但其实这个是需要一个公司的一个文化
它不是这种可能会议的文化
或者是这个需要大家随时随地的叫这个账篷的一个可能是没有那么重要的一个事情上面
我还想最后再提一下那个
嗯
重来的那个
就是base in 的那本书
然后他们其实是特别拒绝这种永远在线
就是这种always on 的这样的一个文化
我还是要把自己的工作节奏分析出来
知道自己什么时候是更适合专注
什么时候是和别的同事来一起这个做协同的
如果像刚刚这个博文讲的
就是鼓励大家其实开会前先把问题分享出来
能解决掉的
其实就后面甚至是不用开会了
对
或者是有一些这种可能出现过一次的问题
大家就不用说是单独来开会来讨论
我们可能尽量在例会上面
或者用即时通讯
我们就把它都解决掉了
所以可能是这种公司的整体的这个文化
还是底层的这样的一个核心的一个存在
对
我最近总结出来一个避免formal 的一个这个方法
就是不把自己看的那么重要
这个世界缺了我也能运转
因为我觉得很多时候大家有formal 的本质原因还是觉得啊
这个是不是没我就不行
或者说这事儿就搞不下去
但实际上就还好
然后我记得紫银在奇葩说上辩论过一个话题
叫下班后的工作消息该不该回
他当时说一句话
我印象特别深刻
呃 他说 那个
只要抖音没崩
你就别艾特我
如果抖音崩了
你艾特我也没用
如果这不是一个特重要的事情
也不用找我
但是如果这事儿真的重要
那种不度他
可能我也解决不了
对
所以我觉得就是大家就可以摆正这个心态
就是其实你不回这个消息
也就天也不会塌
然后你这个世界也不会停止转
对
要不然长期就会有这种工作上的不是让工作上的这个倦怠
反而可能是不适合长期的发展
嗯 对
就如果一直紧绷着的话
反倒不太可持续
好了
那我觉得我们今天其实聊了蛮多
我们从怎么样从被动变成主动的工作
给大家也带来了很多的这个不同的tips
其实又后面我们延伸到了不同的工作上面的这些工具它的一个
呃
底层的逻辑是怎么发展过来的
中国和海外的这样的一些工具的一些对比
如果大家在这个话题上面还有一些什么样的一些想法呀
也欢迎大家在我们的评论区跟我们一起来讨论然后这期节目也会同时在这个组织进化论和我们的科技早知道上我们同时播出
希望大家更多的去关注组织进化论
一起来研究和探讨怎么样让组织不断的来进化
那今天非常感谢zara 还有博文
谢谢两位 好
谢谢大家
谢谢大家
这期我snacks 科技早知道就到这里了
听完之后
如果你有任何的想法
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我们每一条都会认真的看
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