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大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
这期呢
我们又是迎来了我们的老朋友海妖老师返场
海洋老师
嗨hello hello
大家好
我是海妖
海洋老师你知道吗
上次因为我们聊过金庸武侠的影视改编哈
主要聊的是射雕英雄传
就纷纷收到听友们的留言说哎
金庸这个系列是不是可以继续啊
所以就有了我们今天这一期
那我们上次聊的是射调嘛
那当然我们就接着聊神雕了
金庸的小说里面来看的话
这两部是真正意义上的就是有一种续集的感觉
所以呢
我们也接续
嗯嗯 对
海洋老师
你还记得你第一次看神雕侠侣是什么时候吗
就是你是怎么知道这本书或者是剧的
我最早那肯定就是小时候电视上循环播放刘亦菲那一版本的神雕
因为那个时候比较火热嘛
而且且是零六年播出出吧吧
就是包括他重播那几年
就正好是我上小学
大概能有位概念或者是印象
哎
就觉得挺好看的
然后就慢慢感兴趣知导有神雕侠侣这个电视剧
嗯嗯
其实我看金庸的小说
反而神雕是看的特别晚了
因为我觉得电视剧看过了
是直到这次录这个节目
然后我才真正把它看完
是其实之前是一直没有正儿八经看完了
就是每次都是反正读到百分之七八十就断了
这个 嗯
居然能停得下来
这也很神奇
而是我当时就觉得后面有点太虐了吧
情感感关系上面那个我读下去的那个兴趣就不是那么大
因为其实情感戏的部分
电视剧里面看过就大概有一个预期
其实反而会抬高在阅读小说时候的耐心吧
就是可能不是那么的足神
神雕侠侣说我是先看的书
再看的剧
嗯
记得是一个暑假
真的是一口气读完
我还记得我当时看的那个版本呢
是四本一套
就是所谓当时那种正版的
盗版就是没有经过金庸先生的授权
但是呢
又是正规出版社出的
淡黄色的封面哦
那真的是拿起来就放不下
我大概也就是用了两天吧
一口气读完的这种虽然读的快
但是里面很多的细节就是我现在想起来我都还记得
比如说小龙女她其实是跳崖了嘛
但是她留在石壁上刻的字就十六年后再此相会
夫妻情深
务实信约
然后是一行小字
小龙女书主风君杨郎珍重万千
无求相聚
真是一直到现在都还觉得记忆犹新
嗯嗯
这个神雕侠侣对我来说它很奇特
就是我看剧第一版是
呃 九五版
就是古天乐和李若彤的那一版
对 但是呢
我知道他那是很早我们上一版聊射雕英雄传对我来说永远的经典就是八三版tvb 的那个射雕
但实际上八三年同一年tvb 就拍了神雕侠侣
是刘德华和陈玉莲的版本
这个版本我就一直几乎就是没有怎么完整的看过
当年就是八三版射雕英雄传
这个是正式引入的嘛
所以我们在电视台上就可以看到了
但是八三版的神雕它并没有引进
所以我是最开始是在当时有一些贴纸
那个上面有看到有神雕侠侣的剧照
那个是我第一次看到陈玉莲的小龙女
哇
那个真的是惊为天人
虽然一直没有看过剧
一直到很后面了
后来可能都有了网络资源
到那个时候了
我才就是在网上看了一下这个八三版
呃 神雕侠侣
但是那时候已经看过九五版了
反倒是小的时候在贴纸上哈
然后心心念的这部呢
哎
好像过了那个劲儿了
这些影视版本我们可以等一会儿再细细的梳理一下哈
海妖修的这一版
刘亦菲小龙女的这一版
电视台放的时候我是零星的看过
但是好像就没有完整的看那个反而是我看的最完整的一版
就是刘亦菲的那个版本
我差不多从头到尾都看完
其实也是零零星星看
就是电视台可能播嘛
那个时候也不存在什么点播啊或者去上网看
你能看就是电视台播到哪一集你就看哪期嘛
今天看的可能是这几期
明天可能看的还有重复的
或
或者是说又倒回去看了之类
哦
就是在不同的卫视之间在切换是吗
对
就播了好几次嘛
就是大概拼凑出来那个时后一盘分数啊
可能大概就是看完了
哎
好像能拼上剧情了
就是也没有办法顺着看
其实我接受金庸的大部分的那个影视剧都是那种被动型接受
就是看到电视台正好播
而且一定是热播重播了那些就知道有这么个版本或者有这么一部剧
古天乐那个也是
就后来我记得有一阵子很多卫视的那个暑期档是会一整天的这种轮播
就是一天可能播八到九集那样子
后面的就没有特认真的看过
就主要是这两版
我看九五版的时候是追看的
也是和看书一样停不下来
九五版的神雕对比上一个对我印象影响特别大的就是八三版的射雕嘛
发现有一个观感上面一个巨大的反差
反倒是觉五版让我觉得孵化道啊布景啊都有点粗糙
尤其是那只雕
太粗糙了
对
包括他们的服装啊
造型啊等等
但反倒是十几年前看射雕的时候你不觉得
可能一个是当时时代的原因吧
本身你小的时候
然后能看到这样的武侠剧就是一个冲击
还有一点
就那个时候武侠剧的造型真的是有点华丽的美感
只要出场
他们基本上都是那种白纱飘飘的
嗯嗯
纱质的
有的是那种丝绸质感的
反倒是他们的服饰
然后是那种偏华丽向的
九五版浮华道这块就相对来说返璞归真一些
基本上大侠穿的都是棉麻的这种质地的
就实际上他们可能更贴合哈他们作为武林中人的这种造型
但是当时第一次看的时候就觉得啊
好朴素呀
我自己其实就是这两天重新把它扒着去反复看了一遍
因为肯定小的时候我是看不出来这条差别
确实就是八三版的那个射雕能明显的感受到他在成本上面
拍摄条件上的确是不如九五版的这个神雕的
因为它的很多的场景是反复利用
甚至有一点很多像舞台剧一样的那个
呃 设计感
就是演员的场面调度啊之类
就这些东西明显是场地特别局限
对的 对对对
这个我觉得是确实是时代进步了嘛
但是我感觉另一个很大的原因其实也在于
能明显感受到整个剧组就是制片方啊什么
他们对于九五版神雕的重视程度
其实不会把它看的跟那个八三那个射雕那么重
因为 对 是的
不需要存在那么大的历史功能了嘛
就是我不需要靠这个来背水一战或者是能够有一个收视率上的突破
而就是这样子的操作
就更多是一个我一个常规的操作
或者我推出一个能够延续上我之前品牌的标准线的这么一套作品就ok
那我们还是来梳理一下啊
就是神雕侠侣
他的这个影视画的经历其实跟射雕也是一样的
就这些武金庸的武侠剧都是先拍的电影
神雕呢
最早六十年代就被拍成了电影
你看主演哈
就已经知道是我们的长辈了
谢贤
南红哦
这样的影坛老前辈们哈
演出的谢贤在八三版社交里都够演那个杨铁新了
对
你就能看出这个代际出来
对我们来说可能中间已经是隔了两三倍了
对对对 嗯
因为太古早了
后来张彻导演在邵氏那个年代也拍过一部神雕侠侣
但这部神雕侠侣呢
你与其说的是神雕侠侣
不如说是他当时拍的一系列射雕的一个续集
因为这一部他是接续射雕**和杨康
然后他们到桃花岛杀了江南七怪里面的其他五位师傅
当时造成了一个郭靖和黄蓉很大的一个误会嘛
然后差点因此分手
后来也是因为这个原因
黄蓉去揭秘
导致杨康的死
但是在最前面是先拍了这么一段剧情
他当然对原著有一些改编了哈
因为电影嘛
他就这么顺着拍
把梁过接到了桃花岛上
所以他前面基本上拍的都是杨过的小时候感觉这个剧情有点像倚天屠龙记的那个叙事方式
就是张无忌出生前写了一大段的就是他父母包括谢逊是怎么样流落到那个岛上等等
对
甚至是在神雕侠侣这部电影版里面
根本就没有小龙女出现
觉得他应该是当年的计划就是这么一部一部电影的往下拍
这部几乎就是在影坛上也没有什么影响力嘛
可能后面这个计划应该也就搁置了
嗯嗯 对
再接下去的一个版本能够称其为完整啊这么一套神雕侠侣
那就进入了电视剧版
剧版的第一代就是tvb 的八三版啊
其实同期台湾地区都在拍啊
但是因为我们可能还是对港剧这一脉更熟悉一些
所以我们还是说港剧这边tvb 八三版
那这一版呢
呃
其实当年也是很轰动的
刘德华和陈玉莲他们演杨过和小龙女这部tv 版的剧
当年金庸先生是很认可的
因为觉得陈玉莲很接近哈他心目当中的小龙女
那个时候的刘德华在剧里面好像还没有后来的那种就是天王相
因为还有点婴儿肥嘛
就是没有他后来的那么帅
但是那个时候的陈玉莲
即便是那个时候在贴纸上看的他都是惊为天人的
就是他天生适合古装
嗯 对
就是我觉得她演的那个小龙女在气质上是就相对比较有亲和力一些
就刘亦菲和李若彤的小龙女在性格上有非常鲜明的这种特质
比如说 呃
李若彤的那个他这个不太好形容啊
小龙女本身的这个性格相对来说诠释空间是很大的
然后刘亦菲因为她本身当时也才十七岁嘛
这个演技本身也没有特别好的地方
就她演的小龙女是有点木讷
就是在深山老林里关了很多年
修炼了很多年
很懵懂的
就是他对于社会武林江湖上的很多事情完全是一个一无所知的初出茅庐的状态
那李若彤的那个她没有这种初出茅庐的这种青涩感
她反而给人一种高冷的这个感觉
但是我觉得陈玉莲是能够相对比较中和
就是能够让你想象出一个更现实的
然后可能更贴近我们生活的小龙女是什么样的
就是她的确也有可能有那种我在古墓里生活了这么多年
不食人间烟火
但是也不至于说就是没有那么所谓的仙
就这个仙是他的性格的某一一方面呃的非常的极端的这种形象塑造
对
包括剧里面对他也是有一些改编嘛
其实就是你刚才说的
好像让神仙姐姐更接地气一些
比如说他跟杨过还在古墓里面养小鸡
对
这都是tvb 的一些改编了
但是这部剧其实对刘德华来说也是非常重要的
就是后来刘德华他在tvb 也是经历了一些不太愉快的事情哈
经过雪藏
后来慢慢的和解解约
重心转到电影
他有一段时间创业嘛
就开办自己的电影公司
推出的就自己制作的电影
那部电影起名叫九一神雕侠侣
那个老雷人了
但实际上这个剧情和神雕侠侣真的是一毛钱关系都没有
因为它是有一点像现代城市漫画这种风格的人物设定
其实是那种漫画项目都挺飞的
但是他最后给这个片子定名叫九一神雕侠侣
可见神雕侠侣在他心目当中还是非常特殊的一个地位
金庸先生其实对他的作品那种什么二创啊
这个是非常忌讳的
特别是你这个和神雕侠侣一点关系都没有
所以为这件事情刘德华还去拜见金庸先生
跟他聊
居然让金庸先生觉得说
嗯
可能他们的内核是有一些贴切的哈
让他用了这个片名
他比后来去告一些内地的片方要来的容易的多了
对呀
而且当年九亿神雕侠侣确实是大获成功
所以也很卖座
然后观众好评也很高
所以后来又拍了九二十条侠侣
当然九二十条侠侣就票房惨败
后来他这个公司拍了好几部也都是接连亏损嘛
天幕公司九四年就倒闭了
在很长一段时间里面刘德华拍戏还债
他自己说就那段时间不知道拍了多少烂戏
那没有办法
而且还有就是他演了这部剧之后
这收视率很高嘛
所以就在那一年
就八三年啊
这部剧上就无限组成了一个无限五虎将
有黄日华
梁朝伟
苗侨伟
汤镇业还有他
相比于那几位来说
刘德华相对来说是资历最浅的
其实我觉得这个可以衍生出去一条复线
就是我们某种意义上金庸剧之于香港的影视产业
有点像沙翁剧在英国的这种感觉
它其实在七八十年代那一整个阶段里面
包括可能延续到九十年代
还有一些啊
就是它是一种试金石
或者是说各大卫视去呈现我目前的创作功力到了一个什么样的境界的这一个集中的这种表达的百看不厌的这么一套故事啊
包括他其实培养了一批又一批的演员嘛
我们能看到不光是像刘德华
几乎能数得上来的很多就是这种港星
尤其是现在天王级别天后级别的这些台柱子一样的
他们百分之八九十都演过金庸剧
包括像张国荣
我看他也有一版神雕侠侣
但她的名字叫杨过与小龙女
张国荣也是演了一堆
就是神雕啊
射雕啊
就各种 呃
东邪西毒里面演欧阳锋吗
对不对
其实当时我觉得金庸剧在整个香港
它是一个很明星烘托我电视台的这个创作能力的一个非常重要的一个剧集嘛
就是有点像看京剧一样
就是折子戏
我猜当时的香港的观众可能比我们今天更熟悉金庸剧的大概的剧情
内地其实可能看的就一两个版本
但是在香港
很有可能那批观众就七八十年代的香港观众
是隔三四年就能看一个金庸剧版本的
在这样一个环境下成长
那他们对剧情了然欲胸的情况下呢
当然更多的就是去看物
然后看浮华
到至于明信制而言
是一个非常好的创作策略啊
你这么一说还真的是
你看刚才我们说的无限五虎将哈
每一个都是演过金庸剧里面非常重要的角色的
你看黄日华就是经典的郭靖
苗侨伟八三版最经典的杨康
梁朝伟鹿鼎记演韦小宝
梁朝伟中间其实还演过侠客行里面那个乞丐
但是那版侠客行质量太差了
所以大家知道这部剧的不多
对
汤镇业也是演过段誉
八十年代天龙八部那一版
嗯
当年香港的那些tvb 的女明星也是一样
其实就是刚才你说的那个逻辑
如果她是想捧红一个演员的话
那很可能就会让她去演一个金庸剧里面啊比较吃重的角色
很多都是一代一代
这样出来之后可能很多忽视
就是九五版的那个
就是古天乐那一版里面神雕的那部剧里的郭靖的演员叫白彪
那个白彪就是一个很好的案例
就大家可能不太熟悉这个演员啊
但是如果去豆瓣或者是百度百科查他演过什么剧
会发现他很有可能是整个香港历史上演郭靖演的最多的一个演员
他是七六版
就是米雪的那一版的射雕里面
他是男主角郭靖
七六年同年拍了一版风评也不是特别好
我们质量啊然后传播度也不是特别好的那一版神雕
他也是郭靖
到九五年那一版的古天乐的神雕里面
他还是演郭靖
当时重复去演同一类角色的大有人在
就包括九五神雕那个里面像那个洪七公啊之类的就很多演员
他其实也是反反复复嘛
就是一直是那几个人在演那批角色
像陈玉莲他也是这样
因为他当时拍神雕侠侣之前呢
在tvb 也拍过几部
先拍的是都市剧哈
比如和周润发拍一个叫大亨的都市剧
然后他就在当年那一版的倚天屠龙记里面
他演小昭
那一版呢
是那一代的tvb 的台柱哈
比如郑少秋啊
汪明荃
赵雅芝
他是作为一个新人演小昭
其实已经受到了无限的关注和重用了
在那个神雕侠侣里面就让他担杠演小龙女
你想这么吃众的一个角色
而且后来又收视率很高
可以说这个选角是非常成功的
之后八二版的天龙八部里面
陈玉莲就演王语嫣
他其实也是开创了一个tvb 的传统
就是小龙女和王语嫣往往都是同一个演员来演
这个一直到九十年代
李若彤她是在神雕侠侣里面演小龙女
然后到那个时期的天龙八部里面演王语嫣
所以这个传统也是这么来的
后面刘亦菲其实也是
就是张纪中后来拍的那个胡军演乔峰的那一版天龙八部里面
刘亦菲也是王语嫣
就是这个传统延续了三代
对
就是好像他们都有一种共同的都是那种神仙姐姐的气质
所以我觉得这个传统也合理
我觉得这个传统很有一部分原因
比如说制片方本身就会觉得说这两个角色就是他在性格和外貌上面蛮相像的
所以陈玉莲这么一个成功案例有了之后
后面两个更多像是有样选样成功经验借鉴过来
我就不用再费心思去额外的找新的演员
大家就接着演
对
反而还会让这两个演员能够跟同一类型的角色有一个更深度的捆绑
就大家能够更认可或者接受嘛
就是您去演
呃
类似的这个角色
就是说肯定观众是更欢迎的
因为之前已经有一个比较深入人心的这种小龙女角色
那你去演王演员
观众接受度肯定也会更高
对
相当于也是一种比较保险的做法
嗯 对对对
当然
陈玉莲这边
哎
其实也是可以提一句
当时不管刘德华他是不是爱慕也好
还是仰慕也好
当时的陈玉莲都是不可能回应的
因为那个时期陈玉莲和周润发也是因为拍戏结缘嘛
但是有缘无分
所以陈玉莲的感情经历回想起来还挺唏嘘的
就有一点和小龙女人戏合一的感觉
港片时代有蛮多这样的
像那个温美玲也是
包括很多别的戏里面的这种男女主角
对
可能在香港的整个影视产业环境里面它是一个很容易发生的
它其实是一个高速运转
又非常需要演员没日没夜的去拍戏
大家的这种情感可能会更干柴烈火一点
但是后来玄连有一段时间去了台湾地区发展
他反而是在台湾版的某一版的射人雄传里面演过黄蓉
而且他还演过苏桐老师的妻血成群改编的大红灯笼高高挂
这个剧版里面他演宋濂
陈玉莲在我心目当中就是女神一样的存在
她演了这么多我喜欢的角色
最近一次就是在影视里面看到他
就是我前段时间在补课看许安华导演的电影天水围的日与夜
哦哦
他其实是个客串角色
他演女主角的儿子的一个辅导老师
很简单的一场戏
两个人在超市遇见
说了一段话
但是我在电影里面看到他的时候还是觉得很亲切
就还是愿意想祝福他
嗯
接下来一个比较有影响力的版本就是九五版古天乐和李若彤的这版
如果看就很多二创的话哈
那这个版本的出镜率是非常高的
我觉得这个版本也是拍的最用心
整体剧情上就是到这儿定了一个标准版
我感觉就前面的可能受限于一些成本或者一些拍摄策略等等
相对来说就是没有拍的这么一板一眼的去给他照着原著拍一版
这种出来
就我觉得这个相对来说是比较认真的去拍的一个剧
它的取胜也没有说就多少的巧劲儿
或者是说用了多少这种这种太多了心思
这就是很认真拍了
其实是以当时香港的创作能力
是能出这样的经典
就是忠于原著我跟你说
对对
几乎就是一比一的
就是把原著里面的故事哈
就这样拍出来
这版的还原度是非常高的
而且这一版古天乐那个时候他还是白骨
嗯
这也很神奇的
后来怎么就变得那么黑呀
后来应该是跟什么莱昂纳朵跟张卫健那个同样的诉求
就是觉得我不想当小鲜肉
嗯
而是想证明我有演技
就开始自绘颜值
走上另一条道路了
李若彤的小龙女
你看现在他如果上一些节目的话
大家还会要求他说
哎
你再重新扮上当年小龙女的造型
嗯
我觉得这一版反而有一点限制
是比如同到现在好像大家都是对她的印象就停留在小龙女那个阶段
就哪怕到这两年他再出来作为一个怀旧或者一个经典的这种感性的形象出现在某些综艺节目上
好像后面也没有什么新的剧啊
新的形象翻新大家对她小龙女的这个印象
他其实也是有一段时间想去电影里面发展嘛
他也去拍了周星驰的电影大内密探零零发
对
而且是一个还挺重要的配角
但好像也像流星一样划过
记住他的还是小龙女啊
当然这也是和他个人经历有关
他后来有段时间就淡出了嘛
嗯
那版很多演员对角色的这个塑造都是可圈可点的
黄蓉是魏秋桦是上一代tvb 的武侠剧里面哈
很重要的一个演员
有很多经典的角色
演李莫愁的是雪梨
对那版印象特别深的是程英
就张可怡的成英
我大概还记得她穿着绿色青色的衣服那一版
我甚至对杨过和小龙女
呃
尤其是小龙女
然后可能有不同的版本哈
不一定哪一个是我心目当中的那个小龙女
但是我觉得成英的话
那真的就是只有张可怡这版张可怡的成英是我心目当中的成英
这一版里面有蛮多这种配角或者反派
其实也就是当时香港数一数二的这种台柱子里的演员
金龙法王是刘家辉演的
裘千尺是罗兰演的
就罗兰
可能大家光听名字不熟悉
但是啊
嗯
看了很多那个香港恐怖片的话就会知道
对 就是罗兰
老影后了
罗兰演的裘千尺是我童年阴影啊
就是那个扮一下
那个眼神
那个整个状态
就真的就是一个人怎么可以可怕到这个样子
但也可见这刻画的入木三分
对
就是我是当时看古天乐版那个罗兰演的裘千石是真的只要他出场就感觉汗毛倒竖
起鸡皮疙瘩那种
就是赶紧赶紧过这段剧情
不要在绝情谷多做停留
我们赶紧出这个谷啊
会有这个感受
他里面有一些演员也是和之前的射雕有延续的
比如洪七公
对
他这个算是洪七公专业户了吧
就是刘丹
对
这里面好像又有一些千丝万缕的啊
缘分
嗯
我突然想到这里有一个很奇妙的缘分啊
这个缘分可能有点扯的比较远啊
就是刘丹不是老演洪七公嘛
嗯
就是洪七公在剧情里面
就是郭靖和黄蓉而言
是亦师亦父的这样的角色
对 呃
零六版的这个神雕啊
那个郭襄是杨幂演的
嗯
我刚才也想到了这一点
对
是杨幂的上一段婚姻
刘恺威就是刘丹的儿子
对
这个有点强者关系啊
但是我觉得也是挺奇妙的
就是大家其实都是演金庸剧出来
对对
哎
有的时候你也会觉得这些就很微妙
其实这因因为我们影响响是比较大的
可以说它不仅仅是一部金庸剧了
就是刚才我们说的
他对原著的那种几乎是一比一的复刻
有很多朋友是从这部剧开始制导神雕的
所以也是很感谢这部剧
这部剧在整个香港的古装剧的历史上都是可圈可点的一
他对古装的服化道方面的这种审美也好
而布景的这种上面的这种审美也好
都是我觉得算是港剧里面一个高分之一吧
这一版的陆展元呢
是李子雄老师
他一出来我就出戏
因为他对于我来说
他就永远停留在那个英雄本色
嗯嗯 是
而且他又演古装
这一出来我是真的很出戏的
这里里有一个蛮有意思
就是演周伯通的演员
老顽童的那个演员
其实他演老顽童的时候才只有三十多岁
他是半老的
对 李耀祥嘛
对
就他不是真的的头头去演的这么一个角色
对
所以后来多年之后
他终于拿到了tvb 的视地
演技也是可以的
嗯
如果大家对李耀翔演的作品不是熟悉啊
有一些年轻的观众你可能知道李耀翔另一个在互联网上比较抽象的一个梗的那个形象就是梁非凡
那我们顺着时间键往下捋的话
嗯
在接下来一个版本啊
可能就要数零六年的黄晓明和刘亦菲他们的阳光小龙女这一版
我整体上还是蛮喜欢这版的
就不像之前社交交要对比对吧
就是你觉得后面几版就都过尾虚焦
都不如八三版经典
这个其实在我心目中还是难来可以和九五那那个去比一下
就是两边各有胜负吧
也不至于说一点都不能去比
它是内地拍的嘛
你确实能在里面看到内地当时在拍这种古装武侠剧时候一些得天独厚的优势
比如九寨沟取景
这个就不是港剧能够去追求的一个奢侈的取景
嗯
这版我是可能看的不完整
断断续续陆陆续续的是看过一些的
尤其是对他的主题曲
我印象还比较深
张靓颖唱的嘛
那个主题曲其实我觉得做质量这几百里面相对比较好的
但是可能相对来说传唱度没有那么高
九五版的神雕
它的港版和后来在大陆上新的那个版本主题曲是不一样的
嗯
原版本来是天下有情人
奇遇和周华健合唱的
而且唱的是粤语版
嗯
但是到了内地的时候换成了归去来
所以我之前就一直很恍惚
因为我一直印象里面九五版神雕的主题曲就是归去来
后来有了音乐软件嘛
然后他们会标说天下有情人那个是神雕侠侣的主题曲
嗯
后来杜会查了资料才知道是有这么一段故事
嗯
是这个就对我来说已经超出记忆边界
零六这一版的神雕
其实现在来看他的选角
他整个这个故事的
其实他也拍的还是蛮中规中矩的
在剧情上面也是按照原著去拍的
他的几个可能被诟病的点就是
哎呀
就老生常谈那几个缺点嘛
嗯
一个是大家觉得黄晓明演戏就是一直这个演技啊
就是飘忽不定的
嗯
他演戏太油腻
第二个是有一个传言
金庸本人是不太喜欢刘亦菲演的小龙女
因为他觉得刘亦菲有点太端着了
嗯
在金庸的看法里
他的意思大概知就是刘亦菲知道自己很美
然后知道自己要呈现小龙女的美
所以他为了呈现这个美的时候
很多时候表现的有点木讷
或者是说演技上面没有那么能够放得开
这个金庸当时表达了一些不满吧
就觉得美则美矣
但是演技没有达到他心目中对小龙女的那个想象
这个很多这种江湖传言说刘亦菲是当时什么金庸亲定的这个小龙女啊之类
还是有一点点冲突
还是各家之言吧
谁对谁错
当然就不去判断说哪一方的传言更准确
而是我觉得这个可以兼听则明
李亦菲的那个演技
包括黄晓明在这个里头的表演确实是一个大的问题
这个我自己看起来这最舒服的点是
包括前前后后
不光是神雕侠侣
就金庸很多其他电视剧里面都很难再有这种取景
那是真漂亮
整个在九寨沟做的一个取景
钟南山古墓啊
什么绝情谷啊
全部是只有大陆拍这种剧才能有的这种奢侈的这个场景
外景拍摄地啊
我觉得是这样的
这个还是星爷教给我们的
就是什么事儿啊
你当时可能不觉得它好
主要是因为是没有对比啊
九五版和零六版将对比起来
有一个很重要的点是
两版的杨过我觉得那个古天乐演的真的是好的太多
没话说
各个版本里面古天乐那个演的是非常好
这个还不光是他形象上契合
而且就是他对角色的理解也好
包括他自己的演技也好
都是非常准确的
黄晓明那个杨过前期有一个很大的缺点是太油腻了
就像个二愣子一样知对吧
就是他后来演一演过韦小宝嘛
嗯
可以仔细对比
你是会发现黄晓明演韦小宝和演杨过
他对两个人物的理解是没有区别的
他就把杨过当韦小宝他们去演的
但如果大家仔细去读金庸的书都会知道
那韦小宝和杨过是完全不一样性格的两类人嘛
人生经历
阅历啊
很多的形式的态度都是截然相反的
这样的一个形象
但是在黄晓明的表演里是没有太大差别
然后黄晓明后期是你严肃的去表演
嗯
不嘻嘻哈哈
然后不当一个小流氓一样
就是十六年后那种神雕大侠的形象的时候
他只要板起脸来演
哎
他的演技还是稍微说得过去啊
这也就是为什么大家总说黄晓明适合演霸总
因为霸总不需要有那么多的那个就是插科打浑的这种情节
这种戏份就只要板几张脸就ok 啊
但是你看古天乐版的杨过
他前后是非常的和谐谐
不会看出说有什么突兀啊
就他本身十六年前十六年后是非常顺畅
你能感觉到这个人物的成长
这个人物的心理的变化啊
他本身也不会觉得说哎
前面像个小流氓那样
古天乐的那个杨过真的能让你意识到说他不是渣
他就是人格魅力强大
黄晓明那个杨过就是好渣啊
那这个人怎么这样
另一个我觉得很重要的戏就是风铃渡相遇的那场戏
真的就是能高下立判
首先我觉得零六版风铃渡相遇我必须得说啊
就虽然现在我认为
呃
杨幂老师的演技与日俱降啊
一天天的就往下滑这个演技
但是当初他演郭襄的时候
那个风铃渡相遇里的郭襄我真真的认为是最好的一版
全是风铃渡的那个国襄
就是他对杨过的那个情感是很对的
可是有一个点是什么呢
就是零六版里面黄晓明那个杨过一摘面具
他要耍帅
一摘用面具之后
先把头往后仰
然后甩一甩头发
再把头转回来
就是像那个什么大侠登场一样闪亮登场
看看我的绝世美颜这样子状态不是这样子去演杨过的那个心境和那个情绪状态完全是错的
古天乐的那个杨过是怎么呈现
就是很平常
我没有耍帅
没有多余的动作
对
他就是对很不情愿的摘下来
不情愿才是这场戏里最正确的情绪状态
而且摘下来是一点萧瑟颓废
为 为什么
就是他十六年基本就是浑浑噩噩没有过过一个好日子的一个状况
就是他整个人十六年是魂不守舍的
他心里面不会想特别多的事情
他才不会说这个时候我要耍帅
我还要耍酷怎么怎么样
没有
这个时候就是你想看我就给你看
看完得就这样吧
我不想以这个面目示人怎么样
就是他有一种不得已的这种萧瑟感
而恰恰是如果我们看金庸原本的小说
就是杨过这种颓废感
就这种被情商折磨了十六年的这种人不人鬼误如鬼的这个情绪状态
反而是吸引郭襄觉得阳光很有魅力的一个点
而不是说耍帅很油腻的跟那个中年男性把那个长发一甩
那个
那个有点过了
那两个版本
尤其是大家去看古天乐那一版
古天乐在整场戏里的那个眼神的呈现是非常的精准的
古天乐在整个港片港剧里面的也是非常高的地位啊
江湖地位
胡校长的级别都是各种香港的这个主席那个主席的级别
但是我觉得他的演技一直没有太多人去讨论说他的演技有多好怎么样
就大家更多是关注他的形象啊
关注他的演的一些戏的类型化的东西
我觉得如果仔细去回味九五版的那个神雕啊
是真的能看出那么年轻的古天乐他的演技或者他对人物的理解是非常准确的
刚才你说到黄老师的那个油腻的时候
我都在想
剪这段的时候
剪辑师然后都得先洗涤净儿
先洗两遍
网上有好多片段剪辑
单独把杨过和郭襄见面那个剪出来
就是零六版的那个
大家可以去看
互联网上很容易找到这个片段
还有好多
就是直接把那个九五版的拿出来对比
那个差别太大
呃
九五版的郭襄我觉得也很准确
就九五版他选角都很到位
嗯
包括不明显的那个郭芙啊
我也觉得选的很好
九五版的郭芙要比零六那个郭芙好很多
就是他的任性刁蛮
他这种鲁莽
真的能看到人又爱又恨的状态
港剧他拍金庸剧
他是种种条件所限
包括他也没有那么多实景可以拍哈
基本上都是布景嘛
可能我们看起来也有点假
浮化道这方面呢
我们也说也不是都那么精致哈
有时候也相对粗糙一些
但是你就觉得他人物都对
好像他就是书里面那个大侠的样子
侠女的样子
但我在想
这可能也是和那一代香港地区他的影视人导演编剧他们的人生经历有关吧
其实怎么说
就是他们就是江湖中人
所以可能他们拍这种江湖气质会更贴合一些
嗯
而且他们是大量的看这种武侠小说武武侠电影长大的这么一批人
对
他们就是一边看着连载这样长大的
这个就像很多那个欧美演员每次一聊到说被邀请去拍什么漫威电影啊
然后星战的电影啊
然后就特别兴奋
因为打小他们就是看这个长大的嘛
肯定文化上会更亲近
让我想到另一个点
哪怕那个时候像古天乐刘德华他们演演过的时候是比较年多
但受到的锻炼也已经很多
但相对来说香港那个时候还是比较一个高密度的工作状态嘛
你就不断的接戏拍戏这样子的
内地当时的一个状况是
其实很多人还在学校的状态
没有特别多的拍片经验
那么多的演员也没有办法去每个人照顾
到时候给你们这么多机会去锻炼
去磨练你们的演技啊这些啊
因为我们大陆这边他培养演员
包括影视工作者吧
咱们都是学院拍的
嗯 对
你要先上正规的电影学院
戏剧学院
再去进到那些能拍电影的那些国有的电影厂能拍电视剧
电视台在很长一段时间里面我们都是这种学院派
就是如果用江湖的体系来说话
我们都是正统
呃 名门正派
嗯
就咱们这就是全真教的那个
对对对
生存状况嘛
就
就一代不如一代嘛
啊
不不不是不能这么说的
你的那一套都练的都是一种正统的武功哈
嗯
我们看的港剧港片
它确实都是带着那种江湖草莽的气质
因为他们就是这样在商业社会里面这么自己长出来的东西
很多演员都是从tvb 的艺员培训班出来的
他们都是这种实战派的
我不记得是哪位老师说过
你如果论到那种什么对人物理解呀
刻画呀
那些表演理论
就那种打磨的东西
那一定是大陆的这种科班出身的演员他要更深
但是香港地区他们的演员他的优势和长处就是他实战经验非常丰富
他就非常知道光在哪儿
我的这个角度要怎么给拍出来的就是好的
这就是实战得来的这种经验嘛
当时整个香港社会也说实话是有点江湖草莽切的
就是她的整个治安状况啊
或者她的整个社会风
相对来说你是能够有一点点借鉴
或者是气氛上
情绪上
状态上
大家可能会更接近这样一个状态
包括他的拍片
更多时候也是高度的商业化嘛
就是你能行就行
不行我就换人上大陆相对来说他很多时候拍这样的戏啊什么
他还有一些人情世故
他还有一些很复杂的错综的考虑
想起一个八卦
据说当初那个杨幂拍神雕的时候
准备考相关的电影学院
正在筹码我要考哪一个
据说还是黄晓明给他出的主意
给他往学院路上带的这么一个状态
那个时候你像大陆派那个就是刘亦菲也才十七岁啊
演那个小龙女的时候
你看李若彤
其实那个经验已经不可同日而语啊
对吧
李若彤也不是说那么小的年龄
或者说初出茅庐我就开始演这样的角色
嗯 哎
总之就是也是各有千秋吧
反正留下来的就都挺好的
因为毕竟金庸剧一年拍的比一年少啊
就是以后我就觉得可能很少再会这么大批量的去翻拍这些剧
你看那个港剧最盛的时候
这个神雕射雕之类的金庸的最经典的这种小说
真的是两三年就翻拍一套
现在可能十年都未必会再想起来去拍一遍
哎
你说这儿金庸武侠世界
铁血丹心就是射雕已经播过了
我看了哈
虽然说也有点悄无声息
但是后面看起来他的计划应该是还要拍的
包括神雕也在他的计划内哈
我看过一点
我接受不了那个剧情节奏太快了
就是上来恨不得一挤当十几辆在讲故事啊
那个就是短剧的拍法啊
也挺奇怪的
挺另类的一个拍摄方法
更多是推荐那些已经熟知金庸剧情的观众去看
你就当回味重温经典去看
就是如果你是完全不了解那些故事剧情
你不知道射雕是个什么剧情
你直接看那个金庸武侠世界很会不知所云的
他跳情节跳的特别快
上场三分钟
那个郭靖已经在弹幕里跟那七怪教他功夫了
第一集结尾的时候
黄蓉已经出场了
这个也太快了
如果是第一次看神雕侠侣
如果是之前没有接触过他的影视版本的话
反正我个人啊
我还是强推九五版的
对那一版的人物形象上会比较贴合原著吧
然后呢
让观众有一些比较对人物的准确的感知啊
就是后面有一些人物
你如果先入为主了
会稍微有点怪
不管是任贤齐的
华唐明的还是德德的
我觉得得那个形象你但凡先入为了
嗯
不论是去读原著还是看别的版本也好
都会有点出戏
就是说会
会有点割裂感
到了二零一四年的神雕侠侣于正老师的这个版本出来的时候
那这个对比就太明显了
所以当时就是有好多网友是看了二零一四年的版本出来以后
回去给零六年这一版刷好评
于正啊 就是
我就换一个角度来看
就是骂错了
你就不能指望他给你正儿八经的认认真真拍一部观众心目中的金庸剧
于正拍这种武侠剧从来都是醉翁之意不在酒
之前的导演可能更多是把它当做一个武侠剧
当做一个江湖或者是武打片的这样的叙事去拍
你对于正来说
什么题材不是爱情戏呢
不管是宫斗啊
武侠还是什么奇幻啊
他在于正手里永远都是爱情戏和武侠戏的最好的呈现的剧本
哎 或者是说
不管拍的是什么
可能都是流量和收益是最重要的吧
嗯 对
他整个拍摄策略肯定是为了流量和为了一个那个找到他的那些精准受众去考虑的嘛
与政剧的受众肯定也不是我们这些对金庸剧有品质要求
因为他也不是为我这样的观众去拍金庸剧的
就对他而言
可能是给一些
嗯
比如说陈晓或者田妍希的这种粉丝啊
或者是喜欢偶像剧啊
然后喜欢看古装爱情片的这些观众去拍
之前几版三四十集交代完的剧情
于震愣是拍到五十多集
他多出来的剧情全都是谈恋爱
那个里头但凡有名有姓的角色都有恩爱纠缠的这个情史
嗯
所以这一部我们也不过多展开了吧
反正 嗯嗯
这个是吧
大家有目共睹的
而且现在这个主演因戏结缘
现在也不知道什么情况
现在这个风言风语阶段处于对没有人知道他们俩真实状况吃瓜状态
真是对这个也不做评论吧
所以刚才我们基本上是把神雕侠侣的影视版本哈
做了一个大致的梳理
我不知道海洋老师你有没有这个感觉
我是觉得神雕比射雕要好拍一些的
就是刚才我们这么多剧版
除了一四版的
这个我们就不把它列在这个当中哈
你发现之前的版本基本上没有垮的
嗯 对
关注点是说我更喜欢哪一版
几乎没有说哎
哪一版特别差
几乎没有吐槽相的
只是说哪个更是我心目当中的杨过
小龙女或者是这些角色啊
有一版吐槽那个台湾拍过一个人贤齐言杨过那个被骂到半死啊
啊 那个 那个
哎呀
太不像了
对 我
我觉得那一版的最大的问题就是杨过
我发现这也是一个特别神奇的地方
就是你发现之前基本上大家关注点都是小龙女的选择杨过基本上选的都不会有什么问题啊
唯独那一版
那个杨过真的是不是杨过
小龙女是整个剧组选角水平的天花板
而杨过是选角的底线嘛
对
任贤齐那一版是属于突破底线了嘛
任贤齐老师
说实话
你要单就她的形象气质或者说他的演技哈
我觉得都还ok
只不过就是他太憨厚了
他实在不是杨过这种他是需要带一些叛逆对清灵的这种感觉
他实在是对气质有点跟不上
但是那一版我
我是觉得吴倩莲承受了一些不应该的这个炮火
对
我是很喜欢吴倩莲的
哈哈
就是她在电影里面的那些表现我都很喜欢
其实我是觉得她的气质里面小龙女的那种冷
那种梳理它是ok 的
但是那一版的浮化道真的很
就是
所以那版吐槽是说非洲小龙女吗
对对对
有点太挑战观众的固有印象啊
有观众对于这类角色肯定有一个大致的自己的想象
不太去挑战这个东西
肯定是要承受一定的风险
对
但是就是刚才我们说的这些主流版本吧
都还是ok 的
我也在想一个问题
就是我们一直说选角
这个人物选对了哈
基本上这个剧就立住了
所以从这个意义上来说
杨过和小龙女的选角
就我们对比郭靖和黄蓉
我是感觉郭靖黄蓉更难一些
嗯
是我自己是觉得整体上在人物塑造上
郭靖和黄蓉这类角色就属于他其实有点大开大合
他的角色的标签或者角色形象相对比较固定的那一类的角色
就是大家立马能捕捉到比如说郭靖身上有一些什么样的性格特质
黄蓉身上有怎样的这种性格特质
就大观众对他的形象是可能在有一个第一版的影视版出现之前
你只看书的时候大致有一些方向
对小龙女或者是说杨过些这样的主角在金庸的整个小说里面我觉得都是比较独特性的存在
因为金庸的大部分的小说我觉得反而都是更像去描写郭靖黄蓉那样去写
就是她的性格非常鲜明
但是杨过小龙女是有有点像偶像剧里的那种角色的挑选方法
这对角色说简单一点就是他们只要有cp 感
颜值在线
演技在现
形象上不要那么的不贴合观众的期待
基本上就不会出太多的问题
嗯
他不需要这个演员真的能够表演出说就只有那个性格是对的
其实你看观众对不同版本的社交里面的郭靖的争议不就在于不同的演员他全是郭靖的那个傻和憨
对
很难拿捏出一个像黄润华那版那那种尺寸的嘛
是的
但凡这个尺寸拿捏不对
观众就会觉得
哎
好像不太合胃口
对
就包括黄蓉也是这个尺寸
就是差之毫厘谬以千里啊
就是稍微出点错
可能不符合观众的预期了
但是刘小龙你和杨过不太会有这个典型的就是黄晓明前期的那个杨过
就十六年前的那个杨过的那个阶段
那真的是
我觉得那个演技可以当反面教材去骂他那个演技
可是任由他这么演那个杨过还是不会出太大的差错
因为只要这个演员本身形象在
他就出不了大问题
我的感觉是那种灵动的角色是更难一些
就是人物哈
比如说像黄蓉
他肯定是最难的
我是射雕英雄传里的黄蓉
你看他那个时候是一个俏皮
然后又特别的机敏聪慧
哦
是这样的一个女孩子
所以她的那种生动是很难演的
虽然里面有一些随时都会和郭靖发脾气然后使小性子
但是呢
她又非常的聪明
这个是很难拿捏的
就是你既不能说好像都是那种耍小性子那一面
你就会容易变成一种有一点刻薄
这肯定不是黄蓉嘛
然后他又要关键时候又非常的机灵
就是那种活灵活现的劲儿
是很难演啊
但相对对来射
射雕是选黄蓉
神雕选小龙女
小龙女她的整个人物她相对来说是静态多一些
所以只要她把小龙女的那种仙气飘飘的感觉出来就可以了
她必须得是和现实上有一些抽离感的
就是你看到这个人就应该是一个古墓里面与世隔绝多年那种世外仙书的感觉
这个是小龙女的难点
但是她只要人物的气质对了
在表演上面其实她是相对来说偏静态
从表演的难度上
我不知道
我不专业哈
但我的感觉是相对来说可能要容易一些
首先我也不专业
还是在表演这个维度上
毕竟没有学过这个表演课
但是我觉得可以借用一点
就是我们中国的一些书法绘画的
从国画的美学我觉得是贴贴切来对比
就是黄蓉
我们用国画美学来讲
它是一更现现比
甚至有点像笔笔画那种种学学感感
就一定要要求你细画画
比如说这个个黄的每一个动作作一句话
每一个什么东西
每一个表情
他都要贴切这个角色才能够呈现出来
而小龙女这个角色
他的表演本身是有非常多留白可以去供观众去想象的
就是可能演员只需要做到百分之六七十
那观众的想象空间够了
这个角色就能够成立
黄蓉是一个想象空间相对没有那么多的角色
就是他完全是需要靠演员把这个角色外在的东西呈现出来
比如说我们看小龙女的戏
我们会说哦
通过他的表情啊
通过一些什么东西能想象他的内心
但是如果你去诠释黄蓉这个演员
指望着说我通过表情然后让观众想象我内心
那你的表演方法我觉得就失败了
黄蓉这更多是一个就是有点张扬的
这个主要是指射雕里面的黄蓉啊
那神雕里面黄蓉肯定不是这张扬的性格
他一定是需要每一个小细节全都是能够非常准确的呈现在外在的这种表演痕迹上
表演的动作上
才能够演出黄蓉气质的这么一个表演方法
那正好也说到了射雕和神雕里的黄蓉
到了神雕一个人到中年的黄蓉啊
这个是争议比较大的一个点
就是很多人是之前有多喜欢黄蓉
然后到这个神雕里面啊
就有多反差
所以这点上从海洋你的视角来看的话
你能接受神雕里面的这个黄蓉吗
其实我小时候一开始开了神雕剧情的时候也是不接受的
就是我觉得这个人怎么这样
就是有点不分是非黑白
有的时候甚至还有点颠倒黑白八打鸳鸯
猜疑心重
尤其是他对待杨过的很多的态度
会让观众就觉得从我们的角度来看
好像哎
不该这样子
但是我觉得这个里头涉及到说其实很有可能我们应该反过来去想
说金庸设计的这个神雕里的黄蓉可能才是相对真实的黄蓉
就是他是没有那层滤镜之后的黄蓉
但是整体上他和射雕其实是一致的
只不过我们从一个不同的角度去看待这个角色而已
在射雕的时候
我们的角色是他站在主角这一方啊
他是帮着郭靖啊什么
其实到神雕里面
他也是一直
呃
我为郭靖考虑
然后我为襄阳城的百姓考虑
我为丐帮的人考虑
就他这个底色一直没有变
包括他其实在射雕里面他也有怀疑杨康
假设我们如果把杨康设置为射雕的主角
我相信很有可能换那个视角来看
也会觉得 哎
这个黄蓉做事怎么这么阴狠毒辣
或者者是各种鬼诡计等
嗯
就是他对待杨康和杨过态度
我们从一个相对客观视角来看
我觉得是没有那么大差别的
只是这个视角一旦转换就很微妙很有意思啊
就是观众从另一个角度上来看
就会觉得不是那样子
这就跟我们看比如说红楼梦说那个林黛玉的角色
我们如果带入宝玉的视角
红楼梦这本书其实更多是从宝玉的视角去看黛玉这个角色就是美若天仙
就是怎么仙怎么来
怎么美丽怎么来
怎么迷人怎么来
可是如果我们是赵姨娘或者贾府的丫鬟画啊
或者以贾府的一些其他的人
我们以这样的一些人物视角假想再创作一部文艺作品出来
很有可能这个角色的很多言行举止是从不同的视角看出来是不一样的
我其实在看神雕的时候
我一度拒绝把他和射雕里产生联系的就是这个黄蓉这个角色哈
因为你发现只有他是有这种反差的
其他人物基本上就是没有什么变化是顺着来的
嗯
我甚至反而觉得神雕里欧阳锋都更可爱了
对对对
但是你发现黄蓉是真正意义上这两本书接续下来
他这个人物是一直在成长
一直有变化
一直在贴着他的年龄
阅历
他的江湖地位等等
他一直是在变化的
所以这个人物我其实是越到后来看越能理解
就他越丰满
嗯嗯
对
就很佩服金庸
其实也是刚才你说的工笔画这种手法吧
甚至他真的是一部长卷
然后你能看到这个人一点点的变化
我能想到 呃
其中有一场戏是黄蓉是我意识到金庸没有对这个角色有特别大的改动
或者是说没有要抛弃这个角色的一场戏
是黄蓉在那个路边偶遇李莫愁嘛
就那个时候李莫愁抱着郭襄
嗯
然后李莫愁一直以为那个其实是
呃
杨过和小龙的孩子
嗯
黄蓉就是将错就错
走上去跟李莫愁攀谈
意思是想要把孩子骗过来
那一段戏
包括那个对白
其实我仔细去看的话就会发现那个还是大家想象中社雕里面的黄蓉应该有的那个样子
就是这一部分的底色他其实从来没有变过
或者是说金庸从来没有忘了这个角色的底色有一部分应该是这个样子的
只是在神雕里面他就要去写
他要承担更多的大局上的顾虑
就是他要操心的事情太多了
对
就他作为一个真实的人
你看他从一个小女孩到神雕里面她出场的时候就已经是妈妈了
后面到第四本
她已经是三个孩子的妈妈了
对江湖地位上来说哈
也是从初出江湖到当了丐帮帮主
但是他后来又把帮主之位传出去
他是和郭靖郭大侠一起镇守襄阳
换到现在来说的话
那他真的是家里家外他都要劳心劳力
在家里面他是一家主母嘛
也可以说上有老下有小哈
因为上半年柯镇恶和他们在一起哈
下面有孩子还有徒弟
江湖上就是说就是在职场上面他也要投入很多
因为他想想也是要当领导嘛
所以是这样一个复杂的角色
他是一人分担多职的
就是方方面面都要照顾到
你现在把她带入进去来看的话
也是一个让我们很敬佩的女性
尤其是有一点
她和郭靖去守襄阳
这个一定是郭靖她的坚持
以黄蓉最开始他的那种性格的话
他是非常希望就和郭靖两个人在一起的
桃花岛上啊
无忧无虑
但是因为郭靖有了这样的选择
那他也是无怨无悔的跟着郭靖
嗯嗯 对
包括到了后面倚天屠龙记的时候
我们知道
但是有一笔交代嘛
就是襄阳城破
他们都是能殉难了嘛
你从黄蓉他的一生真的是江湖儿女侠骨柔肠吗
那为什么在神雕里面我们说好像他换了一个人
然后我们不喜欢
是因为开始的时候我们她就是当年那个叛逆的少女
然后到现在他变成了一个
呃
人间烟火的
就为什么我们会觉得不喜欢他
都是从杨过这个视角
因为这个时候主角变成杨过嘛
那我们替杨过委屈啊
觉得说 哎
你怎么对杨过好像不公平
但是那个时候他是已经是一个母亲了
如果是你自己的孩子
尤其他那个郭父又是个女孩儿
郭靖呢
又一心想把郭父嫁给杨过
但是他又知道一个是杨康之前他的那些所作所为啊
还有就是杨过来桃花岛的时候
他已经在外面流浪了好几年嘛
身上也是有一些比较市井的或者说街头的哈喜气的
在他看来自己的唯一的女儿呢
怎么能肯定是作为母亲她是不放心的嘛
所以这些你现在再来看的话
就是非常合理的
对
我就觉得他的整个性格转变的一个最大的点就是他变得比以前更加冷酷无情了嘛
就这种冷酷无情显然不是在射雕的剧情里面他需要有的这种性格底色
那这种性格很显然就是在神雕和射雕中间这个被省略的剧情里面而去培养出来的这么一个
嗯 可以想象
虽然剧情没有直接去这样描写
但是比如说
呃
这个坚持肯定是郭靖的坚持对吧
他要镇守襄阳城
他要辖之大者为国为民
毫无疑问的是要把整个这一个襄阳城的这一大摊子的事儿给操持起来
照顾到内内外外
然后管理这么大的一盘这个事业
嗯
完全可以把黄蓉在神雕里的故事比拟成一个职场剧
她就是个中年女企业家啊
就对
曾经是富家千金
现在是创业的中年女企业家
还不是首业
是创业的这个女企业家还同时要兼顾两个公司
就是如果果带入职场剧的话
首襄阳和这个丐帮是完全不同两个公司啊啊
而且都是两个非常需要人力精力成本去关心去操心的
这这两大摊子的事儿
也就是首襄阳这个属于朝廷
属于军事
呃
属于这个国家层面的这个事儿
然后呢
丐帮又是江湖第一大帮
你就等于这个庙堂和江湖两个最重要的事儿全捏在他一个人手里
还要那在那操持家事
这些孩子也不给他省心而已
这个孩子那个孩子
我觉得在这样的情况下
她作为一个女老板
她会想说那有杨过这么一个人
他肯定会不放心或者多点心眼
这个太正常了
我还是觉得有一点点遗憾
刚才说的那些其实我说有很多理解嘛
不管是他所处的这样的地位也好
和他的这个人生经历
还是他对女儿
就他作为一个母亲
这些我都能理解
但是我觉得有一个变化是让我觉得很难过
就是他去劝小龙女嘛
就是当时杨过坚持和小龙女在一起
但是这在江湖来看
他们是徒弟要娶师傅
他去劝小龙女
他就说这样的话江湖人会看不起他嘛
所以也由此引发小龙女出走
我觉得好难过
你要知道
当年的黄蓉是一个那么特立独行的一个女孩儿
叛逆离家出走
遇到郭靖
然后又遇到华征
找郭靖嘛
那个时候黄蓉就和郭靖说
你们是大漠上的一对白貂
我只是江南柳枝儿底下的一只燕儿
嗯 对
书里面是这么写了一句话
我到现在都印象特别深
他说
黄蓉向郭靖望了一眼
见他凝视着自己
目光爱怜横溢
深情无限
回头向父亲道
爹
他要娶别人
那我也嫁别人
他心里只有我一个
那我心中也只有他
一个黄药师就哈哈大笑
说桃花岛的女儿不能吃亏
这倒也不错
黄老师说
那要是你嫁的人不许你跟他好呢
黄蓉说 哼
谁敢拦我
我是你的女儿
你想当年她是这样的一个黄蓉
你就会觉得
哎呀 就
就是在这样的
就只有在这一点上是让我觉得黄蓉的变化我能理解
但是我是难过的
嗯嗯
对
突然想到两个点
一个是我最近在听半打铁就另一档波客聊艾伦马斯克传
然后我就意识到啊
这种得操持这么大企业的企业家
他就是得冷酷无情
就是从管理层面上
我突然就能理解黄蓉为什么会这么决绝的去做很多判断
包括我觉得他去怂恿小龙女出走
某种层面上未必是说道德或者情感层面我认不认同
而是更多时候很有可能只有能力或者说只有本钱去想说会造成多大的公关危机啊
就是比如说舆论危机啊
因为这个杨过和小龙女这个毕竟在江湖上名声不是特别好嘛
然后他又要操持这么多的事情
就可多从一种相对冷酷的角度来考虑
然后想到第二个点
这真的是一边聊一边意识到的点
是有点像隔代遗传
就是金庸更多是把社雕里面黄蓉这个角色的很多的点
然后了
嗯
他的女儿郭襄身上
嗯
郭襄在神雕里扮演的不就是这个角色吗
就是跟年轻时候的黄蓉特别像
但是郭襄他是真正郭靖和黄蓉的一个结合体
他既有黄蓉那种在江湖上就他人称小东邪嘛豁达
更不在意这些江湖规矩那种门第之见
但是呢
他又待人更温厚宽和
所以就真的是集父母优点之大成
嗯嗯
而且是一家人的掌上明珠啊
这一大家的
不光包括父亲母亲
就真的是整个襄阳城的都是宠着郭翔
团宠一个
呃 对对对
相比之下就是他的双胞胎兄弟郭破虏的存在感就非常之低
就像是一个附赠品的角色一样
买一送一的角色一样
就是几乎没有什么存在必要
我觉得这个角色啊
不不 当然了
他是一直陪着父母的
呃
一直到城破嘛
哎
其实有时候在想
如果你有这种比如创作同人或者是二创的话
我觉得郭破鲁是一个非常好的视角
就他的一生
嗯
我记得之前是马伯庸吧还是谁
或者是网络上断的就是类似人想过一个写图人文的点
他说如果我是当时象阳城的一个小兵的视角来看这个历史的话
可能是很残忍的
一边是蒙古国的官兵
然后一边就是这样的江湖大侠
小兵在这样的视角里面是nobody
黄蓉这个角色它最能体现他底色的情节是不需要他去做那么多操心
或者是说他可以相对的轻松下来
放松下来
去恢复他本来的这种古灵精怪底色的时候
他其实呢
还是能够像之前看到黄蓉我想到两个比较有代表性的情节
一个是就是郭襄生日那天啊
终于可以放松了嘛
你不需要天天操持这么多事情
就跟郭襄生日那天
黄蓉的脑子是相对比较清醒
然后也不至于那么冷酷了
他是立马就是能猜出说
哎
那个所谓神雕大侠就是杨过
包括也是非常自己家的孩子一样
觉得很欣慰啊
等等
这样的情感会出现有另一个点
就是他在那个看了老顽童嘛
就老顽童拉着他说
你看那个蜜蜂的翅膀上有字儿
那段也是能显出就是以以前是社交时候黄蓉的那种聪明或者机灵或者细心点
心思细腻
然后能够考虑到很多的人和事的层面
就是我觉得金融对这个角色还是有很重的感情的
或者是说可能恰恰是因为他非常看重这个角色
他不希望读者或者观众把他想象成一个非常单一的狭窄的这种形象
就是他希望大家能从不同的面去看深爱一个人他真实的有血有肉的人
就是说到郭襄的生日嘛
其实这个就已经是到了书快结尾的地方了
就是这种从风陵渡口那儿开始
这个地方开始诗是我非常喜欢的神雕里面的段落
嗯 对 我也是
神雕最开始看的时候真的是当爱情故事来看的
因为它也是金庸作品里面特别偏重爱情描写的一部作品哈
后来再看的时候
当然你知道里面他不只是感情
他其实有很多金庸他想表达的东西
他其实就是想表达一种叛逆
就是徒弟为什么不能娶师傅呢
就是这样
这样一个叛逆的少年
在武林当中
在江湖上他为什么就不能存在
甚至是他后来会有自己的一套生存哲学出来
呃
成为神雕大侠
就是杨过和郭靖都给了他们大侠的称呼
但你会发现他们是不一样的
郭靖是那种正统武林
侠之大者为国为民
他身边都是那种武林正派人士啊
但是郭襄生日的时候
杨过他作为神雕侠
他能够团结起来的这些人
那真的是三教九流那种亦正亦邪的人物都能够被他所感召
这个也是杨过他的这个魅力和他厉害的地方
风陵渡口之前还是很感伤呢
因为小龙女陈谭和杨过有这样一个十六年的约定
那时候杨过中青花毒
就绝情谷底的激战
那一代江湖中人死伤也很惨重嘛
尤其是有一些我觉得是意难平的地方哈
比如像公孙绿萼这么善良的一个女孩子
他们一家除了他那个老爹啊
实在是不像话
这母女二人其实都挺对
呃 唏嘘的 对
都是悲情人物
虽然秋千驰也有作恶多端的一面
但是他也有很悲惨的那一面
就公孙绿萼那就更是啊
就你这个家庭教育实在是太糟糕了
是的
程英和陆无双他们和杨过结拜成了兄妹
最后其实是收在杨过把玉女心经传给陆无双之后
突然有一天发现杨过那个山洞门前写着就用沙子写了几个字嘛
就是告别了露无双和程英
然后跑到山上去看
这地方其实又是版本的不同啊
就是在旧版
就是我们现在看的比较通行的这版本里面写的是陆无霜心中大痛
哽咽说你说他到哪儿去了
咱们日后还能见到他吗
在连载本里面这地方写陆无双是心里一酸
我倒是觉得这个是后来改的好
因为那种感情就是不亚于生离死别的那种感情
他不可能只是心里一酸
真的是大痛
我觉得他的大痛不光是爱情
而更多是意识到啊
就真的可能以后很难再见面
是的
就是这种无论是朋友也好
兄妹也好
就不管是什么身份吧
这么一个很忠实的人
对
你以后可能真的就再也找不到他了
是的
然后就是那一段成英就是特别著名的一段
可以算是金庸里面的经典台词啊
他就说你瞧这些白云
聚了又散
散了又聚
人生离合
亦复如斯
你又何必烦恼
就是每当想到这句话的时候
都觉得无限的唏嘘和感慨
连载本里面写的说他话虽如此
但是也忍不住难过
但是到修订的版本里面
他写的是却也忍不住流下泪来
我觉得这也是改的好的
你像程英是那么克制的一个女孩子
她在整个里面是那种很大气
非常冷静
这个也在某种程度上能看出金庸随着年龄增长慢慢变得心软
没有那么决绝无所谓
年轻时候可能有这种态度
但是感觉他再去修订的时候
更多时候有点悲痛中来
或者是突然意识到说哦
这个感情好像没有那么淡
是的
而且还有就是他后面这一段写的也是改的很好的
呃
就是说杨过因为离开之后
在连载本里面呢
他写的说他没有去终南山
因为一想到那儿他就难过嘛
就怕触景伤情
但是在修订之后
他写的说他心总不死
盼望小龙女又回到终南山
所以又去了古墓
但见凤冠在床
嫁衣尾帝
徒增一番伤心而已
我觉得这也是改的好的
这是符合杨过的
就是虽然我知道可能不可能
但我还是要去看一下
然后才死了心
因为有个十六年之约嘛
然后才到处去游荡
又回到雕兄那儿去练剑
等等
我当时听到一个野史版本啊
这个我不知道是不是真的就是据说连载版的时候
就是十六年的这段剧情
就说小龙女离开黄蓉片
郭靖说什么南海神你带他一走就得走十六年的这个剧情就说不是金庸本人写的
而是尼匡写的
是有这个说法
就说金庸因为有事儿暂时不能连载
所以委托尼匡替他续写几张
尼匡他的性格就是
哎呀
就觉得金庸写的我不满意
我就要他到阔斧给你改剧情
其实按尼匡的设计
那就是小龙女这就真的死了
所谓十六年年后就是一个善意的谎言啊
这个我不知道有没有办法考证
但是我觉得这个确实蛮像
就是中间挺突兀的
怎么就突然这个人断了十六年
这里也能看出连载版和修订版的这个差别
能解释一部分原因是连载版里面其实这个阳光显得有点绝情
就是或者是说有点逃避这个事实
不愿接受这个事实
但是那个修订版的时候
就更像是说金庸还是想把它来来回回来龙去脉写的更扎实一点嘛
他在情感上更细腻一点
去想他怎么回到终南山等等
让这个人物在情感上更有说服力一些
你 Ol
你说的这个确实是一直有这样的坊间传闻
呃
但是不是尼矿代笔的
神雕有没有代笔我好像没有印象
但是啊
天龙八部铁定是有的
那据说金庸回来看到尼矿直接把小龙女写死了
他很生气
就是你这个剧情改动也太大了
但是神雕侠侣这个
首先是不是泥矿代笔的哈
这个存疑
但是神雕这个说法一直坊间有传闻
就当时小龙女跳崖之后
本来就打算到这里了
只说金庸先生开始就是这么想的
就是写到这儿
但是是因为读者的呼声太高
所以他又不得不续写
就是把小鸟复活这样子跳下去就死掉了
剧情太虐了
这个得让多少人不忍心再看一遍啊
可能出于出版方或者是说商业上的考量的话
确实就观众也好
或者是说一些市场上的决策也好
肯定不太支持他这么做
因为你一这么做
这个就成为千古规矩了
没有多少人敢反复去看什么中选八公啊
妈妈再爱我一次啊
加上剧情一样
就是他大虐之后
反而收视率或者是说传播度会受到一定的影响
反正就这个情节这么接续下来
到了风陵渡口就是风铃夜话到这儿你就觉得好像这个剧情一下子它就变得特别像
呃
我们传统的评书
因为他是在风陵渡口一个客栈里面嘛
郭夫
郭襄郭破虏三个姐弟在这个火堆旁听客人来讲神雕侠他的种种豪侠义举
郭襄就悠然神往
希望能够见一下这位神雕侠
就是他整个这个写法就非常像评书
神雕侠这个关键人物没有出场
但前面是有一堆铺垫
是通过各个人的嘴说他是一些什么样的侠义之举
嗯
也有点像雪山飞狐
嗯
但雪山飞狐的场面没有这么大
对 确实
这些人啊
真是来自五湖四海
山西的
广东的
四川的
都在讲神雕侠
之后再往下发展
其实就是过乡生日嘛
那就整个是一个华彩的篇章
那个是全书也好
或者后面的很多的剧情也好
相对比较热闹
把之前积攒的很多的悲伤的
萧条的这种情绪情感一扫而空的这么一场戏
就是让整本书的情感基调又稍微往上走了很多
但是呢
这点上
如果站
站郭郭湘的这个视角的话
你在年少的时候就经历过这么大的一个阵仗
你让他怎么接受后面平淡的人生
嗯
所以他就后面没有办法去过那种人生嘛
对
他过得完全是一个挺孤独的这种生活状况吧
我觉得那一幕戏我能想到另一个重要的点
或者说剧情上很重要的功能性是
其实这一幕戏他也点出说就他根本的观念层面上
杨过终究和郭靖他不是一路人
就是金庸整个武侠小说里面最广为人知的那八个字
侠之大者者
为国民 民
就是恨
恨得是给金
金庸整个小小说关定论论的这八个字
实际上就虽他
他郭
郭靖说的
但他不是在射雕里说的
他其实就是在神雕里说的
而且是郭靖终杨过时候说的
就杨过问郭靖什么是大国
郭靖说侠之大者
为国为民嘛
但是我觉得金庸提出这句话同时
他其实也一直在通过杨过这个角色在反思
说他本身是不幸
侠有这么单一的解释
就是他相信侠本身是复杂的
就既可以使郭靖这样的侠知大者为国为民的形象
也可以是杨过
就杨过的侠
你也可以说他对抗精兵啊
对抗各种外敌啊等等
又帮助郭靖守向阳的这一面
但是每次行为动机都是一定是说我不全是单纯为了这个
就比如说
嗯 郭襄生日
他其实一个更深层次东西是
我还是希望郭襄开心嘛
我也希望郭靖和黄蓉夫妇开心
所以我才去什么烧这个蒙古大军的军营啊等等
其实他的心思
或者是说他最成为大侠的态度
我觉得跟郭靖最大的不同就在这儿
就是他还是有很多的儿女情长
然后有很多注重私人情感
能做到像郭靖这样真的就是非常的正直
然后无私到了一种不是凡人可以比拟的境界的大侠
真的太爽
对杨过这个角色啊
其实也是现在有很多争议啊
就是杨过当然是一个不管是书里面剧里面还是读者心目当中当然都是一个很让人喜欢的角色了
甚至是香港的林艳妮她自己也是作家
一代才女啊
她就说杨过这个人呢
不是可以用道理来喜欢的
但是现在对这个人物的争议就是说
哎
你看他毕竟是在书里面有好几位女孩子哈
因为她人生其实都是或多或少的有些改变的
包括也有很多意难平
刚才我们说的成鹰
陆无双这是最典型的
后来的郭襄
其实还有一个郭夫
嗯
应该还有王彦平啊
就是虽虽王颜平的戏戏相对对比较少
对对对
那个是比较少
但王彦平后来和叶律彦他们
就是和大武小五啊
嗯
没有过多的展开啊
但是郭夫这个藏的太深了
就郭夫从最开始一直是和杨过针锋相对的
一个是街头小混混嘛
一个是这种大家千金
小的时候在桃花岛上
其实在前半生里面
郭芙一直是他克星
因为和郭芙和大五小五的这个矛盾
所以被送走之后
郭芙又直接导致他少了一条胳膊嘛
嗯
但是没想到道叔最后点了一句
耶律齐就是郭夫的丈夫
深陷险境吧
郭夫呢
就希望杨过去救他
这个时候杨过就其实也是有点半开玩笑说说
那你求嘛
磕三个头嘛
每个人物都很准确
因为这个时候郭芙也为人妻丈夫的安危真的是下来磕了头
郭芙他平时耍这个大小姐脾气啊
任性啊 嗯
他其实是心里拎得清的
他知道事情的轻重缓急
是的
这个时候显然不是他在任性的这个时刻
就他的任性更多就是觉得这个无关紧要或者是怎么样
我
那我就任性一下
哪怕是他砍掉杨过手臂
那个时候其实两个人的争断也是一个很小的诊断嘛
就不是一个大是大非的问题上
两个人就是一些儿女情长上的争端
对
最后只不过是这个动气作用太大
因为那时候郭夫以为杨过把他的妹妹给害了嘛
嗯嗯 对
后来郭夫他突然意识到说
那以前他对杨过的种种
说是不是因为其他人都围着我转
只有他不理我
郭夫的这个心思在新庸先生笔下其实是埋藏了三十多年
嗯
是就那一笔写的太狠了
这样一个任性刁蛮的一路都是顺风顺水送大小姐到掌门夫人
那一刻的郭芙和杨过之间的情感关系
会让我有种在读张爱玲小说的那个质感
像半生缘啊什么
这种时过境迁之后
然后两个人再回头去看这个情感
其实心态已经完全不一样了
是的
就是能从情感关系的描写里面给你呈现出一种时代感
或者呈现出一种物是人非的这种感觉
就确实这个文学造诣非常的厉害
是的
就是它既是一种和解
然后又让人怅然若失
你看几乎啊
为什么就说一见杨过误终身嘛
从主角小龙女到刚才我们数的这些女孩子
公孙绿恶是最悲惨的
生命都没了
郭夫郭襄就是这样一个人
所以现在对杨过的争议就是那他是不是渣男
我觉得这个得两说
从行为上来判断
因为我们现在对于爱情的一些看法
对于婚恋的一些看法
那有些行为确实是不太合适
就是有些
比如说公孙女友对于陈英和路上说的很多话就是你假设小龙女要是在场
或者是假设现在你是小龙女
你站在旁边
你肯定就是咱俩分分吧
就拜拜吧
怎么能这样
对
就是那个时候确实是有些轻浮
嗯 对
就是有点轻跳嘛
但是我觉得这个另一个轻跳就是毕竟文学人物嘛
我觉得最重要的不是去针对说什么道德上谁对谁错什么等等
就是去看他的这种形象或者他的性格是怎么生成的
我觉得这个原因在于就是杨过这个角色本身是自洽
就是这种轻跳
我觉得杨过身上就是他的调皮嘛
或者是说他
嗯
也是就是用情很深的这么一个人
就对他而言
他未必会觉得这个我就是轻巧或者是什么他
他可能心里压根就没有这根弦
压根他就就没有这个概念说我是渣男或者是怎么样
我要骗谁忽悠谁
你看他的成长环境
他也几乎不太可能去接受这样的一些近朱者吃近墨者黑的教育
而且我觉得很多时候大家在争论或者争执说杨过是不是渣男的时候
忽视的一个点是
金庸在整个小说里面其实一以贯之的去写杨过的人生特性是他所有的对他感兴趣的女生
有点爱慕之情的
有点暧昧关系的
这些女性角色相对来说都是被动的
就是撩
那肯定是杨过主动撩
他这个撩的能力是实在是太强了
他对很多的女性角色说了很多话
比如说我觉得你的眼睛长得像我的姑姑
我要下去亲一口
这个就是如果他长帅一点
我觉得没有太大抵抗力
但是我觉得如果我们抛开这些女性角色
尤其是年轻的女性角色
我们去看一些其他角色对待杨过的态度
我觉得能看到金庸对这个杨过这个人物形象真实的想象
比如说李莫愁
李莫愁一开始见到杨过
杨过出场那场戏嘛
就是他偷陆展源他们家的鸡嘛
碰到李莫愁
他也是对李莫愁
呃
上来就说你长得很漂亮
怎么讲
就是给他一通拍马屁
就是让他放松警惕
然后让大家赶紧逃嘛
他也不是把李莫愁夸的一愣一愣的
就是李莫愁觉得
哎 这
这小孩说话贼挺甜我的对的也挡不住杨过是左一个右一个就说你长多漂
漂亮怎么怎么样
包括你看这个很多别的角色
就是那个古墓派里面那个孙婆婆也是
她见到杨过也是对杨过的情感非常深
就觉得我要保护这个小孩啊
怎么样后欧阳锋也是能
欧阳锋是一个多不近人情的这种老读物啊
但是你看欧阳锋一见到杨过的态度就是我觉得你长得像我的侄儿
长得像欧阳克
然后照顾要要传授他蛤蟆公蛤蟆公
这个你看在社交里面
欧阳克是不太轻易给你传授这个真的是把他当义子一样在对待
是的
就是我觉得杨过在整本书里面碰到的大部分的角色对他都有这样的情感
就是个人魅力太强大导致的
甚至是黄药师要跟他结拜
天哪
就是他塑造一个个人魅力非常大的这种形象
其实我觉得一个很大的对比就是郭芙
郭芙为什么会在很多年之后对杨过的态度改变
就是小时候是正门相对
然后长大再一见到杨过就有点爱慕之情
我觉得一个很大原因是没有对比就没有伤害啊
那天天跟在郭芙身边转大大小在杨杨面面前差距太大了呀
就是这个高下立判
郭芙肯定会觉得
哎
杨过在他心里可能更有魅力
最近看了一个说法
我倒觉得还有点意思
就是刘博老师
然后他写的金庸江湖志嘛
里面有一篇写杨过
嗯
他说女孩喜欢杨过是因为杨过是一种浪漫的梦想
男孩喜欢杨过是因为杨过是他逃避的借口
嗯 有道理
我觉得刘波老师还是对男性哈
自己己也是性性
就是有一些比较深入的剖析
他就说
当你和老师吵架的时候
你自以为是杨过
当你的父母反对啊
你和女朋友谈恋爱的时候
你自以为自己是杨过
当你不想承担你对社会家庭应尽的责任的时候
你自以为是杨过
当你的生活充满了一些苦难的时候
你自以为是就说等一下
你真的承受过那样的苦难吗
刘老师
我觉得他写的也很不客气哈
就确实我们在读神雕侠侣的时候
感受到了很多像刚才海洋说的杨过的魅力
杨过他其实开始确实经历过苦难之后的成长
散发出来那种叛逆的气质
和他后来成为神雕侠之后的种种义举一种潇洒
这个是我们从文学作品里面感受到的
但是这些都是有他在书里面
他那个环境之下他做出来的一些举动或者是选择
所以我们读文学作品你是要完整的看
就是知道他是这样
但他是怎么变成这样的
他当时是处在一个什么情境下
而不是把它拿出来
好像变成了一个抽象的符号
然后变成一个我们逃避的一个借口
杨过这个角色啊
结果他有一句话的话就是辩证的看
我想起我们小时候最喜欢做的事情就是穿校服嘛
把一只手臂从那个衣袖里脱出来
只留一只手写作业
假装断臂了
我没有用手了
这时候老师就会过来说
你真以为你是杨过
就是大家都会有那样的一种想象
刚才提到一个人物就是欧阳锋嘛
刚才q 到了两次
嗯
神雕侠侣它最后的故事是收在华山论剑
射雕的时候有过一次华山论剑
那么到了神雕的时候又来了一次
之前的那个华山论剑里面啊
东邪西毒南帝北盖中神通
到了神雕的这次华山论剑
我觉得又是一种唏嘘
这种文学上沧海桑田
这个时候洪七公和欧阳锋他们已经在雪山之巅比武的时候同时死去了
每当我想起那一幕的时候
我都有一种红楼梦的感觉
就是落了片白茫茫
大地真干净
就是千红一哭万艳同悲嘛
但我觉得他们的死侍也有一种浪漫主义在吧
浪漫的属性在就是相逢一笑泯恩愁
最后意识到说
就是到临死还有惺惺相惜的时刻
两个人其实是在比招式嘛
对
就比武学天赋
已经没有力气打了
那就通过杨过
那就比武学天赋
知道说啊
其实过去争吵这么多年
对峙这么多年
也没有发现啊对方身上有新的可以欣赏的一面
就互相意识到很佩服对彼此之间的这种武学的天赋天才
然后是在这样的一个语境下面趋世呢
就不是一个你死我活的这种语境下趋使
我就觉得这个也是一种相对比较美满的结局吧
欧阳锋也已经很长一段时间他已经神志不清了嘛
但是对于武学好像又是另外一番修为啊
两个人这时候已经都有一种超脱的这种感觉啊
他们也好像把之前那些恩怨的原因都可以放下了
那时候他们就挺纯粹的就是在比武切磋
嗯
是就是以没有什么好争的嘛
到最后发现那些都是虚名
欧阳锋死前说来
甚至是他突然意识到说
呃
我就是欧阳锋
就我
我不是别的谁
就是
对不是本来疯了嘛
是的是的
不知道我是谁
嗯
他有一个从疯到突然惊醒说我
那我就是欧阳锋啊
然后是那样一个状态下啊
离失的
我觉得那个写的挺
挺微妙 对
到了那个境界的武学大师
他们之间的惺惺相惜
从他们之前两个人所处的不同的选择不同的道路来说
那就是敌人
但是在这一刻
他们放下了这一切
对
这也是一种浪漫
华山论剑另一个很沧海桑田的点是有一版
我忘了是哪一版本
里面续写的就是在杨过他们那个华山论剑结束之后
就说一群人在华山上游览嘛
大家都是散开
然后各自去在华山上找一些景点欣赏
游览的时候
嗯
然后出现了一个新的重要人物嘛
就是有一个老和尚跟一个小和尚追着一群
呃 小贼跑
被过襄和杨过小龙女看到那个其实点出来后面是张君宝嘛
就是张无忌嘛
和绝远大师
记得没错的话
倚天屠龙记里已经一百多岁的张三丰是有回忆过
说想起什么故人啊
就是说故乡啊之类
我觉得那个也挺沧海桑田
当然那个沧海桑田是倚天的沧海桑田
就是在一百多年过去之后
还有一个人还活着
还能记住
说年轻的时候碰到一些在华山上的一些事情
最后的一场华山论剑
他是那种物理上的物是人非啊
这人都不在了吗
呃 当然了
欧阳锋和洪七公的墓也都挨着
就是会让我觉得整个神雕相比射雕来说
它更加的在情感上细腻
就是江湖不再是射雕里面那种非常的壮阔辽阔大开大合的江湖
他给江湖塑造了很多悲凉的
很容易物是人非
很多惆怅的这种情感基调在里头
最后那一幕
他们去华山扫墓
郭靖呢
因为他和欧阳锋是血海深仇嘛
他杀了他的五位师傅
还是恨恨不已
只有杨过是念旧情
就和小龙女在欧阳锋墓前
就只有他们两个
周伯通就老顽童也去欧阳锋墓前哈
就拜了一下
说老读物好像说你看你生前做多端
但是呢
你看你死后这个骸骨
你还得跟老叫花为邻
算是三生有幸
结果你看今天所有人都是来拜祭这个老叫花的
只有两个娃娃向你磕头
说你要是地下有知呢
想来也是要懊悔哈
活着的时候是不是太过心狠手辣了
这个又好笑
你有想到他们之前的那些恩恩怨怨
你就觉得很酸楚
嗯
到华山论剑的时候就变成了东邪还是东邪
西就是西狂就变成了杨过
南虽然还是南帝
就还是一灯大师
但这个时候说我已经不是帝了嘛
已经不是皇帝了
那我是僧人了
就是变成了南僧
那我们知道他这个变化之前牵扯到他和老顽童还有英姑他们三个人之间的这种情感纠葛哈
也是大半生的这种纠葛
但最后是皈依佛门
所以这个男僧这也是一段人生故事
北侠
原来的北盖变成了郭靖被挟郭靖
真正意义上的侠之大者
这个侠字
钟就变成了钟
顽童变成了老顽童
但是老顽童自己呢
是不觉得是一回事儿
最后的这个华山论剑
我觉得又是一个神来之笔
把这种江湖这么多年的恩恩怨怨
好像真的是有一种就尘埃落定的感觉
嗯嗯
我想到另一条线上咱们一直没有聊的一个人物
他也有这种尘埃落定
或者恩怨到最后有一个意想不到的结局的
就是金轮法王嘛
他作为传说其实严格义上最大的反派
他的死我觉得也挺一样
就是李莫愁和金轮法王到最后都是有点被郭襄的那种作为一个婴儿或者是一个小孩的这种天真给打败了
嗯
一直到说啊
我这一生杀伐
又是各种心狠手辣
就在那个孩子面前
好像突然就觉得这些好像都毫不值得啊
就是突然意识到人生也好
或者情感也好
可以有另一种模式
只是一切都已经晚了
如果就礼莫愁和京东法王这两个角色和郭襄的很多的对手戏
金融都是在写这个
就是当他们意识到生活可以有另一种可能的时候
已经来不及了
就是已经没有办法后悔去过另一种生活
他在反派的塑造上
相对来说也比之前更加的细腻丰富多元化一点
还有确实有一个很重要的角色没有特别聊到
那当然就是刁凶
嗯嗯
还要影视专业的人来看啊
神雕他的影视化难点在哪儿
有时候我在想
会不会他最难的就是雕
其实我从不觉得这个角色有难点
这个角色是怎么拍都出不了大问题的角色
就哪怕你真的就是拿那个毛然后粘一个那个什么跟那个九五或者之前的那些社交
那就是他明显就是道具粘出来的一个对或员里面有个人
那个太假了
那个太出戏了
但是我觉得那个无妨啊
无所谓啊
就很多特色片啊这样子的都是这么拍的
就大家也都知道
比如像什么奥特曼啊这种
那里面也是皮套里站一个人啊
哥斯拉也是皮套里站一个人啊
看久了你不会觉得那个很有违和感的呀
它很容易带入到剧情里去
反倒现在这个更不是问题了
像影视工业到现在这么发达
我创造一只活灵活现的特技的数字特效的雕出来太简单了
好像这个雕
性格上我倒是觉得也是随着技术的发展吧
相对来说更容易去塑造
现在很多的这种大片啊
影视大片
这种吉祥物性的动物角色太经典了
是一个模式化的这种动物角色
像什么长江七号里面那个外星人
捉妖记里面那个
更不要说是漫威啊
有很多什么小黄人啊这种这样的一个这种萌宠型的
也不算萌宠吧
就是刁兄肯定不能算萌宠
那是现在相对来说基本就不成为一个顾虑了
但是我还是觉得书里面有很多传神的那种描写啊
就刁兄和杨过之间的那种相依为命
亦师亦友
他们之间那种超越了物种之间的那种情感或者说精神上的交流其实还蛮难的
就是那种它很多是存在于一种只可意会不可言传的东西
嗯 对 就那一段
我觉得神雕里面的描写啊
它是有一些抽象
它不是那么好具象的影视化的东西就是表演出来的
嗯
我想到一个完全可以参考的案例嘛
机器人之梦嘛
那也是跨物种啊
那人家一句话都不用说
一个台词都不用表达啊
它就能呈现出来
但是我太意思是是那个动画画嘛嘛
为为的主角就是一只小狗啊
但是我的意思是
当雕是一个数字特效的时候
嗯
它其实和动画片没有区别嘛
只不过逼真度上要更高一点
但是我觉得底层逻辑和动画的差别是不会特别大
可能动画很飞的那一类表达
夸张的表达可能没有办法去做到
但是我觉得大差不差的情况下
还是可以有一个比较好的这种呈现
就是无非它就是一个不会说话的哑巴的角色嘛
当然也没有关系了
那个金庸先生自己也承认说这个现实世界当中是没有的
这是他自己的创造
我反倒觉得那两只雕更难呈现
最后那个绝情谷大战的时候啊
庞荣召唤过来两只大雕
我觉得还好吧
那个你基本上把它想成鹰
就是那种比较勇猛的
自然界里面就是他那攻击力比较强的鸟类
应该就还好
就是我的意思是那两只大雕殉情
就是他把郭襄驮上来之后就自撞山崖殉情了嘛
那个倒不是难拍啊
我就是觉得那一笔有点小说里面写的特别的好
嗯嗯嗯
其实自然界里有一些动物是这样的
像天鹅
对
我就觉得他其实是用动物的这种情感去反写人嘛
就是对比小说里的那些人物
大家情感恩恩怨怨纠葛
但是你看这两只雕
它对动物界
它对情感的理解是多么的纯粹和简单
所以这神雕其实是充满了意难平的哈
包括他的结局
虽然杨过和小龙女终于十六年后经历种种磨难终于是重逢
二人就携手哈
和神雕并肩下山
杨过说就此别过嘛
他日江湖相逢
再当杯酒言欢
但我觉得在金庸的这些小说里
这个结局反而是我自己比较接受
就是相对比较圆满嘛
就是所谓的神雕侠侣
浪迹江湖也好
绝迹江湖也好
没有那么的悲
就是金庸的很多的其他的小说里的人物都有点结局不是特别的好
就哪怕郭靖黄蓉那最后是一个殉难的这一个结局
但是你看他落脚是落在他说明月在天
清风吹叶
树颠乌鸦啊啊而鸣
郭襄再也忍耐不住
泪珠夺眶而出
就最后还是以这个郭襄的眼泪哈
完结在这里
这个也不算我彻底的完结
我想到有一个小小的番外吧
就是倚天屠龙记的开头
倚天屠龙记的整本书的开始是一首词嘛
那首词是丘处机描写小龙女的词
他写是郭襄在念这首词
春游浩荡是年年寒时梨花时节白景屋闻香烂漫
玉树琼包堆雪
静夜沉沉浮光皑皑冷静蓉胧月人间天上烂银霞照通彻
魂似孤舍真人浩资灵秀
意气疏高洁
外蕊参差谁性到
不与群芳高结
万气清英
仙才卓绝
下土难分别瑶台归去洞天芳香清绝
我对此不是那么有言秋啊
但是我觉得金庸写的这个词水平也就不是那么的好吧
但是他还是在写
说小如意的同时代人也好
或者像郭襄这样的后辈也好
还把陈江侠侣当江湖传说一样的在不断的去怀念
群念他们
嗯 对
就是变成了一段永远的传说
我发现这个用诗词啊
也是金庸先生的一个传统
神雕侠侣的开始大家都是念念不忘的那两句
问世间情是何物
直教生死相许
他有的那个小说整个的一个章回序幕就是一首词嘛
嗯 啊 对
天龙八部回目连起来是一首词
嗯
我觉得这个也是他自己喜欢
但是这个其实在社交神雕里还没有那么明显的去呈现这种喜好
后面的很多的小说真的对他的很多那个喜好的呈现是越来越明显啊
那些围棋啊
什么阴阳八卦五行啊
诗词啊
数学啊这些
今天呢
因为神雕侠侣
我们觉得故事可能大家还都是相对来说熟悉的哈
所以我们也没有展开这个剧情的太多的这个铺陈
主要还是聚焦在影视版本和人物这些塑造上面
就这样
我们只是两个个小时
今天这个
对
也只是暂告一段落啊
因为你看我们这个说着说着就已q 到下一一本了
那个倚天屠龙记这肯定是要接上的
就是聊金庸从来不能单独的聊它的整个体系
太严丝合缝
对
包括天龙八部
可能我们也会有很多的设计
好嘞好嘞
下一本啊
肯定也会在路上我们会提上日程的
所
所以我也特别期待和海洋师师继续
我们就这样一步一步接续下去
会的
我也是正好借这个契机来重温已经被我搁置了很多年的金庸的小说和剧啊
已经将近五六年没有重新很认真的去看过和读过金庸的小说或者剧
一个很微妙的状况就是
每次都是
哎呀
一有空我就得再重读一遍或者怎么样
总是心心念念这个事儿
但是你一真有空
就觉得这不是首要选择
就可能 哎
有一本新书我去感兴趣
那要不再晚一点吧
搁置一点吧
再过两年再看吧
搁置着搁置着就
就一直就没有正式的再去读啊
再去看 对
就觉得我再去看点儿新的
我倒是觉得
听友朋友们
如果刚好这段时间呢
你也有兴趣想再重温一下金庸先生的这些作品的话
不妨有一种读法
就是如果之前你对故事已经很熟悉了
不妨做一个版本的对比
嗯
三个主要版本
我们之前也说过
连载本
以三连版为代表的旧版吧
还有就是新修版
这三个版本对照来读的话
还是很有意思的
能体味出很多作者在不同的阶段一些感受的变化
会体现在文字上面的修订上
因为读到一定程度
对情节已经烂熟于心了
但反倒是这些文字上的东西
一些细节上可以有更多耐人品味的东西在里面
是 说到版本
我想起有一个点
呃
神雕这个版本还有一个比较特殊的是有一个角色的名字是做过更改的
就是那个尹志平嘛
对对
因为历史上真的有道士叫这个名词
他的后人是觉得我们的祖先怎么可以在这个小说里面如此的不堪
对
金庸后来就管他叫甄志平啊
就不叫尹志平了
不是
尹志平还是尹志平
但是就那个人物好像换成了智志平
对对
就是大家不要觉得说
哎 这个
这个角色怎么突然之间好像换了一个人
我印象里不是这个人啊
对 他
他是有一个版本上的不同
对 哎
但是说实话
肯定金庸先生对这个人也是有很大意见的
不然你看给他重新起的这个名字
这个甄志平真是够草率的
嗯
是就没有之前那些
呃
相对比较考究嘛
对
就感觉就是随便从那个天干地支里抓了几个字
抓了几个心过来
一听就像是有一种假冒伪劣的感觉
全真派的这些弟子这个也是挺有意思的
全真七子这一代在基本上都还是正面描写
都是这个一代宗师一样的存在啊
但是写到他们的弟子
基本上就没有什么太出彩的
你跟尹志平除了在射雕里面送过一趟线
到了神雕
哈
反正就确实很不堪
还有杨过的到全真派以后给他委任的那个师傅赵志敬啊
也不怎么样
他就是讲权正一代不如一代嘛
对
但是他们正牌的这些名字
基本上除了中间那个字
都是字字辈儿嘛
哈
但是你看他们那个名字都还可以啊
而且都挺贴合角色的嘛
对尹志平的评
其实是他内心不平静嘛
赵志敬呢
就是一个没有什么尊敬或者敬畏之心可言的这么一个人
对
但是字儿都还挺抢究的
这个针挚饼
这个饼就透着一种潦草的气息
是就就
其实如果在深挖这些点的话
还有很多
那也就期待听友朋友们哈
可以和我们一起来互动
你对神雕侠侣不管是影视版本还是小说里面让你印象深刻的
打动你的
都可以在评论区我们来继续交流啊
今天这期的银杏树下就暂时先到这里
关于金庸呢
特别是这些影视版本的梳理
我们后面还会继续
感谢大家
拜拜
茫茫红尘能不细
相依相意
活着没意义