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嗯
听众朋友们大家好
在本集的正片开始之前
想要先插播一条小广告
今年是不合时宜成立第五周年
我们特别推出了五周年限量版的周边
它是一款写着布字的棒球帽
其实我们今年年初就已经做好了设计
我和若涵呢
也在第一时间拿到了样板
半年以来
我们就戴着这款棒球帽穿梭在世界各地旅行
也收获了朋友们的很多好评
直到最近
我们终于联系到了靠谱的厂商
根据这个设计定制了一批帽子
终于可以开始向大家去出售了
那为什么会有这个设计呢
这是因为我们感到在一个尼西拉巨下的时代里
守住我们真实的事物和价值
勇敢的说不
它变成一件越来越不容易的事情
所以我们也希望棒球帽上这个大大的步子可以伴随大家奔跑在生活
工作
恋爱和穿越世界的旅行中
让更多人有勇气和态度去拒绝大声的说不
也希望在这趟旅程中
带着同款棒球帽的我们可以认出彼此
一同在宇宙漂流
大家可以在本期节目的show note 里找到购买的链接
我们精心选择了两种材质
包括适合秋冬的灯芯绒以及透气性比较强的斜纹纱卡面料一共有四种颜色可供选择
希望你可以找到你最中意的那一款
嗯
不合时宜的听众朋友们大家好
我是王庆
欢迎收听今天的节目
那今天呢
是这个二零二四年的八月七号
我们在今天录制这场节目的时候
我相信有一个大家最近都非常关注的这个体育赛事
就是今年的巴黎奥运会
那我也注意到就是在我们的听闻社群里
在这个社交媒体上都有非常多热烈的讨论
那今天呢
也非常的荣幸就请到我们节目的一位老朋友
也是非常资深的媒体人
体育记者
现在仍在意大利的王清波老师来跟大家一起聊聊这个热门的话题
那先请王老师跟大家打一个招呼吧
也已经是我们节目的老朋友了
大家应该可能都很熟悉您的声音
不合时宜的
各位朋友大家好
呃
我也是这个节目的老听众
很高兴在这里和大家见面
谢谢谢谢
最近我其实也是这个通过王老使这个微博学到了很多这个关于奥运的知识
因为像我们的话
平时就是可能有一些体育赛事的时候
就会因为热点的关系去关注一下
但是我知道王老师是很多年以来一直是专事这个体育报道的记者
非常非常的资深
然后也在很多个不同的国家有过这个驻外的经历
然后我相信就是像奥运会这样的赛事对您来说也并不新鲜
所以我其实很好奇
从您自己到现在的这个观感来看
你会觉得这一届的巴黎奥运会进行到现在
有没有一些让您觉得就是印象比较深刻的地方
从过去几届奥运的观感来说呢
我觉得这一届奥运会它的一个特点就是争吵特别多
就像是预先准备好的一样
然后呢
到了那个话题到的时候呢
双方都把之前准备好的东西立即就搬出来了
或者是说发起攻击的那一方吧
这样那个事情呢
其实是之前的奥运里边也发生过的
不管是像零八年北京奥运
或者是像二零一六年的里约奥运
就是有很多关于就是巴西怎么个脏乱差的一个东西嘛
当然呢
随着这个赛事的深入呢
呃
一般来说大家也就很快就会忘记这些争吵
这次巴黎呢
我觉得感觉是发起攻击的那一方好像是开足了马力
也就像一种大机器运作的一种行为
所以呢
就使得这些争吵它持续的时间比之前的奥运要更长
我觉得这中间是不是一方面也有这个社交媒体的一个放大的作用
另外可能也是是当今世界比较极化的一种体现
所以我觉得我们也许可以就这个分类的这个点谈一谈
可能最开始的一个争议
我觉得其实是从这个开幕式当晚就已经在发生了
因为这一次的开幕式我想大家如果有看的话
应该也都会印象比较深刻
因为它其实并不是传统意义上的奥运会的开幕式
是在一个封闭的场馆里
它是把这个开幕式的地点搬到了塞纳河上
然后呢
在开幕式上它也有非常多的文化的一些意涵
除了是关于巴黎城市文化的一个能史巡演之外
它也提到了非常多的进步的议题
比如说有一个专门向这个女性致敬的环节
也有涉及lgbt 的环节
希望能够休战的一些呼吁
当时就出现了观点不同的两派
如果单从微博上看到的现象来看
那一派就是觉得这就是巴黎
这是巴黎用自己非常深厚的这种人文的底蕴
对于普世价值的一些关怀给世界上了一课
那在如今这种比较极化的世界当中
这是非常宝贵的一种表态
但是也有另一方的这个争论
就是认为在这个准备阶段
当时巴黎其实也传来了很多的这种坏消息
这个打引号的坏消息可能有一些关于罗浪汉被驱逐的新闻
关于空调的一些争议
再加上当时开幕式晚上得到的那种印象
就是会对整个开幕式持一种更负面的态度
那这个态度一方面可能是针对说他的这个组织不利
另外一方面可能也是觉得在奥运会这种针对全人类的这样的一个盛会的开幕式上
是过多的强调进步议题或者说文化意识形态相关的议题
并且去做出那么鲜明的一个表态
可能对一些所谓的大多数来说
会觉得好像有一点过
这种声音其实在微博上
包括在推特上
在中西方其实都有批评声音
可能主要更多来自于一些文化保守主义的社群
我的印象中好像在之前的奥运会中没有那么的对立
大家看完开幕式之后
您的基本的感受是怎么样的
然后再看完了关于开幕是相关的这些讨论之后
您觉得有没有一些让您感到意外或者说印象深刻的一些点
在开幕式结束以后一两天
只要一打开那个推特
我觉得简直是没法看的
给我推荐的这些东西吧
他全部是为特朗普助选
或者是配合这个俄罗斯的宣传机器搞的这种东西
然后对巴黎奥运的提出的这些议题进行各种攻击
哈
这也让我感到这些人真的是准备好的
因为要说在开幕式的时候
有什么东西让我立即就感到说我很激动
我觉得这个很好
那么就是开幕式
他对女性致敬这个
这是说明奥运会那么多年了
一个世纪了
这这是在走出必须就应该走出的这一步
孤败
但他作为现代奥运的创立者
他其实一直是对女性参加奥运是排斥的态度
这个东西我是觉得才是这届奥运篇幅最大的一个东西
让我觉得印象最深刻的东西
但是呢
最后大家都是为一个细节一个片段开火
实际和开幕式本身也没多大关系
可能就是借这么一个议题来扯起来
然后呢
另外一个我想说的是呢
现代奥运尽管大家很容易去扯到一个什么奥林匹克精神或者是人类主题的东西哈
但是呢
现代奥运从它创立到现在
他都没有脱离一个很重要的点
这也是他能够继续办下去的原因
就是城市的营销
比如说一九零零年巴黎第一次举办奥运的时候
当时是和这个万国博览会放在一起的
这个奥运会持续了五个月
有很多运动员他们在参加了比赛回国以后几个月才知道自己参加了奥运会
他们都不知道自己参加了奥运会
只是去了一趟万国博览会
然后里边有些体育项目
奥运它一直是涉及到的一个主题就是城市的营销
因为现代文明就是围绕着城市文明建设起来的
一个城市他得总是更新自己的形象
更新自己的概念
否则的话
不管它是一个发达国家的城市还是一个不发达国家的城市
时间久了你都觉得它在堕落
以前我学法语的时候呢
我们老师讲过一个东西
就是说法国人在工具性上面远远不如美国人
而法国人对待社会学科
对待很多事情是更概念性
这个巴黎奥运
它实际上就是从一个城市的角度来说
他在给你讲我这个城市我现在着重哪些概念
像女性
像包容
而一种重狂
狂欢这么一种种觉
就是最后那个引发争议那个场场景
其实我觉得是最有趣的
因为它既是向这个希腊的酒神致敬
同时呢
它又是巴黎的一面
就是这种拉丁国家
拉丁文明
始终有时候你觉得他们有堕
堕落那么的享
享受 爱美
然后显得不成体统
有一种种丁毒的意识在里边
不仅是法国
是整个拉文文的一个很重要要的一部分
其是最有趣也很有可能是骨子里边让你最向往它的部分
而这个东西呢
最后又被像美国的一些极右理解生最后的晚餐
然后呢 化
化成一个宗教的争论
那这个确实是一个节外生枝
所以我觉得刚才您提到有一点还挺有趣的
就是说在当今办奥运的需求
它其实是跟这个城市的形象还有城市的营销是紧密相连的
比如说可能中国人更熟悉的这个零八年奥运会的时候
当然确实是有一个非常强的这种印象
就是北京在那个时候它需要走上国际舞台
它需要有一个更新的一个现代的拥抱国际社会的一个城市形象
然后奥运会在那个时候是起到了一种不可替代的助力的作用
到了巴黎的这届奥运会啊
我记得当时也有过一些讨论
包括我可能周围的一些朋友
一些法国朋友也也在聊这个事
就是对于巴黎来说
在今天这个时间点上去举办奥奥会会的这个一意义到底是什么
办奥运会它其实还是一个相对来说劳民伤财的事儿
这两年我们也知道在欧洲的很多国家
也包括法国也出现了这种民生遇到了很大的压力
然后这个物价上涨
民粹抬头这样的一些背景
那就在奥运会正式开幕的前一个月
当时因为在欧洲议会大选当中
来自法国齐优翼的这个勒庞所代表的党派在内次大选当中获得了非常多的选票
也超过了马克龙所在的政党
于是马克龙就宣布解散议会
然后提前举行大选
就也出现了很多这种政治上的一些波动
所以在这样的一个背景下
大家当时好像也会觉得巴黎在这个时候再来办这么大的一场赛事
对巴黎来说它的意义到底在哪儿
那从您自己的角度来说
经过这个奥运会
它是否有改变或者刷新或者恶化您对巴黎的一些些印象
您觉得巴黎从这个奥运会中希望得到的具体是什么
我个人不是太过分的把它视作一个劳民伤财的东西
曾经有过一些国家它确实建设了很多的场馆
然后后来就废弃了
这是一个事实
但是呢
后来的奥运的举办呢
很多国家都注意了
就是场馆的可以在回收利用啊这些方面
这个问题其实已经解决了不少
而且呢
奥运会它带带来的比如说城市基础设施的提升这些
它之后也是确确实实能够让市民得到好处的
还有呢
就是不管是奥运还是就是世界杯欧洲杯这种大赛来哈
它都是一种在组织在公共服务的国际标准的一种推广
比如说在北京奥运的时候
对于奥组委对于各国记者接待应该是提供哪些条件啊什么的
一开始我们也不是非常的了解
但是经过这么一次办赛
然后跟国际接轨了以后之后呢
我们在处理很多类似的这些活动啊
什么时候经验就有了
你在任何一个国家
包括德国这次办欧洲杯
我看到的他们在比如说像安保啊
还有就是交通的这个管控这些它的标准都在提高
所以呢
对于城市本身来说这个不是坏事
因为任何一个城市如果它没有什么新东西的话
它总是给人一种在不断的衰落的感觉
随着现在的可回收利用场馆啊
包括环保节能这些概念的引进以后呢
奥运会它的在基建方面的所谓劳民伤财的这个损耗其实不是想象的那么大
更多呢
他是反对奥运的人
由于他不了解
进行了一种造势
举一个例子就是这次巴黎奥运
本来巴黎最忌惮的对手呢
是意大利的罗马
因为意大利的奥委会在国际体育大家庭里边的这个影响力其实是很大的
不要大于法国
在那一次呢
意大利其实是志在必夺
觉得二零二四年只要意大利申办
他们有很大的信心可以战胜巴黎和洛杉矶
但是呢
在意大利政府和意大利奥委会吧一切都准备好的情况下呢
这个时候罗马选出了一个新市长
就是这个五星运动的代表
叫拉吉女市长
这个五星运动党呢
他一直都是一种打着环保的口号反科学的那种
比如说他们曾经有过一个正式的结论
就是认为意大利和法国之间修好了高铁也只能够节约一分钟还是几秒钟
就是这么一个这么一个政党
然后当时呢
就是说这个垃圾就坚决的不同意在申奥的材料上签字
最后就导致意大利的申奥就以一种非常不情愿的方式退出了
当时国际奥委会甚至允许意大利拥有更多的时间去处理这个事情
但是呢
垃圾坚决不同意
意大利政府跟他怎么施压都不同意
然后拉吉当时说了一句话
就后来成了就意大利政坛的一个大笑话
他说二十多亿欧元
罗马城里边道路上到处都是坑
我们这些坑都没填上
我们还办什么奥运啊
当时这个意大利总理是伦奇嘛
就回了他一个话说那个亲爱的拉吉
这二十多亿欧元是国际奥委会给罗马的
给罗马办赛用的
不是罗马自己掏的
如果你觉得不办奥运都能拿到二十多亿欧元的话
你可以给巴赫写一封信
我帮你转交给他
然后之后的罗马城是什么样子的
之后罗马城就是道路上的坑不仅是越来越多
郊区的问题越来越严重
而且呢
由于罗马在垃圾时期根本就没有办法处理好这个城市的垃圾问题
就导致罗马城里边的这个老鼠
野猪和蛇越来越多
我听罗马的朋友开玩笑说
现在我们可以办动布奥林匹克
这是这是一个例子
就是关于奥运
第二个呢
就是很多欧美城市对奥运不感兴趣
有一个原因是在于在过去的年代
奥运不仅是这个主办城市的一个推广
它同时呢
对于那个国家来说呢
又是对体育的一种推广
就像我们当时看奥运的时候也是这样
就很多体育项目之前我们没有看过的
在过去的那个年代
它真的能够推动本国的一个体育热潮
而体育本身也是很多体育家管管山从社会角度来说还是经济角度来说
它都是很重要的一个组成部分
但是现在呢
很多城市不觉得说我这儿需要推广体育
因为我们这儿体育本身就很发达
一年到头是什么赛事都有
然后我们的市民总是在通过各种自办的协会参加各种体育活动
他觉得是一种饱和状态
所以就不觉得说有必要把奥运请到家里边来去推广体育
这样的城市有一些例子吗
我觉得欧美的很多的城市都是这样的
比如说像像巴黎呀
就包括罗马什么这些城市他们自己球队像足球篮球什么都很发达
达后什么体育育乐部部都有
他本身体育就玩的很嗨
比如说这次退出二零二四年奥运的有一个城市是汉堡
当时他们是就是全民公爵退出嘛
德国的那种体育氛围就更是这样的
在下班时间或者周末你去
但大家都在在搞体育
但是我想举一个例子就是即使从这个角度来说
奥运推广体育也续的有它很重要的成果的
这次巴黎奥运有没有注意到在街道女子滑板这个项目
呃
日本的运动员
日本女孩是包揽了金银牌还是金牌和铜牌中
这三个奖牌里边站了两个
然后另一个呢
是上一届的巴西女孩
日本人
她本来对于滑板这个运动总体来说她的看法不是非常的高
因为日本人不喜欢这种太看上去离经叛道的一种东西
这是我看巴西的环球体育做的一篇报道说的
但是呢
为了举办东京奥运呢
日本全国建了好多这个滑板主题公园
就是为了推广这个东京奥运的这个新项目
结果没想到呢
吸引来了非常多的女孩参加
有人怀疑呢
就是说在日本那种对于女孩的成长来说有一定的压抑性的这种社会氛围里边呢
女孩她把参加这种看上去离经半道的一种运动视做一个出口
结果在东京奥运会之后三年
日本女孩这个参加滑板简直是一个大爆发
不仅是这次三块奖牌日本拿了两块
而且在现在的世界女子滑板街道组这个排名里边
前五名四个是日本女孩儿
都是很小的女孩
嗯
那刚才提到的那样的一个例子
我就想到也是最近这个非常大热门的一块金牌吧
就是中国的女网选手郑清文
然后她夺得了奥运会女子网球单打冠军
呃
后来也看到有人在这媒体上也在转
是说这个当年在李娜在二零一四年夺下了澳网冠军的时候
李娜曾经的教练是一位来自湖北的教练
叫做于丽乔
然后她带领着她的这些学生在电视机前见证了李娜夺冠的那个场景
事后这个发出来的照片中就显示在那群围着电视机见证李娜夺冠的小朋友中
就有一个是郑清文
因为郑清文后来也选择李娜曾经在湖北的这位教练作为他的启蒙教练
所以在这个过程中也会看到就是模范
或者说跟你来自同一个国家同一个性别的人
然后他曾经做到了
确实会有一种很强大的一个激励的作用
然后另一个其实我觉得也很有趣的一个点啊
就是围绕着网球这样的运动
传统上并不是中国擅长的一些项目
在中国的这个体制当中
可能一些欧美就是商业化不那么高
不那么说受到大众欢迎的项目
中国的这种举国体制的训练会更加的有优势
但是在这个可能商业化更充分的项目当中
比如说像网球这样的项目当中
可能中国的优势就会没有那么的明显
那当然
这郑经闻夺下冠军
它的那个突破意义正是在于这一点上
您对于这个事情整个的观感是什么
其实呢
关于奥运会来说一直都存在这么一个问题
就是举国体制和这个市场化的体育就这种对比
我觉得有很多人不太理解举国体制这个字眼
我们说的举国体体制果翻译成外语呢
应该是指的是这
这sosoet soviet sport
整个苏联式体育
但是呢
如果我们和一个曾经经历过过去的苏东时代的运动员聊天
我记得跟比如说像蛇不行科
还有捷克的那个门将切赫
关于当年的他们的这个书外体育是什么样的一种概念哈
他们讲的就是什么
就是说因为当时那个年代的国家哈
认为呢
尽可能的让老百姓去搞体育
这样他们就不会去想别的事情
因为体育让人四肢发达头脑简单嘛
所以呢
他们就会给这个呃
小孩提供各种各样的参加体育的可能
这个我想和中国谈的举国体制是不一样的
中国的举国体制其实不是这个举国
而是金牌体育
用比较多的投入去争取奥运奖牌
从这个角度来说
我知道呢
会有人不是太喜欢这种情况
认为你把这个钱都投进去搞这些东西
然后没有发展别的东西
从我个人的角度来说呢
如果我去看比如像意大利这些国家哈
他其实在一些小众的项目来说
运动员他也是得到了国家比较大的资助
一个是在场馆这些是国家提供的
另外一个呢
就是说谁来养他们呢
意大利的很多个项目的运动员
像击剑啊
甚至是这个田径什么
他们一般是挂靠在比如说警察部队或者是军队这些地方
然后呢能够领取一定的薪水
平时上班的时间很少
那么大多时间还是就是进行训练和比赛
这其实和中国的举国体制也没有非常非常大的一种区别
我始终还是想的是
如果说能够鼓励更多的青少年去参加体育
这个投入我觉得还是值得的
尤其是中国的这个传统的家庭教育
并不是像欧美这样愿意从小就把小孩扔进各种体育俱乐部体育学校里边去
对
您说到这个我觉得很有意思
就我觉得这中间可能是不是有一个阶这个维度
这次奥运会中有一个也被大家讨论的还比较多的一个点啊
是 是有
当时有这么一个画面
就是这个跳水的运动员陈红婵
他跟这个滑雪运动员谷爱凌两个人在奥运的现场相见了
当然有那个视频
就他们抱在一起然后社交媒体上就有人说
说是 呃
两个完全不同的女性在顶峰相见
那当然也有一个批评是说
但是仍然这个不能够抹除掉他们生活的一些差异
比如说滑雪
它可能只是谷爱凌生活里的一部分
除此之外他还有学业
有时尚
有旅行
有派对
但是对于陈红婵这样一个出身于农村的女孩子来说
跳水就是它的全部
它在里面其实是涉及到了一个很值得讨论的一个面向
就是当我们今天我谈论说那不同的这种培训体制它的优势和劣势的时候
凭空的抽象的去谈论确实其实没有特别多的意义
因为它是离地的
就是如果有选择的话
如果有非常丰厚的这个家底
这两者也许都是你面前的选择
但是对于那些并不能够有非常好的家庭条件
可以供他们去在一个更私人化商业化的环境当中去接受训练的青少年
对于我觉得可能大多数的这个中产以下的家庭来说
这样的一些公共方面的支持就显得尤为重要
那这个网上现在也有一些评论是在说
想要培养出一个像郑清雯这样的世界冠军
可能他的家里投入了大概有两千万
然后说她可能每年这个在早期的时候培训的费用就是三百万
那她来自于一个中产偏上的一个家庭
父母可能也都有一些在体育体制里面工作的经历
就是说她也是一个被原生家庭托举的女孩
这次在奥运会中看到的那个画面
就是当古埃领域到全红产由此引发
我觉得也是这两年可能比较涉及痛点的关于惊喜的一些讨论
所以我也想就这个问题请教您
就是您觉得在郑清雯他获得了这样的一个奥运冠军之后
他是否意味着比如说网球这项运动可能在中国会进入一个跟以前不太一样的阶段
他跟李娜那个时代的这种网球运动员是不是有一些相对来说比较不同的一些时代上的特质
看到这个事情一个很关键的点就是郑清文他曾经去北京在李娜过去的西班牙教练卡洛斯手下学球
是卡洛斯在北京开了这么一个学校
从故事性来说也是很有意思的
就是卡洛斯先带着李娜实现了辉煌之后
他又扎根中国
然后培养中国的小孩
不仅是和世界接轨
而且是他到中国我生根发芽了
这个事情甚至是在郑清雯拿到奥运金牌之前就已经发生了
同时也需要看到网球这个运动它的特点
你不国际化的话
可能没有任何的机会
你就是得常年的在国外训练打比赛
其实他有一些项目
像比如说曾经被一些人拿做反面例子的
比如说足球
很多人认为中国的足球已经完全市场化了
那么为什么还是这个水平啊
甚至不如以前
那实际上中国足球恰恰是在市场化上面走了一条非常大的弯路
而到现在都还没有拐回来
他比如说这个中国的联赛的收入是被中国足协垄断的
中国足协是中国联赛的大股东
占了百分之三十六的股份
这个在世界任何一个足球强国都是不可思议的
从来没有足协跑到职业联赛里边来占股的
因为职业联赛
它本身就是俱乐部自己组成的一个联赛
这才是职业联赛
而一个官办机构跑到职业联赛里边来占股
还占了一个大股
只有他可以做出各种决定
这根本就不是职业联赛
嗯
他的这个水面之下有它的复杂性在里头
讲到下一个就是这次讨论的非常热烈的一个点啊
就是说运动员他在发展过程当中
比如说他自己的这种身份
他的这个公众公众形象就应该怎么样去定位
特别是明明星运动员这样的一种身份
在一些运动
特别是乒乓球球球员中出现的这个饭圈的时间
其实乒乓球这个饭圈的一个现象好像也已经存在了有一阵子了
他把可能对于一些流量明星的那种粉丝跟偶像互动的这个关系
然后搬到了一些明星的乒乓球员的身上
那她的一个高潮期是出现在两年奥运会的女单的决赛当中
当时是两位乒乓球运动员
一位是这个陈梦
另外一位是孙雨莎
他们在决赛当中对峙
本来呢
那这个作为这个观众可能你会觉得哦
那这枚金牌就是已经稳稳的握在了中国队的手中
这对中国队来说肯定是一个好事儿
但是在这个现场当时出现了匪夷所思的一个现象
就是当这个陈梦领先并且最后战胜了孙颖莎拿下冠军的时候
现场其实出现了很多的嘘声
这个虚牲主要来自于孙颖莎的粉丝
当时也有一个视频就是拍到说这个陈梦在接受金牌的时候
背景其实并没有就是为他去喝彩的声音
所以我也很想问问王老师
您会如何看待
就是这一次乒乓球球员中出现的这种饭圈的现象
以及可能他由此带来的一些争议
这个是不是乒乓球独有的一种现象
肯定不是乒乓球独有的现象
饭圈这个问题我觉得最早可以追溯到比如说中国喜欢外国足球俱乐部的球迷之间的骂战
这个在很多很多年以前就存在了
像我我自己来说
我可能是一个饭圈的长期受害者
因为从我做足球记者开始
不断的就有中国的这个外国俱乐部球迷
然后拿着我的文章来剖析说你这个文章你是站在哪个队的立场
你是在黑我们
他们会怎么攻击你
他们这个攻击的话术一般可能会有什么他们不会有正常人能够理解的逻辑
他可以把你说的每一句正常的话都理解成你在八卦他
你在阴阳他
然后你在黑他
闹得比较厉害的一个
呃
饭圈骂战呢
是孙杨和宁泽涛的粉丝之间
那这可能是在本次这个饭圈事件之前
在中国社交媒体上最厉害的一场体育明星的这个粉丝之间的这个对骂
这个事情很不幸呢
就是我
我也一样的是受害者
就是因为大家知道就是孙杨的这个禁药关系嘛
然后呢
我是我们报纸主要的报道者和评论员之一
因为我自己除了足球以外呢
比较专长的一个研究呢
是关于体育禁药
那么这个孙杨的其中有一些粉丝的这个他的那种造谣能力你根本无法去想象的啦
任何一个女记者写过孙杨
你都看不出有任何批评的这个情况
他也会造谣
他会造谣说这个人是宁泽涛的情妇
甚至到了什么地步呢
就是有一次才新写过一篇关于孙杨的文章
然后呢
这个粉圈号他就说胡淑丽是宁泽涛的情妇
想想胡苏丽的姐姐为你大然
然后他的然后他列出来的这个这个这个情妇名单非常的长
那好
我是男的 我
我不可能是宁泽涛的情妇
那怎么编排我呢
那编排呢
就是说我是安踏记者
就是说我给安踏这个品牌干活儿
那实际上我连安踏赞助谁我都不知道
就把这个男记者全部放进安踏记者这个行业
一直到本届奥运
这个号都还在继续的发起攻击
因为他造成了影响非常的恶劣
他还买热搜什么
所以呢
宁泽涛呢
是在大概是两年以前就把这个号给告上了法庭
而且呢赢了官司
他当时是道歉了
是一个在上海工作的女性
之后他不再攻击宁泽涛了
但是他继续攻击被他列入黑名单的这些记者
就哪怕可能我两年三年都没有再写过关于松养一个字
而且呢
实际上呢
他也在继续的污蔑宁泽涛
只是呢
把这个宁泽涛情妇团变成了宁泽涛二村团
在这一次奥运之前
各个平台都发了一个通知
就是要打击饭圈行为
那你能感觉到说
有关方面他还是终于注意到到了这个事情可能造成的恶劣影响
其实这个已经持续了很多年了
各个平台呢
这一次从打击的力度来说还不是非常的有力度
像比如说就我刚才说的这个造谣的这个孙扬粉丝号
刚才您提到的另外一个方向
也是我很想跟您在接着探讨的也是另外一个有一些争议的事件吧
确实也是关于说这个反禁药这一块儿
在过去这几天就是随着这个有动赛程的进行
也看到了一位这个明星选手
来自中国游泳队的男子运动员潘展乐
他是在这个自由泳一百米的决赛当中
以四十六点四秒的一个成绩打破了这个世界纪录
然后他后来又在接下来的一场男子团体混合泳的接力赛中有的最后一棒
然后是在第三棒已经就是落后一米的情况下进行了赶超
然后在最后他到达终点的时候
又赶超了第二名将近一米的一个距离
所以当时我也是记得我看到那个视频的时候
确实是有一种哇
这个人就是感觉游的快要飞起来了的一种状态
那他当然也是他这个科苦训练的一个结果
他也是这几年非常明星的一个选手
但他获得的这个金牌的这个项目
其实是一个在过去很多年以来是被欧美甚至可以说就是被美国的游泳队垄断的项目
像比如这个混合泳接力赛
在过去四十年间是都一直被美国垄断着
所以这一次的摘金也具有非常大的意义
那在他就是有这么惊人的表现之后
其实在外网上是有很多针对他的一些质疑和争议
那首先就是有一些啊运动员或者有一些这个教练
然后出来就质疑说是不可能有的那么快的
就是这个突破了人类的极限
让人怀疑说他是不是是用了禁药
在我们录这期节目的这个当下
潘展了他是过了这些药检的
但是他引发的这种争议其实也是折射出在过去这些年中
可能中国游泳队其实被兴奋剂被禁药事件是阴影缠绕
在大概是几年前的一次这个比赛当中
然后中国游泳队的二十三名成员是同时都检出他的这个血液当中含有某一种禁药的成分
因为那并不是一个非常重要的比赛
然后在后来的这个调查当中
江知认为是当时这些运动员所下榻的那个饭店
他们可能接触了某种含有禁药的食物
所以是一种集体食物中毒
导致了药检呈现那样的结果
但是随着后来就有一些外媒介入了禁药事件的调查
最后还是这个就是质疑生居多
然后又联系到潘展乐在这次比赛上非常惊人的一个表现
那以前的这些旧账
他夹杂着这些情绪也一同就把它再度推向了这个公众舆论的一个高潮
一个这个漩涡的中心
我看到的一个这个数据
可能对于一般的这种游泳队员来说
可能一年会接受大概二十次的药检
但是据攀展了他自己说
在过去的这两个月
他已经接受了二十多次
所以相当于说在两个月的时间内接受了人家一年需要去接受的药检
那它侧面上也反映说
那在这一次的这个奥运会上
中国游泳队的这种药检
其实是由于这种不同寻常的一个频度
王老师也提到
就是其实反禁药这一块是您自己在职业上就是长期关注的一个点
所以也想问您就是有没有一些想要跟我们分享的观察
反禁药这个话题它涉及到好几个领域
第一个就是奥林匹克运动的发展史
整个体育界对待药物的态度
这个发展史是非常曲折的
在二十世纪初的奥运会里边
甚至有参加马拉松运动的运动员一边服药一边跑
或者一边打针一边跑这种情况
一九五四年
联邦德国赢得了足球世界杯的冠军
联邦德国球员也是被严重的怀疑服用了兴奋剂
而且被怀疑是服用了德国军队在二战里边使用的药物
这是第一个领域
就是大家对于药物他的态度是怎么演变的
药物是一直都存在的
不存在任何一个时期体育运动里边没有药物
另外一个就是关于医学呃
药物这个领域
就是具体哪些药物用于什么样的用途
那有些东西呢
是完全超越了别人的想象力的
比如说顾心脏的这种药物
它又不是一个兴奋剂
吃下去以后就马上觉得医生特别兴奋那种
有一些药物能达到那个效果
比如说有人鼻子堵了
你举个例子啊
滴那种滴鼻子的那个药水啊
那里边就含有呃
兴奋剂
而且是滴了以后马上特别兴奋的感觉
而护心这种药物它有什么作用呢
大多数的优秀的运动员都是会非常非常愿意大运动量的训练
大多数的运动员是不怕苦的
他怕什么呢
怕是练了以后躺下去起不来
太累了
他身体的恢复需要一个时间
所以呢
很多的药物是用来帮助恢复的
这些东西它涉及到的那内容非常的多
就导致每次公众视野野边边一谈到体育禁药
两边的论点里边都是一系列的错误
就比如说那这次或者上一次或者上上次围围绕中国游泳的争议攻击中国游泳方的观点呢
爱抛出中国九十年代体育禁药的历史
这个实际上就是因为在一九八零九零年代
这个世界体育是禁药大**
围绕一个体育强国都出过很大很大的禁药丑闻
意大利就曾经有过国家掏钱去雇佣一个医生来给整个运动队的运动员用药
之后呢
事情败露以后呢
这个医生才被踢走了
这个大型的禁药事件在八十九十年代是频繁的发生
所以在这种情况下呢
国际奥委会就主持成立了这个wada 这个组织
世界反禁药组织
这个组织的建立的基础是世界各国都签署了这个体育反禁药的公约
然后呢
大家一起掏钱来资助哇达
那哇达所做的并不是一个警察的工作
就是到处去查别人
他做的工作主要是一个协调工作
就是我来制定规范
然后呢来监督你这个国家
你成立相关的实验室
你按照我们这个规范对自己的运动员进行怎么样的一个检查
中国体育呢
实际上是就像加入世贸一样
他很积极的参与了这个哇达的成立
也很积极的参与了建立本国的反兴问剂体系
被指责很多的那个年代
你比如说像之后能够读到一些泄密的内容
像马家军啊什么的
但是国内自己的检测也是没有建立起来啊
然后你看一九九九年哇达成立以后
中国加入进去以后
很快马家军就消失了
而且呢
中国呢
就是说如果是出现了一些比较严重的禁药案例呢
处理速度还是比较快
而且态度是比较严厉的
像包括就是闹得很厉害的那个孙杨的那个官司吧
中国游泳呢
对于孙杨这件事情距离还是比较远的
在他被禁赛以后呢
中国体育界并没有再
嗯
再从情绪上去支持他
去赞他
然后呢
去挑动某种气氛
中国的实验室他们在二零一六年奥运会之前的时候
曾经是被报道过一次
就是说有一个什么不达标
有一些攻击这个中国禁药问题的
包括我们自己的自媒体也拿这个事情出来说
就是好像觉得说中国又出事儿什么
其实他不知道这个事情
之前是中国的这个反进药实验室是一直达标率非常的高
这个是相当于什么呢
就是说挖的
为了确保你各国的这个实验室的技术水平一直跟得上
他会不停的给你发来一些样品让你检测
这就相当于一种考试一样
然后呢
那一次呢
因为技术没有跟上
确实是因为技术没有跟上
然后没有通过
当时是让中国实验室整顿
然后之后很快就就像学了一个新技术
然后立即就过来了
在这个哇大成立以后呢
就是说这些国家哈的态度上是分为几种
第一种呢
中国
像意大利这些国家是比较配合的
像意大利的这个罗马实验室是被认为世界反兴奋剂的最优秀的实验室
不仅是他们从来没有达标
考试没通过
而且呢
很多的检测兴奋剂的办法是意大利人发明的
第二类呢
是完全的不配合
就是连这个反禁药的人员都懒得去培训
就是俄罗斯
那么之后呢
俄罗斯因为他实验室问题
还有其他的很多问题
这在兴奋剂这个问题上受到了很严重的处罚
还有第三类呢
就是难啃的硬骨头
就是职业体育
其中呢
美国占了很大的成分
因为这个职业体育呢
他们最在意的是自己的形象
而职业体育要卖的呢
是卖什么
卖performance 这个运动员的发挥
职业体育是竞药最**的地方
你看比如说踢一个欧洲杯
一个世界杯
一个阳性案例都没有
这个是不可能的
职业体育协会它对于这个运动员他已经形成成一种行业秘密
它是不希望哇达介入的
那就成了一个很大的一个冲突
就是如果你所在的那个国家签了反禁药公约
那你是应该允许哇达进入
只要是体育活动都应该遵守反禁药的条例的标准
但是呢
你不配合
这是为什么
就是美国的这个职业体育他一直和哇达的关系非常的紧张
然后就是美国的大学体育
他们不希望哇达介入的
到了哇他越来越收紧了尺度
而且呢
是把之前的一些硬骨头一个一个的啃掉以后
比如说世界自行车联盟曾经是一个禁药**的地方
就是说只要这个运动员说我有哮喘病或者什么病
我想要获得一个医疗用药许可
是世界自行自行车联盟都会给这个医疗禁药
医疗用药许可这个在中文平台上经常被传世这个蛙达用来保护美国人的
其实他根本不是这么一回事
它本身是由各个协会来发放的
然后呢
哇大对于世界自行车联盟呢
它就不断的施压
最后呢
世界自行车联盟不得不大幅度的减少这个用药许可的发放量
或者是像网球
在我们小一点的时候经常会发现啊
某一个著名的网球运动员消失了半年
因为伤病或者是宣告自己退役
但是退役了一年以后又回来了
其实呢
它很可能是因为被查出了使用禁药度过了一个竞赛期
国际网联呢
在那个年代他是坚决不愿意公开运动员的名字
他就是给你一个借口
你可以说你受伤了
或者你甚至可以说你现在退役了
但是呢
经过wda 对他的不断的施压
甚至比如说要宣布要剥夺他的比如说奥运项目的权利啊什么不断努力以后呢
最后国际网联也屈服了
所以这个wda 建立以后
他是这么的一个世界标准化的一个统一的过程
然后呢
现在呢
美国就要举办这个二零二八年的洛杉矶奥运会了
但是呢
美国的体育呢
它有很多地方还是完全不达标的
你不能说他没有做测试
美国的体育他确实也会做测试
他不是免于测试
而是呢
他不愿意按照wda 越来越严厉的这些规范去测试
这就是为什么wda 的主席班卡在不久前在这个新闻发布会上
他说参加巴黎奥运的百分之九十的美国运动员没有进行符合wda 标准的测试
就是这样来的
但是既然是美国要办奥运会
到时候的这个用于奥运会的实验室也要放在美国
那么哇达当然是得要求美国要达到现在世界统一的标准
所以双方的这个矛盾是非常非常的大
现在哇达在对美国进行这个合规调查
然后甚至还可能起诉他
甚至是如果发生这种极端的情况
真的是告上法庭
然后美国败诉
他可能会被取消奥运会主办资格
我刚才讲到的另一方的观点就是维护中国的那一方
维护中国的那一方就把哇达形成是一个魔鬼
就是说wada 是一个受美国人控制的一个机构
就这些西方的白种人专门用这个这样的国际组织来针对中国运动员
什么
这个谣言是越来越离谱
我看到甚至有在美国的中国学者也都去传播这样的微博
说哇达为了打击中国体育
把八角 山奈
花椒这些食材全部都纳入了体育禁药清单
实际上呢
你越是去传播这样的谣言
那么受益的就越不可能是中国
因为哇达他是维护中国符合规范这件事情的
真正的哇达的敌人
第一个是俄罗斯
因为俄罗斯不愿意配合
第二个是美国
因为美国配合但是不达标
没记错的话
现在挖打的一个副主席应该是来自中国的短道速滑运动员大洋洋对吧
就所以他其实中间也会涉及到说一些
就是在一些关键的职位上
哪一个国家的人
然后去做这样的一个决策
我其实也很好奇
在您看来就是由挖打来建立一个这种大家都认可的一种关于国际上体育界用药的一个规范
这个应该是未来的一个方向吗
如果是的话
他可能现在面前会面临的一些阻力可能会有什么
哇达在过去就曾经呃
表示过
最大的阻力是资金
是面对资本比自己雄厚更多的对手
比如说在萨拉波娃被禁赛的时候
当时哇达的一位官员
我忘了是谁
他就说过这个话
说我们我们一年的运作经费在那个年代
哈
也就是两千多万美元
萨拉布娃这样的运动员他一年的收入就已经超过这个数了
如果是有几个这样的运动员就是非得要跟我们打官司打到底
那很可能哇达陷入无休止的官司里边就直接被搞破产了
然后如果退回到一个更理念层面的一个问题
就是我也看到有一些说法啊
就是说那反击要的这种测试
其实你测的是比如运动员他带一个特定的时间内大剂量的可能用了一些药
为了提高身体的机能或者比赛的成绩
关于运动员的这种身体的机能
其实有很多更基础的东西
就是更更底层的一些东西
那比如说他的这种营养的调理
它这个训练的是否科学
像我们日常可能有时候作为这个普通人
你也会吃一些这种supplement 补充维生素什么的
那在这个过程中
那个线到底在哪儿
什么样的药物什么样的这种补充剂可以被认为在合理的范围
但什么样的这个药物什么样的这种补充剂会被认为说是作弊
您对于这个线应该画在哪儿这种理念层面上有一些看法吗
像这一次
这个中国游泳队很配合国际泳联
实际上这次奥运会的检测是国际泳联
因为单项协会才有这个权利来决定检测
谁配合国际泳联的密集检查
其中一个从技术层面来说一个很重要的原因呢
就是这种密集检查可以洗刷外界对中国的一个质疑
就是认为中国掌握了通过低剂量用药和控制代谢周期来躲开检查这种办法
那么能够在赛前对中国运动员进行这么密集的检查
到目前为止还没有发现这个阳性的结果
那么至少说明这种猜疑它不成立
我个人的感觉哈
因为研究这么多年
有时候确实是会产生一些道义上的自我质疑
它确实涉及到一个比较深刻的伦理问题
也有人认为这件事情实际上呢
更多的是一个大众的谈资
而大众并不是真的那么在意用药这件事情
那我记得在二零一六奥运会的时候
读过世界报的一篇文章
有一个人讲到这个话
他说实际上你看那个那些比如说田径比赛百米飞人大战
那些运动员的那种肌肉
如果没有药物
在你摄入自然食物的情况下
你是不可能长出那样的肌肉的
不管你怎么练
其实大家都知道是怎么一回事
但是呢
大家还是想去看那个百米飞人大战
大众他对于体育来说
他想看的还是那一个东西
就是那个performance
对 嗯
从wada 的角度来说
它更多涉及到的还是统一规范和标准的问题
在很多人的这个
呃
印象里边呢
是一个国家他去搞这个禁药
一定是比那种所谓市场化体系下要更**
但实际上呢
我经过那么多年的这些对各种案例的研究
哈
我的结论呢
是完全相反的
越是这个体育职业化程果度高的地方呢
药物就越**
而且呢
这个问题就越难解决
职业化它带来的这个金钱的驱动是太厉害了
像比如说美国体育最近的一桩大案
这个事情其实就是媒体没有太多愿意去报道的
因为都不想得罪这么一个广告商
但是这个案子实际上是很严重的一个案子
就是耐克俄勒冈基地的
可以说是一个田径窝案
就是这个为耐克俄勒冈项目工作的这个教练
他唆使了很多的运动员去用药
而且呢
他带出过不少的知名的运动员
像之前的英国的著名的中长跑运动员
呃
法拉赫这个事情实际上他就是有资本在后面
因为这些运动员他表现很好
他能够多拿牌
那品牌的这个效应自然就更好
当时我记我记得这个事情出来的时候
我在微博上就做过这个预言
我说你看看吧
这个事情其实如果你们想要攻击美国禁药的话
这是一个最好的机会
但是呢
最后不会有产生什么波澜
因为呢
如果没有一个媒体
尤其是比如说美国的媒体他主动去攻击他
那这边就没办法搬运
而这边的这个攻击是缺乏原创性的
那这边的媒体他自己也意识不到这件事情的严重性
或者是他本身他也需要类似的这样的品牌给他广告
他可能也不愿意去进行深度的挖掘
然后你比如像美国的这种职业的像橄榄球啊什么这些有一些运动几乎是你眼睛你就可以看到
那是大面积的使用了类固醇这种药物
让肌肉更发达什么
像这种情况下
他是不是让人人类就看起来是有点儿有点儿变形了
但是呢
他们自己愿意去查嘛
他不愿意
他首先要在意的是这个运动它这个产业
所以美国的职业体育
他会一直去抵制更拉达的这种一个合作
包括足球这个项目里边也是这样的
在足球大赛里边
有时候你可以看到某一些东道足球队
他突然的就像发疯了一样
他的这个体能奔跑的速度什么的
那这种情况呢
有极大的概率也是使用了药物
因为足球这个项目很特殊哈
就是你可以使用药物增强你的奔跑能力
但是呢
你的身体能够承受这样奔跑的极限可能也就是六十分钟
七十分钟
所以呢
又会看到这些球队很特别的一种现象
就是到了比赛最后二三十分钟突然就跑不动了
就被别人压着打
然后你也不理解他到底是为什么
在最近的这个欧洲杯上也出现过这种情况
比如说我觉得土耳其队的嫌疑就很大
像他们战胜奥地利的那场比赛
奥地利本身是一个小组赛期间他们的体能对抗这些表现都非常好的一个球队
但是土耳其在面对奥地利的时候
突然好像土耳其的球员能够一下都比别人挑的更高
也完美的吻合这么一个足球使用这种兴奋剂的一个规律
就是在前面的六十分钟
然后这个球队占据了优势
之后的三十分钟
他就被别人反过来压制了
因为刚才我们提到说这个跟这个药物跟身体相关的这个话题
嗯 我也知道
这次其实还有一个很受争议的一个事件
是来自于是不是存在跨性别的运动员然后违规参赛这件件事儿
那的起因呢
是一位来自阿尔及利亚的拳击手
然后他参加的是这个女性拳击的比赛
他的名字叫做哈利夫
然后他是在八月一号的六十六公斤级女子拳击第二轮比赛当中
跟他的这个意大利的对手在交战了几个回合之后
这位意大利的女拳击手他就放弃了比赛
然后他在赛后的这个采访中是痛哭啊
然后说这个哈利夫她参赛是违规的
因为他其实是一位跨性别的这个女性
也就是说她其实本身是一个男性
但是通过一些这个呃
激素
通过一些手术然后改变了自己的性别
加入到了这个女性的比赛当中
那这个被认为是违规的
但是随着这个事件的发酵和进展呃
就越来越多的证据浮出了水面
其实哈利夫他从头到尾就就是一名女性
只不过是他深深的体里面可能有一些激素
在一些特定的这个环境下
在一些特定的这个测试当中会呈现出啊
好像类似于男性的特征
然后他在之前是被这个国际拳击协会在二零二三年的时候
当时是做出过一个取消参赛资格的一个决定啊
然后那次取消参赛资格就是说他在其中的某一项或者几项测试当中
出现了一些就是比较异常的这个体现
所以最后拳击协会就不能让他参加那次的比赛
但是有人又发现了一些蹊跷
就是说这个拳击协会他在做那个测试之后
他其实并没有就是将那个测试具体测了什么公之于众
以及后来大家就发现国际拳击协会他其实跟这个奥组委之间也是处在一个撕逼的关系
所以最后奥组委是在这一次的这个奥运会的这个资格选拔赛中是给了哈利夫一个参赛资格
而没有采取国际拳击协会他们之前做出的那个裁决
这个事件就是发酵了之后啊
其实在网上也引起了非常大的这种舆论上的争议
那一方面是引发了说那我们今天到底怎么样去就是定义说这个生理性别
以及奥运会基于性别去做的这种参赛资格的一个区分
那另一个也是这个不光是中文社区
在美国啊
一些这个文化保守势例
甚至包括这个美国的总统候选人都对此做出了评论
就是表示说我们要杜绝这样的现象
那其实也体现了我觉得某种程度上对于跨性别群体的这种刻板印象和一些一些污名化
甚至可能都不说是这个跨性别的群体
因为其实哈利夫他本人他所在的这个阿尔及利亚就是去做变性手术本身也是是违法的
这是一个就是穆斯林传统非常浓厚的一个国家
他其实本身啊
甚至都不属于一个跨性别的人士
但是可能对于这种性别身份非二元的人士
现在我觉得的体育比赛中可能确实也会越来越多的面临这样的一个现象
就是怎么样去认定他的一个参赛资格
以及由此引发的这种公众的舆论
然后也很想就此听听王老师的看法
这件事情它很像是开幕式争议的一个一个重复
然后这件事情比较有意思的就是当时意大利那几个坚决跟特朗普站在一起的领导人
尤其是像塞尔维尼这种
他是是反应最激烈的嘛
就是也是使用了那些同样的一套话语
关于什么跨性别啊
说他是男人啊什么之类的
可以看到很快的呢
包括意大利总理梅洛尼也发表了支持这个卡里尼的话
但是很快的呢
在意大利奥委会主席马拉哥带着梅洛尼去见了国际奥委会主席巴赫以后
就可以看到呢
这个梅洛尼的画风就立即的变了
他表示会支持国际奥委会啊
然后呢
意大利国内的媒体呢
也采访了一系列的专家
结果呢
没有任何人他的观点是站在支持塞尔维尼
特朗普
马斯克这个阵营那一边的
然后在随着哈里夫他自己的采访出来
他甚至讲他以前就在意大利训练
在阿西西这个小城
著名的圣城
其实是一个很重要的这个天主教的一个城市
阿西斯在那个地方可卡里尼一起训练练
他们互相都认识
就很早很早
很小就认识
卡里尼和他的教练组从来没有质疑过他的性别
这是一个完全就像是准备好的
突然抛出来的这么一个争议
那我想卡里尼之后我看他的反应哈
他的反应其实很尴尬的
就是他一开始好像是得到了这些就萨尔维尼这种极右政客的支持
但是呢
很快呢
发现这些人全部都沉默了
因为是时不站在他们那一边
所以呢
之后他又宣布他和这个意大利的拳击协会一起
还有他教练
他们都拒绝了俄国人通过这个国际拳击那个iba 提供的这个奖金嘛
我觉得这个事情本身的闹剧性质太强了
这种闹剧他已经超出了一个人可以通过逻辑去去分析的范围
因为逻辑其实就是很简单
事实是他不是跨境给人士
他是一个女性
有很多种不同形态的女性
也有很多种不同形态的男性
我们甚至可以看到在欧美的有一些项目里边
比如说讲究技巧的项目
你像跳水这个项目
曾经的跳水王子洛加尼斯
然后后来英国的织毛衣的戴利
他们都是这个同性恋
我觉得奥运赛场本身就应该是这样嘛
它是包容性质的
我当时就提出过呃这样一个质疑
就是说如果你觉得这个他的外表好像你
你认为她长得像男性
然后这样的女性她不能够参加奥运的女子项目
那么是不是有一天同样的这一批人
他们也会去提出某一种质疑
认为比如说同性恋不能参加男子项目
那如果真的是一个跨性别人士
就是做了变性手术的一个跨性性的人士
对于他参赛现在有一些常规的处理的方式嘛
一些比较前卫的案例似乎是可以在美国的大学体育里边看到
但是从从奥林匹克运动项目来说
似乎还没有打开过这么一个口子
就是比如说一个运动员
尤其是男运动员接受了真实的这个生理变性手术
然后呢
他参加女子项
似乎还没有看到过这种案例
尤其是呢
国际奥委会是把这方面的这个决定权是交给各个单项协会
那么到目前为止
还没有看到哪个单项协会颁布这样一个规定
就是允许做过手术的这样的一种类型的运动员参加赛事
您觉得在未来这有可能会有一些有一些变化吗
这个相关的规定有可能会出现一些松动吗
至少从短期的角度来看
似乎还看不到这种松动的可能性
尤其是像这一次的讨论
或者说这一次的这个争议
它实际上是一个这些保守人士把这个反跨性别人是恐同的这种呃争议呢
是强行的加入了一场本来并没有多大问题的女子比赛里边
它更多是一个社会议体
而体育呢
尤其是现在这个国际反禁药
它在未来啊
它可能会引入基因检测这个东西
这种检测呢
也有可能在未来比如说跨性别人士进入女子比赛的一个障碍
我自己个人的判断是可能会被被禁止
因为在过去好几十年以前的奥运会上就曾经有过
就是运动员被怀疑本身是男性
然后呢
通过一些假扮然后参加了女子比赛
唉
所以听您说下来就也许反而有可能因为现在得到的关注越来越多
所以会加强他的这个监督审查和控制的一个手段
会引入更多的新的技术去防治这样的情况的出现
我觉得还是一个值得大家未来就是继续关注的一个议题吧
那我今天就再问最后一个问题吧
就是如果就是让您回忆啊
这一届奥运会到目前为止您看的这些比赛
可能去关注的这些讨论
有没有一个就是让您觉得特别印象深刻的时刻
我印象最深刻的时刻
呃
是看到这个王新宇他回家以后
然后公布了一张他和他的狗狗的照片
然后他说看到米诺比拿到奖牌还更高兴
那个时候我是特别特别的难过
因为我在我在采访欧洲杯回来的路上
然后知道我们家的狗狗
呃 某某
因为我们有两条狗
其中一条叫某某
是一条猎狗
然后知道它生病
然后在我们没有赶回之前
他就去世了
嗯
啊
很抱歉听到这样的消息
不过我
我特别我
我反过来我也很高兴
就是看到一个奥运亚军的在奥奥运赛场上获得重要成绩的运动员
他展示他跟狗狗之间的这种感情
因为我是特别爱狗的一个人
所以看到那个照片一下那个那一刻是特别特别的心酸
对
也真的是很遗憾听到这样的消息
不过也相信就是你们曾经起走过的这十几年的时光吧
肯定也都是很很美好的时光
也谢谢您今天跟我们做的这些分享
也希望对您这个结束了繁忙的这个体育报道之后
现在可以有更多的时间在家里陪伴家人
陪伴家里的小动物
那我们今天的录制就先录到这里
谢谢
谢谢王琴
谢谢各位朋友
再见 好 谢谢
再见再见再见
热玛
咱们喜亲美美弄到俺们麻子当公开采别了书寨吗
妈妈木
This good good
妈妈