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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议啊
我是韩一茹
然后今天来一位老朋友
我们细雨哎
跟大家hello
大家好
我又来了
每年一度对吧
今年不是
今天不是宣
宣传的啊
是带一一点那个是怎么说呢
因为带一点艺术类的话题嘛
对吧
跟大家那个稍微又碰一下
然后呢
今天细雨带来一位我们节目的新朋友
但是呢
是我们艺术圈
国内艺术圈的一个
怎么说啊
没有哎
能说能说雅说吧
耶稣型的人物可以说吧
看徐老师能不能接受
这个啊
孙老师说是雅雅俗
意思你知道吗
我老师就人家是耶稣
因为老师就是小辈
当然你也可以这么说
老师还是少年
少年啊
那个除了耶稣呢
上海有一句话叫老法师对吧
没有
老法师就是活化石
活化
嗯 呃 然后那个
其实那个施勇老师算我
呃
今天其实我们那个话题嘛
跟比如说画廊啊
跟一些艺术与商业的一些话题其实有关
因为最近
呃
其实前一段时间了
因为最近我跟西宇大家都很忙
各自的事情一直碰不上
其实这个话题其实是之前一直说是不是找施老师一起来聊一聊这个话题
也就是因为上海艺
如果对于艺术平时看展看的比较多的那个听友应该知道上海有个所谓叫西岸艺术中心
不叫艺术中心吧
艺术那就那一代有很多艺术艺术机构的一些聚聚集的地区嘛
然后前段时间新闻开始爆出来说有一些艺术机构开始要离开对吧
开始要离开
然后我们诗勇老师所所主理的一个艺术机构
本来就在那边占据一个非常好的一个位子
然后现在也是离开了啊
那我自己作为一个媒体人出身
我就觉得说那个新闻出来之后
我看到有很多各种各样的一些民间的各自的一些解读
我总觉得说是不是听听当事人的一个说法对吧
因为的确里边会有一些误读啊
或者大家并没有太了解的一些事情
然后毕竟也十年了嘛
差不多十年的时间
我们除了讲一讲这个事情的之外
也说说十年前到现在这段时间对吧
然后国内的艺术圈然后跟那个个人嘛
就是或者怎么来看这些事情的啊
当然因为为什么西宇今天在的
一方面呢
是要把施老师带过来对吧
带过来
这嘉宾带过
第二方面的
西雨自己也是曾经也是西安的一份子对吧
对对对对
你自己
你自己先说
你先说你
你是几几年的
我 对
我也是西安这个事情让我意识到我可以聊十年前的事情了
突然 对
就是有一些年年前
突然
当年你十
十几啊
其实是当年你是十几岁嘛
就刚成年龄就开始加入
就
其实虽然我现在比如说是做这个
呃
一直在乡下做这种乡村振兴啊
这种艺术促进地方文旅这种事情吧
大地术节 对
大地术
但其实早在几年前
我也是为上海的城市更新做过一些努力
做过一些贡献的
一个杭州姑娘为我们上海城市更新做贡献啊
对对对 就是
所以其实就是我是在西岸其实工作了大概有
有三年多的时
三年多
那很长时间
对 其实我
其实我到上海的第一份工作
嗯
就是在西安
Ok 对
就是当时刚刚来到上海的时候
就是说我我我那个当时找我的领导说啊
我们以后在一个叫云景路的地方
嗯
你以后找房子啊什么
你就往那边靠
嗯
然后我就一搜徐汇滨江那个时候
嗯
然后我坐地铁
然后从那个云景路出来
我就一看
然后我就下去了
我说好的
都是工地
反正什么都没有
然后我想挺好的
从零开始
嗯嗯
有种创业的感觉来的
对对对对对
一切从头这一这种种感觉
机构现在能说吗
你当时啊 工
可以可以给大家介绍一下吧
就是 嗯
现在大家知道
其实现在普遍知道就是西岸这一块都是一些画廊呀
对啊
美术馆呀这些去集中在一起的
当然其实像我们其实稍微边缘一点啊
我们其实是一个
呃呃
怎么说呢
想让我想一想
哦
有那么难描述吗
好 是这样
就是说我大家不知道大家了不了解啊
就是在几年前
上海有一个还还算有名的书店叫衡山合集
嗯
那这个衡山合集它的位置
不是还算还
还是很很很算有名的
谢谢
石老师来过吧
啊 那一直来 我
呃
令胡雷也老老在那边
对
做活动化很好活动
我给大家也介绍一下
就是衡山合集其实是在国内一个还比较有名的一个大的独立书店
叫方锁 嗯
方锁这个大书店旗下一个旗下的一个在上海的唯一的一个独立的空间子品牌
那么上海是没有方锁的
那为什么呢
也现在也不知道
就是没有一个大书店
所以就是衡山合集其实是一个
呃
当时是在衡山路天平路路口的一个也是一个老洋楼里面一个三
三层的一个老洋楼
然后我们做了一个综合的一个结
结合咖啡呀
生活方式呀
杂志呀和各种图书这样的一个空间
那么当时我也是在二零一五年年底的时候开业的
从二零一五年也是其实也很巧合
就是他是在关了去年结束的
就是就持续了有七年的时间
当时我看到小红书啊什么的
B 站啊什么的
很多人发说哦
好
好可惜啊什么的
因为它很容易
因为它在真的市市中心
很容易让文文青去打卡嘛
然后再加上它的设计感啊
调性啊
还大家还蛮喜欢的那种个感觉
有点小而
小而美的那种感觉
小而美这样一个地方
然后我们当时其实也是每个周末都做各种文化活动啊什么
而且那个时候他还有一个展厅
常常做一些展览
包括建筑的
呃
艺成艺术的
然后还配合做那个talk
是的是的 对
当时我其实就是主要在做这一方面的工作
就那个时候觉得还蛮有意思
就是你全世界各种有意思的各方各类各各行各业的人都聚在这里
然后有展啊
有有
然后当时其实
呃
有人就是开玩笑说这里是他们的周末成人在教育课堂
就是周末没事情做
那就来这里
哎
刚好听一个
听一个分享会
听一个讲座
看个展 对
买个书就回去了
所以其实那个时候工作还是挺开心的
挺有成就感
对
挺有成就感的
所以也很有意思
就是刚好就是这个书店也是在二一年
就二二三二三年结束了
那
那了现在二二四年
西岸岸结束了
嗯 哎
那当时你在西岸跟这个衡山路的这个书店的关系
你要说解释一下
怎么突然飞出来一个衡山路的书店对吧
从云锦路到衡山路
就是不不了解上海地理的话
我给大家想想还是有点远的
但是徐汇区
都在徐汇
徐汇区很大啊
完全不一样啊
对
因为我们店铺是在衡山在
在徐汇
徐家汇嘛
但是我们的比如说后台的运营啊
然后策划的office 在景
对
我们的office 就是在云锦路
相当于我们也是作为一个创意的策
呃 艺术机构
然后也入驻了西岸的这一块集集群里
而且同时当时就是
呃
策划整一个西岸艺术聚落的这个建筑师就是大舍建筑事务所
又后来又还有两个跟跟过来一起
还有对质证
还有边上有一个叫木外的张嘉欣
对对对对对
他们也都是在上海非常知名非常棒的一些建筑工作室
然后他们其实一起制规划了西岸这一块地当时的所有的建筑景观的整体的规划
所以我们跟他们有密切的合作
所以我们也一起就是和西岸集团达成了一个比较好好的一个协议嘛
然后就进驻了
嗯 有
其中也是刘老师
刘一春老师给我们设计
就
就入住了刘老师给我们设计的这个
这个办公室里
办公室用那种
是那种隔热瓦林板
瓦楞板做的那种
对对对
非常灵巧的建筑
这也是这次新闻里面提到的嘛
就是临时建筑对吧
在临时建筑里一呆就是十年年啊
对对
所以大致就是这样理解了
但是虽然是西岸那个艺术区园区里边你们有建筑
但是从生态位上来说
是你们没有那么核心的
比画廊啊
对
像艺术术构啊什么
算一些衍生机构嘛
对吧
或者说是艺术术相机构构
文化创意机构
文创
文创机构对吧
文创那些比如说做一些产品也好
做一些活动内容的一些机构对吧
行
那我们施老师的生态位就可能更核心一点了啊
石老师
跟我们来介绍简单介绍一下您是怎么跟西岸结缘的
呃 不是我
是香格纳画廊
是我
我lowlowance
因为他
因为我们香格纳画廊其实是中国最早做当代艺术的画廊
对 大概之一
就是最 呃
在上严谨
很严谨很严谨
是从一九九六年开始的
呃 我们的 呃
老板是瑞士的norance
所以呃
是一个比较资深的一个当代的画完了
同时也是第一次去
第一个去参加的把手把手的画呢
二零零零年就去了
那是很难进入的一个艺术博览会
对
呃 所以呢
在国内呢
是很享有知名度的一个画廊
所以呢
尤其在上海呢
如果有一个什么新的地方的
呃
有什么新的艺术巨人
他们会第一
他们如果要想影
要想在这里招引和艺术有关的呢
先要抠开你们的门呢
对
肯定会找到像artigery
所以呢
很自然的
在那个西岸
他们要做
要以艺术对吧
为契机 要 要
要开发西亚这西岸这样一块地方
嗯
所以呢
他们可能有开始有布局
就是说先要在这样一片这样的那个园区里呢
可能是要先要有几个美术馆
所以最早其实进入的是那个龙美术馆和于德耀美术馆
对 嗯
最早其实是个穹顶有个穹楼
穹顶那个
那个空间
嗯 一个圆的
最早做过建筑双年
咱就做过
什么最早
对
就从这里开始
他们觉得可能艺术是最人可以引流的
嗯
就是可以给它带这片东西带活的
所以单单美术馆是太单一了
对
从业态来上太单一了
所以他们希望可能在这个当中还有很多临时的暂时是可以用的
嗯 那种地块
嗯
这些地块可能以后在若干年会被批租
但是是个临时可以用的
所以他们希望可以利用这样一个
呃
怎么说一个空间比较好的一个优
优惠政策的条件
嗯
给予优艺术空间
除美术馆之外的画廊啊
其他的艺术机构可以有这样一个地方可以落地
嗯
那么这个落地肯定前提是又有优惠政策的
嗯嗯嗯
所以找到我们
那么对劳伦伦伦
Lawance 来说很简单
因为画廊我们是当时的时候已经二十年了呀
嗯
要快二十年了
所以基本上一个画廊的一个节奏差不多都是十年一个阶段
十年一个阶段
最早是九六年到二零零六年
我们就搬到了
呃
Mm 五零m 零
对 M 五零
当然也
也是因为我们这个画廊里面有很多艺术家
丁毅啊什么都一开始在那边做工作室
然后我们进来了
然后就其他的画廊都跟进来了
就慢慢形成m 五零艺术园区
对啊 对对对
然后劳老席觉得够了够了
如果有正好有一个机会
我们可能会有一个对画廊来说是有一个推进
就是一个新的一个开始
嗯
那你肯定在在
在整个的个
呃 那个
那个考虑的一次
整
整体的结构上也好
或者是说你的一个方向上也好
会铺的更大
对 就铺的更
按照他的说法就是更
更加有
就结构上是更更丰富的这样一个画廊的一个一个体系
所以他觉他觉得很好
然而在那个时候
其实实际上对我们来说是很远的地方
对啊
是很远的地方
只是后来我每天去你就觉得很奇怪了
对 但是不
这是对你
你如果外面过来的人
你已经选任何地方都不会觉得远的
因为你没有这种地理的一种定位感
对于我这种途中上海人来说是远的
徐汇比较我们有定位感的就是我们总是因为出生在这个地方
比较市区的
然后突然发现你自己一比较
就觉得虹桥对我们以前来说也是好远啊
对对对对
所以这一听就是老上海
对
所以那个时候就是说要来优惠政策
很开心
然后我们还去考察
我记得那个时候我啊
拍了很多照片
就是我们后面的
你们对面的就是丁一这工作室
我们的仓库
还有旁echo 啊
瓷色那里原是留下来的很破的那种厂房
厂房他是
然后
然后艺术中心这一块是原来坐飞机场的
对 然后呢
也在开始改建
刘一也是刘一成改的
对 都是留
然后呢
那天我记得很清楚
就是我
劳伦士
还有谁
这是铁海
嗯
我要做艺术
艺术博览会嘛
嗯对
西安艺术博览会
它是艺术总监
那对
要一起看现场
那个时候一片荒芜
我觉得除了这几
这是几几年
一三 呃
应该是二零一四年
一四年 Ok 对
在调整 马上
因为马上后来就要举办第一届的西安艺博会来开始
所以我们在考察
然后说
这一块地就是我们紧靠着嗯
上岸艺术中术的边上
嗯哼
马老师开开决我
我们要在这里
嗯
在一个零件图上造
然后要去看
然后我记得很清楚
一起头一看
前面一块光地一塌
刚刚刚灌满了水泥地坪
一脚直接伸到水泥里去了
然后这我是影响最深刻
然后**走到了一个
哎呀
一个又字
又皮管子种冲了半天
也对
就是
就是是这样一个印象
所以是从一个非常荒芜的这样一个环境
嗯
开始建造这样一个一个临时的建筑
嗯
当时是请了我们的一个法国建筑师
当然就是说这个建造力其实西安是给机和我们换了
其实当建造这个时候
他们也提供了经费
就是说整体外外外结构
整体的建筑结构的费用他们来出
嗯
其他的我们
我们就是开发方对吧
开发
开发方就是西安集团嘛
对对对对对
然后赵赵请了份
请了那个建筑师
就
就慢慢的就把它从一个完全没有
没有的一个空地
就
就造成了这个三层的这样一个类似于有点像集装箱一样的这样一个临时建筑
嗯 就成了 那后
那个时候是二零一五年夏天
嗯
其实是在二零一五年的
如果我没记错
应该是二零零五年
二零一零一五年的六月份
嗯 开始造的
所以九月份就有了
嗯 呃
我们第一个个展
就是耿建毅老师的个展
叫相啊
我记得很清楚
对
耿老师当时还在
在 嗯 还在
就是我们这当代艺术的一个非常值得尊敬的一个master
就六月份造
九月份就开始开展
其实速度还蛮快的
中国的速度
不要说这个了
三轮中国的高高价嘛
半年也可以造成了
你颜色啊
高价已经造了
对对对 Ok 是
那其实听下来
就西语也好呢
我施老师也好
其实都算西岸当时第一批进去就是是发的见证者了了
对的
那是肯定的
那个时候第一批除了美术馆之外
就是像香格呢
像那个乔志斌啊
啊 乔空间啊
然后像丁一啊
嗯
丁一工作室也搬到那边去
然后才有又
又有echo 开始
然后还有那个
后来就又
呃 过了一年
就那个
那个日本的大田化了
就是代理那个个代那那个
那个曹操民生的那个画了
也进来了
还有瓷色
就是新疆的一个基金会的瓷色
阿拉里奥 呃
阿拉阿拉里奥
嗯
但是阿拉阿拉里奥还晚一点
是在边边上
是在那靠近那个于德耀美术馆那一边的啊
那是那边也有一波
那是因为我们这里起来跟过来的
嗯嗯
那么就有像
像东画廊
阿拉里奥
美顶画廊和马林画廊
对啊 就
就在那边
所以这个时候就发现业态开始艺术的业态开始活了
开始起来了
那个已经到几几年了
那个其实应该马连
呃
阿拉里奥过了
应该是二零一
二零一七一七一八年
对 嗯嗯
一七一七年
一应该是一六年
不不不
是很后来的
嗯 K 是
只是我们一五年开了展览之后
就发现这个空间有很多的功能上我们利用的问题就是可能还不够我们需要的很多功能性的空间
嗯
是有问题的
所以你们是有个再开幕的是不是
对
所以那个时候我们就造了
弄了之后呢
我们差不多又花了一千万自己的
嗯
重新又请了另外一个
嗯嗯
建筑师原丰
哦
那就是隔壁
隔壁那个
嗯
帮我们重新建的
重新调整了这一个
所以调整的是哪一块
是整个展览空间
基本上调整的很厉害哦
因为一开始做好的时候
总感觉真的是临时建筑
就是你感觉全是空档
你知道
所以那个时候很多人
好像就是我们又觉得很多地东西也没法就归纳上是有问题的
就功能能上利用的
我要内部有很多空间都不够
所以在这个情况下
不得不因为法国的建筑师是蛮有自己态度的
嗯嗯
那么我们只能再加另外一个
怪不得 对
我就记得你们在开业的时候
我印象很深
就是我们那个总监令狐
他有一天拍了照片
香格纳在开业
然后发了朋友圈
说上海的南青山在这里啊
就说说用去南青青山了
一片青青山就在西岸这一片啊
就是 对啊 这个
那个造好的时候
就是我们就做了啊
我们就做了第二个
真正意义上我们全部入住了
就是因为花了
花了
因为九月份
然后一直到八十岁报
一直到二零一六年的
嗯
大概春天不止
到二零一六年的
呃
应该是十月份之前才搬进来的
哦
其实又整整一年空了一段时间为改造这个空间
然后就有了第一个十一月份
为了配合那个西安艺术博览会的第一个群展
我们二十周年的展展览
嗯嗯
标题叫林中路
嗯
林中路的意思就是
是从海德格尔的那个
那个书里来的那个叫林中路的那本
但是后来我没有用中文
是因为觉得这
这话有点不吉利
因为如果你连中文
Ok 嗯
所以就用了一个德文
嗯 就那个
呃 对
那个时候记得很清楚
那是非常热闹的
因为正好也是西洋艺术博览会的
哎 第二届 第二
第二二
然后第六
然后那个大牌画廊的老就是主理人都来了
超圣沃斯
戴维兹沃那一般全部来了
我们开幕那天非常热闹
那是一七年吗
一六还一六
一六年 Ok
十一月份我们正好二十周年
所以我们
对 我
我知得就是
对
就这是一个非常热闹的那一年
嗯
一方面我觉得是香港大二十周年
这是一个很很重要的一个节点嘛
还有一个就是我听下来
其实西岸的这个发展的就是聚集的这个速度非常快
你们其实一五年开
就是一四年开始
就是开始考察
然后一五年造
然后一六
一六年第二轮都都搞
都搞完
然后搞自己的那个二十周年的一个纪念活动
从香港大来说是这样
其实从西安来说
它也非常聚集的非常快嘛
因为我是当年因为还在传统媒体里边有一种印象就是
呃
听说西安要搞艺术聚集
然后好像过个一两年就成个气候了
成为很多一些
因为我不算艺术圈的媒体人啊
就是可能他们可能更敏感一点
对于我一个财经出身的一个人来说
那个已经开始大家在聊
就因为艺术搞到后面其实也是会跟商业会跟产业结合的非常密码
我看到我有一些媒财经媒体都已经在聊这个这个事情了
所以给我一个印象说
哦
就成长非常快那种感觉
这个作为比如说第一批那个开拓者来说
有这种实感
就是起来的非常快
呃 其实吧
这里呃
也呃
因像这样一类呃
已经有规划的这种呃
区域来招的时候
那就必须要有一个非常了解艺术
嗯
这个板块的人
嗯
我觉得这个人当中
我估计是周天还起了很大的作用
嗯
因为你都找对人了
对
如果你不找对了
你说我也认识一个也是搞艺术
然后拖了一个完全和意思他们没有能力来做真正意义上能够对我们中国当代一所有未来性的这样一个东西
那你不会成为业态的
你带不起来的
嗯嗯
所以这个是你必须找对人
嗯哼啊
因为在这样一个已经有规划的
因为通常情况下
艺术区域的聚集其实不是规划出来的
嗯
全世界都是一样
都是自发的
自发的 嗯嗯
但是你要有一种可能性给他
比方说这种地方是曾经有过一个一片厂区或者一片什么对艺
艺术的故事
可以说 唉
不艺术就可以会扎往里钻
因为什么每个人都可以选择自己需要的
嗯
如果你一懂完全规划或者光溜溜的地方
一进去就是office
谁谁不会去的
嗯
所以他之所以他还聪明
是因为他突然觉得临临时间
临时
临时地块就有点像我们建筑概念的
如果你规划一个
呃 整个一个
呃
区域规划或者一个什么业态的规
呃
一个一个一个规划的时候
你得留给他们一些灰色地带
这个地带其实是最有可能性来自然生长一些
生长一些你没有的东西
嗯
让他业态变得丰富起来
嗯嗯嗯啊
是你要是留给他这种东西的
对 所以这个
这个应该也是开发商采纳了一些艺术圈的一些
比如说你
比如说你说你刚才说懂的人的一些意见吧
应该
那应该是的
因为他们已经有一个项目
因为
当然当时可能还有其他的我就不太清楚
因为政府其实也有一些规定
嗯嗯
你要开篇大的一些
无论是那种产业园区
或者说是一些一些
一些商业地块
你必须要有艺术
嗯哼
这一个板块嵌在里边
嗯 你可
可能才申
申成 成功 对对
比方说你就说外滩
外滩那个开发的那个
那个就是外滩人就是福星集团的啊
Bsc
所以他必须要有一个艺术中心
艺术中心
所以会有福星艺术中心是一样的
嗯
因为可能对政府来说
一个地方有这样一个单一的产产来去就意思不大了
就都是商业
其实做的人脑子也蛮清楚
就都是商业的够用艺术来带动的
现在基本上城区开发再改造的话
它都会有一个强制比例嘛
有多少比例是公共空间
然后很多个空间是用艺术的东西来那个填充进去的那种感觉啊
所以在这个上
你刚才的问题就是说是
就是很快的就起来了
而且他们的推进速度确实也很快
因为他们不仅是艺术
艺术可能带来生活方式的一些改变
所以他们就把那个普
就是徐于巍徐会滨江那
那
那块就是可以一直一直迅步跑步啊
滨江
滨江的滨江大道慢慢开发的
对
开发出来的
而且开发的我认为是非常成功
成功
非常成功啊
是的啊
嗯对对
那 呃 十年时间
苏老师觉得那个香港大最高光的就是你说的那个一六年那个二十周年
还是说中间还有一些
比如说没有
因为知名案例啊
给我们分享一下
这十年里边
没有没有
就因为用换了这个东西
它不像 嗯
你
你们搞一个什么
又突然有一个什么特别的一个高官
没有没有
其实我们还是按照我们的节奏在稳步向前
就我很稳步的在推进我们自己代理的艺术家
嗯
他们的新的作品
然后怎么会让我们整个艺术家或者是让我们都都了解了解
呃
然后当然就是也会有当中也会做一些
呃
因为主我们主要是带领国内的艺术家
中国艺术家
呃
国外的情景
国外的是因为我们在新加坡有空间
所以我们都会会带理一些东南亚的艺术家
那么这一个时候呢
我们就带在这个阶段是二七
二零一六年
一七年初五月份
应该是我们就做了阿比茶邦的那个个展
泰国那个嘛
泰国的一个电影导演
对对对
那么阿比查邦对不仅仅是他的一个影响力
不只是在一个艺术圈
对当的他电影
他其实电影圈也是
而且他居然拥有那么多的粉丝
这是我没想到我们没就是如此文艺的一位导演拥有那么多的粉丝的
对对对
因为我们在做个展的时候就是
而且真的是人非常非常多
嗯
我们在psa
就是上海当代艺术博物馆给他做talk 的时候
Pspsa talk 的是一个剧场
很大的作物
虚息啊
你迷失挺多的
对对对对对对对对
这个大概是人数上是赢了最多的
呃 个是
嗯
所以就是说
希安就是突然发现我们在这块临时的一个地方
突然发现也不是那么孤单
因为旁边都都来了嘛
然后而且感觉上也是很自由自在
因为我们是独门独户的
不在一个大楼里
每天要几点关门肯能不可能的
因为这对我们来说是比较难以接受的那种
对
所以觉得那个时候真好
因为那除了比如说event 这种啊
大家比如说比较有有实感的
比如说纪念活动啊
各那个某个艺术家的展啊这种
因为这十年时间我估计石老师也是就是在西安那边停留
或者说就是说怎么说榴莲很很长时间啊
有没有哪些时刻就是不一定是event 啊
说哪些时刻你会觉得说那个那个地方给你感觉就非常对
会非常舒服
有没有那种时刻
呃
就是说我们搬过来之后
当我们在这个空间里开始正常的我们运营开始
我们就觉得是对的
哦
一开始就觉得是就对的
没有这种任何的那种感觉怀疑那是没有的
那么就是你看
比方说很多活动
我记得那次那个以前在那个叫开一
呃
那个西安艺术博览会开幕的那天
就等于是
就是
就是等于就是紧靠着我们
他们在排队景人很多的时候
楼上可能我一一不小心
我一看
哎 很多人
我到阳台上一看
人啊
史老师他们在排队
我在下 我在
我在画哪里
所以基本上就是说去看展览的除了专业的人士之外
就是场景
嗯
那么他们肯定不是在看之前在我们这里啊
聊天
我们坐坐就串串
要
要就就是看好之后过来就子子那种感觉更强烈的啊
对 就是
就是可以沟通就很直接了
嗯嗯嗯嗯
然后我们这边在每次我们都是在十一月份的展览是最重要的
因为这个时候可以又是两个艺术博览会
对 上海
因为这边有什么零二一
第二我们都参加
我们都参加
唉
十一月是海海艺术圈最忙的时候
然后
然后其实我们又有一个阳台
嗯
我们有阳台的时候
那就是说
呃
这个时候是就远远的在那个油罐过来有一片广场
现在已经变成b 二馆了
嗯嗯
就临时馆的那个美术馆
原来是块广场
广场是一个机场
对
所以他每天会有两架直升飞机
嗯
哒哒哒哒哒哒的升上来了
转一圈
他很酷啊
这个那种感觉如果我们在阳台上
我们在做party 的时候会非常的嗨
音乐就响起来了
我们这里的打碟的就
哇 很嗨眼啊
真是非常棒
就是之前一脚踩水泥的那个地方吗
不是
是我们的楼楼上嘛
他们的楼我们的楼上的时候就造好了吗
阳台 我们
你没来过我们的
没能有幸进来我们
哎呀
但是我们这次最后一次party 也在我们楼上啊
对 那西雨
你作为跟我们刚才说了
从生态位上来说
跟画廊他们跟艺术馆不一样吧
对
你们作为那比如说文创类的机机构
你自己而且在里边做比如说内容这一块儿的话
就也
也身处其中啊
对
就是你有没有一种就是特别感觉哦
这个地方的那种吸引你的点
或者让你觉得说在这地方来对了那种moment 有没有
有的 有就是
其实就是因为我毕竟不是一个专业学艺术的人
之前其实对艺术的了解其实没有特别多
其实很多都是在工作里学习到
但是其实我觉得
但是我要说你的品味还是比较独特的
谢谢
就是我们幸运
尤其音乐品味啊
就听的那些歌
真的是跟我太亚嘛
很亚很艳 哎
继续去
我只是忍不住插一嘴
就文艺女青年嘛
就都这样喜欢
但阿比茶包我是看不下去的
晚上要做噩梦
我都不敢承认这一点
嗯
你说是就是
其实西安就是对我来说就是我对艺术的了解
我对当代艺术还有了解很多艺术家
了解一些他们的表达
这些东西很多的知识储备其实就是在西岸去了解到的
因为其实对我们来说其实非常方便
就是我们平时工作
对啊
我说中午的时候候我们午休的时候晃一下
就在西岸里晃悠
哎呦
然后我们就两大主题
一个就是花草树木去去游
就是因为西岸那边经过了几年之后
其实他那边的草木长得非常的茂盛
对
就从我们那条路进去之后
就是一个小径分叉的一个路口
这样走又是建筑师打造的嘛
还有小狗小猫呀什么的
然后有很多的花草
我们就每就随着季节的变化
我们就一直在一路任花认草任果子这样这样走这个
然后又不知不觉就走到徐汇滨江边
然后就感觉很开心
很舒服很休闲
那是那种城里面挺格子间你感受不到的嘛
嗯
然后另外就是我们就是去看展
因为画廊对我们都是全部开放的
除了桥空间要收钱哈
嗯 然后
然后其中我的那个工位哈
我的工位刚好就对着香格纳的他们的八号楼的一个仓库哦
啊
然后我那个时候
以前没事的时候
我就经常就是头一歪
就看到仓库有时候门打开了
嗯 货进去了
就是进
进去了
有时候门关着
太阳很好的时候
有很多小姐姐来拍照
我后我
我会
会没事就记记一一张
就是刚好一个八数字
一个仓库里面还有一个树影
我觉得很好看
然后我就在这里待三年
我就拍了很多就是这个角度的照片
哦 哎哎
你什么时候给我看看
下次给 给你
很有可能我的身影也在里面出现过
有可能
有可能
然后我们就一直每一个画廊
像池射呀
然后艾可画廊呀
还有香格纳
当然这些画廊我们因为他们也是非常活跃
就基本上每个月都会更新一次展览
那我们就会都会去看一看
哎
从这里我就认识到了很多当代的艺术家
我其实很多是从这些画廊里我聊出道即巅疯了你呀
嗯 对
然后就是比我印象很深刻的
比如说施老师的个展
我就是在香格纳第一次看到
哦 对对
二二一一的对吧
吧
对二一年的一个展览
一个非常大的一个馆
应该是施老师从刚开始创作
对上到
到二一年就是所有的一个二柔是我的一个人的艺术史的一个文献的一个日识
对
回顾展一个展览
不是回顾展
是一个文献的一个书展啊
楼下是大是
是当下的一个新的创作
对主题
楼上是一个一个人的艺术
是一个文献梳理
嗯
我自己的当当我就记住了老师咏这个名字
结果后来机缘巧合
你看
新的工作里又遇到了徐老师
我觉得这一切
哎
还其实那个
那个经历跟你后面会换到现在这个工作也是有点帮助的吧
对 也是有的
就是说从一开始是一个
是一个喜欢书的一个文青
然后在书店工作很开心
后来慢慢的因为你很多事情是串在一起的
艺术 设计
建筑这些东西
音乐串在一起
那慢慢的就发现哦
能对艺术也有兴趣
然后在这样一步一步的走到后面的一个事业的这样一个场所去
嗯嗯 对
所以其实西岸
嗯
对我的一个影响吧
也是特别特别特别大的
我觉得你这你刚才画的地方
你刚才这一段话
我觉得听到我们节目的很多文青得羡慕死
就那种工作环境
就是我们先不说收入怎么样啊
哎
现在你知道自然跟艺术这两个东西是很多现在人就比如说刚才我们提到是比如说像躺啊卷啊这种事情
现在很多人他就会觉得说失去自我他更容易去找寻的方式
比如说现在户外运动非常流行
有的人比如说看看接触艺术
看什么
看这个看那个
我身边有些朋友就每年感觉好像不工作一样
就飞到各地去看展啊
看演唱会啊
音乐会啊
都都有
这种自然和艺术是很多人在迷失的时候
可能要找寻自我
跟自己对话的时候最好的两样东西
你
你刚才那段话就特别对吧
那边环境又特别有江景对吧
还有那种船的声音对吧
嗯
那种船的声音
然后还有花花草草草木
有狗有猫有小孩儿
我们我在凡尔赛一下
就我们那个设计
那我们那个那个楼里有一个专门打造了一个庭院
嗯 是
也是柳一春老师打造的
它是叫丽园
是一个茶室
嗯
那相当于做了一个小茶室
外面有一个大概二十平的一个园子
是一个还挺有名的七月合作社一个叫康衡的一个专门造园
我怎么不知道啊
太可惜了
我们其实开
开放的就是那个
那个
那个庭院宣传不到
那个庭庭其实实非好
我们接过非常多的一些拍摄
摄一些品
品牌活动
比说伊索索在当年在中国他要试水的时候
它其实利用了我们的这个办公空间和这个庭院做了一次呃现
呃
预约制的一个活动的
结合了现代舞啊
还有香气啊
这样就其实它是一个非常可以给人灵感的这样的一个空间
然后有一个很大的泡桐树什么
当然现在也都拆掉了
就是 也是确
确实特别可惜
嗯
我觉得刚才施老师是从一个艺术从业者的角度
然后我要纠正一下
其实我是艺术家
我知道艺术从业者
其实我可能我因为不是一个圈子
我的我的我的因为我的圈子关系可能表达并不是很很准确啊
就是艺术家家那个兼兼兼从业
从业者
或者角
角色经常互换
所以说刚才施老师讲的角
角度很多的是
比
比如说是站在一个艺术家的这个身份
感受到这个整生态的一个起来和变化
但对于很多我觉得听我们节目的更多可能会能带入西语的这种就是心态
就是对我们来说
艺术是一个观察的一个东西
对第三者观察的一个东西
我们看看到更多的是这个生态起来之后
我我们普通人的一个影响
我自己有个最深深刻的感受
因为我也是土著上海人
嗯
就是我从小住南士区你知道吧
嗯 徐汇滨江
嘎雨啊
觉得你说龙华机场这种地方就没谁会
谁会去
谁会去呢对吧
就但是你看不断不断的建筑报张
比如说哪里那里又开了一个艺术馆
那里又开了一个什么展
那里又个怎么样怎么样
你时间久了之后
你会觉得身边人开始在那边打卡的人多了之后
的确会觉得说
哎 成为一张
用俗气的讲法
成为一张上海的所谓的文化名片对吧
那 那 那种
那种说法的确会有这种感觉
对
就是那个时候就是西安打造的
那他们西安集团的不断做推出出那些宣传的整个西岸的一个
嗯
未来的畅想的那些
他有些对
他就是
嗯嗯
还是蛮精确的
有点经纬打击
呃呃 精准
精准打击
对对对
打击的很好
就是说确实在他没有
就是很快的就形成了
对
然后甚至连那个scope
就是那个设艺术摄艺艺术
艺术中心也
也在那里 对
就是那个刘湘城
以前的是那个
那个普利克奖的一个
拍了很多那个
对对
最早就六十年代的那种照片
他
他太太又是中国当代艺术非常出名的一个
呃 一个
一个测叫什么斯kelen
嗯
一个英国人
当在中国是待了几十年了
就是 对
所以那那个时候整个的感觉那那块地方就是特别容易
就像你刚才
如果我是一个喜欢文艺的人
市民就是普通市民
市民特别容易就会越来越多
对
你看我们画廊一边展厅一边是一个书店对吧
对
我们画廊一边书店里面有除了我们自己艺术家的画册
还有很多的艺术衍生品
但问题还不在这里
我们在周边我们开放了我们收藏的艺术图书
各种图书 嗯
所以他们其实我们那里会有很多的那些做艺术的工作者就一直坐在我们那里
定期的来
来查 哦 来看 嗯 啊
就是来 呃
经常是这样
所以我们就变成了一个有点我们因为也不收费的
我们只变成一种公共属性选啊
对
公共属性选一个艺术机构啊
嗯 因为我们
我们
我们那个主理人
人是是是
是瑞士人
他总是觉得艺术应该要分享给大家
嗯
要有它的公共性啊
对 带动大家
那话
话题就来了啊
就是
就是那个毕竟
呃
盛宴过后啊
盛宴过后我们要聊聊一些话题
就是我
我也很好奇啊
就是像那个石老师
就是十年
他这个时间限制啊
或者说他我看报道是五年一签五年一签这种说法嘛
这个对于你们真的在这里住住的就驻扎的一些机构来说
你们当时对这个事情的一个预期是什么
是觉得说他十年之后可能会有一种大家有一个新的一种
呃 合作形式
还是说我就想好
在这里我也就待十年
然后我也不不可能给你你过过多的一个期待
我们就么么样
就是你们真实的一个真的想法
有点
某种意义上有点像邓小平以前说的
摸着石头过河啊
你不可能十年你有这么精确的预期
每年都在变
这 对对对
但是这是没办法让你说十年一个我们的十年只是心里的想法
就是说一个换了
如果时间在一个地方长一点总是好
因为花廊如果越大
你的
你如果要搬迁什么他的
他会有很多的一个一个伤筋动骨啊这个
但
但是反过来说
需亚那个时候签合同
他就直接告诉你的
对
五年一签嘛
是说不是
就是说五年五年
嗯
不是说五年一签
嗯
五年之后要我肯定保证你五年不会有任何改变
Ok 五年之后
因为这块地其实以后也总会要被批注掉的啊
他说清楚的
说清楚的
所以呢
最后就变成只能一年一年签
嗯
就五年之后开始是一年一年
对
能签多久就签多久
哦
那么其实我们在二零一八年就知道这里马上就要
因为边上就是阿里巴巴什么都已经很快的就起来了啊
全部围围着了我们
各种什么总部啊什么就起来了
央企国企
反正或者是这个表情
所以那个时候我们其实一八年已经知道心理
他们已经开始在外面其实已经在想看一些空间什么的
嗯
但我们罗老师觉得应该没那么快啊
啊 所以 呃
确实没那么快
因为碰到疫情
到了又碰二九年
又碰到疫
疫情 疫情嘛
那么疫情一弄呢
基本上就这个事情就没
没戏了 对
就又各自下来了嘛
嗯
但是鸽子下来之后嘛
很简单
你这样说 嗯
总有总是要背
就是达摩克里斯之间总有落下
总要落下的那一刹那对吧
但是没想到呢
嗯 这落下
落下的这一刹那是蛮重蛮
不
是蛮突然的
哦 因为我们 对
我们觉得我们应该今年年底是没事的啊
会有一个过渡之类
对对对
所以我们还在计划这个展览之后的年底应该有一个重要的展览
然后之前是各展的时候
然后我记得很清楚
就是说我
我们在做朝阳的展览课程
叫最后的人
嗯 然后呢
我四月份说要发给那个
我就发给朋友圈嘛
朋友们
我就把这个信息发给刘亦春了
嗯
我说四月开幕你要过来啊
然后刘宇说好
我过来
然后后面跟了一起
可能是最后一个展览
我一听就有点头晕了
因为他们搞建筑的规划的呢
他们是会最早知道
他说就在昨天就知道到消息了
就是他评论你的前一天对吧
哎对对 就
就我发给他消息了
我说啊
真的吗
然后我就后来才知道是真的
哎
那大舍现在去哪了
大舍现在去的这个地方应该在群顶
在边上穹顶
他们还是在朝那边给他
因为当时的时候西安其实蛮斑忙了
然后马上因为也他们收到这个消息之后
他们也没办法来阻拦这个事儿
所以呢
他们赶快让我
我
我和罗恩师
然后还有那个刘一春
我这快知道消息
我们一起去看了那边穹穹顶那边的
但是呢
这地方就有有点问题
对我们来说还是远了
但是呢
穹穹顶也远远看去不远
其实走过去
穹穹顶大概在哪个哪个位置
油罐下面
油罐在过去一点啊
我在下面面
穹顶艺术中心是吧
对对
穹顶艺术
就是因为为什么远的
因为阿拉里奥不是从那个于德阳那里搬走之后
就搬到了穹顶对面啊
穹顶那个后面的斜对面一个就是芒果芒果台
就是那个芒果传媒的那个火头台的那个完全是孤立的
确实没人差
差个
差个一百米之差
所以他们完全最后就一定要搬了
嗯 哇
这个就很神奇
因为大家
大家说因为
所以你们刚才说的过程中
我想穹顶不就也在所谓的那一块吗
是不是不能
但其实差差这么一点距离
假设啊 假设
嗯哼
我们这这批全移在那边应该是可以的啊
因为毕竟人家来
我至少还是看到了那么多
嗯嗯嗯嗯
但是一般情况下我们在这里来看的时候
不会去那里啊
对
那就对他们你别看看这一
这得走
走半小时
嗯
好像只有十一月一博会的时候
勉强会
勉强会去
所以 对 所以
呃 就这个
这个就很微妙啊
啊
对对对对对
是就就
就一下子就也给我们去看过
但是我们觉得远了嘛
所以我们还想多看看
嗯 但是很
很显然的是有点不突然的
不等人啊
有点突然的
后来我们想
我的天哪
原来我们在冥冥之中可能已经暗示了这个地方马上要搬最后的人
最后的人
他那个展的
我刚刚我刚听他说展的名字我就对了
然后再一看爱阔的展览叫西惜惜别的海岸
我的天哪
我的天哪
都在暗示我们要搬了
天
我们这冥冥之中
冥冥之中密我
我们天哪
在后面才知道
对对对
你这么一说
其实我有点理解说当时对信息传出来之后
比如说因为有一些自媒体或一些传统媒体有跟进报道这个事情吧
就透露出一种
就是说有种
有种悲情在里面啊
就是我们看看客来说
我们从文字里面看出来有一些小小的悲情
比如说现在我理解的其实是很仓促着这么一件事情
导致大家其实有一点手忙脚乱吧
对
就是一方面是手忙脚乱
一方面确实从情绪上来说
是有 有点 嗯
有点情绪化的
嗯
因为毕竟我们这十年来那么多的心希望
心血都寄托在这里
嗯
就突然间的一下就觉得在情绪上是理解
理解是有很大的情绪的
当然再反过来说
就是说按照劳恩士的说法是
你总的要面向未来的
嗯
但我们十年也正好到了
嗯
但是 对啊
就是说你还不不能够一直沉浸在好像那样一种情绪当中
嗯
有些东西也不是谁能左右的对吧
所以这个情况下呢
我们就开始马上第一个反应就是马上撤离
就是要先把我们仓库里的东西应该拿到要
要移到我们在松江的大的仓库
我们在松江有这这一栋一栋楼啊
嗯
五千多个平米的一栋完整的大仓库
大仓库的一个就仓艺术品的运运运运运运运运到一半
突然发现八号楼即使前面是一个展厅
我们原来做过展厅的
嗯
所以搬了空了之后
突然发现 哎
可以做个展不是
就是我们在做
做最后的人之后
我们还做了一个展
叫叫
叫让时间穿过
就是那个
呃 总洁性的 呃
舒畅的一个
一个 呃
一个装置 呃
雕塑展
然后呢
在那个空间突然
诶
我和老师觉得我们应该做点什么
嗯
那我想做什么呢
嗯
然后决定要做一个就是在香格纳尔在西安十年的这样一个特别的一顾
嗯 呃 对
有点类似像回顾的一个特别的一个项目
嗯
而且这个项目是因为是突然想起
所以必须是以是很快速速
就是说叫一个
叫什么说
说法 叫快抢
抢救式测试
快快快
项项目 Ok
快闪项目
所以我们就做了
因为当时时候我们原本是要拿那个我们另外一个艺术家有一件摄影作品
嗯 啊
他是非常具有一种情绪
可以调动你情绪的
呃
一个也是一个
他拍了一个一个商
一个整个的一个区域被搬迁之后
嗯
有一个游乐场
嗯
就满地的大大透明袋子
有就用的有
但是已经关门了
门前有一个地毯
上面写着goodbye
Goodbye 哦
这我们的本来想就是要用这个来做主题海报了
或者后来就
后来还是觉得算了
有点刺激
就是有点太伤感了
对对
因为我们其实还是要面向未来
对对对对
不要把这个事情搞得太贵
所以后来我决定就
就用十年吧
嗯 简单一点
十年再作为一个主题
就是作一个一个标题
嗯
然后我们基本上就是也用了一个蓝色来呼应
呃
第一个展览更建议的夏也是一个蓝色
对
所以我们就一个轮回的夏天到夏天速度做了这样一个特别项目
有一个主题性的一个空间的展览
一个影像空间和一个文献空
文献空间
嗯
把我们香香格纳在西岸的十年
还有香格纳在西岸十年当中我们代理的艺术家怎么就是理解
对
我去看了的对吧
就把这个脉络
我就是整个的实践线索
之前我拍的那个仓库啊
对对
做成这个实践线已经没有了
然后 对
我把我们十年的海报全部罗列出来
还有出版物
然后最重点的是
我们这里边还有一个窗户
这个就是时间线索的这个文就出版物这个分就有一个窗户
对 在外面的
对对对 原来
后面是树林
像森林一样
嗯哼
因为他们要急着要把这里挪掉
先要把树一个个挖出来
移到其他地
嗯嗯
就每天在变
我就感觉很有意思的是
这个就像一部电影
现实的电影
你一边里面在
对对对
抢着要把这个展览做出来
嗯
一边外面也在抢着要把树移走
这感觉好像是两种不同的力
力量正在同时
哦 你说这个
我突然想起来前两天我跟那个繁花的联合导演陈亮
嗯 在聊
就是他们他当时跟王家卫在一起工作的时候
张源改造前的张源
嗯
因为繁花里边有几个镜头
老房子的镜头是在张源里边选的景
他就说那边啊
那个挖掘机已经等着了
然后他们这边在老房子里边抓抓紧拍拍镜
拍最后几个镜头
因为陈亮说你即便现在的张源那个房子修旧如旧嘛
嗯
他说那个味道已经变掉了
嗯
他说那个时候的张源啊
墙上那种油腻的那种东西啊
啊
是真是人就几代人生存过那种空间
他说拍出来质感就是不一样
然后王家卫就是
就是说王家卫拍的慢嘛
条数也比较多嘛
那边已经不耐烦了
哒哒哒
那种机器就等着了
然后等于是你们一拍完一撤
那边就直接卷掉
这个
这个就很就的
对对
就是看人家
如果外面进来的人就觉得
哇
两个很不一样
一边这里在抢着在挖土机哇哇哇
那边里要抢着在布部
部长
部长部长
呃
但是其实这一幕也很艺术啊
对这一幕的时候
我们拍了很多照
我们拍了很多东西
嗯
问题是他们也知道我们那天要开幕了
其实对于如果对正常的来说是忌讳的
对
但是他们还是
嗯
因为挖出来是这个整个这个路是不能走了
对
他们就为我们拓出一条路来
铺了一个绿色的
好的
就知道我们要
要次开幕幕沟
沟通好了嘛
开幕了
嗯嗯嗯 啊 对
所以说开幕好
就在楼上做了一个最后的party
好的 哎呀
香格达那西月
你作为一个曾经的西岸人啊
然后中间工作三年里就离开了嘛
但是你现在还是在从事艺术相关的工作
嗯
然后一直也是西岸的一个怎么说呢
见证者
见证者
然后这这一波住
住曾经的居民
对
这一波新也算是原
原住民
原住民
第一代原住民啊
你自己看到这这些消息出来
然后我觉得那个
那个宅你也去了对吧
我去了啊
就是
你说说你的感受
就最最近这段时间针对这件事的感受
对
我就是那个知道要拆了之后
我就和以前的同事我们就约了
就去 哦
就以前方锁那批同事的
对
我们大家都都
都各自四散了嘛
对
四散在天涯
四散在天涯
然后为了这个西岸就又集结回来
大家就
就去走一走看一看
然后我们是在龙腾大道二五百五两千五百五十五号这个路这里一路过去
然后后这以前走了无数遍的这个上班的路
然后走过之后
那就是我们去的时候已经基本走全部都人去楼空了嘛
拆光了啊
拆光了
然后大舍的牌子啊
就隔壁建筑工作室他们那些牌子啊什么也都拿走了
就全都是一个完全基本上废墟
就等着彻底把那个建筑推翻的那个样子
然后我们的那栋楼就围了那个围挡
但是好像还没拆
当时 对
因为第一个拆的就是你们的楼
我没看见
对
那个楼呢
其实呢
如果你当时在的话
当时你在那边是会哭啊
哎 不会
我跟你说
你这你没有那么脆弱的
因为以前住在里面
其实就是是冬冷夏热
因为也没有那么矮的隔热
它的隔热就很舒服好
对
就是这个作为一个零件的零件就隔热差
差一点
其实也没有大家象所实也这么梦幻
艺术民工对吧
对 其实也是
所以我们的后面的那次重新调整
就让我们得益于就很舒服了啊
对
主要花钱花在这里了啊
Okok 对对对
你继续继续
然后
然后我们走了一圈
那其实 其实 哎
也不
也没有太感性
就是说
那你怎么说呢
艺术和商业永远都是互相
互相为自己
怎么说大家逻辑不一样嘛
互相用对吧
对 大家 那
那艺术中
中国
我觉得中国的就是整个艺术的现状可能还在比较早期的阶段
那慢慢的后面在发展再看吧
相当于也挺开心
就是可以在就见证了这么一个阶段
当然
曾经以为他会越来越繁荣
你在
你在背歌词
曾经以为
我就是真的以为他会
比如说之前最早我还有看以前西安刚开始一五年的一些推文
那些建
建筑规划是说候
这
这也要对标什么巴黎左岸
呃
伦敦的那个东区啊什么区
就是我现在看来有一点一厢情愿了
就是一直以为是那样
我也以为是那样好吧
对
然后就是想到自己一五年去
去的时候什外外卖都有
只能天天只能叫到一个黄焖鸡米饭饭在龙龙那边边
然后到后来这边都有很多商场啊
这十年西安真的是
对
就是以为是会一直热闹下去的
是我可以带任何朋友来都可以去西安逛一圈的
结果就没有
就是以后会怎么样
我们呢
也也期待吧
对
然后有一个比较伤感的场景吧
也不算伤感
就还有有点意思
就是我们的那个楼和隔壁至政建筑工作室楼中间我们隔隔一个墙
墙是一个有很多多孔的砖垒成的一个墙
然后呢
我们的同事呢
有
有一个爱抽烟的同事
他以前平时休息的时候抽烟
然后把烟头塞进去对吧
把那烟头塞那个洞里
然后我们有时候在下面聊天
然后那个同事就说
呃
不知道我离职的时候我这里能不能塞满哈
Ok 嗯
然后后来我们就发现隔壁的那个建筑工作室的人
他们抽完烟也往那里塞
大家就一直在塞
然后我这次去的时候
那个墙还还在
嗯
没有塞满啊
但是大家都已经塞了走了
对 就ok
就墙还没有塞满
我看见那些烟屁股都还在
但是还是有很多空的洞没有填满
嗯 哎
这一幕很妙哎
这一幕还蛮妙的
可以拍点电影
嗯 阿比查房
阿比查房遇到一次鬼故事
就一百五十分钟
一队一直有人在那边抽烟塞进去那种感觉
然后最后我想花点时间跟那个石老师跟那个西雨探讨一下这个话题
其实刚才细宇已经带到了
就是商业跟艺术
它永远是
怎么说呢
也不叫永远吧
我觉得就像刚才细宇说的
可能我们还处在一种可对于古早的一个阶段
就是他是有一种零和博弈的那种感觉
给人感觉啊
尤其这次新闻非常感觉就是零和博弈啊
但其实你看西方的地方有大家摸索出一种可能会相对平衡一点
可能会相对平衡
但是我相信石老师也同意
就是说你像美国其实也会发生这种问题
就是原来一个非常就是原生态的一个地方
就汇聚了很多艺术
然后一旦热闹
所谓热闹起来之后
它很多商业价值就不一样了
然后大家很多一些注入的一些东西就进来了
之后大家就要开始博弈了
无外乎就是可能在那边大家能够有一条相互均衡的一个线
你也守住一点东西
我也有一点获取的一些点
就是关于这一点
不知道施老师你作为
因为你
你也看过很很多
嗯
西方或者说海外很多一些类似的一些案例啊什么的
你觉得综合来看的话
你觉得未来我们有没有一种对话的空间
就商艺术和商业
呃 我我我
我只能这么说
就是说你
你刚才提的这个事儿就是好好比
呃
这个艺术和商业的这种
呃
博弈怎么关系怎么来处理
其实
呃
从成市场的角度
嗯
全世界都是一样的
对的 嗯
永远是一个地方的开发都是一个好的一个聚集一个特别有意思的一个严肃的开发总是是自发的
对 因为
为什么自发
就因为便宜
便宜的
而且那里run
对 乱
就相当于你建筑里面的好像
嗯 你 呃
从建筑学你
你的个规划的一个概念里说
好像是一些
一些可以长长青苔的空间
原生态啊
长青苔的空间其实是有生命的
对
所以它就会慢慢滋生
生出一个东
嗯嗯
唉
就形成这样一个业态
是自身的
因为每个人的需求都不一样
对
但是有一点
他有可能性
我可以在里面去完成它
所以一旦完成之后
聚集效应之后
人流
人流就来了
就热闹了
就热闹了之后那就
那很简单
这个地皮的钱就上价值
对
一上去
突然我突发发现艺术家也扛不住了
这和我十年前完全不一样
就像美国就很简单
早期八十年代在chossia
在sosoho soho
到九十年就又搬到
嗯嗯
后来又搬到chossibrooklin
全是因为这个
但是这个是基于一个很正当的逻辑
是一个市场的一个规律
对对
那你如果有钱
我继续在这里
没人可以赶得走我
你牛逼
你扛得住不
没人赶得住我
我这付钱就好
对对对
但我们在这里他还有另外一套逻辑
嗯
这套逻辑是你有钱也做不了的
所以这个就是你无能为力的地方
对
你不知道哪一天会变成什么样
对
如果你运气好
你二十年都没事
如果你运气不好
今年踏进去
明年就另外一个事方针政策
呃
另外另外一个政策了
嗯哼
谁知道呢 对
这个
这所以说我们等于头上两把剑
两把剑还有环境的一个剑对吧
那个的环境的一个变化嘛
呃
那西宇你觉得呢
从你的角度
你因为你现在还在从事
我主要就是还是感觉
不管是艺术啊
像书店啊
文化行业
我感觉石老师刚才把话已经说说到底来了
结 结束了
中结就是
我觉得可能就是还不够强
当然
所以当比如说你说上海现在
我昨天还看到有个画廊主流说
上海现在能称得上算画廊的有多少呢
那国外又有多少呢
中国的整个文化艺术行业在整个你大环境里的那个地位是怎么样的呢
就是这个对事情我觉得还是可能还是需要时间吧
一是时间
第二个我觉得是需要舆论的
来来来
那个协助的
因为这次我有一个其实
其实这次我起心动念也是看到
因为我原来看到一些比如说自媒体的一些公众号有报道这个事情
那我觉得很正常
你比如上海任何的都市更新总归会有一些
我举个很local 的一个例子
比如说任何的一个老论坛要拆了
都会有一些自媒体一些号他会报道说啊
应该怎么样怎么样怎么样的
嗯
是乡生必秋
但是呢
这个东西呢
你真的问实在住在那些地方
人家怨都怨死了
终于搬了那种感觉
每次都会有这种争执嘛
但是这次西安流是不太一样
因为毕竟是一个他本来就也casous
对对对
就规划性的一个东西
一开始自媒体来报道
我也能理解大家肯定会带一些所谓的一些情绪化的一些东西
但我看来后来看到有一些上海本地的一些
呃
官方媒体或或者是流媒体
他也是开始关注这个事情
我也理解这些媒体他的基于他的立场
他的可能讲的方式方法
切入的角度不会像自媒体那么激烈
或者那么就是说有各自的一个这个主观的一个立场
但是我发觉他们其实是很关注这件事情的
嗯
也是试图探讨出一条大家可以去
呃
去对话的一个空间
把这个对话空间给扯出来
而不是说老就是就每次都是比如突然决定一个怎么事情就没得好商量了那个事情
但是我所以看出来
其实比如说在主流媒体圈子里边
上海本地的主流媒体圈子里
大家把这个问题也当个问题在
嗯 呃 在看 那我
我觉得说还是有希望以后可以去把这个事情作为一个典型的一个案例嘛
未来比如说是不是大家以后可以去借鉴一下在
呃
可能我不知道上海未来可能会会不会涌现新的一些原生态的一些空间啊
或者怎么样啊
但是不是会有借鉴的一些价值在
呃 呃 已经无
无法来
因为
呃
前阵还有谁写了一个
是中纲还是大辩论
写了一个
写了一个打辩论吧
对 大辩论
他写了一篇
钟
钟文老师很敢讲
对 然后他的
他的一个标题就好像就是说西岸的
呃 离去是
是一个隐喻
他可能就是说这个时代一去不复返了
对 嗯对
所以如果我们再去考虑
还是像以前那种做法是不太可能的
我认为对 嗯
那我们唯一的办法就是说
我们怎么去接受另外一种新的常态
新的常态 对
而且在
在这个新常态态
我们们去做我们能做做事
是是对
就像我觉得
所以刚才才个个老老师讲的那个lawrence 那句话还蛮重要的
我们总要面对未来这件事情对吧
所以说也是我今天把两位请来
我尤其我跟西宇说
我说你一定要把石老师请来跟我聊这一期的点
就是说我不觉得我们这一期能够解决什么问题
我们只是我从我的角度去
我前半期就在那两
两位在回顾这十年你的感受
你像我经常q 你们
你们有哪些高光的时刻啊
或者说感受非常对的那些时刻
这些时刻其实是值得铭记的嘛
对吧
不管未来会怎么样的话
这些时刻铭记
然后也可以照亮我们以后
哎呦
好好升华呀
但我我觉得说通过这一期让更多人知道就是在西安
曾经在西安的那些人
大家真实的感受和真实的想法经历是什么
因为我不觉得说通过那些自媒体的报道大家就看到这个事情的很全面的一些东西
我觉得很多一些像类似于像石施勇老师
像西雨这这样的曾经体验的人
不管管你在那个生态委的哪一端
大家的很多一些真实的感受可以更多的分享给大家听的人
我觉得刚才石老师很多话大家听懂就肯定是听懂的对吧
但是呢
就是我
我也不觉得会解决什么东西
只是说大家知道就是这么一个
呃
就是总要面对这个未来对吧
不管你处在哪个行业吧
对吧
总要面对新的一个未来吧
这个
这个事情
但也不管怎么说吧
就是希望 哎
总是顺便我可以让请沈邵老师说说你们后面先
后面的一个就是计划
能不能跟我们那个剧透一下
呃
未来十年的伤感
就是说以前我们在做计划的时候
十年只是我们一个期期望
嗯
但是真的要去做计划的时候了
我还是刚才说的
尤其像我们罗伦士
他是永远处在不确定当中
他要一边走一边看
他不是说完全确定要怎么样怎么样
所以在这个十年过后的新的十年
嗯哼
他就更要慢慢的来看这个事儿了
所以
因为我对我们来说
我们有退路的
是
我们有仓库
我们有自己的m 五零的老的空间
还有nework work
对
还有一个我们临时的可以用到明年
至少现在是可以用到明年上半年的那个香港自己给给我们的一个替代空间
Ok
有差不多八九百个平方米的
呃
替代空间也正在简单的调整
嗯 也会有
就是完成我们在西m 五零空间不那么大
所以不要完成在那边不能做的另一个补充的一个
对对对
说一个一个算是一个仍然
但他仍然还在西安
嗯
在香港置地新美术馆的对面
Ok 对
所以当然他们也在问怎么来
装修是不要
就要最粗犷的
让我们回到我们最早期
我们没有
没有这样条件情况
我们怎么做艺术的
嗯
这样一个环境
哎 对 挺棒棒
那我们期待啊
期待那个包括孙老师自己作为艺术家或者自己作为那个兼艺术从业者的香格纳画廊
更包括所有曾经在西安待过的所有的艺术机构或者说一些文创机构啊
就期待大家未来能够有碰到更好的一些环境和会更好的一些机会啊
然后能够让上
因为我
我个人还是比较
嗯 本土的啊
就是我觉得本来那么好的一个名片对吧
就是我是觉得会比较可惜
但是我不觉得说那边以后就怎么怎么样
可能他商业开发以后更更热闹
房子卖更贵都有可能
我祝
我们祝福他已经定位到ah 了
嗯对对对
人工智能
对对对
产业园
懂懂懂
所以人工智能嘛
就不需要人了
呀
卡
阴阳怪气啊
是老师最后忍不住了
阴阳怪气
我们就给上海一点时间
如果这个时间等不了
就去农村里玩
不光上海
不光上海啊
对
我们因为跟大家去预告一下
我们因为我们录完之后
明天啊
我要就是要飞日本啊
这次在我们徐瑜老师的带领一下啊
去正正经的农村啊
正经的先告别城市一阵子啊
你预告一下我们去
去看干嘛
能讲吗 嗯
可以可以
可以的
就是我们这次明天我们就会去日本
去到日本的星系
嗯啊
阅后七友这个地方
去参加这个二十五周年的这个第九届阅后七友大地视本家
本
本家的大艺术节的
对对
就是一切开始的地方
三年一次嘛
对 三年一次
就是我们的这个大地术节项目在日本的这个最早的一个项目
对
他今年是七月中旬开幕
对 十一月底
差不多十一月啊
差不多啊 对
所以也是欢迎大家就是在这段时间里
大家也可以啊
占是忘却这个对上海的这些失望啊什么
呃
伤感啊什么我们去那个农村里换换心情
不要伤春悲秋
回到大地回到原野的
嗯 对
然后我这次也有幸啊
跟随那个我们西雨他们组织的等于媒体团嘛
加上媒体团去观察一下
嗯 对吧
观察了那么多年浮梁南海大艺术节
看看本家到底长什么
对 然 然后期待
大家期待说我们如果呃
日本那一行回来之后啊
如果有一些比较好的一些感受的话
到时候再请旭宇过来跟我们大家一起来分享一下
没问题后
顺便宣轩你们今年年底底是又要南海又要来了吗
我们预告一下
就是今年我们十一月份吧
十一月下旬嘛
你看不容易把它让让
让西宇请施老师过来做节目
我还要给时间给他打广告的
你看到啊
我就说广
广东南海大地视节第二届啊
即将在今年的年底召开
那大大也做做这么准备哈
对 做 做好准备
欢大家家玩啊
啊 行 好 那 那
那个非常感谢孙勇老师啊
在这个
这个抽
抽时间啊
百忙之中抽时间来跟我们真的非常珍贵的一些第一手的或者说非常核心的一些感受
我们都不说观点
就是我今天就谈感受其实就可以了
大家真能感受得到
也非常感谢西域帮我传了这个曲啊
然后非常期待明
明天跟着我们西域老师啊
游山玩水
好吧
那我们说走就走的旅行
行行行
那非常感谢大家收听今天的井户端会议啊
我们下期节目再见了
大家拜拜
I night tell the time
Where i belong and average in your ands twice
Within the fire burn like or