00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/3acd14c6185f7e6fa4fdaa120377cd76.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
justtime
所有被热烈浸透的夜晚
如此遥远
旋转转眼前远去的黑暗
汇聚现在所有那漫长的风
疯狂的爱
经过后事如此短暂
我也没钱
就是那个买了一台设备
五千八百块钱买的
有三千块钱还是借的
我当时拍
拍的就是
我连多买一块电池
多买一张卡的钱都没有
当时如果有机会让我下矿井去
让我去挣钱
我一样去挣
我不会去寻考虑什么危险
人穷命贱嘛
不过
他们对死亡
他们也看的比较淡
因为矿难经常发生
魔力怀忆你梦里根据我的了解
得这个病
像我拍的这个家庭
他是活不了太久的
后面是基本是靠氧气来维持生命
我知道他活不了
但是我只是没想到
结局是因为停电以后
他希制氧机提供不了氧气
他就去世了
到后面
我公开的目的性
希望能推动这个这个群体境况的一个改善
我总是那唯一
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
今天跟我一起录制的还有另外一位主播王庆
大家好
我是王庆
今天我们节目呢
就有幸请来了一位嘉宾
然后这位嘉宾是一位纪录片导演
叫做蒋能杰
大家好
我是蒋能杰
我相信信多经常玩豆瓣的朋友们会记得
就在今年四月份的时候
有一部叫做独立马夫夫尘肺病纪录录片
曾经登上豆瓣瓣一周碑碑榜第一位位
当时其实有一个让大家关注的点是在于有一位豆瓣网友擦在自己己微微博提提讲讲导
他会我
我一个个注了这部片子的观众
就是单独的发一个链接
请大家去百度度盘盘下载下来看
那相信是
是这样一举
举动吧
当时引
引发家对
对独立立影人生存境遇的这样一个讨论论今今天们也有有幸把
就是蒋能杰导邀请
请了我们节目目所
其实 我
我第一个非常好奇问题
就是想问一问蒋导
当
当时出于什么样子的一个契机
去做这样一个事情
其实
我们做独立纪录片的
我们的空间很窄的
就独立纪录片很多就是放弃跟这个审查制度
往就是他不去报备
也不去送审
意思意思你
你出来的东西
相当于是一个非法出版物
就是没有出生证
呃
其实你的就
就算不是因为这
这次疫情
我们做独立纪录片的
其实也好不到哪去
因为像电影院也好
我们是很难进去的
对
他必须要有那个放映许可证
公映许可证
像那个视频网站
像最近几年视频网站
我们片子能公开的可能性越来越小
我意思就是
我们这种拍关注很大社会问题的一个片子
我们当然希望更多人看到
所以
我就先发给我一些同行朋友
他们看了
当然
有些人可能豆瓣豆友比较多嘛
其他人点
就我发给他看
他觉得不错
就推荐嘛
是在片子不错
其他人可能就点想看
想看的话
我都发给
发给人家
我还鼓励他们去传播
其实我们能有人愿意想看的话
我就那就发给他们
因为我像我们这种片子
只有啊
更多得观众看到
才
才会延续它的生命力
才会发挥它的价值
这个
可能会牵涉版权问题
因为版权的话
因为这个片子版权在我手上
前期拍这八年
基本都是我自己的钱
后期当时我们筹钱没钱嘛
筹钱
筹了点钱
还被退回去的
因为他说你没有拍摄许可片
其实我看您之前在接受一些媒体采访的时候
会提到自己是一个公益纪录片的导演
那刚刚其实也要跟大家介绍一点
就是其实蒋导之前已经有很多部就是跟公益相关的纪录片
比如留守儿童题材的
或者是抗战老兵题材的
代价如果感兴趣的话
都可以去搜索来看一看
然后我比较好奇的一点是
您刚刚提到就是做这类型的片子
就是空间一直都非常的逼仄
那是您就是自从开始拍纪录片以来
一直都是这样嘛
这个是你就是在拍的时候就能预料到的一个结果嘛
还是说是这几年慢慢变化的一个趋势
首先
我自我感觉就是
像我早期做独立纪录片
其实我们是有一定空间的
比如我们拍一些看照老兵的
拍一些留守儿童的
一些乡村教育的
我们是可以去视频网站去播放的
还有一个就是我可以做线下放映的
电影院我去不了
因为他要求特别严格
但是我可以去高校
我可以去民间很活跃的放映机构
但是最近几年越来越少
像我们最近几年
我们独立营展
稍微有一独独立姿态的展展
也来来少少
我们自娱自乐都不行
现在去高校
也越来越烂
这是大环境
当然
我们可能主要还是我个
个人态态问
因 因为我本
本来就是用影像的方式追求
嗯
追求自由表达
想用影像的方式去夺回我一点点话语权
当然 我的
我可能主要是不想太多妥协
如果你去跟审查
或者他会给你一堆的修改意见
把这个片子剪的面目全非
都不是不像你的作品了
最后还属于我的名字
主要是我不想去妥协
当然
妥协的话
也有好处
你妥协的话
就可以卖更多钱嘛
嗯
有了这个出生证
以后你才可以去精院线
视频网站才可以花钱买
你现在没有这个放映许可证
别说让他花钱买
他你发上去
免费发上去
他都不让你通过
所以 可能
我可能很清楚
有些片子
我就是我的理想和情怀所在
我就追求一个做
做一个真正属于我自己的作品
当然
有些可能光理想也不行
我有时也现实
我就做一点商业的片子
比如我做这个片子
我就是图钱
我要让我更纯粹一点
商业视频嘛
但有些片子不是
你钱的介入
如果影响我对自由的创作
对我自由的表达
可能会很谨慎
我甚至不愿意拿这个钱
因为企业资本也是可以绑架很多东西
一直在权衡理想和现实
光理想也不行
因为你会饿肚子
你
你会活不下去
光现实也不行
现实我也不开心
我不能一直拍一些商业视频
所以一直在权衡
对
这是我想讲的
当然
这不是一个正常的状态
嗯
影像对我我讲
就是我我我
我讲话一种方正正常状态就是这个
跨名马夫
尘肺病这么人喜欢
说明他还是有市场需求求嘛
并不是没
没有这个需求
好的
我想那个个简单先回到一下
就是咱们这部片子
就是可能也给这个不是很熟悉这部片子的因为众朋友
就
就大概简介绍绍下
矿名马夫
陈肺病
其其是这个
呃
蒋导拍摄说是
是
是这个南南南的一个片片
我看这个网上的介绍
说是从这个一零年拍到呃
这个一八年
拍摄的地点其实是这个蒋导的家乡
也就是位于这个湖南南部的一个村庄
因为在这里就经济不是很活跃
所以这个为了生计
很多的村民会选择呃
上山区开矿
但是他们就也没有这个防护的一个意识
也没有一些防护的条件
所以在 呃
这些年下来
就很多人也得的他这
呃 尘肺病
也包括这个蒋导他的家
家人 嗯
所以这个片子其实是相当于说是一部小的这种湖南乡村的一个这个发展史
可以说是在过去这些年当中
呃
一直是跟拍到了这个尘肺病的这个主人公赵品凤的去世
这样的一个很漫长的一个跟拍的过程
那么他在因为他可以说是一个
呃
就是非常厚积薄发的一个一个一个作品
所以在这个问世之后
是一下子就受到了很多的呃关注
包括这个在豆瓣上
包括这个媒体上也有很多的报道
所以我也想问一下讲导
就因为您刚才也提到
就是说其实就独立纪录片这个东西
嗯
我的一个感觉啊
就是其实在咱们这个环境下
有点像
就是你就是去做一个公益
就是你就是用你的热情
用你的时间去做这样的一个投入
那么在这十年当中
嗯
有没有想过
比如说 哎
那我可能这片子我就不做了
还是说我一直就知道说这个片子最后它会成熟
呃
首先我想讲的
其实并不是我们不想去让它市场化
让它商业化
是因为我们有很多干扰和限制
当然
我们可能做完一个作品
我们是特别是因为我拍摄是很大一个群体
我肯定是希望更多人看到
所以我的态度可能就比较开放
谁想看就看
谁想放就放
当然
我们这个片子
包括我 我
我的初衷也好
包括我们陆陆续续找到一些资助方也好
赞助方也好
哪怕个人朋友捐赠也好
他们的目标并不是想拿回多少商业回报
他们都只是觉得你这个事情很有意义
希望你这个片子能推动就你关注的这个群体的一个近况的一个改善
所以
我们都是这个初心的
包括我们 我
其实我这十年
有很多人支持
嗯 当然
我中间可能也
也有想放弃
但是后来发现
我做其他也不太开心
那可能说明我跟纪录片是真爱吧
可能现在还有对这个社会还有愤怒
就是还有表达的欲望
所以我就用纪录片去创作
当然
我记录的是当下
以后
可能也是历史
我们纪录片子可能希望去
去全部或发生
因为像比如尘肺病这个群体
他们发生是很困难的
嗯
可能有些媒体报道
就觉得哎
可能就通不过
就得哎
这个不正能量
但是它事实客观存在
为什么就拍着
有时候持续时间这么长
是因为我拍着拍着
没钱了
我要去做点其他的
去挣钱 当然
纪录片是个好东西
就是时间跨度是个好东西
它可以见证很多变化
比如我们拍摄当年不注意
预防的就是预防预防就职业病预防的
后来就得了这个病
因为它有个很长的潜伏期
正好可以见证很多故事的变化
所以
这所以就有时我拍片子就比较少有半途而废
或者就就拍废了的
就没有
我基本上都是都会念念不忘这个片子
哎
这个片子没拍完
我要把它拍完
比如这个片子拍完了
我们也把它做完后期
我都会
所以我
我已经算很高产的
因为我现在我做的
我挣的钱
我找的钱
我除了家庭最基本生活
孩子教育
我基本上都都拍片子了
当到片子其实有时也会带来一些收益
但是这个收益很很小
尘肺病
他其实也是近可能十几二十年来
呃
得到比较多公众关注的一个集体的一个疾病
包括现在可能有一些这种公益的项目
然后也是专门去针对
呃
尘肺病这个病本身
但有可能也是因为这样
就是这个病
他突然就变得政治化了
就他可能比如说跟一些这种更小型的
更跟个体而不是跟集体相关的疾病相比
他可能现在就会有自带的一点敏感性
呃
然后我记得之前梁文道好像在做一期节目的时候
他就讲到
就是说这些尘肺病的病人
就他们的苦难
其实跟这个城市化的过程非常的有关系
那可能在这种
呃 乡里面
在乡村里面
就是在矿上去工作的这些人
然后也有一些是城市化过程中进城的这些民工
包括像您这个片子里面提到的这个主人公
他的儿子好像后来也是进到了城市里头去做了一个外卖员
所以其实他们的这个付出
是让我们的这个城市化的过程变得更加的顺畅
但是另一方面
他们的权利其实没有得到相应的一个保证啊
我就看他讲一句话
我就觉觉得讲的很好
他就是说一个个一会融到了他们的肺里面
蚕食着他们剩余的氧气
就是
我觉得是一个非常形象象一一个程
我其实也想问您
就是说您在拍摄这个片子
就不管是因为什么原因啊
这个片子就持续了十年的这样一个拍摄过程当中
您
您自己感觉
就是说尘肺病他们这个群体
就包括大众对他们的关注
包括括他们可能现在的一个生存状状况
就是这些方面有没有一些变化
我很认可
就是你的一些解读
确实
我们社会很多人是看到啊
这个城市很漂亮
这个高楼盖的化
就是交通很便捷
高速 高铁
但是这背后是有很多农民工为此付出了健康甚至生命的代价
但是很多很多人想不到
所以你像现在我们社会发展
就包括改革开放
其实成果也很显著
但是也没有很好去汇及到他们
特别是现在我们乡村老师提到一个叫精准扶贫
因为我经常在乡村嘛
我发现
所以精准扶贫在我看来是有点违背经济学原理的
最应该保障的一个是教育
就是应该投入的保障的
还有就是医疗
比如尘肺病这个缺点
因病致贫
我为什么拍娶了这个家庭
是因为蒙赵品峰这个家庭
他首先得了尘肺病
他丧失了劳动能力
他就没法去挣钱
但是治病又得花钱
更关键的比较惨的是
他子女还没成人
上学也得花钱
所以这种家庭是最为困难的
那我们的介助是让这个孩子有助学机构资助
包括最近两年
我都有朋友去资助他
每个月给一千块钱
保证他的基本
我们还在鼓励他
我前两天还去看了他
关注度高了以后
我们当地
是我们湖南省还是比较重视的
就卫健委和省财政厅还有拨款
一点五个亿
就是捐献救助资金
我回老家也知道很多很多地方在统计摸底
在指定的医院去救助
我意思讲就是
这个病
以前是是属于职业病
什么叫职业病
就是谁让你得这个病
找谁去
但是尘肺病这个群体
维权是相当困难的
明显统计是有六百万尘肺病群体
百分之九十以上是农民工
百分之九十以上文化程度特别低的
比如小小
小学没毕业
当然
有很多民间人士
包人大代表
包括两会也有提案
包括像大爱倾城啊
袁力他们都一直想推动政府这一块
其实做的是有进步的
而且我也看到他的进步
一个是报销比例越来越高
当然他也有地域性差别
比如我们湖南省
据我了解
是一直算是比较给力的
这个进步
其实是很多民间
很多媒体
很多人士
比如王克勤老师
袁立他们
他们去推动的
因为这个群体
你只有让他发声
才让更多的看界
特别是卫生部门
卫健委
他们才知道啊
原来这个群体
群体很庞大
他们是有需求的
以后我们像医疗什么报销
或者人们更多的倾向于给他们一些救助
所以 我觉得
有时候让让媒体也好
让包括我们拍纪录片
其实让讲点话
其实对推动这个社会
包括推推动政府更高效
其实是有推动作用的
是能促进社会进步的
对 嗯
我其实在看这部片子的时候
我自己对于一些细节还挺有感触的
比如说
我看到就开头的时候
村民们在谈论一场矿难嘛
那您在这八年的记录时间里面
其实也是算是镜头见证了一场矿难
因是后面那个其中的一个
呃 主人公
他的那个矿场
也是发生了矿难
这是一个让我挺印象深刻的细节
因为我才意识到
原来矿难是一个那么频繁会发生的事情
然后还有一个有趣的细节
我印象很深刻
就是矿民们蹲在那个矿坑里的时候
在聊说
嗯
广州亚运会什么时候开幕
然后有一个村民说到
说今天听到美国知音
知道说是今天开幕
就是
我不知道
讲导 您作为
就是可能有一些亲人
就是您被拍摄的对象
然后您跟他们相处了这么长时间
对于你来说
当时在整个拍摄过程中
让你印象很深刻或者很触动的画面或者细节是什么呀
刚才你讲这些细节
其实很多观众或者网友其实都有质疑
我啊
我一零年
我也刚毕业
我零八年毕业的
嗯 我也没钱
就是那个买了一台设备
五千八百块钱买的
有三千块钱还是借的
我当时拍
拍的就是
我连多买一块电池
多买一张卡的钱都没有
那会儿我也去作为一个马夫去挣钱
一天挣一百块钱
我很开心
当时如果有机会让我下矿井去
让我去挣钱
我一样去挣
我不会去省考虑什么危险
我不会戴个口罩
因为我们根本没那个意识
我们从小就这个矿区长大的
嗯
所以很多人喜欢站在道德高度来批判什么
可以 我
我开玩笑讲说
可能我
我跟他们一样吧
人穷命
命界嘛
就不像有一些人
有选择
有能力
有背景
有家里
像这些人
没有太多选择
所以包括他们对死亡
他们也看的比较淡
因为矿难经常发生
嗯 所以
很多人可能根本就不理解
片子里面
我很
很自私私
我还放
放了一个我的镜头
我在嘎买了一个镜头
因为当时我就是
我也是其中一员嘛
所以平他他们聊天无聊嘛嘛
聊语人无聊
各种八卦卦
他们确实很枯燥啊
很多人就不习惯啊
可能他们可能看了太多的那种一直以足或者装饰的东西
比如院线上的这种高大上所谓正能量的东西
我们还是很尽量中立的去
去呈现一些他们的生活的一些细节
所以
其实您从小就是在那样一个就是生长环境下长大的是吗
所以
这个片子算是
您可以理解为是您一直以来想拍的题材嘛
然后
所以你大学毕业的时候就开始去准备
没有
其实我最早拍的
想拍我乡村儿童
乡村教育题材
就是在我自己圈里拍
拍这个题材
是因为这个群体是很难去介入的
我是因为有很多亲戚家人在里面开矿
所以我是可以拿镜头去介
这是很珍贵很难得的
是
但是最开始其实没有太多目的性的
我也知道
开矿如果不注意预防
是很容易得病的
但是后面大概拍到一四年
一五年的时候
我就开始
因为发现我们村里面经常有得这个病去世的
他们肺功能都已经衰竭了
就是最后死的特别惨
很多是吐血要吧
我就想 我
我一定要关注这个群体
让更人去去看见他真实的现状
真实的困境
所以我后后是目的性特别强
我就要关注肠肺病这个群体
我就选定了一个家庭
持续的跟拍
根据我的了解
得这个病
像我拍的这个家庭
他是活不了太久的
后面是基本是靠氧气来维持生命
我知道他活不了
但是我只是没想到
结局是因为停电以后
他吸制氧机提供不了氧气
他就去世了
嗯
过后面我公开的目的性
希望能推动这个这个群体境况的一个改善
至少在湖南省还是很重视
那你觉得
在这个片子当中
拍摄过程中
对你来说
最困难的部分是什么呢
一个是没钱
早期确实没钱
对对对 呃
如果有钱的话
我可以让它画质更好一点
其实 当然
这种东西也是后话了
是 对 还有一个
就可能就是其实也有恐惧
因为拍片子早期拍摄的时候
其实我们也是担心
为什么找相公
找 找麻烦 当然
这个片子公开
其实我们也是有顾虑的
二零一九年被找过一次麻烦
所以二零
二零 二零年
这个片子突然在网络上很多地方去流传的时候
我是其实是有恐惧的
对
对哦
那您当时在拍摄的过程当中
您的被拍摄对象是什么样一个状态和反应呢
身体上的累
其实不算啊
最如果是心累
心没有
不怀抱希惯了
都绝望
这是最苦这一类的
所以那种什么自然条件
什么大学
这些什么自然条件
对我来讲
其实不算
因为我们从小就是干农活长大的
所以根本就不算什么累啊
苦啊 对对对
当然 我现在 我
为什么我到现在我
我一直很感恩
因为我做这种事情
还有那么多人支持
我还能做下去
我还能活命
还能养家
我觉得已经很感恩了
就是这个社会
能做的自己想做的事情
还能活命
其实已经太难得了
嗯
我还能去做我自己创作我自己想做的作品
是的
您刚才说到这个拍片子
可能如果前期设备再好一点的话
那可能画质会
会不一样
但其实我作为一个观众我来看
我倒觉得这个反而精成了一种可能还比较独特的美学风格
就是说你的这个镜头
它的质感就是不是说那种因为机器好
而显得非常精致的那种还比较出来来的感
而
而其实就是这种镜头的选取
它的本身其实也是这个片子就是特制的一部分
是的
你其为拍的就是一个不加角饰的
然后非常原生态的
非常真实
就是真实的可能有点让
让人觉得绝望的这样的一个题材
就是您在处理的是这样的一个题材
所以其实反而这个设备上的一个缺陷
它并不是一个缺陷
它反而就跟这个片子本身是有一种
就是有一种默契在的
我的一个观感
其实是他这里面描绘的这种景象
就比如说在这个大山者
然后一群这个
呃 农夫
然后他们可能有一些自己的
呃
这种就每天要去干的一些事情
但可能也会有一些这种苦中作乐的一些时刻
然后我就记得其中有一个是好像他们在这个矿上
然后我不知道是用手机还是用一个什么机器
就放了那个涛声依旧那首歌的一个场景
我家也是这个南方的嘛
就是我在是这个
呃 贵州的
所以这样的一些场景
对我来说
其实也是是非常熟悉的
啊 对
就因为我是一个这个媒体工作者
所以其实也有过这样的时刻
就是说 哎
我能不能把我老旧他的一些故事给拍出来
如说说那我们老家也有这个留守儿童后
我们可能有一些城市化化程程的这种冲突突后发展
然
然后甚至可能你一拍你爷爷奶奶
就他们经历的一些事情
就这些题材
嗯
我有时候也会觉得
哎
那好像如果拍下的话
也挺好的
但是真的到了那个时刻
说我要举起这个相机去拍摄他们的时候
就总觉得好像还是得有那么一个时刻
就是你得意识到说
哎
那我现在要开始跟我所在的这个社群去拉开一个距离
就是您有没有那样的时刻
就是您是在什么样的一个情况下
就是觉得说
哎
那也许我可以就是不光是作为一个参与者
也作为一个观察者的角色去来做这样一个片子
我拍一个题材
首先我讲的
其实我拍一个题材
首先他要触动我
我要感一个参
同时也要理性
就总一个出来
我就一一一一很熟悉的
但是不不固化
自己要跳出来看
可能或许因为
也是因为我上了学
上了大学
可能去了大城市以后
回头再来看自己的乡村
看自己乡村儿童
乡村教育
这些开矿的一些父老乡亲
可能就我有自己
我自己的一个解读
做的作品
可能有我自己的态度
所以
当然这种东西
我更多的是用我的纪录片的形式来承载我的这这东东的一个解读
和思考
打个比喻啊
我去了城市以后
比如深圳
我就知道 我
我通过了解会知道
深圳有些学校
到了年底
就想办法怎么花钱
为什么
因为你现在查的紧嘛
又不能乱花你的钱
你不花掉
又影响南年的预算
剩下的钱还要上交
所以他到了年底就想办法怎么花钱
钱花不完
那种学校
什么 像北京
我们也北漂过嘛
学校是很奢华
但是回头看我们的乡村呢
光我们之前拍的一些流水儿童乡村教育题材纪录片
一个代课老师
代课了二三十年
每个月拿了八百块钱
而且还
还发不到位
所以我就特别不理解
当然
我觉得教育
整个的教育
首续就不太投入不太够
占比就很少
就总体来讲
因为特别是我们拍的孩子
这个
这个社会发展需要劳动力
让这么多孩子家庭教育缺失
但是学校教育呢
没有得到应有的保障
可能也是因为我
我看过一些有独立姿态
有批判精神的纪录片
对我有触众的影响
所以我才去拿起镜头
对准我自己的家乡
对孩子
家乡的父老乡亲
因为我
正因为我
我是跟这片土地
跟这些人是有感情的
所以我拍的东西
可能或许跟外
外面的人
可能会不一样
外面的介入
就是
您之前其实也已经提到了
就是说
作为一个独立纪录片的这个创作者
然后隐身问题
其实是一个就很多创作者都共同面对的一个问题
然后您刚才也提到
就是说
可能作为一个这个
呃
独立纪录片的创作者
那您可能中间需要去啊
接一些商业的活
然后就把纪录作片变
一一个就是我不用的一独独立纪录片创谋生这样的一个状态
就您的了解来看
就这个是一个比如说
当下中国独立纪录片创作者
他们面临的一个比较普遍的状态吗
至少我了解的
做独立纪录片的状况是什么
一个就是能持续出作品的很少
有些人或者出来一两波
哎
还不做个片子
那后来就不干了
为什么
迫于生计的压力
还有就是
这个行业
其实跟大环境相关
我们以前有的一些平台
我们能跟观众见面的渠道
也很多都被切断了
都被干扰干预很多
所以
我们其实很难
我是因为做的比较早
我是一毕业就拍嘛
可能早期有一些作品
比如说一个商业
没钱我就去挣钱嘛
一个活
我熬夜
商业的活
没钱去屁颠屁颠
哪怕婚礼也是一样
你占
你给我钱
我也拍了
就是去活命嘛
做我的商业片
同事老片
那么一两个小团队
两三个人小团队
我不可能一直拍商业的
也没那么多活
那你只要有时间
我们就做我们的
我们自己的片子
但是其实我的片子还好了
也是因为题材比较好
当然 你
你说我拍的有多好
我有时候也不太认低
但是我很只是很用心去拍
我们的成本也很低
只是回头看
有时候会确实发现存在很多问题
但是这个行业
环境其实都差不多
为什么我们这个行业有时候拍的片子
成本越来越低
就是越来越粗糙
是因为
对的 对的
很难去成为一个商品
嗯
也很难市场化
如果环境很糟糕的话
甚至于
特别是那种独立纪录片
有独立姿态
有批判精神的
人家还怕啊
到时候你这片子拍出问题来
我
我这投资方法还得
还得惹麻烦
我投钱不挣钱就算了
我还是惹麻烦
因为大家都怕嘛
所以
你看出来作品最多的是什么
高校学生
对他们没什么压力嘛
所以 真正
当然也还有一些人是什么情况
就是他实现财务自由了
或他有自己的工作了
我这个只是
只是作为一个业余爱好
没有把它当成一个有赚钱的东西
你靠这个挣钱去养家
不得饿死机了
刚刚听您这样说下来
是不是对于就是以您的建议来说
你会更加建议
比如说对纪录片感兴趣的年轻人
把把赚钱和实现自己的艺术理想这件事情完完全全区分开来
就是要么你就是把自己商业的就赚钱那一部分
比如说拍婚礼视频也好
或者是拍其他商业项目也好
跟你想做的片子完全区分开来
或者是如果你有一份本职工作
然后再去用业余的时间做这个
可能你自己创作出来东西会更纯粹
我不知道导演是不是这样的一个意思
至少我是这样的
我不这样的话
我很难持续
我很难走下去
我很难不断的出作品
嗯 当然
有些人拍纪录片
并不一定很年轻的时候拍
刚毕业就拍
或四五五十岁以五
五十十岁以后
一样可以啊
半路出家的也不少啊
当然
这个东西还跟人生阅历有关
当然
很多人可能就真正融入到这个社会
已经忘记了初心
忘记了你拍商业片拍的都已经
都已经
脑子都已经僵化了
就已经就很难静下心来去真正去做一个创作吧
所以
这也是需要你去
为什么
我有时候跟很多东西保持距离
我跟政府保持距离
我跟行业上有时都保持距离
我跟商业片也保持距离
我不能老拍这个
所以我可能我会把控的近
就是这几年跑欧洲的独立电影节
有没有一些
比如说海外的独立导演就是有类似的经验
就是他们是怎么样一边维持创作
然后一边保证自己的收益或者是一个生活水平的
都会比较小众
不像电影啊
不像剧情片那么大的重点
就是可能也会比较小众
当然
他们是什么
他们也存在很多资金上的困难
但是他们至少他们是可以成为成为一个商品
可以让他市场化商品
他可以正儿八经光明正大去销售
像我们拍个片子
我在网上卖光盘我都不敢卖
嗯嗯
我简单讲一点我这几年在欧洲了解到的一些情况啊
这个讲到可以
有说的不对的地方
可以那个对纠正
可能你不太了解
因为我对我去国外比较少
参加国外电影的也很少
我了解到的这个中国的这个独立纪录片
和国际上的这个
他们首先意义上其实就不太一样
就在这个国际通行的一个认知当中
独立制片
其实它更多意味着就是说我是这个六大电影片商渠道以外的作品
但是在这个中国的语境下
那独立这个词就往往还有一些可能稍微政治一点的暗示吧
就它更是一种姿态
而不是这个市场化的一个概念
所以 那 嗯
就是独立的这个电影人
他想要保留自己的作品的一个立场
所以它在这个中国的语境下
可能其实是很难就是通过国内的一些渠道去申请资金的
我了解到的
可能中国的这种纪录片
你的这个制作方式
其实主要好像就一个是这个各大电视台的纪录片频道
就你可以去拿一些官方的资金
但当然你在这个叙事上
可能你就是需要去做一些非常契合官方语境的内容
然后在官方的渠道去进行播出
那散落于民间的这些独立纪录片
他们可能这个选题上就会更批判
然后制作上会更草根
然后这些纪录片就很少能拿到官方的资金
也很少能够进入电视台或者这个国内的一些这个院线去放映
所以反而有一种趋势是
这个中国的独立纪录片制作
其实很多时候还反而会依赖一些国际上的拍摄资金
那比如说像这个阿姆瑟丹国际纪录片节啊
这应该是现在全球最大的一个这个专门针对纪录片的一个影展
然后除此之外
还有一些这个主流电影节的纪录片的单元
比如说像这个圣诞斯电影节
然后落单国际电影节
就这些影节
他这也会有就是针对对全球的制作者的一些项目
比如说去啊
参赛
然后你也可以去申请他的一些就是针对特别是一些新锐导演的资金
所以之前我采访过的一个这个纪录片的一个业内人嘛
然后他就觉得
他说这个中国的独立纪录片呀
就是虽然看似草根
但他其实某种程度上跟国际接轨的更紧密
因为体制内的这个纪录片啊
中国的他们其实一般也不在乎就是我要到国际上去拿个奖什么的
因为他们在体制内就已经活得挺好的了
但反而是这样就
呃 更落后了
但独立纪录片的话
因为他从一开始就需要去考虑说我的这个资金的来源
然后他们想要被国内的观众看到
反而就是我们这些年会发现
有一些职业纪录片
可能在国内你都没有听过的
但是先在国际电影节上就拿了一个奖
或者是得到了一些关注
再就是这种相当于说出口转内这样的一个情况
然后被国内的观众
呃 所熟知
就是回到刚才若晗的那个问题上来
我觉得 呃
国外的这个独立纪录片的导演
他们肯定也会面临一些这种比如说就你肯定不能通过就是拍纪录片去赚大钱这样的一个职业发展路径
你选择的这种独立于大厂商的纪录片的制作方式
其实某种程度上也是意味着你就选择了一个相对
呃
小成本的一个制作
但是他们面临的一个挑战
可能更多的是一个市场环境下的
那可能这个独立纪录片的观众就是没有像好莱坞大片这么多的观众
就没有那么好的一个商业化的一个呃
流程
但是你要说他们在主流的这种市场化的渠道之外
他们还有一些别的什么渠道
这也也是有的
那比如我了解的一个就是在欧洲非常流行的这种公共媒体
就是公共媒体
他们很多都会有这个纪录片的啊频道
就每年会有固定的这个资金
是用来就支持这种独立的纪录片
然后他们会有非常专业的这个
呃
选片人到各个影展
然后去把这些非常新锐的一些片子就选进来
然后买断他们的这个版权
所以算是近年来我觉得在国外还比较流行的一种
呃 方式吧
就是说你
你虽然独立
但是你只要把你自己的这块蛋糕做好了
呃
你也是可以就是有一定的这个形式的
最近两年不是开始有一个就是说这个纪录片去做线下点映的这样的一个形式嘛
当时好像是那个郭柯导演
他指导了一个这个慰安妇题材的纪录片
叫二十二
然后他好是通过了一个就是进院线的一个方式
然后一方了非常好的一个票房记录
哈
应该也是有商亿人民币的一个票房
所以一方面我会觉得
好像现在国内的这个纪录片的受众现在也在变多了
就是可能比起比如说十几二十年前
这两年好像
呃
我感觉好像国内的观众其实有在形成当中
有在培养当中
包括像这个
呃
讲导的这一部尘肺病的这个片子
就是是通过一个非官方的渠道去进行传播
但是也收到了一些
至少是对网络环境上受到了一些非常好的评价
就是我不知道您会不会就是对比如说培养中国的纪录片的观众这一点上
就是会不会
呃
持一个稍微微积极点的态度
刚才你那个解读还是特别好的
他们可能就是独立的话
更多的倾向于就是从制度上的
因为他没有审查制度吧
但是他们有分级制度了
对对
像我们是有严格的审查制度
我们可能在我看来
我独立纪录片更主要是独立思想
自由创作的一个姿态
其实我是有点
对国外资金
我是有点
有点顾虑的
因为我们同行
包括我们一些
特别是公益机构
你拿了国外的钱
你会很麻烦
了解
我们一些同行
当然也经常
嗯
纯粹是走国外路线
像我
平时去国外参展都很少
当然
我英文比较烂啊
纪录片观众也是需要培育的
你需要好的作品
你要
你给观众
要不停的有好的作品
才会培养一批又一批的观众
当然
现在就有很多干扰
就是大家好的作品也不够
或者有一些好的作品
就很难
大家很难通过正常途径去看到
我觉得我们行业有很多好的作品啊
刚才我讲了
比如周浩老师的
看片子能上热线吗
很难吧
像比如王九良的
王九良的什么垃圾围城
塑料王国
其实他们好多片子
都都很难去正常途径去看到的
如果只有不停的有这张图
就能看到
不停的有一批又一批的好片子出来
才会培养一批又一批好的观众
当然
还有个什么原因
我可能也在想
我开玩笑讲
可能大家看可能电影院
但消费越来越理性了
就是以前好多那种商业大片
商业烂片
把观众忽悠一次
被骗了一次又一次
他自然以后看片子消费可能更理性一些看了
哎
我要查一下这个片子在在豆瓣评分看有多少
如果太低了
我不去看了
可能会消费越来越理性
当然
还有一个可能就是
就纪录片
其实有时候口碑还是不错
评分还有些片子还挺高的
对
纪录片评分通常都挺高的
本集不合时宜
由新事项赞助播出
新事项今年推出了他们的第一堂心理课
积极心理学
你可能听说过他的另一个名字
哈佛幸福课
所谓积极心理学
通俗点说
就是让你重新认识自己有多了不起
这堂课的主讲人是清华大学的赵玉坤博士
你好
我是清华大学心理学博士赵玉坤
新世相的团队告诉我
最让他们感到无力的一件事情就是每天受到的上千条留言中
有太多关于生活的困惑了
但其实
真正的力量是从内部产生的
或者说
是需要你从内心去唤醒的
积极心理学就是这样一门帮助你发掘自己力量的科学
一个在赵玉坤的积极心理学课程中
你将收获四十五个有用的心理学知识点
免费赠送的二十个专业心理学测试
还有更多来自普通人的真实案例
现在就通过微信搜索公众号新事项
并回复不合时宜心理学
获取赵玉坤的积极心理学课程的购买链接
the
您之前其实有提到一句话
您说中国独立纪录片的问题
没人看
难上映
没钱赚
这本身就是一种艺术
然后
但同时您拍的又是公益纪录片嘛
那他能够被传播到更多的人那儿
就是让更多关心这个群体的人看到
又很重要
所以
其实这中间是存在着一种很矛盾的点在这里面的
我刚刚在听您说
保持纪录片这个独立精神
这个其实我非常能够理解
但是我同时也在想
其实很难存在一种中间地带
就比如说像二十二那样子
他能够在院线上映
但是同时又能够让他的传播性得到一个很好的就是触达
有些人会有这个能力
每个人不一样的
像我
就根本就没这个能力
我甚至不太会跟资本王
也不太会去妥协
也不很 嗯
不太会去迎合观众
每个观众的口味也不太一样
就像我一个湖南人
我只会做湖南菜
所以
要好的电影
碰到对着观众就可以了
所以
对于很多片子
对我片子
包括一些很善意的批评和质疑
我也看
听一听
笑一笑就可以了
像独立纪录片
很多是比较作者化风格比较强的一个作品
其实你让他市场化
大众化
什么商业化
其实也有有一定难度
这个独立纪录片很多有固定场镜头
对很多人就很不习惯
对
对观众是一个故事
讲节奏特别慢
慢
所以对他们是一个很大的挑战
嗯
像拍尘废片
还有一个我很尊敬的一个同行前辈
就照亮
他拍了一部纪录片
叫背信读兽
也是讲尘废片的人
他就很艺术花
当然
他是他擅长的风格
像我就不行
我这个野路子出身的
大学学工业设计的
你毕业拍纪录片
我擅长就是老老实实讲故事
好东西还玩不了你
你大学学学工业设计嘛
然后您后来大学一毕业就拍了纪录片
这个中间是什么因素就推动您就是大学一毕业就去从事影像方面的工作呢
考试压力比较大的时候
高中嘛
我是在一个省重点中学上学啊
逃避的时候
就是经常去看书
去外面买那种旧杂志
就
就八十年那批比较繁荣的那个伤痕文学
比如十月
收获
芙蓉 中山
中篇小说学刊
小说月报
我这就是好多杂志我都我特别喜欢看
就其实我初中就喜欢看这些文学纯文学杂志看多了
就想写
但是后来写的东西老是被退稿
比如大学的时候写的东西老是被退稿
但然文笔确实比较烂啊
喜欢看是和写还是两码事
当然
后面是因为大学时候我曾经看过很多小说作品被改编成电影
我就发现电影跟文学之间的魅力
所以就疯狂上喜欢电影
就大学时候基本上就是泡图书馆
看电影
我好多东西
我看大学看阅片量比较高
就自己在研究
可能拍电影门槛比较高嘛
所以就来拍纪录片嘛
拍纪录片拍什么
就拍我最了解最触动我的
我最好介入
成本最低
那就拍身边的人和事嘛
所以我就从我乡村自己老家村里开始拍
拍乡村爱童
拍乡村教育
再拍这些矿工
拍这些尘肺病群体
我可能是一个乡土情节比较重的人
就比较劣土
不太喜欢大城市
当然
我现在离开大城市也是因为乡村教育和医疗太落后了
所以小孩带着去广州
当然
我可能往东回
待不了多少年
可能又得回村里面
可能我现在还有创作欲望
就多创作一些
还有愤怒
我 我 后面面
可能我我
我已经绝望了
或者失
失望了
我就不想去创作了
可能就是也去过一岁岁静好的生活活看种地吧
哦 是吗 嗯 您
您现在自己还会亲自下田什么的嘛
对啊 我
我过年我们还叫挖土啊
疫情期间
我们乡村没有
病毒少
就去挖土种地
以前我们爸教育我们
一定要好好上学
跳出龙门就去
不要再种地了
我们有负带小孩
大了以后 我
我要回家种地
我估计我父母太反对了吧
第二个
不会怎么反对我
其实这次疫情期间
很多人也开始就是重新意识到这个乡村的魅力
就是在大城市嘛
因为这个人太多了
然后功能太多了
人流太多了
所以就是你看那些就是
呃
确诊数最多的
全球其实都是
那在美国就最开始就是纽约这样的大城市
然后反而是乡村
因因为在这种本身就比较疏离的一个这种距离
所以反而成为就是就相对安全的一个存在
就包括在欧洲
其实都有很多人就都会选择在这个疫情高峰的时候
跑到这个农村去躲避吧
就是在这个特别高峰的时候
所以其实这个我觉得就是一个就相对变化的一个过程是吧
对
然后我想回到就是刚才您提到的一个角度
这个片子的这种发放的一个渠道嘛
其实通过您跟这个观众之间直接去建立一个联系
就是通过私信呀
或者说这个豆瓣的一些有灵啊
就这样的一个个形式式传播出出去
那这会觉得就是这部片子现在得到这么多关注的一个原因是什么
就大家在这个片子里面看到了什么
是什么样的一个东西吸引说现在的这些年轻的观众也好
网友也好
因对这部片子有这么大的一个关注度
是哪一些东西打动了他们
我也不知道
其实我后来也在思考
我也在思考
是不是因为疫情期间
大家去不了电影院
上不了街
家里刷手机有大量时间啊
还有一个可能是因为
因为大家看到这种这种风格
这种类型的片子机会不是很多
可能看了那种越线大片
那些电影可能比较多
特别除了这种东西
就好像吃光了大餐
就偶尔藏个些小菜
换个口味
其实还有一个可能
之前片子曾经豆瓣有九点零分
我说 我
我自己打七点五分
你九点零分
肯定会下降
降就很多
就是带着情绪
当然
可能片子呢
主人公故事有干扰到他
所以可能也会因为甚不是故事吧
我拍了十年的片子
为什么这个片子并不是我花时间经历最多的
很多东西的并没有寄予太多的厚望
反而这个片子就突然火起来
很多东西
是我 我
我的态态
其实公开表达了我的姿态
就是我说
我
我发不了那么多字
你那个豆瓣有七八万的点来想看
我不可能每个都发
我说
你自己去传播吧
很多人就自己去传播
可能很多稍微有版权意识的东西
原来的他不会轻易去传播你的东西
除非你就是你
你
你主动要求啊
就是欢迎大家去传播
可能也是
这也是 哎
那你有没有收到一些
就是印象还比较深刻的这种反馈或者评价
他也说的太多了
我
我有时候我说
不能不行啊
好吧
我有时候太多人联系资我
我就说
我手机老静音
因为你影响响正常生活了了
你没法创
创作了
该干嘛还得干嘛
并不是这个片子火了
我怎么着
还是说 哎
这个片子火了
有没有什么制片人拿着钱去找你啊
所以 没有嘛
没有
哪有谁去愿意去投你这种拍片子
他私下的赞助和资助还是有
嗯
确实有一些人
他说 哎
我支持你下一部片子
因为我现在新片是关注于同性恋题材
就新少数群体
我自闭症题材的
他说我
我打赏钱
他打赏钱比较多
他说这算补贴你新片的一个创作费用
嗯 对
我特别感动
就有没有印象深刻的影评
我看了比较多
因为我很好奇
因为有些影片
我觉得写的比我片子拍的还有深多
他从社会学
人
人类学去解读好多什么民俗学啊
我觉得 哇
这个观众太有才了
对
当然也有很多攻击骂骂的
甚至扣帽子
就是说我烦的社会阴暗变
您对于就是刚刚刚入行
或者对这个行业兴趣趣
就是纪录片的初创者者来说
有没有什么么职业上的议议
因为其 其 我自
自今年疫情期期间
也是
是大家启
启吧吧
记得您刚刚说
就一开始觉材也不是很重要
可能还是凑钱来了
然后我记得我之前看一个叫王南福导演
他在最开始拍一部纪录片的时候
他也是
他当时想了一个特别有趣的方法
他说他当时在亚马逊上买了一个器材
然后那个器材呢
因为亚马逊好像有个政策是七天可以退换嘛
然后他就用那个器材在七天内先把他要拍的片段拍了
然后我把那个器材材是退回去
因为他当时还是个学生
他就不需要付这个器材的成本
然后我当时就觉得
还 还挺妙的
然后我今年也是疫情情时时候
当就想
想拍那个北餐餐馆的一个生存状况嘛
我是找之朋友了
了些些换了
然后就啥也不懂的就去拍了
就我自己觉得还蛮困扰的
问也就是
呃
建立和被拍摄对象之间的信任
因为我始终觉得
可能我们跟被拍摄对象相处的时间
还有种种的原因
对方可能不一定是那么全心全意的信任我们
然后可能到拍摄到进行到了某一个部分的时候
你要更进一步的进入他生活的时候
大家就会有所警惕
对
我不知道您是怎么去处理这样的问题的
当设备不是最重要的
最重要的是你的思想和想法
你想要表达的啊
你的恒心
毅力
独独独强
因为很多人就喜欢半途而废
想的太周到太细也没用
那去干了
碰到问题再去解决吧
特别是技术上的问题
不是问题 不
不是太大的问题啊
你如果真的对这个东西感兴趣
你 你会去学
学起来很快的
不管是拍摄技巧
这种技巧
也不要太多想那种技巧
我的片子
摄影
摄影构图也很烂啊
当然
他情感是很重要的
你这片子真不真诚是很重要的
也没花时间花精力去创作
有些人可能就拍三天天
然后就没完
就没 没意思
我操
就好像有难度就退了
他其实锻炼一个人多方面的能力
就是
特别是你与人沟通的能力
你做 做人
会不会做人
特别是长期跟拍的
他特别考验你做人
比如你这个做人不太会做人
他可能就是跟你长期接触有后
有点讨厌你
你说他还会在你镜镜面前真实流露
或者很配合合的的摄摄
有什么比较重要的时刻
会跟你沟通
叫你过来拍嘛
就不太可能
所以就是彼此的信任
这是很关键的
当然
这个也考验
就是你做人会不会尊重别人
尊重别人会不会
特别是像比如我拍矿工这种题材
有些人
你的心态本来就不对
老是觉得自己是高
高高在上
我是高端人士
我是有文化
有文凭
有能力什么
老是觉得你这种人就是好像有点俯视他们
其实他们是感受
感
感受得到的
对
所以这是很关键的
就是你
你的心态
你的态度
你的视角
这是很重要
就平等的嘛
对
镜头有时候尽量平时
并不是它的品质
是代表我 我
心态 我 我都有
对方是平等的
并不是我拿的机器
对
还有就是你的敏锐性
广告摄影师
电影摄影师
拍纪录片
不一定拍的好
为什么他特别考验你
考验你在现场的那种敏锐性
敏锐性就是发生时
发生有故事的时候
你能站好位置
拿起机器
开好机
把它记录下来
因为它不像电影
你发现老是后知后觉
你就 哎
你再来一遍啊
刚才讲的或者什么好
特别精彩
你再来一遍吧
就是他不可能的
所以这个东就是免锐性吧
刚才讲上一个
讲的就是你提到的一就关系
就对拍摄者和被拍摄者的关系
还有就是敏锐性
就是刚刚第一个观点就讲了
想那么多没用
干 干出来的
拍出来的
不是想出来的
对
还有就是你跟社会
跟你的思想
你的认知
很重要
因为我之前确实因为这个很困扰
所以我也问过一些其他拍纪录片的导演
那我记得当之前有一个导演
他跟我分享的是
他说其实找这个对象本人就是很困难的
他当时好像是拍一部也是很跨
可能长达十年的片子
然后他说
他当时光就是去找这个合适的拍摄对象
可能他就找了两三年
然后他通常采用的办法就是先去跟人真的要成为很好的朋友
因为他的一个想法是说
哦
你的朋友在你镜头面前
是不会特别不自然或者是不信任你的
那我就得可能先花一年时间给你交朋友
然后交好了朋友之后
我们再开始去做这个拍摄流程
因为这个方法也是当时了两三年
就是挺受启发
或者者说
挺意意外吧
那可能就是讲讲导
您的片子
就更多的是一种跟自己己朋法
或跟自己的经历有关系的
那对于这些被拍摄对象来说
可能本身跟您就有一种亲近感
而不是隔阂感
我觉得可能这也是一个优
不
是拍自己深边最了解
最触动自己
最容易介入
而且你能最容易把控的
就很多人
嗯 借友 拍什么
什么题材
我说
我们国家很魔幻
所以很多题材可以拍
我得考虑我能不能把它拍完
我的能力
我的资金情况
如果太远的话
你别说交通成本
对 对
我都是一个成本
交通费
如果太远的话
时间成本也是个问题
如果太远的话
发生故事
发生事情的时候
是你
你能够第一时间赶到现场
这是很重要的
所以这我都是我要考虑的
对
因为我们三个主播
其实常常会有这样一种感觉
就是因为经常社会上有很多的负面新闻
包括说到就是尘肺病这个群体
就前几年媒体报道挺经常的
那作为我们都曾经在媒体工作过的人
就看到这类的事件或新闻
常常会有一种无力感吧
就是可能一开始我们也是觉得能写点东西
能够让大家关注这个群体
但后来也是因为环境
或者是因为各种原因
那对于就像您这样
一直还在一线
就是去拍这些群体
去关注这些群体的人
您是怎样去调试
或者是怎样去对抗啊
我们面对这些事情的无力感和焦虑感的呀
有些东西
你还是要内心强大一点
不要太多去把自己比得这是救世主
或者怎么各司其实做好自己事情
至于其他的东西
太别太多要求自己
嗯 我的
我报道这个问题
我呈现这个问问题
我写这个问题
就
就希望他得到改善和解决
没有改善和解决
你就觉得
呃
我做的又没有用
不能这样想
因为有些
当然有些东西是潜移默化的
有些东西
比如新闻情怀
新闻理想
包括一些
嗯 这个坚持
如果你不去做这个事情
可能会更糟糕
哦
你刚刚其实提到一个很有很有趣的点
就是说保持愤怒嘛
就是你现在还能一直保持愤怒
你觉得这是一种能力
还是一种后天你其实刻意的去做了一些努力去保持的一种品质
就是因为我们现在就是也都还是在一个愤怒的状态
但大家也都会担心说啊
会不会有一天就被磨平了棱角
然后就可能就不太愤怒了
因为要可可持续性的去愤怒
因为你要不前去创作
你还要
还是要抱有希望
抱有希望
当然
有时候我也是一种责任
为什么
因为我做这个做
我每做一个片子
还背后还是有很多人支持的
哪怕他几十几百什么几千都有
我要对得起他们这个支持
对得起他们信任
当然
我也要对得起我这个作品
我现在十几年
我现在创
创作已经十年
我真正有影响力的作品
评价比较好的作品
都是我 我自
自创
创作作品 嗯
我有也跟一些
一些商业上的合作
哪怕是一个很好的提升
但是他们干预太多
我就没法去好好去表达了
就相当于我带着脚镣跳舞
就是合作方
投资方
我都没法去好好去创作一个故事
特别是外行人
我觉得也是不可理喻
哦 当然
对金属爸爸吧
当然
这种事情比较少
当然 我一聊
聊到家
是一聊的创作
又回到了创作上
因为其他我也聊不来
因为我也不太可能
我太太跟我讲
讲太太讲我
讲我 他说
你对两个事情最有耐心
一个是对你的纪录片拍摄
后期
都很有耐心
一遍一遍又一遍的修改
还有就是对你
对两个小孩
对我两个s
特别有耐心
看到他们
可能就对
所以可能会有的
都是孩子
因为都是孩子
对我
对生活啊
这个差不多就行了
吃什么
有吃就行了
我说吃什么啊
OK 有 有
ok就可以了
我没有太多追求
嗯 对我生活
我
我的生活追求
还是停留在最原始的
就能吃
也能吃饱
能全
那不动着
不动着就行