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啦 阿瑟
The
那我们今天就是上来讲一下热播的西部世界
哎
其实第一季的时候肯定是热播啊
但是到了第四季
这个热度我是不知道了
我估计可能就是一点点的渔翁嘛
然后今天很荣幸的请到了老牌影片嘉业老师
还有什么电台的
呃
伪装成孔老师
宋老师
然后我们三个就是都是不是特别严肃的那种人啊
所以大概也就随便聊一下这部剧
主要是我是自己是当他
当年他一出来的时候
我就特别喜欢
呃 这个
这个片子不知道
就是嘉怡老师还记得最早看西部世界的感觉吗
呃
其实我看西部世界是因为那个原版与原版的
原版算是特别成功的那种客户啊
那个七十年代那部电影对吧
对对 就是 不
不是改编的源头嘛
但我我们后知知道就是诺兰西西部部俩俩一定会把这个东西大写八块
然后大改特改
但是毕竟还是借了这么个名头
而且它整个的那个基础的框架还是存在的
对
那个西部世界
那个乐园也的的确确是那年的机器服务
服务人员反叛了
只不过就是七十年代那一部的
然后就比较纯粹一点
就比较
对这个也没有没有扯很深的什么人工智能啊
未来的生活是借这么个概念创造了一个就是很恐怖的
像在当时挺有标志性的一个反派就是连尤博联恩这个演员的一些表演啊和他的一些风格对后世影响还是挺明显的
包括约翰
卡蒙 嗯
还有那个甚至终结者t 八百的一些对西的方式
都是从都在那里面能看到一些早期就是演员
其实这些演员对什么人工机器人什么的概念都不懂呢
那个时候
对
虽然太空漫游已经出来了
但是虽然是对你不也在播了
但是像什么星球大战什么的
还这些真正扩展这些科幻领域
这个原版现很多话
简单 对
我简单先介绍一下这个原版嘛
这个其实西部世界这个片子大家要有一个原著
然后它的原著呢
其实不是小说或这种文体类的东西
就是七十年代的一部电影
然后这部电影呢
他讲的那个现在这个dalos s
他一个呃
巨型的这个公司
然后他做了一个这个类似于沉浸式游乐场
然后里面都是我们现在看到这个接待园
然后他那个时候啊
它只有三个园区
一个园区就是我们知道的西部园区
西部园区呢
它主打的就是一个男性扮演牛仔去用暴力和性
呃
获得快感的这样的一个世界
然后还有一个呢
是罗马园区
罗马园区就是古代的那种
呃
赤裸的上升的那种猛男
然后在里面搏斗
这个可想而知就是女性向的一个乐园了
然后还有一个就是中世纪园区
中世纪园区就是呃
黑暗时代的那个城堡里面的那些公主啊
国王啊
王子啊这种
呃
社交派对
然后有一些骑士精神
中间会有决斗的结
分为了这三个园区
然后它里面就是不知道为什么
就是这些机器人的cpu
呃
突然出了问题
然后起因是一条蛇
它本来不会咬人的
然后就像我们现在这个片子里的这个
呃
接待员的枪
它射在那个叫什么游客身上
本来是应该没有用的
但是突然就是这个蛇咬了一口
然后整个园区就从这条蛇开始传染开了
然后最后就是有一个类似于
呃
我们这个现在这个剧里的那个妹夫的那个老相好的那个超级猛男枪手
然后这个人就化身成一个类似于后来我们看到的终结者那个样子的半机器半人皮的一个
呃
怪物从火焰里跑出来
然后追着主人公
这样的一个属于什么呢
属于那个时爱的怪兽片吧
大概就是对这样的感觉
惊悚 恐怖
带一点科幻
照道理这样一个东西动作片
然后还要多的动作元素
对
然后他的男主人公其实就是我们现在看到的这个will 的一个纯良版啊
就是他没有长大以后的那个变老之后的那些复杂的想法和多余的哲学思考
他就是很单纯的跟着他的垃圾朋友
然后进去体验这个呃
园子里的乐趣
但是他是一个非常有道德责任心的人
然后他就是做一个好人
进去做好事
然后最后被追杀又逃出来
这样一个简简单朴的故事
就这这剧版版就等于把这个主人工做的非常的复杂后
去背后挖掘人性啊
然后就是起初的概念是没有这么复杂的
就是这样
其实我们今天啊
那个因为要聊人工智能
就是其实我们三个人当中呢
有一个是
哎 对吧
安排了一个机器人
不是真人
让大家检测一下这个实力测试能不能通过
就是到底最后哪一个是机器人有奖
这个片子还要强调一下它的年代
就是它仅仅是在
呃
如果我们把那个
呃
库布里克的那个
那个那个
那个红点叫什么名字来着
就是把他啊
哈尔 对 哈尔
对对对
我们把哈尔九千算作电影里面的这个最著名的人工智能的第一个的象征之后
其实我觉得可能就要在西部世界里这一批接待员了
因为他是一非常早期的一个概念
我们现在看是有点简陋啊
但是好歹是启蒙的是不是
他比那个
我记得是比那个延翼杀手还要早的对吧
早 对
他一九七三年
嗯嗯
对对 跟你 你讲
在跟着教父一起出来
对 好的 所以
所以在这个时候
主要就是他的概念比较厉害吧
然后我们就正式开始说这个剧了
剧
我相信大家经过四季多少年的折磨
应该已经剧情都忘得差不多了
然后没就算连着看
我说句实话
也很难有人能细细想起第一季里到底在讲什么吧
原因是这个他是一个做世界观的一个剧
也就是说一个从第一季开始
我们看到有许多的主人公带着我们看许多的线
然后她整整铺铺垫了一整季的这个里面的设定
我们才到了第二季
她做了很多大开大合的这个剧情的转变
所以我们先还是从第一季梳理一下几个剧要的人物啊
主要的
其实我们女一号
首先就是故事的开始
一只苍蝇盯在她的眼球上的这位女士对吧
The loriis
然后她其实大家一开始就都知道是一个机器人
但是因为
呃
这个开场它是和brna 的它作为一个对照一起出现的
就是brrennard 他在给他那个德lorious 去做一个诊断
这样一个
呃
对谈的场景
就像有一个医生诊断一个精神病人
所以你很容易相信brennd 他是一个病生
但是后来就是在第一季里面把它反水成了一个
呃 人工智能
然后这个这个人工智能呢
就是它的那个这一群人工智能的创造的一个父亲
就是他叫arnold
然后我就不知道大家对这个人还有没有印象
就是都是那个可能已经不记得
因为他还有一个好基友吧
就是跟他一起合伙创作机器人的一个
呃 叫做foot
这个可能就是大家比较印象深刻
就是最后这两个人呢
同这两个好基友呢
有有一个同样的结局
就是同样的被德德瑞斯一枪崩掉了
就是走上了同一条路
然后
呃
在最开始呢
德罗瑞斯这条线
它其实是有一个叫做quiet 的一个
呃
它是一个精神分裂吧
可以这么说
因为它里面还有一个内在人格叫做wot
是一个
呃 大反派
然后这个大反派呢
最终的目的就是
呃
成为这个园区的隐藏boss
然后解放所有的机器人
然后但是其实到后来在第二季当中
我们可以把这个德罗瑞斯的形象视作这个反派啊
然后但是一开始她还是非常纯良的一个农家少女
然后大家对这
我不知道两位老师就是对这个人物在第一季的时候是一个什么样的感觉
嗯 我 对对
因为本身就是
是 这就牵
牵扯到就是我一开始看这个剧的被吸引点
不完全科幻嘛
因为它是本都在一个西部西部片的一个结构里面
就是本身挺有意思的
在西传统的西部电影里面
像德
Loris 这样的女性
就像开头那那个反复被重演的那个桥段一样
他是一个 对
那被拯救者就是我
我觉得这个诺兰他的夫妇俩就在这个编剧里面一个最聪明的一点就是他在把这个科幻的东西放大和提升之前和很深入
是完整的戏谑的
按现在讲法可能就要解构了
就是嘲讽了一下呃
作为 呃
很美国标志性类型片的西部片的很多的精神配合来把它瓦解掉
就是第一季我就即便没有
就是让我们意识到这是一个人工智能的世界的话
我单纯我觉得就这一点
他就算是一个很牛逼的剧
对 就是破天
就是在一个西部环境里面去
就大家补充一下
就是前面说到那个电影的原来的三个园区当中
西部园区就是west world
它就是属于男性的一个
呃 社会 呃
就是西部就是美发发展到这个男性男性社会的一个巅峰
暴
暴力和性的一个象征嘛
所以它其实不管是我们当中双剑并行的两个女主角
一个是glovous
一个是妹夫
然后这两个会发现这是一个女女
其实是一个大女主片子
这个很少有人会注意到这一点
小撒老师
有什么
嗯哼啊
其实我 我
我一开始看到西部世界第一季的时候
没有两位这么的这个理论啊
我纯粹是因为看到一篇文章
说这部剧里面有非常非常狂暴的非常非常限制级的内容啊
啊 然后
然后我就特别想看这部剧
然后的演演员
那个是我特别喜
喜欢的一个演员
为他以前有演过一部
呃 乌迪
阿伦的片子
好像叫gororiwhatever works
我不知道一中文叫
叫什么
应该是怎样都行吧
然后他当时演了一对
呃 忘年恋嘛
然后男主是一位非常老的
然后她很很年轻
然后当时看了这部片子就特别喜欢这这个女主
然后因这两个个原因才
才看西部部界界
然后有想到
对对
一看进去深深海海
然后完全不知道自己看了一个什么东西
然后直到第一季在大街
哇哦
原来是这个样子
就是呃
有幸在他看的时候呢
当时尽管不是一出的时候就看
但是至少 呃
第一季我知道看完的时候是没有看到任何的剧透的
所以在没有任何剧透的情况下看完第一季的那种
呃
所谓的这样的一个反转吧
或者它的一个收束
我觉得还是非常有感觉的
然后另外我觉得
呃
至少这部剧
尤其是在第一季啊
给我的一个核心的感官就是说
就是很已经很少能够在现代的美剧中看到一个
呃
尽管他是以所谓的呃
这个谎报的一些场面为大家熟知的
但其实他在编剧的技法
呃
Story telling 上面是相当的娴熟的
然后我觉得这个其实是在很多的尤其是现在的美剧当中非常缺乏的一个因素
我们现在看到很多美剧
它会因为因为一个
呃
某一个社会爆点或者他切入的点
它这个点找的很好
但是它本身可能叙事的能力没有那么的出众
所以纯粹从第一季而言的话
这是
这其实是我一部非常特长喜欢的剧
对
我们其实在开始之前因为把这些敏感的话题先切磋了一下
就是我可以
就是我认为就是我们都比较意说这部西部世界之所以第一技能这么火的原因就是因为黄暴
然后他后来到了第三季
回归到现实
也就走出西部部界界后
就是脱离了黄暴
然后就突然之间就
嗯
就大家也知道这个粉丝突然之间就有点懵
然后就流失了许多观众
好瑟 对
但这个就属于不能说的命密吧
就这么高雅的一部剧对吧
走好
我们
我们就这个
这个暂时不属于我们讨论犯
我们还接着这个德罗尔斯的设定说
它其实在设定上
它属于 呃
编号零零一
也就是第一台的接待员
就是其实在这个西部世界
这个游乐园已经运行了很多很多年了
在故事设定上
但是呢
他后来新制造的新的批次和原始批次的这个接待员是有很大的结构上的区别的
然后这个原始接待员呢
也就是说这两个好基友兄弟一开始开发的这一批接待员的脑回路是不太
呃 普通的
就是非常完
被他们称作非常完美的机械结构
然后在这个里面
呃
Foot 后来给他他们打上了一个补丁
就是这个补丁它叫做在第一设定里叫做冥想
其实我觉得就是可以理解成一个后台的这个缓存
然后这个缓存呢
可以存一些记忆
就这些数据是清不掉的
就不会被表面上叫做事件日志
就是每次他们被送到地下的那个艇尸间里面
就会被清除嘛
也就是说
他们会因为这个update
然后他们有了一个
呃
可以说有了一段记忆
或者说
或者说共享的潜意识
因为他们互相之间还能共通嘛
所以说
德罗瑞斯我们看到的这个很著名的第一包括第四季
也是一直贯穿整个故事线
就是他一直睡觉醒来睡觉醒来
然后我们其实一提到这种啊
叫什么人工智能
会有一个老生常谈老掉牙的说法
叫做啊
这个仿生人怎么会不会梦见电子烟啊
就是
其实就是然是
嗯 就是说 呃
简单的说就是人工智能会不会做梦
为什么
因为梦的本质它其实就是记忆
然后就是说人工智能到底有没有记忆这个东西
然后 呃
这个剧的设定就是有了记忆
然后它投射
根据越来越多的记忆
然后它投射出了一个自我
然后在第一期的最后
德罗瑞斯就是听到了自己的声音
啊
原来是我自己
然后就 呃
认识的 就
就开始了自我解放
就大概它是他们这些机器人都是这样的一个设定啊
但是呢
就是其中还有一个很重要的女主角
她的成长之路跟德罗洛斯不太一样
她没有那么她没有那个一开始的那两个大发明家去帮她
就是妹
她基本上是靠
呃
一个不小心的失
失误
以及己强强大的这个掌控力的的翻
翻身做主人的一个
现在我觉得她是
是女一号吧
对吧 在
在最新的这一集
然后我觉得是一个我更喜欢的女主角啊
然后我们现在简单的介绍一下这个不同寻常女人
她首先是一个老包
然后就是在她的这个营业的店的一楼是一家酒吧
二楼是这个套房嘛
然后一楼的酒吧里有一个非常招牌的自动钢琴
就是在原著里面有这台钢琴
但是在这一部剧里面
他把它做的非常漂
漂亮的一个设计点是他把它成了一个打谱子的那个自动钢琴
也就是说有点像这些
呃
接待员都是设定好的程序
都是按照一个流程这样走下去的
妹夫也是这样的
他就是每一次要自己要说的话
其实都是写好的背景的台词
然后他所有的能力都可以
呃 改写
然后他就是
就是身处在这样一个呃
沉浸式的剧本杀里的一个演员
然后
呃
后来他被送到了那个地下停事间之后
他就通过一个友好的人类小伙伴
然后把他的这个能力值全部拉满了
变成一个六边形战士
然后也突破了自己的这个
呃 能力局限
就是我们在这个剧里会经常听到一句很中二的孩子叫freeze or model functions
然后这个
这个就是现在说出来我都有一点不敢动
然后就是后来妹夫他就等于是突破了这个限制嘛
他就是 呃
变成了一个非常
呃
基本上就是这个机器人当中的领袖
呃
这一群接待员当中的领袖人物
后来包括他的这个门
他
他门下有一个小姐妹嘛
那个climate
然后就是也跟着他就是鸡犬升天了
然后这两个人物其实我会更加的喜欢
我不知道其他两位老师是怎么看这个角色的
有没有在第一季最震撼你们的点
如果你们还想得起来的话
妹夫的我已经没有
我也不太
不太确定有些记忆是不是他
他的也属不属于他
我已经
我已经属于我进录到这个人工工智能的个阶阶段里面的了
记忆已经开始互相干扰了点了
所
所以 小宋
还记得吗
呃
我还比较记得
因为我最近刚刚重温了第一季啊
然后妹夫这个角色呢
确实我也非常的喜欢
因为就是咱先如果不谈所谓他是不是仿生人呢
我们纯粹从她的这个啊
我们又谈到老生常谈的肤色
也是一个非常有意思的话题啊
就是我们的大大女主glorious 作为零零一号
又是两个创始人诞生了最早的一批啊
享受了白人女性的这个得天独和优势
然后这个妹妹呢
作为底层阶层啊
我们就是呃
所为意义上的底层阶层
然后呢
通过自己的自发意识的这个所谓的自发意识的一个觉醒
然后呃
一步一步走过去
然后你看他结识的这些人啊
然后不管是他跟他交流的这个亚裔小哥啊
还是跟他啊
还是情绪的那个是是反正也是个什么墨西哥裔
还是反正是他是拉美裔啊
拉美裔就反正他身边的这都没有这个白人男性女题非常有意思这个设定啊
而且这部剧诞生的还是在那个没有那么政治正确的年代
所以我觉得是非常非常有意思的一个设定啊
然后 呃
妹妹其实给我最大的一场戏就是那一场
他说服那个理论上就是
呃
编排不是爱上妹夫
是爱上他的那个女助手的那个那个角色
然后他说 呃
如果你愿意相信我
然后你跟着我
然后我们俩一起**
然后在一个新的地方重生
然后一场大火烧过去
然后两个人在里面不知道干些什么事情
那场戏当时拍下来给我的震撼是非常强的
包括我这段时间重新重温第一季的时候
就是你能够在妹ve 的身上感受到一种
怎么说呢
我不知道是这个编剧编的好
还是这个演员演的好
可能两方都有
就是他有一种真正意义上的一种野性的
呃
领导力的这种感觉
他可以去感染其他人
这个是我在第一季看到的一个
呃
这个人物身上的一个人物魅力
所以就像刚刚钟队长所说的
我其实在第一季我最喜欢的角色
尽管glorous 是吸引我看这部剧的角色
但其实我最喜欢的角色一个是妹夫
然后还有一个就是我们的
呃 Banand 啊
然后刚刚就谈到了纳d
这是一个非常有意思的角色啊
这个 哇哦
是什么意思
因为
因为我没有想到你会喜欢bernard
我不是
我对他感觉就目前为止一般
我觉得就是要看他第四季的发挥
我
我其实因为我前面的理解是
我对这部片子就是一个大女主戏
我觉得bronada 到现在为止都是一个配角嘛
是尽管第
呃
以后第二季想把它做成主角
哎
主角的戏的
对 嗯 哎
那我就是
我简单的说说一下bronada 在
在第一季当中
其实一开始他就是作为一个观众视角的这个导入的人嘛
然后就观众顺着他这个
这个普通人类
然后就就上岗
然后去工作
带我们巡视他的各个工作环境
然后了解 哦
西部世界
大概是这样一个样子
结果最后一看啊
原来伯纳德也是一个爪牙
也是一个洛特他手下的机器人
然后最后
而且最后发现这个房间里面地下室一看
还有一堆伯纳德
然后就是这个是第一季确实没有猜到的一个点
然后从这里开始
大家观众们就一直开始期待到底谁是人谁是机器人
然后一直都没有猜明白
对
然后这个是这个剧真的是让第一句让我很爽的一个一个一个点
然后 呃
这个角色呢
他其实和ddorious 有一个很复杂的关系
因为其实banana 的原型人物arnold
他就是aa 的
呃
这b 的原型是a
然后这个a 呢
做出了ddorous
Ous
Ddorious 又作为一个在那个foot 开发banana 的时候给他做一个参照来确认
因为德德orus 和arnoard 的这个关系是最密确的
接触是最多的
所以需要德德德斯去帮忙确认这个verbanana 的设计对不对
然后就一直用的是德德斯的这个呃
确认的东西投影在了这个人身上
所以说可以说是verddorvers 做出了banana
但是就是在故事的过程中
因为banana 的原型是的
所以又也可以说是banarnobananas 做出了
所以这两个人是一体的
他们
他们是彼此映射的一个镜子
所以在第三
这个是第三季特别复杂的一个关系啊
就是
但是这个
这个
这两个人物的这个宿命感就是纠缠出来了
然后
然后就就
就这个
这个人物是很复杂
但是我说实话
我还没有感觉到他的魅力
不过从贾绍
嗯嗯
本本角度一样
他的确是
就是就像你说的
他在一开始一直其实在
呃
欺骗观众的视线
有对诱导观众步入
步入这个故事的局
然后判断这个他的身份接出来以后
这整个世界会跟着跟
跟着起翻翻来来
就这一点
就是从追命技巧上来讲
也蛮强
至少这虽然可能对会认为一个工具人
但这个工具的确实现了一个成功完美的一个虚构真使么各方面细里细外这这么一个衔接一个功能啊
我
我还挺好奇小小宋老师是怎么就中意了不那的
你不要跟我说是因为辐刺啊
没有没有没有没有
这样就是刚刚朱队长你也说了
就是我我我我
我其实为什么喜欢本纳二的
更多的不是说首先我
我把这个定位定在第一季的本纳尔的
然后不包括二三四后面的
然后第二点呢
是因为 呃
我更多喜欢的是他这个人物背后带给这部剧蛋生的东西
就是 呃
如果说我们说第一季的两个最大的反转点
一个是本纳的原来是个仿生人
第二点是两个时间线融合在一起
对对对
那第一个给我的震撼力其实是大于第二个的
因为其实第二个尽管我没有被剧透
但是我你发展到后期其实大概你能猜出来的
但是当第一个
就是说 呃
当时控制了forbernard
然后去杀掉他那个所谓的情人的时候
那一段其实给我的感觉是非常震撼的
而后面bernard 因为他又赋予了他
他其实是bernal 的这个身份
他跟dorrence 之间的交流
包括他自己要去探索你到了第二季
他在自己探索如何去挣脱的这个束缚啊
到后面的一系列的内容
我
我中意的是第一季和第二季前半部分这个相对来说非常复杂的
你也搞不清楚他到底会往哪个方向去发展的这样的一个比较
呃 迷一样
或者说能够勾住我去继续看的一个眼球的这样的一个角色
或者说你把它造成成一个符号也好
因为对于他来说
我能够看到一个
呃 因为
因为你像doloris 是绝对的主角
然后mate 她是一个比较
呃
直观的所谓的觉醒
然后想要走上独立的这条路
而
而所谓的brarard
它
他是一个更加纠结的人
他不是一条非常清晰的方向
那我在这种不是非常清晰的方向一种迂回的一种感觉
哎
更能够让我体会到他那个所谓的走那个妹子
走那个迷宫
走到最深层的啊
那种
就是那种细里细歪对应的感觉
所以我 我
我会比较喜欢这两个角色
当然纯粹是从第一季的这个角度来看
嗯
然后刚才小张老师就提到了
就第一季其实有两个最大的另一个亮点
其实就是跨越了整整六十年的交叉叙事
就是一个是年轻的和glorious 一见钟情的whill
还有一个是老年的杀人大魔王bill
然后这两个人竟然是最后发现是同一个人
说实话
这个确实当时把我看的有点鸡皮疙瘩起来了
然后我得这部
这部片子的格局确实是挺大的
他竟然能忍整整一整季
然后到了最后两集的时候
其实再再把这个底估出来
我觉得还是非常厉害
然后这个角色其实
呃
第一季应该也是让很多观众就是看的非常复杂的一个人嘛
就是突然从一个老好人变成了一个大恶鬼
然后嘉怡老师有对他有什么评价吗
这个老男人
哎哎
其实
其实对这艾德
哈里斯演的那个老版本的那个男男人的话
对
我现把他就是
就比较有点是从种族主主义的视角去理解
就是需要一个这样的老白男
哦
对掌握的握握
原来是对呀
是吧
然后觉得是
他应该是这个世界的真正的那种主
主宰 他也是 呃
他有无
他有无限的资源
可以不断的去重复这里面的游戏过程
然后去体验那个
然后就
然后随
随着剧情剧集的发展
到后面他还会反复去想
强调这种权力的站在
权力的至高
包括第 第四
第四季最新这一集的头
我
因为我只来得及看第一集
他不要又去买
用钱去买他想要买的一切
就这样一个形象
我觉得就是
呃呃
抽离不抽如出流血肉
那他又成了一个特别典型的那种白男的角色
我放到今天
这个就是你
你们现当今美国
你解决当今美国文化
就是已经很难脱
我觉得就是很难摆脱这种这个视角
你这个视角放进去以后
我就觉得这个角色是必须要存在的
而且他必然是这个
我就是
其实我
我第四季看看的时候
都
都有在觉得艾德
哈里斯的这个子已经让他就有点力不从心了
就是 就 就从
从演员的状身体状态角度
但是如果从角色状态来角度
从我刚才说的这个出发点
我又觉得是
就是正因为他显得力不从心
但他还想掌握世界这一点来讲
这个角色的反派魅力才
才能放大到最大
就是太美国了是吧
吧个会让我想起就是花花公子的创始人海夫娜八九十年八九十岁以后的那些人生故事
就是这样的一种感觉
所以这个角色其实我反而不是第一季最喜欢
但是他埋藏了第一季最最大的反转
但是第一季还不是年轻年轻的版本
年轻的自己还在前半程
还在弄哥哥还
还在努力
可能会成为另一个不同的
不同的的那种感觉
而随着这个剧集越越往后
就是虽然其他的东西有点开枝散叶
有点
有点兜不回来
反而这个角色他的性格
他的一些缺陷什么的东西反而有感觉
让我感觉是一一以贯之的
嗯
小宋老师呢
哎呀
这个角色对我的印象太深了
当时看第一季的
我清楚的记得当时我第一次看第一季的时候
就是对这个角色一开始就是那个年轻的演员饰演的角色一出现的时候
我是非常非常非常讨厌这个角色的
就为什么呢
因为他的第一场戏见到了那个非常美丽的这个这个女子
然后这个女子就给他一点暗示
然后居然他没有
然后我期待了很久的这一场戏
他居然直接拒绝了
然后导致我的这个角色啊
对吧 就是 就是
哎呀
就是你让我一个当时抱着那种心态来看这部剧的人
我就特别讨厌这个角色
就你让我丧丧失了一次看好戏的机会
就是
就是那个
因为是很狠
但是可能以重复太多次了
对 然后 然
然后呢
我为什么之前说就是他们两个角色其实是一个人
没有给我这么大的感触呢
其实也源自于我有点稍微被剧透到了
但这个剧透非常神奇
是为什么呢
是当我特别讨厌这个角色的时候
我就去搜这个年轻的演员是谁
然后我就得豆瓣上搜
然后我记得很清楚
豆瓣上搜完了之后呢
然后下面不是会有很多图片呢
他第二张图片是跟那个艾德
哈里斯一张合影
哎呀 好的
然对比图
然后我 然后
然后不是对比图
就是他两个人真实两个演员的合影
然后我第一次看这个合影的时候
觉得没什么问题啊
就
就也没有被剧透
然后越看到第六季
七期 第八季
我觉得 嗯
这个图有问题有问题有问题
然后最后发现
哦
原来两个是一个人
就是这种
就感觉像被植入了一个概念一样了
然后一开始没有特别在意
然后后面
后面
后面发现 哦
这个图有这种感觉
所以说在这个过程当中
其实我 我
我个人对这个角色的这个塑造其实是相对来说比较满意的
尤其是他变成了一种
就是尤其是第一第一季这种
他从所谓的一个相对来说在这个世界找不到自己的重心
比较老实
甚至说缺少方向
然后呃
转变成这个所谓的比较心狠手辣的这个
其实我反而在第一季当中
我对于他的
呃
年轻角色所饰演的这段角色的变化是更感兴趣的
因为老年角色相对于来说的话
呃
对我来说更感觉的是他本身这个演员我塑造出因为他一直就演这种角色嘛
就是这种老奸巨猾
不是老奸巨猾
就是老年的大反派这种角色
所以 呃
在第一季当中
我会更偏喜欢这种年轻的时候他的这种转变
对 艾德
哈里斯演员这位是二十年前
也就是现在这个样子
就是他寻找的味道
对对
就是完全一模一样
但不得不说
他是真的老当益壮
在第四季的这个设定
尽管佳怡老师没看完
就是他设定成了一个现在更有战斗力的
呃 设定
他的身子骨还是非常硬朗的
这个确实是非常了不起啊
一部这样一个老年角色从第一季拍到第四季
还就是我觉得能这样坚持下来
就是对演员来说非真的是非常尊敬他
然后我们就顺着这个角色我们讲到第二季吧
在第二季的时候
就是呃
威ill 这个角色
他就是回我们在第一季都明白了
他是从自己的年轻的二十多岁变成了自己现在的七老八十
然后 呃
在第二季我们详细的回顾了他是如何怂恿自己的这个老丈人然后上位买上买下这片西部世界的
然后他甚至把他的老丈人做成了一个实验品
就是把他的数据提取出来
做成了一个
呃
接待员
然后把他关在了一个小房间里做治疗
这个也是我们之前
呃
在第二季里一开始没有能够猜到的
说这个人啊
他到底是
呃
他应该是人吧
应该就
然后突然就是一个火就把他整个连人带房子一起烧掉
然后又造了下一个出来
然后 呃
从这一点
嗯
可以推导出的是
第二季他们那个背后的西部世界这个公司也就不但是想研究人工智能
而且背后有一个更大的秘密
其实他们的阴谋是想把所有来的来过园区的人的人类的这个资料全部掌掌握复制下来
然后去研究他们
然后控制他们在现实世界当中的一个决策轨迹
然后他们的这个工具就是西部世界的这个牛仔帽了
然后就是这样的一个背景下面就是上一季带来的一个新的人物
也就是hill
然后就那个那个公司总裁
公司派下来的那个女人嘛
这个女人也变成了在这一季
呃
变成了和the lorious 一起成为一个双反派的一个设定
然后就是这样一个变化
然后我记得这个
呃
第二季里面这个老头让我最震撼的一场戏就是他一枪把自己女儿打死了
这个我相信就是应该很多人看到那的时候也跟他一样在猜自己的女儿到底是不是真人吧
就是两位老师还记得吗
第二季我已经不记得了
可以确实是非常印象深刻的这个一场戏啊
就是 其实 呃
刚刚就除了这场戏之外
呃 我 我
我自己印象深刻的其实也是
呃
他在那个所谓的控制的那个园区里面跟他的叫什么老丈人对吧
老丈人
然后对话的就是几次三番对话
然后几次对话之后
我特别印象深刻的就是从年轻的那个演员然后变到艾德
哈里斯的那那两次了
之后就是光从外面就是里面的场景你是没有感觉到时间的变化的
但是外面我们一看
两次交谈之间又隔了将近二十多年
然后他决定放弃自己的老丈人
就是这种简简单单的一个场景的对比
当时给我的震撼就很大
就是西部世界一直给我的感觉是
我没有因为他关于人人工智能的觉醒
或者说仿生人之间的这个所谓觉醒所震撼
但是我经常会被他所谓的这个时间的流逝这种表达手法所震撼
嗯嗯嗯 对
没错没错
然后
然后那我们再回顾一下这个第一女主吧
就是从
呃
本来从一个纯情的农场主女儿变成了一个背着子弹带的大反派
然后她就是基本上就是人格可以说转换成了那个官ant
然后她就是通过想血洗血洗人类
完成自己的复仇
然后 呃 这个
这个角色
然后她甚至改造了自己的青梅竹马
大家还记得那个candy 嘛
就是本来是他的
这样说好吗
就是本来是有一点舔狗的一个角色
后来被最后被他改造成了一个无情杀手
但是他得因为最后
呃 一人格
对
人格又觉醒了
然后把自己一枪崩掉了
接受不了这个现实
就他做不了坏人
然后其实我觉得这个角色也是
也是挺悲剧的
然后这个就是德luris 的这条在第二季的这条线
然后他为什么会黑化
在 呃
故事里面给了他一个理由
因为他的爸爸就是之前的那个农场主
然后他的脑袋里变成了那个
呃
这家公司把所有的那个游客资料储存的一个移动硬盘
所以大家都在抢他爸爸的这个脑袋
就是都在抢这个硬盘
然后德罗is 因为自己的这个老爸被别人抢来抢去
然后就 呃
崩溃了
然后后面就越来越黑化了
然后就是给他的是一个这样的动机
然后我觉得这个第二季怎么说呢
他只是把第一季的一些伏笔和设定去展开了
呃
第二季我最感兴趣的其实是这个西部世界
要知道大家是
呃
大家要知道这个只是这个公司旗下的一个园区
这个公司下面还有许多个园区
然后我觉得最精彩的是
在第二季当中
它做出了两条支线
就是一条是一个叫可
可以叫它是东部世界啊
就是以日本武士有一个叫武藏的一个这样的一个男人和一个刀疤脸
弓箭手妹子
然后组成的这样一个
呃 配角
然后加入了主角团
然后就是跟着
跟着这个妹夫
妹夫就是呢
说了一口 呃 还
还不错的日语
然后就是征战这个征战这个东部世界的故事
我还觉得这条支线其实是挺浪漫的
一个是视觉上给我们看到了类似于昆丁丁的那种异域风情的一个
一个就是武士刀砍砍砍砍去的这个血星对决
这个也是
呃呃
第一季他那个枪不能带带来的这种震撼
然后另一个就是说把妹ve 这个角色一下子又重新立起来
就是mave 这个人很有意思
就是他在第一季明明就为了自由的
他只是为了什么自我解放的话
他已经离开原处了
但是最后他又留了下他
为了
为了寻找他这个已经就是断了
就是剧本上设定的这个女儿
然后同样的
在东部世界里
他见识到了另一个母亲为了自己的这个呃
像女儿一样的人
然后 呃
一对一妓嘛
然后他们经历了这个故事
然后去帮他复仇
然后他进一步巩固了自己要找到女儿的一个母亲的这样的一个心愿
这个时候其实就这个人物一下子我觉得就是从一个机器人和人的斗争
变成了只是一个母亲的这个想要找回女儿的一个故事
所以这条件是我特别感动
哎 我
我们两位老师还记得这个
这个东部事件吗
对对
这条我是有
我印象是很深的
而且当时因为那个
呃
我还记得以之前在前前几年那个就是克里斯托芬
诺兰拍星际穿越的时候
就是那么硬核的一个故事里面他是按照他自己的说法去想
其实是一个很温柔的底啊
啊
对对这个情感
但 呃
实话实事求是的讲
我个人从来没有觉得星际穿越的那个小哥对吧
他非常的成功和
和那个
当然他有很多很西一点我我你绝对不是要去表示过来
但说实话
就是相比较而言
桑尼
在西部世界里牛
桑尼
牛顿的这个黑人
黑人母亲和他
还和他那个其实没有真正意义上血缘关系的这种女儿的这个描绘
我觉得可能是对人类的情普遍情感理解的更到位和准确一点
而你往深了一点说
人工智能如果说真正说是会成为所谓人类的威胁
我觉得不是他的身体啊或者其他方面的能力达到什么标准
因为那些东西说实话有很多
呃
在机械时代
都不需要到器人智能时代
机械时代很多东西就可以替代我们这超越我们人类局部的一些能力
嗯哼
这种对情感的理解到这个层次以后
如果人这真的是人工智能的话
那我觉得这真的会成为一个问题了
就是在人工智智还
还需要人工这这两个字做前缀嘛
我觉得这个是其实是这个剧里面就是对延伸出来
这无无论是他主动还是通过演绎自然而然发散到这种程度
就是就非常有魅力的一个东西
而且他虽然不是很看上去没有很多深刻的词语
但是通过这角角色的系系和行为
反而让我们更进一步触触到人工智能到底味味什么么
而如果他真的到来
来的对
对我们人类到底有哪些层面的影响
我觉这个就特别有意思
对 其 其
我就是想接着这个刚刚嘉涛老师所说的就是
嗯
他对于人类类感
或者者人人工智能对于人类的认知所产生的情感这一块的描述
我觉得相对来说是第二季的后半段比较抓我的一个点
然后其实我通篇看第二季
我我
我对里面的很多情节都产生了非常深的既视感
就是其中一个是刚刚朱德所所说的那个lorous 的那个所谓的舔狗
他叫什么来着
泰迪 就 哦对
泰迪
名子就泰迪
对啊
就 就
反正这个角色呢
我为什么既视感特别深
因为这个演员曾经在x 战警三部曲里面演了一个角色叫雷射演
然后镭射演呢
同样也是情歌类的舔狗
然后结局呢
也是死的非常惨
就是既视感非常的深
然后就是就
就不知道莫名其妙总要唱戏
这个角色的长相他就是容易变成这个
你觉得吗
就他的长相太纯良了
老情深
你为什么对我不离不睬
呃 然
然后到了新版的索尼克里面
他又是索尼克的舔狗
然后就 哎呀
就非常非常的有意思
哎 你后
另外这个
嗯 我
我就插一句嘴啊
你不觉得长相能注定很多东西吗
就像你说前面说大反派也总是一点一一种长相
包括我们这次第三第四季的这个男个主角吗
就是永远命中注定要做别人的小坑斑
然后上一次帮别人贩毒
这一次
嗯 对吧
那也当说这个我这配对聊聊
没办法的没办法
对
就是万年僚机
我觉得这是这个长相真的是演员过不去的一道坎
好的
宋老师不好意思打断了
嗯
没有没有没有就我觉得这个说的特别好
就是
就真的因为一个演员的初印象给他的角色附加的太多的东西了
所以就真的看到这个东西的时候
就即视感特别深
导致我不断的有跳戏
就尽管他最后理论上应该是一个非常悲壮或者说怎么样啊这个觉醒了
但是看到那个地方呢
不禁我还是想到了这个x 战警系列
好
那我们说第二块啊
第二块就是刚刚提到的这个所谓的东阳的这个武士事件啊
因为我第一次看的时候
其实 呃
第一次看的初印象可能稍微有点忘了
然后我第二次就是回归重新看第二季的后半段的时候
我不断在跳戏到对马岛之魂啊
啊
确实太武视了
对
就是因为前段时间刚刚通关了他的那个那个导演剪辑版吧那个游戏
然后再看这个第二季的时候
就真的不断的跳跃
不断的跳跃不断的跳跃
然后还是一个非常有意思的
然后同时这里呢
那个妹夫所表现出来这个基于人类的情感呢
又不断的让我跳跃到底特律变人
然后因为他底特律病人呢
我觉得就是我对于这款游戏本身
我并不觉得它的剧情设计的有多么的
呃
足够的优秀
因为我觉得他可能对于人工智能的这一个觉醒讨论的还比较浅
但是呢
底特律病人确实把
呃
基于人工智能和这个所谓的互相之间的这种情感表达表达的是比较位位的
然后其实是可以跟第季我们可以看到妹夫他的这个所谓的情感宣泄
我觉得得异异曲同工之妙
这就是我整体看第二季的时候
会有非常非常多的一些既视感的原因
超纲了
超纲了
孙老师
然后
然后我们
我们就是说到妹ve 这个角色
其实每一个人在这个故事里面
整个西部世界的啊
剧里面每一个人工智能的觉醒都是有一个人的帮助的
就是尤其是每一个都有
然后妹ve 的身边有两个
一个是之前的那个
呃
尸检的那个
那个小助手嘛
那个香港人
然后还有一个就是那个设计师
就是最后为他挡住追兵
然后中枪身亡的那个
那个 呃 那个好
好心人
就是第一季里油枪划掉的
就是设定成了一个半个小反派
然后这
这个这里第二季就是突然反转了
我觉得这两个呃
小人物人的设定是特别特别不错的
嗯
这个也是感动我的地方
然后我们再说一下另一条支线啊
就是在东部世界之后
其实就是还有一个就是印第安人
就是之前想刺
就是妹夫以为他是来刺杀他女儿的
掳走他的那个黑白
这个涂
涂成黑白皮的一个印第安杀手
就是专门割头皮的那个
呃
那个兄弟有一个这个兄弟呢
其实他是也是原初的一批的接待员
然后他在里面为了寻找自己的妻子
他活整整几十年二三十年
然后没有死过
没有下去
那个停尸房被更新过
然后 所
所以这个这个角色他保留了
呃
很长很长很长一段时间的记忆
然后也算是一个很神奇的人物
然后在这一个第二季里面
他就是算有一点玄学的带大家看到了最后
也就是呃
两个原先的这个设计师最终如何解放这些人工智能
也就是说他们制造出了一个叫做中文叫做升华之境的
呃
元宇宙就可以叫下一个这个词语就叫这个东西
虽然叫有点土对吧
然后元宇宙这个做出来以以后呢
打开了一条
打开了一条那种就是北欧神话里的这个七色彩虹路
然后走向了另一端
然后就是这些
呃
呃 Host 就是
就是这些接待员
他们就 呃
鱼贯而入
走进了这个另一个世界
然后又和
呃
抹掉了他的那个坐标
然后让人类无法再追查到那个数字世界
然后这个印第安人就带我们看到了这个最后打开大门
然后他带着很多人
包括妹夫的那个孩子
然后原来的那个孩子
然后一及去到了这个极乐净土的一个这样的一个故事
然后这个这个支线也是我特别喜欢的
然后这个
但是这个印第安人呢
就大家可能对他已经没有什么印象
因为他出来的那一集太多回忆杀和这个嘴炮了
所以其实就稍微有一点误导啊
就是重点在这个升华之境
也就是最后啊
博纳的去到的那个大熔炉
然后就是
就是为了开启这个升华之境的门
然后呃
这些接待员的数据都进去了
然后都传走了
等于是送到可能是某某个卫星上的网盘上去了
然后他们的身体都跌入了下面的一个海洋里面
就是 呃
就从此呃
数据都消失了
然后后来也就是有了第二季
说这些这些人人的数据都不见了
但是这个升华最近它阿瑟的设定一直延续到了第四季
然后我们在第四季的头上可以看到有设定
就是那个印第安人又出现了
那个印第安人就说啊
在我们的这个世界里的时间流跟外面的世界是不一样的
他就用了一张很拙劣的餐巾纸折了几层
然后他其实这个说法呢
意思就是说在外面经历一段线性的时间
你可以在里面经历就像
就像七龙珠里面的那个时间精神小屋
你可以在里面不断的经历自己的人生
然后做各种的选择尝试
然 然后
呃
寻找各种世界性的可能
然后大概banna 在里面经历了几亿次之后
他经历了所有的自己的选择
然后出来了
然后这个数字事件呢
就是除了在这个世界上
除了banana 这个人
再也没有第二个人可以定位并找到这个
呃 数字世界
也就 就
就大概是这样的一个设定
就是这些数码人的这个
呃
最终出路了
然后第二季基本上就是这样这样完结了
然后第二季最后的结局是德俄尔斯带了五颗球
五个这个个心灵大脑
然后就是回到进入了现实世界
但是我其实觉得第二季到此为止
西部世界本体的故事在第一季所有的伏笔什么的设定已经全部结束了
因为我怀疑这个故事可能没有第
本来是没有第三季的
我也不知道两位老师对第一第二季和第三季之间的这个是有有有怎么看
因为他第三季一下子回到现实之后
很多观众都觉得好像不太适应啊
对
因为一你一旦回归现实
就变成了一个就是传标准和又传统甚至有点老套的科幻叙事了
就是这那那的
参照的东西就是感觉就是没有
而且你
那你原来设定的那些伏笔其实就已经都失效了嘛
对
你一揭开了
这两个世界是被你
你能够连接在一起
然后你能
能过去
你无论是怎
怎 很多时候
其实很多以前很多科幻小说包括科幻电影故事结束度的时候
往往只是人工智能就那已经
呃
人工智能比如说进入
进入那个未来世界也好
还有人工智能觉醒也好
它就故事就结束了
剩下的就属于更多的未来
是属于人类还要去谱写的一个发展的东西
你一旦要把这个东西你再有你前一生再去续写一遍就好
就有点像你这个西部世界园区的设计师
你本身的野望可能已经欲望可能已经超越了你的实际的能力
对 就有 有点
会有点骨骼呀
心灵啊
甚至灵魂呢
有点绷不住的感觉
所以就
张老师
嗯嗯 挺明显
就是钱的确上去了
就是因为你造
那是啊
这所谓的因为不是西部了嘛
不是那个
那个制冷嘛
你要到未来科技成了嘛
你就要 要
要有点花招了
这个预算各方面就要去展现
就要去铺
包括后他到真实世界以后
那个大的大型的计算机的那个
那个地方
你这些东西都要重新重新去设计
就变得更像科幻片了
但挺
挺讽刺的一点
一个讲述人工智能的题材
它越像科幻片以后
它可能反而失去了它科幻的魅力
这 这挺
我觉得这齐了
那挺有意思的
对
然后就是他第三季的就是设定
大家可能想起来他甚至会觉得有一些枯燥
他没有做特别多
呃的这个有趣的科幻设定
就比如说有一辆极简的这个带两根灯带灯管的防弹车
然后还有这个可以套在手上自动瞄准的步枪
还有最钱花的最多的地方应该就是礼那种
因为它描写的都是那种上流财阀聚会
所以它有特别多的礼服
这些礼服的设定可能就是比较极简
流线型
黑白银
稍微有一点往那个银翼杀手靠了
然后又没有银翼杀手做的那么出彩
然后就是有那种高耸的这个硬肩膀
就是
我是觉得说第三次确实往现实靠了以后
呃
给人的感觉没有前两季那么精彩了
小宋老师怎么怎么看的
第二和第三季之间
这个之所以为什么我重新回味只回味到第二季
就是这个原因
其实我觉得后面不需要再回味了
因为
因为怎么说呢
就是如果我们做一个稍微有点不恰当的对比啊
我把西部世界第一第二季就誉为哈利波特的本体的正传系列
然后第三第四季就把它理解成为神奇
神奇动物了
哎 就是尽管
啦啦啦
对
就是尽管一个世界观
但是我真的对后面的故事就没有那么感兴趣了
就是因为我们在现实的背景下去看一些人工智能或者说仿生人的故事我太多了
就是不是我想去看的东西
而且呢 真的
第一季第二季它是一个非常完整的故事线
所有的伏笔
我其实非常喜欢印第安人这一条线
它作为一个我们传统意义上认为它最原始的最古老的
或者说最不开化的种族
然后居然最后是那个真正的这个血肉
这个鬼耐机械飞身的这样的一个趋事人
我觉得这是一个非常有意思的设定
然后当这边结束了
然后突然出现到第三季了
就是两位真的就是感觉到那种一群制片人说哇
这个剧太火了
怎么样怎么样怎么样在雇一群编剧怎么样怎么样的扩写这个世界观
就是当我脑子里全是这种制片人的会议
然后如何压榨编剧或者说主播续写故事的时候
我就真的对第三季的
呃
不是特别感兴趣
其实我都已经把第三季的内容差不多忘的忘的忘
忘的有点 那
那我简单的说一下吧
因为第三季其实内容真的很简单
他就是从西部世界走出来的时候
德罗瑞斯带了五个球
然后其实我们都以为不知道他带了五个谁
结果他带出来的五个全除
除了一个bernd
全是自己
然后他就把这五个球分别做成了比如说之前的那个五脏啊
还有那个个除个的老相好
然后作为他的手相
那里面的壳壳
里面壳是男人
里面的那个壳还是女人
还是他自己
然后他就是用各种不同的自己来成就自己
呃
解放这个自由意志的梦想
然后在上一届铺垫了这个园区
它并不是为了开发人工智能而出来的
而是为了
而是这家公司为了收集活人的这些资料
然后来掌控他们的在现实世界当中的决策轨迹
然后所以这些资料被带到了
呃
在现实当中呢
它是有一个超级计算机的
这个超级计算机就可以运行全世界所有人的判断后来控控制这这个世界的走向
当然有一些人就是人格比较冲动的
或者比较 呃
叫边缘人格吧
这些人就是被受到了严重关照
就是需要去做化学阉割
就是机械阉割
去需要给他们催眠改造
然后就是吃一种药片
然后我们的这个小粉红就
呃 小粉
就是那个就是小粉吧
那就小粉呢
他就
就是因为它是一个非常不稳定的因素
所以就通过给他灌药
然后给他做一个叫做记忆的解离
说白了
让他所有记得的事情都精神错乱
然后就不记
过日子过得迷迷糊糊
然后就是这样的一群人把他们收为一个亡命之徒
给他们一台手机
让他们替这台超级计算机去执法
也就可以理解成半个城管
然后这个城管活动就是主要的就是抢
抢这批人
这批人后来就是这台超级计算机被德罗罗斯把信息泄露出去了
也就是说
不是我们
呃这个人工智能没有自由意志啊
是你们人类根本就没有自由意志
然后就掀起了一场大革命
故事的最后就是大革命的开始
然后那个妹夫继承了德罗洛斯的这个遗址
然后和这个小粉一起
呃
站出来闹革命
然后突然
第四季
你就不知道经过了七年什么事情
那这个革命就成功之后
七年之后
不拉不拉不拉
然后这个就非常的银翼杀手
就像是银翼杀手当中故事当中的那个大停电
我不知道大家还有没有印象
就是你从来没有人具体描述过大停电都干了些什什么
然后就跳去去是这这段重要的历史在不停的重复
就是这个就非常的淫翼杀手了
我就就来到了第四季
然后第四季的反派就是从上一季里的一个douorres
就是他手下他放在黑o 身体里的那个总裁
那个女总裁身体里的一颗球
然后这颗球呢
因为被ddoorious 利用了
然后他的这个原这个现实中的一些本来是作为我掩掩盖的家人
孩子和老公
呃
在被一场爆炸当中牺牲掉了
然后他对这些家人
呃
家人动了真感情
然后
所以他突然就很恨德罗瑞斯原本的计划
他就那个想翻身自己做主人了
然后就在第四季里有了这个
呃
苍研开始研发苍蝇了
就是这样的一个剧情
不然让我串戏到就是他应该找刘青云的神探那个角色进到大
找错人了是吧
不是 阿祖
嗯
你找刘替一组好
他自己就没事要欺个自己
对
嗯 好的
然后反正就大概就到了我们现在的万众瞩目的这个第四集
第四集
我前面也说了
其实他也从第三季开始
大家就对这个剧好像就没有之前那么关心了
就是一些余热了
只有一些非常忠实的科幻粉丝
硬核的粉丝还会就是去看这部剧啊
然后这部剧呢
现在开场也很有意思
开场就是在几年之后
我觉得这个设定是不错的
几年之后这个设定是不错的
就是你会发现小粉他又开始搬砖了
又回去做做证证平了嘛
也就是说
他试图创造的这个革命成功了
但是并没有什么卵用
也就是并不是机器在控制什么人类的自由意志
是不是人类本身就没有自由意志呢
这个东西就不重要
重要是他又回去搬砖了
然后故事又从这个原点开始
又开始编
然后怎么具体怎么编
我们又又不知道又
但是他好好的地方是什么
是他又回到了西部世界
它又开创了一个新的西部世界出来
这个对后续的它的可以去发展的空间
又是我们最开始想看到的那些东西了
就是尤其是在第三集当中
我是没有看昨天今天更新的那一集啊
第三集当中
他的那个小粉的女儿
她突然那个张开了血盆大口
这一幕是我们老老的一批看西部世界的观众想看到的东西啊
对吧
那我不知道其他两位老师对第四季的观感是怎么样的
因为我只看了一集
所以就是
嗯 你
你说的那几
那几点应该还没有发生
但是我去
对对 小粉回
但是小粉回去继续做工人
而且做的很不成功
这一点就是因为其实很也很有很多文艺作品也探讨过类似这样的问题
就是说你有一个改变界的机会
你
你掌握了这个机会
你就真的能改变自己命运了吗
就是你说这种答案的否定
呃
否定的概率远远比肯定的那个可能性要大
我只是不知道他最后面会怎么发展
而且另一方面就是
有过侏罗纪世界这么惨痛的案例
剧集再怎么
再怎么失败
也不可能
就是
呃
也不会把这个西回归的西部世界整的跟侏罗纪公园
公园
新的侏罗纪公园一样吧
呃 对 我读
这是可能是我唯一看下去的一个理由
另一方面就是看隔了这么久以后
就是
呃
有趣的点就是这个角色他是随时随地可以消失
又随时随地可以有充分的理由让他回来
就是对自由穿插都非常的非常的
这 这
这个叫真的叫自由
而且这个理由就是真都要编
你直接就是第一台就是演剧
就上一季
我以为那个德拉瑞
Ice 是死透了
我没想到这一句又把他拉起来了
因为人家是签约主主
这女第一女主
不能
不能这么快
哪怕现在白人角色的分量被权中
我第一集我的确很明确的能感受到就是虽然戏是从dororis 开始的
但是实际上就是戏剧动能强的还是那个桑尼
牛顿演的妹夫
嗯 对
就是在第一季第一集里面
实际上在自己的那个世界在兜圈子
他他他他
他没有往前
但没有往前走嘛
就是他完全没有意识到他这把这个的德罗瑞到底还生存在一个什么样的状况里面
那妹夫那个就不一样了
我就我看到的第二集就已经带着小粉上去就跟
就跟人家开始干了
就是对这种
就是就就这种角色的能量我觉得就是还是延续下来了
就就这这方面我觉得就是可能就是一个统一
编导的一个好处就是无论他可能最后会拍烂尾
或者是最后没圆过去
但是自身会对这个角色有一个最基本的
呃
可可预判的一个那个判断和预设
如果给他条件和那个资源让他去实现的话
就是 嗯
他至少结束的时候
他可以说是这都是我创造的
无论我写的好坏坏
那是我个人的责任
任是我个人的成果
就不会是有一些剧就是最后很明显能看成就是一些摆摆
对对
就是是观观众的一种要求
还是应对资本方的一种要求进行的一些无可奈何的妥协
那可能相比较而言
就西部世界这个剧还能值得我是第四季还接着去看它的一个原因
嗯
孙老师的第四季怎么看
呃
我其实第四季就没怎么看
我只看了第一集
然后我
我的想法是什么
就是接到这这期这个这个直播的时后
我
我第一选择还是选择回顾了医药这个剧情
然后第四季我是想等到他多出一点
就是在我保证不被剧透的情况下
然后尽管今天已经被星巴克老师剧透了啊
但是不要紧
不要紧啊
这个我们在了解星巴克是人工智能
他胡说话
对对对对对对对对对
他除了他除了报爆爆爆爆广告爆开头结尾
你还听过吉他哥说什么别的话吗
他一直都是人工智能呀
你们被骗了呀
可以可以可以能说的吗
也也也可以可以可以啊
所以
所以说就是
呃呃
我我我
我其实更想看到就是第四季
包括刚刚前面两位老师所说的
能不能有一些新的突破和进展
然后最关键的是
就是 呃
我一直期望他能够往
往生化危机的方向来一点不一样的突破
就是能不能搞点来了
你看
我又被剧透了
但是第一集就有了呀
第一集不是苍蝇就出来了吗
对啊
但是就是那种感觉就还没到嘛
后面几集是不是上了
我不问了 嗯
就播了 对
慢慢对 诺兰
诺兰他做
做不到那个程度了
就是大概会有
但是不会做到那种程度了
我估计
对对对对
所以说我不知道第四季是不是最终一季啊
有说过吗
是啊
不是 是吧 Ok
那可能后面还会有他
比如说第五季啊
就是 呃
如果我们说今天
呃
把第一第二季当做一个完整的整体来说的话
也许就比如说在后面的一个方向
我们可以看到一个它新的去延伸拓展的方向
那也许在经过第三季这一个相对来说比较科绊的
或者说相对来说比较沉闷的一个转变之后
它能不能在第四季有一个新的方向上突飞猛进
其实是我非常期待的一个点
嗯
其实现在第四季我总结一下目前
呃
一些有趣的地方
首先是德罗厄斯的一个背景世界
然后 嗯
他又进到又进
又被控制了
就是又被绑架了
就是这要要如何挣脱出来
这个是他这个主人公要去做的事情
然后另一个有就是小粉竟然跟了妹子
然后这两个人有一个感情线
以至于是不是小粉就没有办法脱离这个人的
呃
对他的爱恋
已经找了一个替代的比较像的人结婚
然后生了一个孩子
然后就是这这
呃
这个两个人物的关系要怎么处理
然后
后来就是我还想看的就是阿祖
然后阿祖就算是打酱
因为我看这个人为什么要找这个
这个要找找祖来打这个酱油
看看他打的值不值
然后基本上第四季我们是没有什么好说的
但是他的剧情走向有一个很有意思的地方
就是我们一直说的之前的那个will
也就是bill
就是这个人竟然还没有死
就是他从第一集活到了他最容易死的一个人
从第一一季干到了最后一季
然后现在他就是变成了一个被那个haill
就是装进了一个就基本上只剩脑袋了
就是 就共
也就是我们经常很有意思的两个哲学问题叫做一个叫做缸中脑
一个脑子放在缸里面
他身子都没有了
那他还是不是人
他算不算活着
还有个词叫特修斯之船
就是一一座船
你到底把它砍到去掉一块木头
去掉一块木头
去掉什么程度的时候
它不算船了
然后就是现在这个故事
西部世界的故事已经从机器什么时候能变成人
反过来变成人什么时候哎
不算人了 对
就是这个故事已经开始各种绕圈子了
所以我就觉得我不知道他能不能绕好
反正我对他要求就是讲完好故事
爽 然后就对
到底不要太掉链子掉的太厉害
然后给不anda a 一个收场
然后就可以了
因为这个人
这个人
这个人差不多一到四季都是个就很被人推来推去的角色
他真正开始发功应该就是从第四第第四季开始要给这个故事做一个句号的
因为他这个角色的设定就是他是创造这些人工智能的人呀
就是人的复制品啊
那么最后肯定是要让他来画句号的
所以基本上这个就是围绕
呃
西部世界的这个一个回顾吧
然后就是在回过程中我们其实可以发现他的故事走向从
嗯 呃 银翼杀手
呃
从可以从那个太空漫游变成就的那个反派人工智能变成银翼杀手开始探讨人和人工智能的关系
然后现在有一点黑客帝国了
就是当人变成了智能人或者叫数码人之后的一个世界会变成什么样子
然后就是其实这个系列它开始一开始它是非常独树一帜的啊
一个设定啊
它那部原著电影它其实跟其他的这些著名
呃
科幻片有很大的设定上的不同
但是现在已经开始引荐一些常用的概念了
有没有
就是这几部电影里
就
就大家觉得说最
两位老师有没有一下子就想得起来的
就是哪一个片段或者特别像
像哪一部电影
或者 哎
终结者可能是我们之前说到最像的吧
呃
终结者的话
主要是对西
是西部世界
呃 是反过来
就西部世那个七三年的版本
影响终结者的就是家光有点对
嗯嗯 对
演绎机械人这种感觉的设候
另外就是他其实是
而且当时的七三年版不是我刚才提到过
就是还影响到约
约翰
卡蒙特作为那个黑
呃啊
到星期五的做那个jason 的那个造型就是
嗯嗯呃
假的面
因为他 嗯
Jason 在
在那个恐怖系列里面一直带着一个假面具嘛
但是他 我
我记得在第一部的时候
它是有一个接面具的
一个 一个
一个还是
哦 我
我想起来了
这是一个花絮
对终结者的话
他有更完整的一个展现
所以说是
虽然那个片子其实当时只是一个算是你当然那时候已经没有完绝对的b 级片概念了
但是从就是成本和它的那个路子来讲
其实比较偏b 级的
它也不是一个a 级制作的一个科的一个东西
所以但能意外的就是收获
因为其实中间间隔不
也就是十年
十年到八十年代以后
科幻片就已经成为最主要和最重要的一个科科幻类型了
所以就是那个片子其实比我们想象的要影
影响力要大得多
就是 对
虽然当原来是这样样
你挖挖开开仔细看的话
他的些他的那个对后世的一些
包括对机器人一个最单纯的一个概念
它就是
就是一个威
是个威胁
包括我们很
呃呃
包括人工智能是威胁论
这个威胁论
对呃
包括延伸出来技术是威胁
计算机是威胁
对来是威胁
这些东西也是严格都很多
而且但实际上太空漫游里面的哈尔法这种纯粹的威胁的那种感觉
它是基于一个你提供的算法
我算出对结论
说这样我才是最有利于你人类的
就这个
所以当然人家这个档次就一下子就上去了
就跟我们这种简单很质朴的这种黑白两个黑白论就完全不同
我觉得这西部世界就是到第剧集里面继承最好的就是就是这部分
他把他有点像融合了
就是太空吸收了太空漫游和太空漫游对混在里面以后来去把这个东西拿出来探讨
所以这这点我觉得比较有意思
而且我觉得就是因为我们之前标题里面提的要谈简单谈论一点人工智能嘛
就是虽然我们科技领域的东西我们不敢
那我们谈论星帕克就可以了
对对对
大家觉得他的算法还有什么可以改进的地方
呃
因为今天正好看了一个
呃
谁也也不是为了这个准备这个话题看正好就是看资源
看到了一个纪录片
讲就是体育界里就是一只包括一些人工假体对提升你运动员的那个能能
你对一到被就是一很很现在很经典的一个评判们
就像你刚才引出的那个问题
就是我
我换掉一个
我放上一个假腿
我还是人
我换上一假肢
我还是人
我换上一个假胸
我 我还是人
我把五脏
五脏六腑全换了
我还是人
那
那人到底是什么
如果这些都是
呃
什么不是人
就这这个点
在体育界其实就已经有这个是了
前几年的那个体育新闻里面不说穿刀锋甲假肢的那个人去做跑步
他的跑步成绩评比可能世界上最顶尖的他比不过
但是已经可以汤平就是最常规的那种比赛了
他虽然不是世界
但世界前十他是肯定稳进的
那这种人和就是这所谓我们定义的真人能不能在一起比赛
那这种比赛
这个我之前我最近正好在给这种
就是我觉得是人工智
其实 呃
西部世界里面所阐述的这个东西其实还是稍微有点远
相反就是像这方面的
就是人工智能对人类身体本身的改造
以及人自身被这些智能设备进心理和生理层面上面的一些改变以后
这些东西已经变成一个现实了
这你可能说一说你穿一个鲨鱼皮衣的泳衣不算是什么与皮的泳衣
不就是你身上的某种你通过某种基因改造
你改造成这些东西已经不再是天方夜谭了
它是一个步入到可实验阶段的一个技术
是的是的
就涉及到技术
伦理
商业三方面一个
而且西部世界恰恰我觉得就是基于这三个点玩了一个通过一个剧本来来回应了三个很根本的我
我们面对人类人工智能的一个问题
我觉得这这个是
所以我才期待他就是能有一个自己完成的一个故事
我想知道诺兰夫妇自己如果要理解框架以后
对到底是怎么看的
这是我对他最大的一个好奇
对 宋老师
就是西部世界和其他的有没有让你想到什么其他电影的触动
呃
因为我原版的那个西部世界电影我还真没看过
不过基本上就是如果说跟西部世界这个剧集比的话
刚刚前面几位都已经说了
不管是跟终结者
然后包括这个太空漫游
然后银控杀手
对 然后这其
其实这这些点我都有这个观察到
然后对于我来说其实有个非常有意思一点
我不知道两位有没有看过这个诺兰
对
老婆她去年还是前年拍的一部电影
看我丘吉克曼演的那个对吧
就好像是叫ramminissce
然后
然后反正是一个大差不大差大差不大差的大烂片吧
啊 然后
但是非常有意思是
它里面有一一设设定
对记记的这方面的重新新提取
取影重塑
其实是有一点点跟所谓的ai 里面的人工智能中间的一个算法是有点类似的
然后再去看这个过程的话
我会去慢慢了解到
就是说 呃
刚刚提到的我们在商业领域
在影视剧领域
然后在伦理领域如何去看人工智能
就比如说从我们从现实的商业里来看
就是现在所谓的前几年或者说这几年资本圈最pts 的三个词叫做大数据
人工智能和物联网
然后这三个词统称为一个非常极端的pts 的词
就是元宇宙啊
已经 对对对
就已经ptsd 到无法认知了
但是 呃
但是为什么大家会对这个点非常的好奇呢
我觉得一方面来自于就是所谓的资本的加持
另一方面你毋庸置疑定是十几年甚至是几十年的流行文化
尤其是影视当中
大家对于这种由ai 人工智能所创造的一个虚幻世界的一种向往
去扶持了这种资本的这样的一个扩张和一种拟态
而我们看这几年的ai 的无数作品
不管是从游戏里面提到的底特律
然后像影视作品中提到的一些内容
甚至说呃
像我们在现实中我自己
因为我们我我自己的这个项目也在做一个类似于小的人工智能
但不是那种真人的人工智能啊
就是他可以通过人工智能方式去读一些所谓的片子
本来是人要看的
现在通过人工智能他可以自己的正确的筛片
而这个过程我们必须得不断的去给他喂养相关的一些错误的信息
正确的信息要告诉他如何判别错误的信息
那当我去参与这个过程当中的时候
其实会有一种非常神奇的或者说奇妙的感觉
就感觉尽管它是所谓的一个弱人工智能
它没有所谓的真正上升到人格级别的
但是 呃
在当你去跟影视作品的这种虚虚实实的粘合之后
你会发现就是我们其实不清楚所谓的人工智能当你发展到什么样的地步的时候
它跟我们所谓的人做出来的判断其实是是否能找到真正意义上的区别
我觉得这个是我们去看很多的科幻作品
包括西部世界
包括未来我们可以看到银翼杀手
我不知道银翼杀手还会再出续集啊
二零四九之后
但是这些是我们去关注的点
就是不知道他会不会再出啊
就是
但我觉得至少他出的那个动画季集黑黑兰花还是黑莲花
反正是我
我没看下去
挺烂的
就是 哎呀
怎么说呢 呃
人工智能是一个非常大的话题
从可能从
呃
五六十年代到可能七八十年代的流行文化
呃 嗯
包括我们去谈到的
之前我有去看过一个s 机
那部作品它的一个先驱叫heavy metal
Heavy metal 它里面设定的一个所谓的终极大反派
一个绿色的球
其实就有点
尽管它所象征的是一个所谓的最终的邪恶
或者他所谓的最终的邪恶
但其实是有点类似于那种对于人工智能的一种
呃 批判
而那个作品其实时间也是一九八一年还是一九七几年
也是相对来说比较先驱的
就是不断的这种思考
我觉得是一种
呃
有趣的观点
但这种观点的背后
其实一方面是对于科技的警醒
但一方面你能看到它也是一种未来主义
它并不是完完全全的对于未来的否定
包括隐匿杀手
包括黑客帝国
它是在对于未来的一种包容
向往和拥抱的前提下
希望我们现在的人去警醒这种可能造成的问题
这个东西是一个我觉得很有价值去讨论的点
而不是 呃
从一定意义上我们一定去宣扬所谓的科技有害论
这个我觉得就就比较有问题了
还有一个就是可以补充的点
就是我们反
反过来说
我们刚才开玩笑说
就是我们中间四个人中间有一个是人工智能
我们可
可能需要用个测试
你开玩笑吗
就
就是以以前的我们
其实我们回到我们日常经验
说实话
我们去判断
我们又有几个人能够准确判断你跟你说话的这个是说谎还是在说实话
就是啊
人本身这个经验的判断就出就是我能判定你说不说谎
本身我是不是需要一个企划化
哎
我的智能啊
不是你人在多大程度上具备这种智能
那我要说的是这个我是要延伸另一点
就是我们看这些剧集的时候
另一个就是今天我们其实刚才一直在谈论就是演员的表演
就演员的表演能不能人工智能化
就是人工智能需要演到什么程度
它是可以我们把它理解为他在表演
就这个东西
我觉得就是人我们在判断人工智能时候
就跟这个我们在电影里面在剧集里面去看表演的情况是一样的
就是我们之之前我们没有谈到那个就是第一季里面只
只弄了一季
然后后面是闪回的安东尼
霍普金斯演的福特
但实际上对我来讲
就是第一季里面一个很大的男性角色的动力是看他的
看他的每一次我也是的
那没错
停顿每一次身体上的一些细微变化
就是在
在我们在我们就是去聊电影去谈表演的时候
我们就我我
我作为一个就是要去尝试评论的人
一直在学习去怎么去谈论别人怎么演的时候
就受到的最大的教育就是你要看这些人怎么运用眼神怎么运用
甚至鼻
鼻头的耸动怎么用
呃 手
手指的这些小细节
这些东西都表达了某种情绪
某种他的想法
如果我们仅仅是听他说什么就能判他这个人在想什么
如这不叫人工智能
这就是
这是主 呃
这既没有智能
也不人工
实际上大成人工智障不准对吧
这
这是这一个智
但是我觉得人工智能未来如果说我觉得接近于人工智能的东西
我可能是它必须达到这种它的算法是基于这种逻辑
甚至到这个层次以后
它可能会有一个真正的阿瑟在仿人层面一个大的突破
当然我
我说这意思还是反过来的意思就是说看表演的这些东西的话
我至少在短期内我还很难想象说是一个人工智能的表
这跟我去看他阿尔法狗和那个李世石下棋是展现出来来
来智智能上面那种种压压不一样的
因为这里面我们需要会去体验不同的一种愉悦和这不完全是脑子的问题
他可能
嗯
就有点像要他为什么在故事里面要衍
衍生出印第安人那一套
除了他 我们
我刚才我忘记说了
就除了他
在西部片里面印
印第第安人对他们是原罪
我觉在第一季里面是有这方面的设定的
对
然后那套神话体系可能就是为了给人工智能的这种无限可能除媚的一种工具
是一种协调
是人灵与肉之间那种永恒的那种争夺的那种展现
就是这东西可以
可以
可以很深
可以很浅
但是我觉得就是在这在那两季里面
他表他的表达和他的象征的那种镶嵌
我觉得是剧集很少看到能这么完善
但也是因为如此
就是到了了第三季
这种世界观一大以后
反而觉得你这个世界小的那么一个原原因在里面
哎呀
也不知道到就是
对
就是第一季
其实很明显他的所有的设定都是坐满的
就是他花了很多的心思在准备这部剧
然然
但是第
但是他所有的其实伏笔和那个用的
呃
铺的东西也就在第二季结束了
然后他的走出园区之后
他就其实真的变成了一个抛弃原原有设定的新故事了
哎
就其实说到人工智能
就是我也不会想特别多东西
我每次想到人工智能
第一想到的是her 里面的那个人工智能
就是smana
对 就是我 对
我每次想到的时候就会想到就
我才不管人工智能发展到哪一天会不会威胁到人类
如果他能发展到斯曼萨
就是他支配我
我也无所谓
嗯
同时跟几百个男人聊天是吧
我无所谓
我就是舔狗