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mail
summerstdaymail
summerstdaylink
hello
大家好
欢迎收听这期的菠萝游子
没想到啊
答应大家的事儿这么快就来了
而且这次我们是全员出动啊
我是菠萝游子主播BB
我是主播命中
命中
周天的命中
我是主播大王
炸年糕的大王
哎
其实也是在准备
录制的时间已经定了
但是头了两天我们突然改了选题
所以这个热闹的命中和大王都有点措手不及
本来这一是没有大王的
本来这期命中也是准备轻松一点的
结果我看大家评论里面也在催啊
就说你
你赶紧吧
你缺席一个月了
快点来录吧
但这并不代表大家催我们录塞尔达我们就录了塞尔达
我们这个傲娇劲儿还是保持在的啊
相信大家听到我们这期节目的时候啊
已经无限接近
或者大家已经正在玩最新的塞尔达作品王国之类了啊
我们今天呢
还是想以蹭热度之名
但是我们聊一聊一些比较oldschool的东西啊
这个也是命中精心准备备一些节目目
所以今天应该带来一些比较有意思的话题和展开
是的是的
而且额外提醒一句啊
在我们录制节目的此时此刻
这个旷野之息与斯布拉顿三的联动绩点正在展开中
但是听到节目的时候
应该已经过期了
哎
我们是不是得补一嘴啊
有人说 哎 b哥
你们菠萝游子坚持的初心变了
其实没变啊
你看
我们是一个坚持以动漫为核心的作品
但是我为了这句话
为了让这期节目顺利的录制
我做了很多很多没有用的工作
好
我会发现啊
首先
你看塞尔达
他是一个完全跟动画有强关联的作品
为什么呢
从最开始的那个设定
其实他们都是一些非常非常动画的风格在做的人物地图设定
对吧
然后包括这个
很多人都说
哎
塞尔达是不是有吉普利的风格
我们也不知道啊
但是我们就当他有
我们强行跟动画挂个勾好不好
好
这个buff已经叠好了
为了让大王和命中可以好好的录这期节目
真的是拼了呀我
其实塞尔达是出过那个漫画的哎
其实也出过动画
哎 我还听说
吉普利他们好像真的有跟塞尔达团队在秘密的连接
但是不知道这个消息真的假的
而且好像中间还有一个人参与
是网飞
就是如果这三方真的能达成合作
是一个无敌的作品了
我觉得就是这个事儿
大家半信半疑吧
反正当成留言听就好了
但是吉普利这个工作室呢
最近确实他一个是可能有些上面的传承无以为继
另外一方面
谁又跟钱过不去呢
就我觉得
如果网飞爸爸金主愿意出手
那这件事情确实有一定的可能
但是我现在很难取舍
看了马里奥大电影之后
我就一直在想一件事情
如果塞尔达被拍成了三d的电影
那会是一种什么感受
那我就在想
你说塞尔达这一套
它是拍成三d的电影比较好呢
还是拍成吉普力的二d的比较好呢
这不又出来那个灌篮最近的话题了吗
三选二嘛 哎
但其实你从那个这两年吉普利解他的一些操作来看啊
他们也是想要尝试三d做动画的
嗯
比如说那个安亚的魔女对吧
要是那个宫崎五郎做的
那个
我说个比较阴谋论的哈
有可能他们在极力的想试图提前准备没有宫崎骏的世界该怎么办
这个可能已经不是近几年的事了
但老爷子这不还在努力嘛
哎
话题偏了偏了
我们还是回到塞尔达
让塞尔达
因为这个确实是大家期待一句有
包括命中
大王
以及我也期待已久的
我们今天为什么会三个人合体
我后来想了想
你看
命中跟大王
首先都是塞尔达的忠实用户玩家
而且命中现在有一个特别的身份
是正在游戏公司
而且他们游戏公司目前在秘密研发的项目
啊
我的一知半截里面听说
呃
有很多很多研究塞尔达的经历
所以说
这个算是业内身份
然后大王呢
算是一个资深的塞尔达游戏爱好者
玩过应该很多带
然后我作为一个门外汉
今天其实更多的是希望能借助一个如果刚刚开始体验塞尔达这么一个玩家
或者是一个普通人
我们三个人凑到一起来聊一期节目
说不定会碰到出有意思的火花啊
大家可以带入任何一个我们三个之一的视角
而且
我们事先说明啊
今天我们聊的这一部塞尔达
是塞尔达传说
旷野之息 哎
坚决不先跑
我们坚决不提前透露
嗯
在旷野之息之前的塞尔达传说系列
其实他有不少拥趸
但是始终没有出圈
嗯
就他还是一直停留在游戏的那个圈子里嘛
他知道旷野之息这一代之后
他才出圈了
所以 呃 有
有一个很意思思的事情
因为野之之这个游戏
一开始它是没有中文的嘛
嘛 然后
当时是大家都是顶着英文玩的
然后那个时候他有民间的汉化版本
他的翻译叫荒野之息
哎 是 是的
就是因为没
没有中文
他没有扩圈的那个基础
包括那个时候
就是switch
它的系统都没有加中文
后来他先加了一个中文括弧english的系统
就是我这个系统语言设置里
你可以设置成中文
但是我所有显示的内容都是英文
然后他直到后面很久很久
他才加了真正的这个中文系统
然后才有国航啊一系列事情
所以
等到他有官方名字叫旷野之息
他火了的时候
其实大部分人对他的认知反而是夏尔达
所以
现在我们会有很多人说嘛
我个人理解啊
关于塞尔达系列
有两个最知名的
算是出圈范围最广的梗吧
第一个梗是
不管是谁听到之后
都会先说一句
这个男的叫林克
不叫塞尔达
哦
就是塞尔达传说还是林克传说
塞尔达的主角不叫塞尔达
是的 哎
我记得这个话题
你们在之前录妈料的时候
其实也提过一嘴啊
就是关于塞尔达传说的主角为什么叫林克这个事儿
其实我也有一些好奇
更有意思的是
好像他历代的主角都叫林克
对
这个涉及到了一些塞尔达系列里的经典的东西啊
这个我们之后先聊
我先说第二个梗啊
第二个梗
其实
其实有很多游戏圈的所谓的一些老玩家
他们非常不屑于玩前面说的那个梗
就是他们会有一种
嗯 怎么说呢
就是如果你玩这个梗
说明你是门外汉
其实你不是很懂我的感觉
以士利人
但是呢
他们会很擅长玩一个什么梗呢
当很多人说
哎呀
塞尔达二在哪里
急急急急急
他们会告诉你
塞尔达传说
阿尔林克的冒险
发售于一九八七年红白机时代是吧
对 就是你
你这么说确实没错了
就是
其实我们正常说的话
那个旷野之息是塞尔达的第十九代嘛
之前还有一个资深玩家
他特别喜欢就自己做一些塞尔达相关的攻略
然后他会把他的攻略挂在淘宝店上卖
因为他是一个从第一代开始一直玩的玩家
所以他每次写塞尔达
他都不标那个就是副标题的
他就直接说
我这最新卖的塞尔达传说十九的攻略
哇哇
嗯 也就是说
这么算下来
咱们最新的即将要上的王国之泪
已经是塞尔达的第二十代了
是的是的
而且这还是不算一些什么衍生作的
其实switch上
我们愣说的话
应该是有很多部塞尔达传说
比如说最开始的时候是幻影之息
嗯
还有一个什么织梦岛
对
织梦岛是他的那个官方翻译嘛
然后有这个天空之剑HD
然后还有那个死灵法师
什么凯拉斯勇闯海拉鲁大陆
合作巨献塞尔达传说
天
就这个也是啥
这个
这个是一个独立游戏和塞尔达传说的一个联名制作的一个联动游戏
然后这个游戏是个音游还是个音游
对
这个公司之前做的是那个节奏地牢
节奏地牢这个系列和塞尔达传说的一个联动
这个剧舞团什么时候跟原神也做个联动啊
这个估计比较好搞
我觉得现在应该还可以
在switch日区的
反正录节目的时候可以啊
我
我没有看他的那个
呃
结束时间是最近有一个那个会员同个活动嘛
就是只要你是会员
你就可以免费体验这款游戏
在一定期间内
其实你一要要把周边的作品也算的话
还有塞尔达的塞尔达无双嘛
然后还有塞尔达传说那个无双
灾厄启示录
这就是无双的第二部
哎 这个无双
是我理解的那个无双吗
是 是的 是的 对 对
是你理解的那个
哇
而且不止一代的那个
switch上有两代
风格类型也太多了呀
而且它的第一代其实当时是同时在VU和三DS上出的嘛
switch版是一个移址版
然后它的第二代是正经的旷野之息故事线相关的东西
就你可以把它当成一个正作的衍生来看
而不是一个跟它无关的一个乱斗的系列
就它里面真的是从旷野之息的那个
呃
EPD三的开发组里拿了很多相关的资料
然后得到了很多的支援帮助和那个监制
最后整个游戏做出来
其实它里面有一些片段啊
就是因为虽然是无双嘛
但是如果你把某些片段单独拉出来
嗯 我
你说这是旷野野之
其实你
你可能辨
辨不出来
虽然实际际验差很多啊
但是你把某些片段的那个录
录成个五秒的小视频
很多玩家可能是分辨不出来
就是因为他做的太真了
所以
你可以理解为
就是在旷野之息的这个舞台上
海拉陆这个大陆上
再来打一个这个无双
而且用的是你几乎可以用旷野之息里的所
我觉得
怎么感觉就是听起来像是一个那种为了省经费
把现成的地图角色模型再用一遍啊
我没有这个意思啊
所以你说这个游戏群里面就有
开玩笑嘛
就说这个旷野之息里的素材真的是用的干干净净
是的 是的 而且
这其实是是那个塞尔达传说的一个传统嘛
他们基本上无论是家用机还是掌机
它的第一座出来之后
都会用同样的引擎
同样的一批素材资源
然后来做这个第二座
哎 对 是 哎
你说到这个家用机跟掌机
因为可能现在我们的很多年轻的听众已经对于掌机这个概念不太熟悉了
最近接触的掌机应该也就是switch
但是我们这代人
其实掌机还挺丰富的
你别看我们当时有各种游戏机禁令
但是你像我小时候
GBGVANDS
还有PSP
就是这些都是我们自己
包括身边小伙伴儿
反正大家几个人凑到一起
总能凑起来各种各样的掌机游戏
那个时候掌机里面好像游戏还特别丰富
就今天
我其实特别想跟两位
也是感谢你们
为了强行要求做一些塞尔达
逼着我回看了一下我过去的游戏体验
啊
我发现我玩了很多很多塞尔达游戏
我都不知道
哦 比如说
我先跟你们说一个题外话
我不知道你们是从什么时候开始认定了或者说知道塞尔达的
我很久之前
我是一直把塞尔达这款游戏跟那个勇者斗恶龙是混在一起的
哦 这能混的
就是我一直觉得那这两个是一个游戏
我不知道为什么
可能比如说对于主角
就是那种感觉
都是绿色
或者是就是这种很不主要的
很不重要的东西
我会把它混到一起
哦
是不是觉得勇者斗恶龙也是一种传说呢
然后我再跟你们说一说
你看我最开始我玩赛尔达的这个经历
特别有意思
我甚至都不知道我当年玩的是赛尔达
我运气比较好
我小时候我父亲给我买
预计买的特别早
可能应该是个盗版
现在想想
应该是盗版的FC
然后再加上那些n合一的那个卡带
当时我玩过塞尔达
但是我不知道那个东西是塞尔达
我只知道当时控制了一个满地图都是绿色格子的
然后有一个小人儿来回就在这个地图上穿梭
去打怪
而且到处都是一些看不懂的东西
很像是遮挡物呀
很像是陷阱
我这次做节目
我查了查
原来我最早就玩过一代目的塞尔达
就是那个一开机上面写着一九八六的那个版本
然后我这次是看到的
但是我没有通关
我现在想想
我当时会觉得这个游戏太无聊了
就是他跟
比如说我能看到的那个雪人兄弟
因为我们当时那个n合一
它是有整个游戏的跨度很大
有九十年代的
有八十年代的嘛
我会觉得跟什么雪人兄弟呀
马里奥呀
然后包括魂斗罗呀
就这些
体验感差太多了
所以第一次我接触塞尔达的体验是失败的
然后到了第二次
我有了GBA
嗯
这个命中的大王应该有印象
GVA
当时塞尔达有一款游戏
是大家会被称为叫什么缩小帽
缩小帽 是的
就是什么不可c的帽子
嗯
我当时也买了
我这个时候我GV的第二张卡带
我当时被他吸引
是觉得上面有可多可多那种马赛克小人
很可爱
然后颜色又很丰富
然后我就买了它
没想到**的是个日文版
也就导致呢
我强行逼着自己玩了一下
就什么你都看不懂
你所有的东西你都看不懂
但是你花了钱了
你又当时又没有什么烧炉卡尔么都不知道呀
随便玩儿
然后就会导致我看不懂里面在干什么
玩了玩了
就发现怎么就跟人打起来了
玩着玩着
怎么就有一个跟个鸡一样还是鸭子一样的绿油油的东西就跑到我的脑袋上了
然后玩着玩着就变小了
了后就看不懂了
嗯 等于说
我第二次的塞尔达体验又是失败的
哎
那你猜这个缩小帽是哪个公司开发的
哎
不是任天堂吗
哎
其实是卡普克
这是卡普空吗
不是
任天堂呀
其实等于算是一个外包的性质
就是任天堂会出一些
就是制作人呀
负责兼修
但是实际的开发是有
有那个卡
卡布红那边来的
好家伙
我第二次体验不但没有体验成功
而且还没有玩到正统去做
他 他是 是正统
是正统的啊
只是不是说他所有的开发员工都是这个任天堂本部的人来的
有时候勇者斗恶龙系列是没有开发团队的
嗯
勇者斗恶龙系列历代都是直接那个外包出去的啊
所以才会邀请了鸟山鸣来画是吧
哈哈哈
好
然后我要跟你们分享我第三段跟塞尔达传说的悲痛体验
啊 第三段是
我当时其实有一个在国内玩家比较小众的游戏机
叫n六四 好
这个我记得当时我跟命中一说
命中还很奇怪
我说你还有个n六四对吧
我还真有过
那个时候是一个朋友
他给我带的
我爸那个领导给我带的是GBA
然后我一个朋友给了我一个n六四给我玩
然后那个时候
n六四里面唯一带着的一个游戏
就是十之敌
嘿 很好 但是
你知道
十之敌我的体验是特别好
你看 之前哈
我是因为没有中文版
没有汉化版
然后呢
再加上我小
玩不懂
就觉得那个整个地图的的儿法很枯燥
但是n六四的石之笛
它所有的这些
其实都给我解决了
哦 我能看懂
我不知道当时是官方汉化还是找了一些什么汉化组
我不知道
反正当时能看懂了
然后呢
我年龄也比较大了
应该是初三或者是高一那个阶段
这个时候我玩十敌
就是
是别别特别的过瘾
感觉就体验特别好
而且又是三d的
那个时候对于突然有一个可以三d的游戏世界
体验感简直是爆表
但是我赶上了一件更绝望的事儿啊
那个时候因为要学习了
我的爸妈开始抓我的学习了
给我把游戏机收起来了
又没完成
就我第三次跟塞尔达的体验
又是一个非常非常爆表的下降
那这个地方还可以额外一提啊
细心的听众朋友们已经发现了
嗯
DV刚才说的那台游戏机
其实并不是n六四
哎 那是什么
是神游机
哦
我好像听说了
这个
是不是就是中国跟他们合作做了一套只对中国特供的那个
对
这个是当时的神游的第一代神游机
就是他的内部的东西
其实都跟那个n六四是一样的
然后
但是它的对对应的
比如说外观呀
然后它的一些
呃
就是获取游戏的方式呀
然后会做了一些变化
它当时这个东西最后失败
很大一部分原因也是因为就是核心的老粉已经开始想玩下一代了
因为那个时候NN六四是上一代的那个机器
然后 但是
如果你不是核心的玩家呢
你会觉得这东西太贵
所以他就会沦落成某种情况下
可能就是送礼的时候
会非常方便说
哎呀
给你儿子带一台这个
那个神游机哎
里面有这个汉化好的游戏
你这个我玩去吧
我印象里
当年v出的时候
嗯
我爸妈身边也有很多人就是会把v当成一种
因为他又有那种健身相关的东西
啊
反正就当成送礼的一个佳品
对
然后来回送给爸妈
脑白金
给孩子
神游击是吧
是的是的
哎
但是感觉这个名字突然就low起来了
变成神游击了
怎么
然后最后一段体验
这个就是今天跟咱们聊的主题很相关了
我最后一次跟塞尔达的接触
其实就是
啊
我们今天说的这个旷野之息
但是呢
又很神奇的是
我几乎玩了有二百多个小时吧
我没有打最后的boss
就是有一种我不舍得让这个游戏结束的感觉
所以
我等于说
我所有的跟塞尔达的接触
我都没有任何一款游戏是通关的
哇
那你这个最后没通关
真的是有点可惜
因为他最后的打boss的那这个体验演出非常过瘾
是的 嗯
我没有打
我没有打
但是问题也不大
因为我发现日本公司很喜欢玩这一套演出
所以你在不同的游戏中都可以体会到不一样
不一样
塞尔达那演出实在是太棒了
感动到让人流泪
嗯 所以说
你看我整个的这个体验跟大家分享完了
我是经历过很多代游戏的
然后也经过了不同的主题掌机
我自己其实对于塞尔达的体验
我作为我刚才上来就自爆
我是一个门外汉来看
我一直感觉塞尔达就是是给我一种不断的在探索
在解谜
就这么一个过程
然后我整体的体验
其实旷野之息跟我前面的
当然
所有的体验都是完全不一样的
你看逼哥刚才前面说了那么多
中间都没怎么敢搭话
是为什么呢
因为这些游戏机
我几乎在我的那个年龄段都没有玩过
所以我听b哥聊的时候
我就感觉特别眼馋啊
又是朋友送
又是 哎呀 这个
这个 这个
这个撇开不说了
我自己接触塞尔达其实并没有那么早
嗯
我真真正正认识到这个
玩的是塞尔达
并且玩的第一款塞尔达
其实就是缩小帽
哦 但是我玩
我并不是在GBA上玩的
我其实是真正工作了以后
然后自己买了一个模拟器
二手的PSP
然后我在PSP三千上面下了一个GBA的模拟器
然后我在这个GBA的模拟器里面用索尼的机器去玩了任天堂的游戏
哎 所以
命中对于一个认屯来说
你看
这种行为你是可以接受的吗
我不是认吞
我不是认臀
我不是
我没有了
所以
话说回来啊
我虽然接触的晚啊
但是玩了缩小帽之后
就一下子就入坑了
后面后续的游戏都是补的
比如说在三DS上补的十之敌和美索拉的假面
再回头又玩的NDS上的那个小火车和
呃 小轮船
然后再回头才真真正正玩的switch上的正作
过吧
赶着炕玩的
嗯
就是旷野之息了差不多
我比大王甚至还要更晚一点
因为在我开始玩掌机的时候
就是
我第一台掌机是DS嘛
GBA
我是没有掌机的
我身边的同学
其实有GBA的人也不多
但是我们那会儿确实流行过一阵子
就是大家都用模拟器
哦
去玩红蓝宝石
去玩绿宝石
三八六的那个年代
实际上
等我开始有自己的第一台掌机机的时候
我身边的人已经不太去玩主机游戏或者带手机游戏了
哎
那你们玩什么呀
你们去玩PC吗
他们其实可能网游玩的更多
很多玩手游
那个时候
那个 啊 不不不
没有
没有DS的时候
没有智能机啊
啊
对对对对对
是DS刚吃的时候
那个iphone还没出
但是那会儿我同学就是大家喜欢一起玩嘛
就还是会偏社交型的性质啊
那会儿夜游游其实很好
夜游是一个时代的眼泪了
对
什么在猫扑玩那个猫游记
摩尔庄园
赛尔号就不说了
那会儿我还记得还有个挺火的
叫那个神仙道
嗯
当时有好多同学玩
但其实夜游就断断续续一阵子嘛
就大家其实也都是互相炒一些奇奇怪怪的东西
但DS时代
其实我打了一点
但是没有特别沉浸进去打这个塞尔达
因为那会儿我的信息会比较闭塞
因为我是中考结束之后的第二天去买的那个三DS嘛
然后我买三DS的时候
啊
应该就买了一盘十之迪的卡带
而且我当时印象特别深刻
我买的时候
其实三DS已经出了两年了嘛
所以我买了它
我直接买的是一个那个XL
就是它的那个美版的一个大平板
嗯 然后
但是我当时就记得
隔壁班有一个同学
他哥哥给他买了一个最开始的那个三DS
然后里面插了一张十只迪的卡带
当时就非常羡慕
因为原版的三DS
它是一个类似那种
就是钢琴烤漆
然后发光
就是会反光
然后又有一些棱角
就是拿到手里
你会感觉特别漂亮
嗯
虽然它的硬件结构有一些问题
它会有一些压平啊什么的
然后
但是你拿在手里确实会感觉特别漂亮
等到它出叉l
就是我的那个大平板的时候
它虽然改善了很多它结构上的问题
但是整体就会显得有一些更塑料了
嗯 然后
所以那会儿其实我一直是非常想整一台三DS的
但是一直一直没有整
直到今天
其实也没有整
我 我到今天
我可
可能已经
我有三台
还是四台不同机种的三DS
但是我就是没有最开始的那个初代的啊
我是有好几台NDS啊
好
而且我前两天还在跟我同事聊
说其实三DS这种掌机
因为它是翻盖的嘛
其三翻盖
所以它的a面和那个d面
其实能塞非常非常多的东西
嗯 所以 三DS
它的那个限定机
或者哪怕它都换一个颜色
其实你的感觉是很不一样的
所是三witch
你会发现
他的这些限定
嗯
我个人其实不是特别满意
我唯一满意的一点
可能是当时天剑的那个限定
他没有出限定机
他出的是一对限定
draycon
然后我就直接买了嘛
drivecome
就是switch左右两边的那个手柄
因为它是可以拆下来的嘛
然后
所以我现在就
哪怕我买一个限定机
我会发现花纹在两边的手柄上
我就不会觉得这台机子上有什么花纹
但是它的背面会有一些那个
呃
印的那样一层
就是会反光的一些
呃 纹理
但是那个纹理其实非常非常非常少
而且
switch的欧led的这个款啊
其实跟大家说一个
也不算业内吧
就是爱好者之内应该都知道
就是switcholed的这个款
其实它本身是
它就是switchpro
只是它在发售之前
它把那个性能给砍了
在这个情况下
我又觉得任天堂躺着挣钱的这个嘴脸稍微有一点难看
然后我又觉得
这个时候如果我再买一台这个switcholed的
就很蠢
你知道吗
所以
目前的oled
其实跟我们早期的那个switch的版本
就是屏幕有升级对吧
不是其他的完全一致
不是
为什么说它是真正的原本的pro
就是因为它除了屏幕之外
它升级了很多东西
哎
oled一出的时候
就有一批人说
哎
它如果只是跟原版的switch屏幕有差别
那我把这个oled的屏幕拆下来
然后放到我的原版上
我就单买一个屏幕
那我这这个机器不就好了吗
当时很多人就会抱着这样的想法
就比如说其实现在你如果你去买那个GBA
花稍微高一些的价格
然后买一套很漂亮的那种别人做的透明壳
然后可能是苏拉松黑色或者塞尔达配色的那个GBA
然后它还能改成typec充电的口
然后你会发现
那一套GBA
它的屏幕都是从NDS上拆下来的
哦
因为GBA和DS的屏幕都是二百五十六乘一百九十二
就是一百九十二p
现在大家听听这个数字
都觉得不可思议
我们当年看到这个画面的时候
都惊为天人
我天哪
彩色的
而且这些小人都栩栩如生
生动活泼的
是的
现在想想
这个分辨率
这是啥呀都是
但是这个东西
其实它不是一个纯分辨率的问题
因为它的那个硬件显示效果
其实是
呃
会给整个体验带来一些变化的
比如说很多人会追求用彩铅去玩以前的游戏
他要那个什么扫描线的效果
其实你真的去比一下
它的那个加上扫描线
或者加上它的那种每一个就是横着的分辨率的情况下
就比你直接用那个现在的电脑上模拟器用像素直接出的那个效果要好
所以
现在很多模拟器
嗯
都会带滤镜
包括大家其实如果有这个
哎
我又不是很想说
如果大家有任天堂这个能看到switchonline的高级会员啊
你就可以去这个里面的GV模拟器上
现在就可以玩这个缩小帽啊
就或者你在缩小帽的那个设置里
你就能看到它有一个叫重重往日的时光
就它也是加一个滤镜
但是那个滤镜一加之后
整个显示效果差别就特别大
如果我还是很推荐大家去实际上玩的
就或者你模拟器加了滤镜
其实会比原本的那一个一个那个像素给会好看一些
但说到底啊
它的一百九十二p还是在一个二d游戏的情况下
然后你会发现
三DS都是三d游戏嘛
来 大王
猜猜三DS的分辨率是多少
哎
三DS分辨率
我 呃 我想想啊
凭你的印象
二六几
差不多四百乘二百四
我
四百四十p还是很小
感觉 因为你
你刚才这么想我的话
我是明显着没敢往高里猜
还是很小
感觉完全不可想想象
对
如果我没有这个铺垫的话
大部分人的印象可能是啊
四百p
四百八十p
就你会有这种感觉
但是你会发现啊
只有二百四十p
其实PSP是二百七十二p嘛
然后PSV是五百四
五百 等一下
PSP是二百七十二p这么屌吗
对啊
PSP是四八零乘二七二啊
我一直印象中
PSP是不是最起码也得接近个什么妈
七二零p这么小吗
我当时玩PSP的时候
感觉好像就已经非常有视觉冲击力了
我就觉得这个就是一个
我当时玩儿战神
太灵
屁的一个东西
都是回忆
对
我当时玩战神我都疯了
回忆滤镜啊
就是 确实是
我的天哪
这个就要用耳机圈的一句话了
就是什么是最好的耳放大脑
哇
这个真的一下子把我过去美好的东西全部给打破了
我原来都这么小呀
哎
所以有人录节目之前还说什么switch七百二十p
分辨率低
对
原来你是觉得PSP都有七二零p
switch怎么跟PSP一样
就是
我一直感觉是一样的
哇
原来差了这么多呀
对
所以回过头来说一句就是
为什么pwitch只有这个性能
有一部分很大的原因就是因为它需要要兼顾它的续航和散热
就是掌机真的没有办法做到很高的性能
你说不对啊
最新的这个steamdeck
它的性能不是很高吗
第一
威尔福为这个steamdeck亏了非常非常多的钱
就等于他是赔本卖的嘛
但是任天堂基本不干这事儿
任天堂干过
摔的很惨
后来他就不干了
然后第二
其实如果大家真的有steamdeck去摸的话
你会发现
一上手
他比你想象的要大非常非常非常多
是的
如果switch还是一个我勉强可以举着玩的游戏
那么steamback是绝对举不起来的
你只能就是把它放在桌上
或者你在某个地方架着它玩
就那个
真的是非常非常非常
对
这个游戏机
我是不承认它是掌机的
对
我觉得它更像什么呢
就是它和电脑比起来
它更像一个笔记本电脑
笔记本电脑你可以一手拖着下面
另外一手打字吗
好像也可以
但实际上没有人这么用
大家都会把这个笔记本电脑放在桌上嘛
嗯
其实它这个就也也是一样的
大家玩steindeck的时候
都会放到桌上
只是你这个东西和别的比起来
你可以把它挪走
因为现在玩手机的人
也也都会干过一件事情嘛
就是躺在床上
然后举着掌起手机打脸
对吧
反正steamdeck我本来想试一试
后来发现真举不动
ok
倒不完全是举不动啊
是因为它那个位置
如果你把它举起来的话
你是没有办法按键那个摇杆去发力的
反正我是不太行啊
嗯 我说实话
自己玩switch的时候
其实举着玩也很累
是的
原版的switch基本上是可以举着玩的
上限是 对
不能再超过它了
我的那个switch
躺在床上玩
其本是把它架在一个支架上
两个手把drrecen拆下来
然后平摊在两边
然后开始操作这个
这个我觉得就是dryon比较好的一点就是你两个手可以分开
然后藏起来
我也特别喜欢一手一个drycome
然后揣兜里
在外人看来
他是这个人聚精会神的盯着屏幕
然后好像在看什么
实际上全是我操作的
你看现在吧
jojoyon对于你们来说是一个玩游戏的
对于我来说是一个剪音频的
我的播客每期都是靠joicome减啊
是吧
这个我还真不知道
我之前背单词的时候也是用的那个dracon
哎 话接回来
接到前面说的那个想换屏幕的那一部分人啊
oled刚发售之后
有一大批玩家想换屏幕嘛
结果他们拆了机之后
发现整个内部的结构全都改了
重新设计了
然后那个屏幕根本换不了
对
然后它这个一方面就是整个就散热呀什么的
这些都给改了
然后另外一方面
结构强度也会提高了很多
因为之前很多人把switch放在doc里
然后它不是散热散不出去
然后它温度很高嘛
温度很很高之后
它的那个中框的那个强度不够
然后那个switch就弯了
这个事情其实之前是非常非常多的
然后但是oled之后
你基本没有听到过这个事情
就是因为oled其实它也要也把这个中框的强度给提高了
网线口也加了
后面那个支架也大幅优化了
所以 其实啊
如果你从三DS和new三DS的迭代级别来看
如果二零一年没有疫情
它甚至可能会发射的更早
比如说如果它在二一年上半年发
一七年到二一年差四年
然后它有性能提升
它就是完全任天堂经典的半代升级的更新策略
但是当时一一方面是疫情导致很多东西的延期
另外一方面
芯片的那个就是供应链问题
最后他们做了一件事情
我们现在反过来讲啊
就是这个机子啊
它的完整名字叫nintendoswitcholedmodel
哇 好长呀
然后这个
这个其实是
嗯 很难念的
你
你不知道为什么他要叫一个oledmodel
我个人猜测
就是这么奇怪的名字
就是后补的
强行把这个pro给改掉了
动了一碗醋
然后包了一盘饺子
对 因为他
他是说
我们把性能给去掉
然后发现 哎
这个机器和上一个好像差别不是很大
那叫什么名字呢
想了想
好像确实这个屏幕看起来差别会稍微大一点
哎
那我们就只要宣发这个oled多彩的屏幕吧
然后名字就叫莱的
其实你正常想
你没有一款游戏机会把它用的什么类型的屏幕当成它的一个副标题的
对吧 你
你都是什么PSP
一千两千三千啊
都
都是这样的对吧
你看任天堂以前的命名
就这个欧莱的这个名字
其实是很不符合它的规范的
包括像之前那个任天堂的我比较喜欢的一个名字
他的那个DSI嘛
啊 他那个爱
其实他既是我们的意思
好像也有
就是爱情的那个爱
哇
他们还玩谐音梗呢
嗯 对 因为
因为i的日文发音也是这个嘛
然后也有
就是眼睛的那个i
我看了那个关于那个i的logo的设计风格
它里面其实是有这些含义的
包括
其实v它也是有那个谐音的嘛
哦 它也
也是我们一起玩的那个
嗯
任天堂它的起名其实一直是有这样的风格的
除非这个东西
比如说它只是变大了
那它就是xlog
对吧 吧
就这样的东西
但是也不粗
粗暴 就
就一个个欧led啊
我一直是觉得这个名字起的不是很满意
但是勉强能接受
但是当这个oled推出之后
包括已经拖到六年之后的今天
任天堂再出一个就所谓的强化机型
无论你把它理解成是什么真的pro呀
还是什么下一代呀
我觉得差别没有那么大
但这个东西什么时候出
我个人觉得什不好说呀
是希望任天堂能抓住机会吧
所以 你看
刚刚面中跟我们一起聊了这么多关于掌机的演变
但是啊
我们自己对于掌机的印象
大家有没有发现有一点啊
我跟大王
我们这个阶段的时候
我们在提及的一些游戏
更多的确实不太去玩正版啊
我们都是通过一些玩段
一些方法下载来玩
因为确实我们那个年代
包括游戏机的禁令
以及那个时候盗版的一些比较猖獗
导致了我们这批游戏玩家
其实确实是没花多少钱去享受游戏
命中呢
刚才一直在去说
我初中毕业业高中毕业
然后第一时间买游戏
我是一个非常非常难得的
在整个三DS时代
玩的全是正版游戏哟
你看哇
这个真是很难得
就甚至见证了一些历史的演变
就因为三DS
它是一个在发售几年之后就被破解的嘛
就是三DS
在国内
它真正火起来
就是因为它有破解
因为三DS的原版
它
它很恶心的一个地方在于
它锁区
嗯
现在大家可能已经不知道什么是锁区了
锁区的意思就是
这张卡带是美国买过
你太小看switch的大陆版了
你太小看啊s
不是switch国行版
它是不锁区的
不是锁吗
不是switch国行版
它是锁卡带
是国行卡带
在外行玩不了
但是国行的机子
是可以玩所有外行的卡带的
三DS是不可以理解
三DS是国行机锁
只能玩国行卡带
就是
你可以这么理解
对 所以
其实我的那个美祖拉的假面三d
我就是不小心买成了一款日版的卡带
但是我三DS是美版的
因为在我买三DS的那个年代
就是一三年左右
因为那个时候破解非常不成熟
国内的日文玩家和英文玩家的比例
其实还是英文玩家的比例要高一些
嗯
大家起码英文看得懂
起码你有个一知半解嘛
然后日文
虽然有很多所谓的大手
他们其实日文非常懂
但是你说一般玩家家懂日文其实很少嘛
那那个年代
大部分玩怪裂的
都是看汉字的对吧
自动无视掉那个假名
然后愣看对吧
然后
除了这种玩怪裂的
因为我怪裂你要是玩英文
他那些自己造的词
你真的是完全看不懂
然后大部分其他的
比如说如果我要玩个塞尔达
我要玩个宝可梦
那个时候
大部分玩家其实是都会选美版的
而且美版的卡带会稍微便宜一点点
比日版的要便宜
最近又有变化呀
然后
但是在switch刚出的时时候
就一七一八年那会候
其实日版卡带是比欧美版要便宜很多的
就那个时候
甚至在我玩玩三DS默契的时候
我会发现一件事情
淘宝宝上已经找不到卖美版卡带的地方了
就是因为为美人买
大家都去玩破解了
等于是我眼见着各种卖三DS游戏的店
在淘宝上从兴盛到逐渐逐渐逐渐的关掉
然后 但是
因为我三DS是当年我去美国交换过两个月嘛
然后那个时候我直接在美国那边买了一大批卡带
然后后来回国的时候
因为学业的原因
其实我没有那么追游戏相关的宣发的资讯
然后我也没有买那么多游戏
后来我只是陆陆续续补了一点点
就没有那么关注
但是我大部分卡带都是刚才说的那个时候去买的
所以就都是美版的
正版的 哎
这个一听又让我感觉特羡慕哎
但是你看
这个事儿
跟我们最近发生的关于塞尔达达们
还要说回塞尔达达
是大家可能最近在一些渠渠道都看到了
嗯 啊
王国之类的作品偷跑了嘛
偷跑之后
有一些我甚至不知道该不该成为玩家的人啊
人群
他们通过一些特殊渠道
已经提前先享用了这款游戏
并且有一些不是特别善良的主播
一边诋毁着我们这些购买了正版的玩家们
一边呢
开始直播
大肆的提前公开场合就开始玩起来了
其实这种方式对我来说
好像还真的是很符合我对于上一个时代
就是我
甚至比我更早的这批人那种不良习惯的延续
但是我们那个时代
我觉得那是时代所需
但是现在这个时代
做这种事儿
确实是让我挺不理解的
这么说起来的话
其实你像我自己
玩正版游戏也是近几年的事儿
其实我是真正拥有了switch以后
才是转正的
对对对
基本都是那个阶段
然后我自己的
呃
三DS和NDS的卡带都是后补的
嗯
所以这么来看的话
其实咱们那一批有很大一批玩家
都是顺着玩盗版游戏就直接走到玩免费网游的这一条路
哎 这个事儿
我不知道两位是什么感觉
我曾经就PSP的那个阶段
当时下载一个游戏
都是做镜像嘛
SO
就基本上下载了放进去
然后就可以直接玩
那个时候基本上每天是可以不断的玩新游戏
就每天电脑都在挂着
下载回家了
就可以往上考
考了就在玩
现在你也可以
呃 是 是
现在也是可以
但是我说实话
就是我现在回想过去的那种体验
好像所有的游就我都没有太多的能感觉到游戏的乐趣
就是一点点不如意
我就会快速的切换一个游戏
然后去玩新的
比如说看了看他的开场动画
甚至是刚开始的对白
没有很吸引我
我接着又卸载
又玩一个游戏
直到后来
我开始比如从PS四switch就这些游戏开始尝试买正版
因为每一个都是自己花钱买了之后
我好像有一种感觉呀
我会更珍惜这些游戏
我会感觉这些游戏我是花了钱买你的
我要我好好的静下心来来玩
即使是我不玩了
我也不会那么草率的把他们给删除掉
或者是直接就跳到下一个
我可能一个阶段
只会针对一个游戏去尝试它不同的消费方式
其实对于我和游戏之间的关系
变化还挺明显的
其实我觉得以前那种是是不是不能叫消费
它就是类似于现在短视频
你往下滑嘛
哦 对 很像很像
我会下载一个游戏
我给它打开嘛
其实我甚至都不知道它主角是什么
啊
你这个塞尔达传说
主 主角小名
名叫塞达吧
啊 不好意思 就
就玩老了
了了
呵呵 哎
说到这个
我刚才查到了
我终于知道为什么叫link了
朋友们
因为任天堂是希望让游戏玩家跟这个主角
跟这个游戏做连接
所以说
主角就代表我们每一个玩家的
所以你会发现
他的临克是不会说话的
哦
是这么回事
传统的解释就是
日本有一派认为
如果你给不说配音了
就哪怕是你让他说话
就是只是有文字
也会破坏玩家的那个代入感
因为他说的语调可能跟玩家不一样
嗯 然后
所以你会发现
很多GRPG的主角都是不说话的
那我们就已经绕回了塞尔达
我们就继续来聊一聊塞尔达吧
好吧 朋友们
今天憋着好多内容
刚才其实我们聊了关于掌机的一部分啊
我们自己跟这个各个版本的游戏体验的部分
我在上次听到两位聊马里奥的时候
我听到你们说了一个只有我们内部才能听懂的什么三角力量的这个梗
哎
这个东西对于塞尔达来说
它有什么样的含义呢
这个其实就是塞尔达系列一个非常传统的设定
从某种程度上讲
应该是现在一个非常经典的设定吧
就是如果你让我提炼塞尔达传说经典的要素
啊
就是从我的角度上啊
我会提炼出三个要素
哎
然那个要素是那把大师剑
大师剑就尤其是旷野之息
那个插在那个森野之间那个史诗柱上的那把剑啊
甚至旷野之息的那个收藏版里
还给了一个这把剑的一个雕塑
嗯
然后那个雕塑大概二十多厘米高吧
其实一个个大的东的
我还买了啊
一直放在我那个书桌上啊
我是单独买的
任天堂非常好的一点是
它的那些限定的东西
他会给你拆开卖
就是你甚至能在任天堂的官网上买到一些switch限定机的包装盒
哦 不要脸
他们真不要脸
对 因为他
他是说
你可以单买那个底座
你也可以单买手柄
那有人说 哎
我买了手柄
买的底座就是我中间那个机子
我不单买
然后说 那我
我想那什么一下
哎
你可以买一个盒子啊
买一个这个纸盒子
非常常
也会有一些
就是收藏藏家
他们会同时下单
就是收藏版和那个对应的盒子
因为他们喜欢八角尖尖嘛
对吧 如果
如果你这个运输过程中出现
但是日本的运输一般不会出现这个问题
但是很多
比如说如果是海淘运到国内的话
他们可能就会再买一个这个盒子做备用
就一个是这个剑啊
收回来一个剑
第二个是心
就是爱心
因为用爱心表示血量或者体力
这个东西是塞尔达
呃 原创 嗯 是的
就这个东西
其实是从塞尔达这里来的
而且它还有一个非常经典的设定啊
就是有四个星之碎片
就可以合成一个星之容器
然后我的这个血量就可以加一
其实现在很多国内的玩家
接触的最多的可能是以撒哦
对 是的 以撒 嗯
但是以撒这个作
作品
其实就是一个深受塞尔达启发的作品哦
他们是有关联的
你感感 以 以撒
一个
一个小房间
就跟你当年在那个FC上玩的那个一瓶一瓶
但是我感觉玩以撒真的是很难玩
玩塞尔达可没有那么强的挫败感
这是另外一回事了啊
但是以撒的这个
这个作者确实深受塞尔达启发
那他还是有别的什么启发
那我们就不便多谈了对吧
设计一些什么宗教呀什么什么的
先不说了
但确实这个地方是塞尔达一个很经典的设定
第三个
其实就是这个三角力量啊
就是他们相传的一个神圣的三角力量
就是他把三个三角形堆叠起来
然后三个都是等边三角形
所以它等于是画一个大大的三角形
然后它分成四份
中间那个是空的嘛
然后它这个三个三角分别就代表着智慧
力量和勇气
哎
这个时候正在高考的菠萝游座的听友
我们快计算
三个三角形套在一起组合一个大的三角形
一共有几个三角形
而且呢
他这个智慧
力量 勇气
分别对应的就是他的塞尔达
公主加农
还有林克
就是林克选择的是那个勇气的那个三角
但是他这个三角力量有很多种形式啊
比如说
有的地候它可能是一个真的是一个三角
有的时候它可能是你手背上的一个标记
然后这论在不同的那个版本里不一样
但是无论在哪个地方
它代表的含义都是这三个
我们每一代的主角都叫林克
每一代的公主都叫塞尔达
然后每一代的也都叫加农
虽然有的时候它是人间的化身
那个加农多夫
然后 但是呢
就是都是这三个三角力量
在进行一场关于勇者
关于灾厄
关于女神的一个传说的故事的不断的轮回和延续
其实它是这个感觉啊
然后
所以最近其实有出那个塞尔达传说百科全书嘛
就那本应该是今年新出的塞尔达一个比较权威的收录
但是那本书
它是二零一六年出的日版
就等于是它是塞尔达三十周年的纪念
他在旷野之息发售之前出的一个回顾
在旷野之息之前发售了
对
因为旷野之息它延期了嘛
它没有赶上
它本来是想做那个三十周年的那个献礼的
所以这个书其实是在旷野之息之前出的
但是它里面最后有收入一点点旷野之息内容
但它其实更多的是对于旷野之息以前的所有塞尔达的总结
然后这本塞尔达百科全书
它的正面就会镶了一个非常大的三角
而且它这个还是三角套三角
因为它的三角的中间
它还有一个海拉鲁的那个文章
嗯
然后那个海拉鲁的文章就是一个类似翅膀的感觉
然后
但它翅膀的中间还是一个像是一个鸟
对
然后这个东西
据我了解
应该是他们三十周年左右的时候
不知道从哪里搞到的一个这个文章
然后这个文章之后就变得非常的火热了
就因为它还围绕着这个文章出了一款限定的那个new三DSXL
然后我还买了那个
所以我
我有一个金色的三DS
然后它的正面就是一个完整版的超复杂的那个文章
就非常非常的炫酷
然后这个三角的概念就会非常的深入人心
就以至于你在各种地方
就不仅是塞尔达自己把它当成元素
甚至有很多
就比如说
如果一个游戏里
他玩了一个关于塞尔达的彩蛋
那么百分之五十以上的概率可能是这个三角力量
就无论是他说我这里有个三角力量
还是放了个图标
就这个其实是他久负盛名的一个梗嘛
甚至包括
呃
我们前面说的
现在正在进行的斯布拉顿三和塞尔达传说联动
斯布拉顿三
它的特点不是有三个势力你可以选嘛
然后他这三个势力就是三角力量的三个三角
嗯
也是建模比较好吃
稳定 哎
不过刚才命中你在聊这个事
加上我之前一直玩了不少塞尔达的游戏
但是没有一个通关
我其实一直忽略了一个问题
就是等于所有的塞尔达
我们说的正统续作
他的故事设定
其实都可以归结为一个公主出问题了
然后一个林客去救公主
然后要打败一个叫加农的一个反派
大的框架可以说是这个吧
但是很多具体的细节演绎会不一样嘛
比如说你在天剑里
那可能公主一开始是女神
然后如果你是在NDS上
那做公主可能藏在盔甲里就是陪伴你
包括到旷野时息
其实以前的塞尔达
它没有多么侧重于剧情
对
这个其实是塞尔达和马力欧的一个最大区别
也是我们后面可能会聊到的一个词
啊
就是所谓的开放世界游戏
马里欧是线性的
但是一杠一一杠二一杠三一杠四
啊
你不算那个一些bug的跳官
他就是一二三四五七七打的
但是塞尔达传说
他从初代开始
就是一个非线性的
就是你想去哪就去哪儿
哦
然后如果你是想去哪就去哪儿
那他势必不能加入太多的剧
所以
其实在旷野野之之之前
塞尔达系列的剧情都是相对比较弱的
当然
我是说相对比较弱
然后到旷野之息这一代
算是一个剧情的大爆发吧
因为塑
塑造了多角色
这个也是我觉得很有意思的一点
就是我也没有想到
现在国
国内提塞
塞尔达粉丝
CC粉占了了么大大的便
这个万物皆可苛嘛
所以也不用大惊小怪了
出来之后
我觉得很有道理
但是这件事情刚发生的时候
我确实是未曾料想的道路
其实现在来看的话
塞尔达其实他的剧情也是挺碎片化的
就是即使是现在的旷野之息
你也是碎片化的收集哦
就更不用说以前的塞尔达了
其实我以前玩塞尔达
最吸引我的就是塞尔达的解谜
哦
因为我觉得他的解谜真的是很难有游戏能企及到他的这种高度
哎 大王
说到这个解谜
我有有个印象特别深的
就是曾经
其实在整个游戏机历史吧
我觉得算上掌机和家用机
有有一个特别特别不一样的玩法
就刚才大家也提过
就是那个三DS
它是有一根笔嘛
然后是两块屏幕
当时在三DS上
我记得有一个塞尔达
就是我当时因为常年会买那个游戏机使用技术那本书
在那个机器上面有一个塞尔达
它的解谜是需要通过笔去来画各种的
就是类似那种什么曲线
弯线
然后要操控不一样的角色
甚至是在那个屏幕和屏幕之间
是可以控制两个角色
就那个
我不知道是第几代
但是我印象特别深
就是我从来没有见过一个游戏的解谜可以复杂到那种程度
就完全超过了上下左右ABCD
就那种按键来操作
等于说是给你做了一个范式
就是我这个游戏机出了
出了以后
有什么功能我在我这个游戏里面多多少少给你设计一下
或者是用一下
嗯
特别是你说的这个
我就回想起玩NDS
呃 哪一座
不太记得了
呃
里面还有一个吹小风车
因为它有一个麦克风嘛
对着那个麦克风吹气
哇 然后 对
它这个解谜是这样子
然后它还有一个就是NDS
它是翻盖的游戏机嘛
所以它
它其中一个解谜是把那个盖子合起来
再重新打开
他把你上屏幕的那个地图给印到你的下屏幕上
哇 然后 对
然后你就出现了一个地图的一个镜像
然后你就知道
啊
这个重合在一起会是怎么样的
就是它会给你设计一些这
这种让人感觉特别有巧思的一些设计
哎
我能想象他们在设计这些游戏的时候
那些策划心理活动是这个样子的
你们不是喜欢用模拟器吗
我让你们用模拟器
我看你们怎么模
对 就是
那你感觉这个真的是在其他游戏里面
你很少能体验到
嗯 所以
话说回来
就说玩旷野之息的时候
让我觉得多多少少有哪些不太满足的
就是我玩旷野之息的这个正作
嗯
不加他的DLC
我大概玩了有两百多个小时
哦
我其实在他这个大陆上面已经转了很长时间了
但是唯独让我觉得有点不太满足的就是
他把原先塞尔达最核心的那种迷宫解谜的部分全部拆散了
嗯
拆成了一个一个的小神庙
哦
让人感觉玩的不是特别的过瘾
这个是一个
然后再有一个是我去玩他的四方的那个大boss
因为你需要要打四方神兽嘛
在里面拆解一个相对来说在狂野之息里面比较大的迷宫和那个机关组合解除了之后
你要打里面的那个带农的其中一个分身一个部分
对
但是你去打这个boss的时候
觉得没什么大的区分度
没什么特点
对 因为他
他的神兽的内部的视觉风格是完全一样的
对 是的
它不像说
比如说实质里啊
我的森林的这个迷宫
森林的神殿和水神殿啊
完全不一样
就是画风
机制都不一样
然后 但是
这个就是因为狂野之息里所有的能力
他一开始都已经给好了
在以前的塞尔达传说中
其实他可能是你进到一个迷宫之后
他给你能力
然后是很经典的就是任天堂的启程转合的思路嘛
比如说先是小钥匙
然后用这个小钥匙开门
去打某一个中间的boss
然后获得一个地图
然后再找大钥匙
然后再回到一开始的地方
然后你就可以拿大钥匙打开这个那个boss门
然后再去验证之前的某个那个
你拿到的这个能力
就他其实是一套完完整的东西
但是当你在旷野之息的这个世界中体验的时候
你会发现
在一开始
他就把所有能力都给你了
嗯 然后
所以他不可能对于单个的迷宫给你设计一个特别复杂的东西
就这一方面
就是从玩家的交互手段上就已经被限制了
然后第二点就是
神兽的这个视觉风格都是统一的
而他的那个解密的结构也很统一啊
他都是去开那几个机关
然后就到上面去那个打boss嘛
这个也很统一
甚至他boss的画风也很统一啊
会不免让人觉得有点单调
而且还有一个比较不一样的地方是旷野之息这一座
其实我最近就在设计一些我们叫大世界相关的一些关卡
嗯
然后你会发现
当你想设计大世界相关的关卡的时候
最重要的一点
其实适合场景的融合度
场景的融合度
对
我举一个很简单的例子啊
比如说我们现在幻影之系的神庙里
有一个非常好的一个解谜啊
这边有一个向上发射的东西
然后你把炸弹丢到那个地方
然后他把他一发射
把炸弹丢过去
然后你一引爆
然后那边那个门碎了
然后你就过去了
这是一个在一个神庙
或者说在一个乡庭中很容易就会成立的东西嘛
嗯
但是你会发现
你把它放到大世界里
不好放
你很难去解释为什么大世界里会有一个平台
哦
你很难解释大世界里为什么会有一个这样的机关
会有这个这样能把炸弹顶住的东西
因为这个就注意到塞尔达
他给你呈现的那个世界
是一个冒险的世界
就是它有它自己的规则
但是这个世界更偏还是偏写实一点的
它不像别比如说我玩马力欧
玩马里欧
这个世界上充满了很多会动的平台
充满很多可以爬的地方
我觉得非常合理
为什什么有浮在空中的砖块
我觉得非常合理
但是你在塞尔达里
如果你放一个浮在空中的砖块
这件事情不合理
所以
这个就是为啥
就前一段时间出的那个索尼克的那个游戏
我感觉特别的奇怪
因为他的那个大事件
对
因为他把大量的结构直接放在了大世界上
然后它跟场景没有融洽
它就是上面一些轨道飘在天上
然后你就会觉得这个地方就非常的奇怪
就这种不适感
会非常影响玩家体验
因为开放世界游戏
其实本质上就是所有的开放世界游戏
本质上追求的都是玩家的代入感
嗯 然后
但是这种不适感会直接把你的代入感给打碎掉
是的 然后
所以你会发现
旷野之息他做了一件事情
是他把所有的就是需要路径
需要建筑结构的这种大型的关卡
全都塞到了神庙里
而没有放在世界上
我个人有一个从业内角度出发的猜测啊
就是
呃
我认为任天堂的开发组没有解决这个问题
所以他们只能用这种方式去回避
或者说
在旷野之息立项之初的时候
他们没有找到可预期的能够解决这个问题的方案
嗯 然后
但是我们看王国之泪的预告片啊
我先说
我其实我只看了王国之类官方的东西
那个媒体的那些前言我都没看
所以我
我就只看到了清找的十分钟的试玩
加上那三个PV
那个里面
你会发现
它在空岛上有一些机关嘛
它之前还有一个
就是
比如说你控制一个机械
然后这个机械操纵前面的一个巨大的结构
让它旋转
巨大结构旋转之后
就会出现对应的道路
然后你就可以去到里面拿到一个什么东西
就是一瞟
有这样一个结构
然后我当时就做了一个小猜测
我说
王国之泪在空中的这些巨大的结构
就这些空岛啊
或者其他的结构
本质上就是把神庙的东西挪到了外面
嗯
我们刚才说的
你想让关卡成立
它需要一个巨大的空间结构和建筑结构
但是在大世界中
你不能出现这样的结构
就这两者之间是有一个非常大的鸿沟需要被弥合的
在旷野之息中
他们选择了我用神庙的方式把这个东西给绕开
假设啊 王
假设王国之类上的空岛是刚才说的这些巨型的相关的解谜的机制
就如果王国之泪没有神庙
虽然我听说好像还是有的啊
然后
如果王国之类没有什么样
他把所有解密都放在了天上
那他是不是回答了我刚才说的那个问题呢
我一开始觉得是
我后来想一下
其实也没有
就是为什么它能放在天上而不放在地上呢
就是因为天上天然的周围都是空的啊
就可以放一个结构在那里悬浮啊
就这个东西是合理的
但是这个同样的结构
你放到地上
它就是不合理的
它足够大
而且它有足够的理由飘在天上
对啊
你可以也有纵深向的移动
就像我
我刚才说的
巨型的可以旋转的结构
你把它放到地上
你怎么放
你开个坑嘛
你开个巨大的坑
然后再塞它
这不合理啊
你
你要飘在地上
那就是来自深渊索尼克的那种讲法嘛
你深渊是往下挖了嘛
所以你会发现
可能王国之泪也没有解决这个问题
所以
我们这边其实一在思思考么样把就就开开世界的的一一东东西和它机机制去做结合
就这个东西
如果你真的做出来了
就等于 啊
就等于是突破了旷野之息
就这件事情非常非常难
包括其实你看旷野之息
它的大世界里的解谜
基本不用元素
对它的
就大家很吹
说旷野之息有化学引擎
有这个物理引擎
你会发现它化学引擎那一套
就比如
比如说最简单东西啊
就他用电的这个机制
其实只在神庙里
他的大世界里
没有可以给你放电或者放电池的东西
雷吗
有那个打雷吗
那个是打雷
打雷 我是说
就是电池
电的传导
电池
这些东西
基本是大世界里是没有的
为什么
就是因为你放个电池
放个电池板
这件事情
在大世界上
真的不是很合理
嗯
也很会很奇怪
对 然后
而这件事情
我们聊回我认为的开放世界
开放世界有很多种啊
我们对开放世界会有一些共识
比如说
它可能都要地图很大
它是无缝的
它会有很多内容
你可以玩
然后
但是在这个基础上
其实不同的开放世界会有不同的倾向嘛
比如说
有的开放世界可能会侧重整个剧情
在这个开放世界上传一个故事
然后我这个故事做的非常的巧
五十三 对
也有的开放世界
可能是我想体验这个角色
哎 说到这儿
我必须要先打断专业人士
公布答案之前
我必须要先问一问
作为游戏玩家的大王
你是怎么理解这个开放世界的呢
首先 第一个
我理解开放世界是可以随处跑啊
嗯
这是最简单的一个理解啊
但是 嗯
随处跑这种呢
又能有很多
就是不同的地方
你玩这种能到处跑到处去体验看的游戏
其实也不少
我玩那个刺客信条
其实他也
特别是他的前几代
也设计的能到处跑了
但是你总感觉有一些什么地方
是给你有框架限制空气墙
对
但是你要说
如果没有这种空气墙
墙 是不是也
也特好呢
我其实在十来年前的时候就接触了老滚五
嗯
也就是上古卷轴五
但是我玩上古卷轴五
其实一直到现在都没有玩完
我中间体验过了很多次
重新拿起来过很多次
体验的时间也超过两百多个小时
总是玩不完呢
从某些方面来说
老滚舞
老滚舞太是能到处跑到处爬了
就是你也可以卡bug
但是你玩的时候
总感觉他一些设计会感觉特别的愣
嗯
他总的来说
还是在给你讲一个故事
这个就是前面命中说的
就说什么是以讲故事为主的
塞尔达
他倾向的就是另外一种方向了
他虽然是现在旷野之息给人的体验是故事的感觉更重一些
但是总体来说
他的到处跑
并不是觉得无意义的到处跑
你到处去攀爬
到处去的做一些事情
虽然感觉你是在很自由的在做
但其实方方面面的东西就是设计好的
特别是它里面的一些特别经典的
像旷野之息里的那种雅哈哈的收集
除了是这个角色设计的比较有意思
比较可爱之外
你还会觉得
我不是说为了收集而收集
是融入环境中的某一种东西
嗯
和他对比特别明显的就是我玩刺客信条里面的收集
刻意的给你摆一些东西
让你去跑
让你去跳
去把它收集成功
然后还会给你把数字明确的给你列出来
我这个岛上有什么东西
音乐碎片有几个
什么传歌有几个
呃
信息碎片有几个
但我收集这个东西有什么意义呢
其实它整体还是在讲一个故事
那我和你这个讲故事又有什么能融入的地方呢
从玩家的行为角度
本质上是在就是checklist嘛
就是你在填清单
所以这种开放世界
我们其实会有一个词叫
但这个不是业内的成称
该是玩家角度度玩家家侧或者媒体的称呼
呼管个东西叫
叫公式 开
开放世界
或者说就是罐头
对对对对对
其实都是一个味儿
就是你 你看
不管什么背景坏
你玩起来都是一个味儿
就是去开这个点
然后捡宝箱
满地图的问号
对
刚才命中说的时候
我也插了一嘴
说巫师三
但是巫师三为啥给我的那个感受特别不一样呢
可能经历了好几年的开放世界的不断的迭代演变
巫师三给我最明显的地方就是
他虽然里面的这些地图上问号看的也特别的烦人啊
特别是你把那个问号全打开的时候
把地图全都是问号
但是他给我感觉比老滚有意思的地方就是他把每一个故事设计的特别好
比如说在地图上也是在清一些怪
然后这些怪特别的重复
但是你清完怪之后
你总能在这些怪的那个背包里面
或者每一些角落里能找比
比如说一个碎片儿
或者是一封信
或者是一个项链
或一个荷包
或者等等吧
你在这些里面能发现一些碎片化的一些小东西
比如说你刚杀的这一伙人里面是一伙儿劫匪
看见你了就
就来抢你
没来由的就来砍你
但是你把他收拾掉之后
哎
你从其中一个人身上搜到了一封信
然后这封信可能是他的妈妈在说
哎 儿子呀
你赶紧回来吧
家里面都在等着你呢
还给你做了好吃的
怎样怎样
你会觉得 哎
瞬间这个感受就会不一样了
但是老滚呢
可能就是他在这些上面就感觉挺愣的
那巫师三进化的地方就在这儿
再说回来
就说旷野之息
给我的感受更不一样
明明没有这些填充的这么多故事的东西
为什么还那么的吸引我
我来说说我自己理解的开放世界吧
就是大郎如果理解在开放世界是可以到处跑对吧
而且相对来说
可以漫无目的的跑
我是一个很喜欢玩开放世界游戏的人
我自己其实在对于开放世界的选择方面
怎么来认定一个游戏
开放世界他做的好
就是他经常会给我一些让我出乎意料的东西
而且这些东西一定都是小东西
不是大东西
就我举个例子哈
过去我们在玩游戏的时候
刚刚命中其实提过一嘴
就是很像是一种罐头
就是他都给你设定好了
你只需要按照他设定的那些东西去走
即便是他给了你一定的自由
但是那种自由感的体验
其实我会感觉我依然是被游戏的策划或者是游戏方给牵着
按照他们制定好的模式再往下推进
比如说最早我能想象到的
我被一个开放世界给吸引
其实是GTA
哦 就那里面
我更喜欢的那种感觉是
我可以一整天都在这个城市里面漫无目的的游荡
就像是我真实世界里面
如果今天我放假了
我没有工作
我也没有作业
我也没有别的今天必须要完成的事儿
但是你说我这一天我就不过了吗
不是的
依依然可以去选择一些我自己想去做的
甚至我自己都有有的的
我想去一店
不想去跟着一个人去喝一杯杯西
聊聊天
就是这种东西
对我来说是开放
而我第一次接触GTA的时候
那个时候其实还不是GTA五啦
是非常非常早的那个版本
应该是三代还是四代
当时在电脑上玩的
我就是感觉
好像你可以骑着一辆自行车
或者是抢来的一辆车
你就是在路上开
然后你可以看沿途的一切风光
你可以看一切的人
包括我印象最深的那个大表哥二
我曾经不想去玩游戏了
就是这个游戏本身的这套
它是吸引我的
但是我今天
就像是我说的
我今天放假了
我不想走任
我也不想去完成什么工作
完成什么学习
那我一样可以享受这个游戏
我可以看到有一个人
我记得里面好像是一个女人
她的丈夫丢弃了她
她特别难过
然后在路边哭
跟她有一段对话之后
然后这个女的就走开了
走开之后
我那天就特别有一想法
我说
那我就想看看你到底是有多难过
然后我就控制我那个角色一直跟着她
就是我们保持了一定的很微妙的距离
然后她就一边走
就是一边伤心难过
然后我就跟着她后面走
然后
你知道吗
很有意思的一点是
这个女的一开始是啜气的
擦着眼泪往前走
但是走到一定时间
她就慢慢的把手放下
然后挺直了腰杆
继续往前走
这个东西
就这么一个小细节
其实是特别打动我的
就让我感觉这些不是一个冰冷冷的零一零一组成的人
贴了几个图
他是一堆代码
然后他在里面是有生命的
因为她就是
每个人都是会经历难过
到慢慢的随着时间往后走
然后自己情绪会疏导下来
然后慢慢慢的
爱就开始
好像我没有那么难过了
我的情绪平稳了
我在一个游戏里面
看到了一个活生生的
就是自己可能也会经历的样子
一个状态
我会觉得
这个东西
在我看来
才是开放事件
他所有的东西
其实都是自由的
他所有的东西
即便你知道啊
你理性告诉你
这都是设定好的
但是你的感性
你在体验的过程之中
你会感觉
每一个NPC
他不是跟你设定好了几句话
你跟他对话
他就跟你说这个
你跟他对话
就跟你说这个
是重复的
他其实都是有一定的真实性
好像是你自己变成了游戏中那个角色
你在跟他们交流一样
我觉得
这就是一个很好的开放世界
我所期待的样子
这个东西
当然在塞尔达里面也是有的
你看到了一个活生生的人
对 对
我看到了背后的工作量
所以
我们来听听
从一个游戏开发者的角度啊
命中跟我们来聊聊
到底什么是开放世界
它到底有哪一些标准呢
呃 一方面
我作为偏玩法的一个关卡的策划
到者是关卡的设计师来聊
就是整个开放世界的定义
会发现
开放世界的定义
其实就和游戏的定义一样
我觉得它的边界是模糊的
所以我们从它的内核开始聊
就是内核其实就是两个东西
一个是开放
一个是世界
嗯
你跟我硬说一个游戏是不是开放世界
意义其实不是特别大
就比如说啊
你把某种开放世界推到极致啊
就是假设我这个世界规则建立的非常非常完善
但是我又把玩家的身份给拿走了
它变成了一个什么游戏
它变成了一个沙盒游戏啊
哎 等一下
你又引出了一个新的概念
你说这沙盒游戏和开放世界
它的区别到底在哪儿呢
对
其实我对这个的就特别模糊
通常情况下
我们认为
开放世界游戏
你需要扮演角色
哦
因为死在是这样一种存在啊
没有
就是人在世界之中存在嘛
它的世界这个概念
是相对于人的
世界是向人开放
嗯
所以它其实会对应一个指向
然后 但是 呃
沙盒类游戏
其实是没有指向的
慢快
它的生存模式
那你可以理解成它是一个开放世界对吧
那你说mkecraft创造模式
它是开放世界嘛
你会觉得不像
但是你又会发现
它追求的那种自由度
好像是某种开放世界追求的很极致的感觉
我觉得啊
你在旷野之息里
你给我表演一个造车呀什么什么
但是你会发现
这个东西肯定没有你在那个就是bsige里
你造的那个车
那个机械的那个物理结构要更准确
更真实
就其实这个方面
是不需要跟有玩家操作的这一套规则
是不需要跟一个纯沙盒去比的
但是我们通常是沙盒这件事情
到底是不是开放世界呢
我觉得这个取决于你从什么样的角度去解读它
而且
很多时候
内核和范式也是有区别的
比如说啊
当我们谈一些普遍认为有一些范式的游戏
比如说我们谈什么是GRPG
日式RPG
那就会说 啊
我知道
耶稣嘛
诡迹嘛
最终幻想嘛
勇者斗有龙嘛
那其实你说宝可梦是不是GRPG呢
哎 对呀
宝可梦是不是呢
其实你要是真的按那个分类算的话
宝可梦**显然是个日式RPG啊
但是你会发现
哎
为什么我们一般会把就是宝可梦给开除出去呢
单拎出来啊
这一方面是因为宝可梦太火了啊
这种日式游戏
或者偏二次元
它会自带一个亚文化的
属四城一派
这个是实话
就是如果你太火了
你不够亚
那你就出去啊
不 不带就 就
对吧 你
你死火海太火了
那你是民工漫
不是二次元
出去 对吧
会有这样的情况
但这个是一方面啊
还
还有一些就是范式上
比如说
如果是正常的GRPG
那我是找队友
然后我们都是组队
我去配装备
我去给他加点
然后让他去打那个不同的敌人
那你会发现
在宝可梦里
敌我是同源的
嗯
我有六只宝可梦
他也有六只宝可梦这个东西
他更像打牌
他不是那种所谓GRPG的范式
所以就是你去讨论他是否符合一个范式的时候
那他可能不符合
但是你有六六是不是时候
他往往是
所以这个我觉得边界上其实不需要讨论
但是我们可以讨论一些共识性的内容
就是开放世界
刚才说了嘛
开放世界
它作为一个世界
它向人开放
它的核心其实就是开放感和世界感
然后在这个里面
就是它会有不同的侧重点
比如说
我侧重一些NPC的故事
可能是巫师
我侧重一个我自己在世界里想干什么我是GTA
我侧重玩家怎么跟世界交互
我是旷野之息
我在侧重一些其他东西
或者我侧重某些细节
它又会变成
当然
不是说就他没有别的
只是他会选择一个侧重点作为自己更想呈现的东西
但是
总的来讲
我认为
开放世界的核心啊
就无论是向玩家开放
还是这个世界
它的本质上
都是给玩家代入感
无论你这个代入感的侧重点在哪里
如果是GTA
像b哥刚才聊的
我会觉得
我真的好像在这个游戏里
就是我操纵的主角
是我的化身
嗯
如论你是巫师
或者刚才说的这个大表哥
你会发现 唉
我可能是觉得这一片大陆上发生了这么多栩栩如生的故事
嗯 是的
我会觉得这个世界是真实的
然后
如果我是老滚的话
你会发现 唉
这个世界的底层架构
然后很多设定
然后所有东西都可以交互
然后会发现里面有一些
呃 NPC啊
或者AI啊
他们的对话呀什么的
我会觉得
这个世界是在运转的
它不是靠故事
它靠一些碎片的信息
但是我觉得
这个世界是在不断运转
在这个不断变化的
那也是另外一种嘛
我个人觉得
呃
某种意义上
为什么开放世界RPG作为一种新时代的通解
现在好像所有的游戏都要加一些开放世界的属性
就是因为我认为
它在某种程度上
其实触到了游戏的本质
因为游戏和非游戏的媒体
它最大的差别
其实游戏可以交互嘛
但这个交互有很多种
就是我是一个互动小说
我按a下一页
其实也是交互
这个之前也聊过嘛
就是交互分很多种
就是你从交互的角度去定义游戏
可以有很多
但是呢
这个交互
我理解啊
交互在某种意义上讲
它的本质上就是为了让你去跟这个媒介去互动
所以他其实是为了你的代入感
嗯 然后
那其实你如果能够操纵游戏里的一个角色
这个角色他面对的世界就是开放
他可以做很多事情
他作为角色可以去做你想做的事情
那这件事情最后就会强化你对于这个角色的认同
和你对整个角色在世界里的代入感
就这个东西
天然是一个很
就是我前面说的嘛
某种程度上的最优解
就会有这方面的因素
所以
命中说的这个
对于我自己的话
其实玩那个互动小说就非常少
因为我觉得他只是在摁一个键
然后就继续在看文章
他和我那个在电子浏览器上面看小说其实是差不多的
对
他最多可能加一些图文图物
然后当然互动啊
对
所以就是互动小说
他其实是是由来已久的两个争议嘛
一个是互动小说
AVG算不算这个游戏
第二个是播片算不算游戏
现在有很多导演就喜欢干这个事情嘛
插大段大段的播片
但话说回来
其实无论是什么类型的游戏
它更多的是一种自我标榜
就像我们所有人
无论是业内还是业外
提到开放世界的时候
都会想到restoftheweld
嗯
旷野之息对吧
但是其实如果你去看旷野之息的采访的话
你会发现
他们自己 呃
他们官方是说
我们不是一个开放世界
唉
全世界都说他是
只有他自己说不是
对
他说我们不是openworld
我们是openair
我们是开放空期
咱们上一回讲的时候也提到了
对
就是这这个词
其实是非常的日式
是我个人觉得比较有意思的一个点
虽然旷野之息他在世界设计上
做了一些非常细节的处理啊
比如说 你
你去哪个村子
你会发现
呃
如果这个村子里
它商店里有卖鸡蛋
只是说明这个村子里有养鸡的
你就能看到鸡
嗯
如果你这个村子里看到他没有养鸡
他商店里是不会卖鸡蛋的
然后
如果这个村子附近有一个河道
你会发现
他的商店里是会卖鱼的
嗯 哦
就是如果他附近没有河道
它这个商店就不会卖鱼
就这种世界上的小细节
它其实有做
但它更多的
他其实是希望从玩家的角度去玩家和这个世界去做交互嘛
就是这个过程
那玩家交互的时候
你会发现
它其实更侧重的是玩家周围这一圈的东西
然后那周周围这一圈
我们在世界中
我们周围的一圈是什么呢
是空气 嗯
所以它的开放
其实是指这种空气
而且
旷野之息它的日版的那个封面
就是林客站在山崖上往后放的那个图嘛
那个图
它其实讲的是雾海中的漫游者嘛
就这种雾海的
讲的是空气的那种气流的感觉
就这个
是我觉得是整个旷野之息想要带给玩家的
而且
这个里面
其实它是一个
为什么它是空气呢
还有一种我自己的解释啊
是因为旷野之息它的所有这一切东西
它是一个混成一体的
我这个团都不开了啊
就 就
就大聊这个
等的都等啊
如果我们只把旷野之息里的某项东西抄过来
然的某体验往往不是很好的
就是因为旷野之息
它是整个地图上的东西的分布
然后地形的怎么设计
然后到玩家的能力
到玩家的交互手段
再到解谜体验
所有的一切都是连成一体的
嗯
包括它的美术
对 包
包括他的美术风格
你玩的时候
你是感觉不到的
实际上
比如说
如果我
我给你去分析
我说
旷野之息和传统的塞尔达最大的区别是什么
其实是它可以攀爬
旷野之息是非常少见的
整个游戏中所有能攀爬的地方都可以攀爬
攀爬这件事儿加入到游戏
它意味着什么呀
跟传统没有攀爬的区别是什么
你可以上更高的地方
就是纵轴上
会有更多的空间可以去设定一些新的玩法
是吗 嗯
严格来讲
就可以这么说
但是我换一个例子会讲的更明白
有人玩完旷野之息时候
说 一个感觉
就是你看到的所有地方
你都可以去
嗯 对
是这种感觉
因为以前我们的游戏
比如说我周围看到的这些山呀什么
它是背景
能移动的路只有这么一小截嘛
所以我不会想那些东西
明白吗
就是我进入这个游戏的时候
大脑会自动识别我
说周围那些东西是装饰
我是不需要关注的啊
我只需要关注我能在的这个路径上
比如说他有什么敌人
有什么宝箱
他有什么可以互动的东西
但是旷野之息不是
旷野之息告诉你
你看到的所有东西
你大脑都需要关注
哦
就是因为这些东西都可以去
所以旷野之息也是一个为数不多的它的地图有等高线的游戏
你说的这个
我就想到老滚舞了啊
但其实老滚舞他也是可以到处爬嘛
当然
他不是主动爬了
他是你可以卡各种bug
其实可以爬
到处爬
但是他在这个设计上
好像就和旷野之息明显不一样
对
因为他是你说的嘛
那是他是卡bug卡出来的嘛
他
他相关设计其实是没有跟上的
就为
为什么我说旷野之息是这个浑成一体的啊
比如说啊
比如说 呃
我能爬
其实你能爬之后
你会发现
玩家很自然的就会干一件事情
我会往高处爬
嗯 对
我往高处爬之后
你会发现
我在高处其实是能看到更多的东西的
嗯 是的
然后这个其实就是所谓的跨越之些很著名的那个三角法则嘛
他说
我们大三角作为一种山脉
就是是告诉玩家
我要去哪里
中三角作为一种遮挡
就是可能是一个土坡
然后它被遮挡之后
我看不到某些东西
然后小三角是作为一些地形上去做这个调节的感觉
你会发现
这一套东西下来之后
玩家的的流程就会变得非常有起伏
就我可能先上了一个坡
发现哎
那边有一个神庙
我就先去那个神庙
然后我去完那个神庙之后
我从神庙出来
哎
那边又有一个坡
哎
我在上那个坡
然后那个坡上
上 哎
我又看到这边有什么
那边有什么
然后我就再去
你
你发现现整整个的体验是连起来的
而且这个体验程程中
它能纵向移动
这件事情非常重要
因为它纵向移动
其实是控制了玩家的视野
嗯 哦
就是这个控制玩家的视野的高明之处在哪里啊
就是当你整个游戏屏幕里全都是玩家需要关注的信息的时候
其实玩家需要对这个信息进行一个简化
这个简化有两种实现的手段
比如说
如果你现在去玩那个地平线的话
你会发现
他作为一个三a游戏啊
场景非常写实
非常好看
但是呢
这些过于写实
非常复杂的场景在玩家脑海里是形成不了东西的
然后他为了让玩家看清楚
他要加非常多的光标
就很多漂浮的一堆东西
告诉你
这个地方是个资源
这个地方是怎么然后我陷阱放在这儿的
你没有那些光标
你根本看不到
但是你会发现
旷野之息的美术风格很简单
他用大色块嘛
他自己的描述是如啤酒一般清爽的美术风格
他的这种形容实在是
其实从另一方面你
你也能感觉到
其实他也是为了省资源
对 对 你当然省
省资源也也是一个目的
但是从我的角度上来讲
他最大的目的就是为了控制玩家的视线
他不需要再额外的去解释了
永忠说
这个好像我自己的体验啊
我自己体验感特别强烈
就是 你看
我为什么刚才说我玩了二百多个小时了
但是我一直没有通关
除了我自己不想跟这个海拉鲁大陆告别之外
还有一个很大的原因就是
我明明知道终点在哪儿
我明明知道道的地在哪儿
但是我往目的地走的这个路上
好像我的注意力在不断的被分散
是的
比如说我一会儿看到了一个神庙
我一会儿看到了有一座塔
我一会儿看到一个小山坡上站着几个哥布林
然后他们在干什么
就是我不断的好像在远离我的目的地
他的心
我往别的地方走
然后我就好像在开垦这个大陆
我在探索一样
就这种感觉
似乎就是从你刚才说的那个
它可以攀爬在一个很小很小的点上
给我的游戏体验心理上造成的暗示
是的
而且你会发现
任天堂很高明的一点是
大家注意我刚才说的中三角
它的作用是遮挡嘛
高度差这件事情
也是
就是我在下面的时候
其实很多东西我是看不到的
嗯 对对对
为什么需要遮挡
他的目标是要缓解玩家的焦虑
哦
就是如果我随时可以看到八个要去的地方
对吧
就是我在一个大平原
我三百六十度转一圈
我发现有八个神庙
就这件事情
其实和我在地图上看到一百个问号没有什么区别
哦
玩家很焦虑
我不知道我该做什么
对
然后如果我自己没有顺序的话
那这件事情
它就是一个列表
就是刚才说的那个checklist
我要一项一项的打勾
那这个过程就很机械化了嘛
但是他把一些东西给挡住了
挡住之后
你会发现
你基本上时刻处于这样一个状态
就是你永远能看到一个非常大的地标
它可能是神兽
可能是山峰
可能是城堡
如果你不知道该去什么你
你会发现你下一站的目的地在那儿
但是同时
你的视野内又会有一两个小目标
然后这一两个小目标是你立马可以去的地方
你就会自己想去那个小的那个地方嘛
跳出来游戏
哈
你们听不听说过一种玩法
就是其实咱们现在生活的这个世界
我们可能真的就是被一群更高维度的人在操控着
对吧
你们有没有想过
雾霾这件事到底怎么诞生的
就是农雾这件事到底怎么诞生的
有没有可能就是他们不希望我们在这个阶段去开垦更多的一些东西
让我们更聚焦于眼前这点事儿
然后啪
摁了一键
开始往外撒雾霾
让这个好阴谋论
我感觉寂静岭小镇
他为什么会只让你在那个寂静岭这么一个小地方呢
发生这么多的故事
为什么你走不出去
哇
我好像一下子找到了眼
其实我们是被一个游戏设计师给控制住了
欢迎来到地球online
我的天哪
不过说个题外话
我自己倒还是挺相信有更高维度的
也不知道是称之为生物还是什么东西了
我觉得
如果他的存存不能
能跟我们交互
那就等没有存在在他交
交换
你们有没有过过
我每次录的播客
录的视频
最后都是给谁看的
不不
不是给人看的吗
我自己的感觉是
这个东西
可能他压根儿就
他也注意不到你
也不会关注你
他可能是
比如说
更高维的这个东西
他可能是在喝杯咖啡
我随便说的
因为我也不知道人家更高维会干什么
因如你喝杯咖啡
比如说他搅一下那个咖啡里的那个搅咖啡的那个棒啊
它可能就影响了我们的宇宙
但其实它根本就不会关注我们的宇宙到底是什么样子
我
我们可能就是其中那个咖啡
那个水分子里面的某一个小颗粒
就像你不会在意两个苍蝇在搓腿一样
是吧 啊 对 比
比苍蝇还要微小
是的
为什么宇宙在不断的膨胀
因为宇宙可能是它里面两个分子正在被拉扯
或者它的水被搅啊
就是宇我们科学家观察到的宇宙膨胀
只是在他那个尺度上搅一下咖啡而已
聊呀聊 演
然后我们再回到拉回来
拉回来
拉回来啊
你发现旷野之息他做的这一堆东西
当然里面还有很多更复杂的细节
我就这里就不展开了
但是从主旨上来说
旷野之息他做的一件事情是
他希望玩家是主动的游戏
而不是被动的游戏
而这个主动
要玩家自己做选择嘛
就这个
其实也是之前聊的
游戏是自愿克服那个不必要的障碍
就是他更强调这种主动性
然后就导致玩家会觉得
我做的所有一些事情都是我自愿的
这个其实是很高明的一个东西
就我们现在设游戏的时候
有一个很基础的理论
就是说
如果我们做一个关卡
这个关卡解完之后的结果一定是什么呢
一定是要让玩家觉得自己很聪明
哦
这个上次我听你们聊的时候
我也在审视自己啊
玩游戏让你觉得很聪明
跟你看一本小说或者看一个电影
你觉得自己很聪明
是完全不一样的两种体验
对 就是 哎
我不记得上期有没有举这个例子啊
就比如说你现在这个期末考试分数很高
你以为是你努力的结果
其实是阅卷老师努力的结果
哎
这句话真的是好伤人啊
我们还有很多正在准备高考的同学
好吧
你重新给他们道歉
不是我说的
是我说
期末考试
期末考试 你
你真的
你去大学期末考试哪来那么多
哎
正好我九十分
正好我这
老师 这个是
对吧 哎 这个
这个 这个
这个确实
你以为是你正好考的吗
不是
是因在老师背后的努力啊
行 谢谢老师
老师还是挺善良的
是的是的
话再说回来
就是
其实很多人会觉得旷野之息玩不下去
哎
我身边其实也有很多朋友爱吃玩不下去
在我的理解里
就是这一部分跨野之息都玩着
因为我有一些朋友会说
哎呀
是不是他们不喜欢塞尔达斯的解谜啊
就
我觉得这可能是一部分理由
但不是主要原因
就因为很多玩下去的人
喜欢解谜的比例有多高呢
就觉得其实是不高的
因为他这一做
把解谜的难度降那么低
就是为了吸引不喜欢解谜的玩家
就 反正我
我觉得
玩下去塞尔达的人
磕CP的和爱解谜
这个比例谁高谁低
我觉得大家心里是有数的啊
所以
玩不下去的人
我个人认为就是他没有跨过从被动游戏到主动游戏这个坎儿
哦
他登上那个山顶的时候
他扫视一圈之后
发现这边有个怪物营地
哎呀
我这个武器
我不想消耗武器的耐久度
没什么意思
那边有个神庙
哎呀
我心差不多了
很无聊呀
那边一个石头
但是我又不是想去
就是
他没有这种想去的感觉
嗯
他更需要游戏告诉他说
前面有一个什么boss
你去杀掉他
对
或者就直接把你拉到战场上
立马让你开大
马里奥那个双剑
对
就是我不需要干别的事情
我就一直往前冲对吧
我就一直向右走
我走到最右边
那就是这个终点
marry这类的
那个卷轴横版吧
可能是这个原因
但是这个其实也不是一个优劣之分了
就是大家对于不同的游戏品类的偏好
或者对于游戏内的引导程度的高低
只是说
我现在在想
呃
会有这样一种情况
就是
其实我们吹的天花乱坠
神乎其神
很感动
但是有些玩家可能他就是get不到这件事情
但这件事情并没有什么问题
就现在也会有很多
大家都知道
比较群魔乱舞嘛
啊
塞尔达是天
不好玩
玩不下去
怕不是你没有欣赏能力吧
就 就
其实我觉得不是这样的情况
只是大家各自的偏好有差别
命中说了这个
我就想到那个特别明显一例子啊
就集合网的那个CEO
西蒙 嗯
他就说过
他玩塞尔达的时
我就觉得不知道干啥
尝试了几次也玩不下去
我印象特别深
就是塞尔达旷野之息当初发售的人之后
他们整个编剧部一致的使劲吹这个塞尔达多么好玩
多么猛
特别是那白广大
就说 哎
我自己都玩哭了
我自己多么感动
玩哭了
嗯
不是很有意思啊
玩 玩下下去
结果被他们那个整个编剧部里的人群嘲
嗯
对
就但他们是关系好
会开玩笑嘛
调侃CEO啊
是吧
但是就实际上就是
如果真的身边遇到朋友这种
我觉得就非常正常了
对
我也觉得确实是非常正常
也并不是说那个某一种形式的游戏
它就是唯一
那咱们到最后一个环节啊
其实最后一个环节我没有告诉大家
但是这个事是我一直想问大家的
就是大家现在在玩游戏的时候
特别是两个人都已经是社畜了嘛
命中这对于现在来说
是一个因为我们俩浓度更高的社畜
就在这个阶段
大家在玩游戏
特别是像塞尔达这种即将要跟大家见面
应该也都是期待已久的王国之泪
你们更多的是在期待什么
因为对于塞尔达这个系列来说
它已经经过了这么多年
你们更是从很多的版本里面都已经获得了不同程度的体验
那你们目前此刻到底在期待跟这个塞尔达有什么样的约会呢
大王先来吧
啊 我先来
嗯 这个事
是这样
我再补充一句
啊
我再补充一句
你们可能会更明白我想问这个问题的意思
就是
其实我有一些些不太能明白
就是为什么一款游戏就是一个小白的角度啊
我现在给自己叠层讲
就为什么一款游戏可以让大家的期待值会变得如此之高
因为过去我也看到大家会期待
比如说最终幻想多少步上呀
然后包括什么宝可梦啊
一年一部
什么时候大家都会期待
但是从来没有一个作品像我现在的这种感觉
他这么的出圈的同时
又如此的备受关注
到底大家在期待这个作品什么
他有什么可值得大家这么疯狂的呢
啊
我感觉毕哥问的这个问题其实还是挺大的
嗯
对于我自己感受
我玩塞尔达
他也不是单就是期待单旷野之息相似的这么一款游戏
好像就是说
因为自从接触了那个最早的缩脚帽之后
我就觉得塞尔达每一这款游戏都没有让我失望过
就是他真的就是好玩
特别是像说旷野之息之前的塞尔达
在剧情上其实并没有特别多的情节
我跟我朋友开玩笑
我就说
怎么去介绍塞尔达
我真的没有办法有一个特别好的例子去介绍
嗯
因为他根本就没有什么可讲的一些故事
他总体来说
我跟他们开玩笑说都是一个王子去救一个公主
但是要说你要说那个马里奥的话
其实马里奥也是差不多的
只不过这个对王王也是王王救公主的的这个王子换成了一个水管工
嗯
但是你说塞尔达让我感觉为什么款款都那么期待
以前玩塞尔达
是玩解谜
我就觉得他的解谜设计的特别的精妙
特别的精巧
特别好玩
但是如果说旷野之息
单以解谜来说
咱前面也聊过
他的解谜并不是让我觉得特别的过瘾
但是是旷野之息却给了我另外一种感受
对
就是我在这个大世界里面
感觉特别的带入
就是除了我能到处跑
到处去看之外
我遇到的各种各样的人
各种各样的事情
是感觉他真的是不是复制的
他是真的是实实在在生活在这个世界里面的人
逼哥前面也说到
你玩GTA的时候的那个小弟子
嗯
那其实我感觉塞尔达里面的这个人
人物的设置
设置的更精巧
更仔细
更精密的一个
一个生活在这个世界上的小人儿
所以他这个小人可能生活的不多
但是他每一个都是独一无二的
我就觉得
我自己在这个世界里面
即使是跟踪着这个小人去他整个这一天里面
要去什么样的路线
去遇到什么样的事儿
我都觉得特有意思
嗯
因为他就是这个世界里面唯一的这么一个人
他都不是素材复用复制出来的
当然
不可避免的
在一些那个
呃 城市里面
会有一些相似的一些士兵
或者是怎么
呃
是类似的角色
但是他们每个人的对话都是不一样的
你跟他们每一个人互相交互
虽然他们的对话的量很有限
但是你跟他们说的一些话
都是嘘感觉体现这个
这个人物是有性格的
即使是很简约的
很简便的一些角色
他即使对话的量不多
但是他每一个对话都好像在讲
这个人
他背后是有
或许是有一个家庭
或者是有一个什么目标
嗯
或者是等等
我就觉得这些东西特别的吸引我
对对对
了解命中呢
我觉得吧
第一个观念是
喜欢这件事情
其实不需要理由
迷只喜欢就是
就 就是你
你喜欢看电影这件事情
你
你很难说出具体的理由是什么嘛
对吧
然后因为你
你只能尝试从某个角度去解读
但是这种解读其实反而破坏了这种喜欢的整体性
然后
但是对王国之类的
我个人的期待是
我很想看到到任天堂这么养精蓄锐
因为switch卖的很好嘛
然后switch这个之前也聊过
switch这么成功
其实这个机会
在整个游戏发展史上都很难有一家
就是像任天堂这样的公司
然后又有之前那么大的失败
然后又做了这么大的献祭
然后做了这样的合并
然后在这个时代能得到这样的机会
然后这样的团队
而且任天堂其实家底会非常厚嘛
他们有整个塞尔达传说的开发经
包括当他们开始想做旷野之息的时候
他们可以从做异度神剑系列的这个modellist直接拉人过来
因为就是modellist
他特别擅长于做那个地图
所以旷野之息的地图设计
其实很大一部分程度上是这个modellist做的
就这个
其实就是假底
如果我们项目
或者国内的某个公司
他说我们现在要做开放世界啊
还是要招人的
嗯
说我现在缺一个地图方面的人才
就真的这个东西
你现在要是一个非常资生专家的人
上百万是招不到的
哇
这么值钱呢
对
那你招不到你
你能怎么办呢
你就只能硬怼
或者你就等着那样一个人
然后你就一直去招
但是任天堂是说
我有子公司啊
我的子公司里这部方面人才很多嘛
你们二十个人过来跟我一起开发
完事了
就等于是他是一个史上堪称史上最富裕的的几十年的发展史
不是白来的
对
而且他做了整整六年
就我
我把那个DLC去掉
我说我算他做了四年对吧
然后他有这么厚的家底的情况
他能带来一个什么样的东西
而且
我们都知道
旷野之息这个作品
是一个小伙伴来说
他的体验是完整的
它是环环相扣的
所以我很期待
就是王国之类的
从交互手段到地图设计
到整个机制体验
然后所有东西串起来之后的这个完整的体验
这个一方面是我很期待的
另外一方面是
我其实也很想看到任天堂设计的一些边界
其实 呃 我
我们这次节目没有聊
其实幻想之息有很多也被人吐槽的地方
比如他的装备的耐久度系统呀
包括雅哈哈呀
你会发现
单说雅哈哈这件事情
就很多时候
雅哈哈作为给装备开格子的这个东西
它其实就是一个很硬的数据
这个东西我们不提
一方面是因为我们打的时间都其实离现在比较远
如果我们一七年三月份
那那个时候可能不一定所有人都打了
就如果我们一八一九年聊这个游戏
可能大家会对这些内容可能聊的更多一但
但是
一个是时间的关系
另外一个是
它也确实不是主要体验
但是并不代表旷野之息中所有的设计都是完美的
其实在旷野之息中
很多设计是需要讨论的
包括它的武器耐久度这个东西
王国之类的
我们能看到它的那个余料建造的功能
能给你的武器给它恢复耐久度吧
还是做一个其他的buff的提升
就这件事情
就是在往回找补
然后包括我前面说的
在大世界中放关卡的之间的那个鸿沟的如何解决的这个问题
呃
我听说王国之恋还是有神庙的
说明他还是没有解决这个问题
但是我相信
他对于这个问题的处理
一定会在旷野之息上更进一步
其实我会更期待看到这样的内容
然后再包括一些
就是可能我从开发者角度去看游戏的一个相关的东西
比如说前两天我看一个微博
说有人找
就是之前那个赛达传说吧的霸主嘛
他发了一系列那个你所不知道的旷野之息相关的内容嘛
他就发了一条微博
说 你知道吗
说这个林克
他在平常状态下这个下蹲然后再起来
和他在战斗中下蹲和起来的速度是不一样的
真的
多无聊呀
就是他在战斗中下蹲起来那个速度
其实会更快
而且
他在战斗中如果奔跑停下
他可以更干脆利落
但是呢
就是这个是
是一个
就你会觉得
哇塞 职学家
就我
我以前可能会是这样觉的
但是
当你真的开始做游戏的时候
你会发现
嗯
业内一点的话讲
他其实是有两个idol的那个动画状态
他这两个豆的动画状态到下蹲的状态的过渡的时候
天然就是不一样的
它天然就有两个过渡
他只要把其中一个过渡给时间改一下
就能配出就是刚才的效果
就这件事情
其实只要你有意识到这个东西
你只要稍微改一下就行了
它并不是说这个功能是我专门做的
然后 或者说
比如说 当时 呃
如果是纯玩家角度上说
哎
这个东西停下来
干脆利落
但是实际上呢
他的动作的切换的状态
是顺时的
然后你的那个rootmotion
你的移动其实已经停了
但是它的那个动作之间有一个过渡
这个过渡的时间更短了
然后让你觉得看起来是干脆利落
但是
如果你看玩家的那个窒心
或者说看他的那个根节点的位移的话
他的那个位移其实是同时停的
就 就 你会发现
当你开始做做游戏之后
你去看游戏
你就会发现
哎 这个地方
它是播了什么动作
或者他同样是做动作
你会发现 嗯
这个动作
这里是有打断的
这个是没打断的
然后
这个地方是怎么融合过来的
当然
并不是说所有做做做游戏的人都了解这个
但是如果你碰巧了解
你再去看的话
你会发现 哎 哦
原来他这个地方是这么处理的
你也能看到很多我不一样的东西
包括它有的是这个trigger是怎么放的呀
怎么触发条件呀
然后你
你可以去猜测说
旷野之息的这个火焰
它是怎么处理的
它是直接挂在这个节点上的
单独处理的
还是它有一个通用的表现
你会发现
旷野之息的木箱子的那个木互里
我一个火箭射到一个木箱子里
那个火箭上的火焰要有一个残留的效果
嗯
就这些东西
其实如果想深了
它都是有一套不得不这么做的理由的
然后你去观察这种东西
其实也是很有意思的
那命中说的这个
其实就是从业人员对于这个的一些解读和明显的理解
对
但是我觉得
很多时候
其实没有这么泾渭分明
就比如说我们现在
现在很多爱好者
他玩完游戏之后
自己也会写一些自己的玩后感呀
或者点评呀
或者评测呀
对吧
然后你媒体其实也会写
就你对某些机制
你会探讨
从业者可能会从制作的角度上
可能很多东西看的可能更准一些
但是实际上
大家都会做这件事情
但是从业的话
就是天然的会对这个东西特别敏感
是的
这个是的
其实我得到了我的答案
你看
作为一个命中现在的工作经历
确实是会被工作牵引着一部分精力去关注这个作品更内在的一些东西
而大王
作为一个多年资深的游戏爱好者
一个游戏玩家
他会更在意未来的这个作品跟过去的自己的体验会做某种方面的怎样的连接
而我呢
我自己想来想去
我也不知道为什么
我也跟着开始期待这个作品上了
或许我现在会变得更互联网思维一些吧
我想看看
等这个作品大家真的玩到手的那一天啊
就是官方途径
准确的途径到手可以把玩的那一天
我想看看各种不一样的声音
因为这些日子
对我来说
也是有了一些新的对于这个世界的看法
我会看到了各种不一样的声音
会对于一部作品
或者是说一些不一样的声音
对于一部绝大多数人都认为好
认为优秀的作品
所带来的各种方面的影响
我相信
未来大家也会在这部作品上
听到许多不一样的
更有趣的吧
或者是更多元化的声音
这个可能会直接影响到我们未来不管是游戏
还是动漫
还是我们这个播客节目的体验
我觉得这件事儿还蛮有趣的
我们留一个小扣子
这期节目我们录制到现在
确实我们没有任何人
至少我们三个人都没有主动的去搜索跟王国之泪相关的内容
可能比起来
命中是最多的看了一个试玩版加三个PV
大王是之前也了解过
完全隔绝了
肯定还没有尝试的游戏的
对
就是这些所有的交互
我们就用一种几乎接近于白纸的状态来迎接这部作品吧
那未来的你啊
这次跟你再对个话
可能你是在玩完了这个游戏之后
听了我们这期节目
我相信你一定在此刻会跟我们聊的这个时候
有了翻天覆地的感受方面的变化
那也请你做一个未来的隔时空的对话
用这种方式告诉我们此刻你的心情
好吧
我们这期节目就先聊到这儿
菠萝游子还是依然会执着于我们自己热爱的作品啊
更多的是动画漫画
偶尔我们也会聊聊游戏
那感谢你的时间啊
我是菠萝游子主播BB
我是主播
命中命中注定的命中
我是主播
大王查年高的大王
哎
额外提一句啊
王国之泪打完要不要聊一起啊
看心情嘛
看心情吧
哎呦
我都不知道我什么时候能玩通
或者是咱们可以这个样子
呃
聊不聊些节目
我们再定
但是如果我们可以有更好的体验
咱可以组织一波
比如说直播呀
或者是什么的
我们可以有很多方式跟大家来呈现
没有问题
到时候我们来定啊
那也欢迎大家赶紧进我们的听友群
好吧
进了听友群你们才知道我们最近听友群有什么活动
哎呦
最近我跟你说
就我们听友群里面送礼物送东西这件事儿
已经累死我了
我都不知道送了多少了
这个快递费呀
愁的我呀
简直是太多了
呃 所以
欢迎大家来加入菠萝游子的小小世界啊
我们今天这期节目就到这儿
下次再见
拜拜