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怎么才and六星
星期几飞上正品andcome
你猜
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
今天呢 呃
我们要聊一本书
呃
因为这本书是我最近在
呃
很多新书的书单上
我觉得非常有意思的一本书
它的名字叫在黑暗中舞蹈
我觉得光看这个名字的时候
你很难去理解
呃
这个舞蹈到底是什么
然后这个黑暗是什么
但是它的副标题
我觉得大家可以呃
窥之一二
它就叫 呃
美国大萧条文化史
呃
我就这里面就有几个关键词啊
那这个黑暗可能就是
呃
美国大萧条时期
那舞蹈可能是在这个背景下的文化史的那个部分
那
那美国大萧条到底指代的是什么时期
它的文化又对现在有什么影响
那看到这本书的时候
其实我 嗯
潜在非常好奇的就是
呃
我觉得美国大萧条时期的文化
当然对我们现在全球的文化格局是有很多的后续影响和后坐力的
但是更有意思的是
我觉得
可能当下国内的文化环境和经济环境
跟当时的美国大萧条啊
有的一拼啊
有的一比
所以
那个时候的文化
在这个经济和社会背景下
一个什么样的发展状态
是不是对我们今天有一些影响
那这本书呢
不能说它非常的厚
但是它有一点点小砖头
所以我自己看了之后
我觉得我可能不足以去拆解和消化这本书
于是就请来了一位专家
啊
我们专家老师先给大家打个招呼吧
好 各位听众
大家好
嗯嗯
贾老师还是谦虚了
还像要q一q
呃 贾 贾老师
你先介绍一下自己
贾敏老师
呃
之前在华师大对吧
呃 是啊
我现在是华东师范大学美国研究中心的特聘研究员
嗯
那我自己简单介绍下背景吧
我也是这个
呃
学历史出身啊
我是复旦历史系的毕业啊
本科博士啊
那边念的
呃
也做过几年的新闻传播学的博士后啊
在国内高校也是工作了十多年
那么
现在我主要从事是关于
呃
美国研究啊
这个中美人文交往的一些工作
嗯嗯
那先说一下
就是因为这一本书啊
呃 我们的 呃
出版编辑和呃
这个译者都挺害羞的
其实
因为我自己在呃
书店 呃
看到这本书
然后把它买回来去看了之后
就特别想聊
呃
它的一些内容
所以请专家想要
呃
能够来解读一下
但是我们出版社的老师们
呃 有一些些
呃 不好意思
是说是他们给我推荐了贾敏老师
是说你去找这个老师来聊
可能会比呃
两位编辑要更专业
所以 老师
你是跟这本书有什么渊源吗
我好怕
这本书非常的好啊
就刚我首先说他这个啊
这老师没有任何带货的这个情节啊
因为他既不是译者
也不是出版社的人
他说这个书好
跟就是我作为一个读者说这个书好
是异曲同工的
嗯 对
因为这本书对我来讲的话
它是我啊
学术成长或学术生命当中非常重要的一本书
嗯
因为我自己的
呃
当时是我的做博士论文啊
我是在复旦历史系读的研究生
嗯 当 当我
我的博士论文就研
研究这个一九二年年代的美国知识分子
嗯嗯
呃
社会文化史
所以 呃
本书作者名字叫莫尔
斯蒂斯斯啊
吉吉斯坦坦么
他这本书书的这个出版的时候呢
正好是零八年
零九年的时候
当时呢
我正好在美国也是做了一年的访学
嗯
大家可能如果知道时事可能会比较清楚的话
就知道
零七到零八年
是美国发生啊
近代以来最大的一次啊
经融济危危之所
嗯 四代 嗯 嗯
四贷金融危机的时刻
嗯
当时我们脑海当中可能还有那个像
像贝尔斯登啊
像鸟房啊
像雷曼兄弟啊
爆雷了
现在我们一些年轻的听友可能是完全不熟悉了
但我可以分享一下
说
对于我这个年纪的人来说
呃
零八年美国的次贷危机
其实对整个全球的经济还是有一个非常大的一个断崖式的影响
对 呃 甚至说
现在的全球的经济动荡
其实就是从零八年开启的
嗯
零八年是一个现代的一个原则
所以
你当时是在这个风暴的中心
对
当时我当时定的博士那门题目呢
是在更早时候就定了啊
定了个题目
但是正好在美国
所以当时我们看到整个的场景呢
包括很多的美国的一些学者啊
朋友就跟我说
哇 呃
大山头又来了
嗯
经济危机又来了
如果历史会
但这个话喊了十几年了呢
呃
就是当时是大家就会觉得说
这可能是被堪比一九二九年这个呃
华尔街大崩溃的这样一个场景
因为当时历史嘛
美国历史没有那么长
但是大家都会说
哇
历史又重新出现了
嗯
所以在那个时刻
然后主席他把这本书给
呃 出版了啊
所以
其实在黑暗中舞蹈这本书
在零八年的时候就已经出版了
对
那个英文版就出版了
我觉得
这本书
一方面可能因为我们知道
出书啊
他不是单纯是作者本人的想法
他可能还有出版社啊
我相信那个时候出版社跟作者之间肯定有一个探讨
因为 呃
作者克distan
他本身就是这方面的一个专家
我相信当时有可能人说
哎
既然是如果
可能会新的一次打射
他来了 嗯
不妨请一个专家的谈谈
当年发生过什么事情
所以 我觉得
这本书
你这个主题啊
这个命问题
是肯定当时就有的
当然
我觉得这本书本本质上来讲
是 呃
作者本身就是一个这个相关的行家
哦 明白 所以
那我们来分享一下这本书的一些背景啊
就是说 呃
黑暗中我导这本书被评为
呃
二零零九年纽约时报
洛杉矶时报的年度好书啊
所以
其实它被翻译进到国内
可以说是晚了个妈呀
晚了个十几二十年
对
当时我回到拿到这本书
我很早就拿到这本书的这个英文版
请朋友带回来之后
我当时就跟我的一些朋友说
这本书值得去翻译啊
这个不临劲啊
刚刚有人说
假如是你去
这个
你去翻译
当时没有这么想
我想总会有有有有
有去翻译
就没想
一等就等了差不多有十五年吧
嗯
他的这个腰封上还是这么介绍的啊
二零零九年的年度好书
展现一九三零年代大萧条时期美国的艺术活力
啊
我觉得这个话就是乱讲啊
什么艺术活力
因为从书里面就会看到说
呃 整个氛围
就是基调是很
嗯 暗的
就是整个社会大背景基调是暗的
然后确实这个艺术很蓬勃
就当时
或者说现在回过头来看
你觉得那个当时的那个艺术很蓬勃
那
但在那个当下
我不知道 呃
从书里面看
好像并不是
嗯 可
可能当下就觉得一下子非常振奋
因为他后面写的
我觉得还 呃 挺
挺 呃
就是应景的
就是说
通俗与高雅
共会艰难岁月中的绝望与希望
然后这本书里面会提到的
像即时摄影啊
装饰艺术啊
包括 呃 摇摆乐
就是 呃 现 现在
就是大家会
会跳那个
呃
摇摆乐那种类型
都是那个时候开
开始的 包括 呃
好莱坞啊
百老汇啊
很蓬勃的一些
都是在那个三零年代左右
呃 产生的 是的
呃
因为零八年那个时候呢
其实 呃
关于那个时候的这个大萧条的数据呢
提出了很多的
因为美国的书商对这个主题是很敏锐的
嗯
很多的书是讲三十年的经济政策
社会政策的变化啊
罗斯福的新政啊
呃
保守主义怎么去跟他去对抗啊
所以其实有很多带有政治性的著作比较多一点
但毛主席这本书呢
是完全是走一种文画的一种路线
呃 当然
他这本书里面讲了很多的案例
大量故事
他个人这样一种情感在里面去
我想这个妖风想的是很对的
他的主旨是想通过对于三十年代整个文化的勾勒
然后告诉大家
其实在黑暗的时刻
我们依然对未来是充满了希望啊
艺术家本人通过自己的活力啊
探寻去创造力
迸发出来很多新的活力
能够帮助人们走出这样一个艰难的时刻
因此 呃
如果说整个书的基调是一种昂扬的
是积极
是勾勒式的
也是乡愁式的
能够把我们从一种比较灰色的地带
带到一个比较明亮敞亮的时代
因为三十年代在美国历史
在美国研究当中
也是一个非常重要的年份
因为在这个年份
美国人真正开始意识到要重新发掘他自身的这样种民俗
俗化
通俗俗化
化影艺术
术剧 歌曲
各种的文
文学题材
在那个时候有大量的种出现
所以这是也是一个美国现代文化研究的一个一个元年
所以这这危机
经济社会危机
它带动了这样一种文艺创作
这样一种喷发
这样一繁融融
以这是一个
我们说
不是说就经济好的时候才能文化繁荣
可能经济好的时候
大家都都是忙着去赚钱去的
往往是一个经济一个萧条时期
大家可能就会想到去
哎
去在思想上
文化上去做一些创新
去 去渴望 去 嗯 我
我觉得这个在点谁呢
就是经济好的时候
大家都忙着娱乐消费
然后经济不好的时候
大家都没有钱消费
好吧
你要是看看现在
呃 拿呃
国内来说
大卖啊等等
就是剧场里的票房
就大家都知道口袋里没有多少钱
所以我觉得是对创作者一个极大的
呃 空间
或者说反省
就是 嗯
对于观众来说
将来还是自由可以选择
但对于创作者来说
看看美国人在三零年代的时候
创作者是多么的
呃 奋起 对吧
开始做了很多的内容
是因为光看三十年代
可能大家觉得好像是不行
但是如果我们往往后推
就是时间往往往前面推啊
推十年
二十年后
我会发现
二十十年代
我被认为说美国是一个爵胜年代啊
是一个纸醉金迷的时代
我会想起这个facebbatder的这个小说
啊
了不起的gatsine这种小说
二十年代是一个非常好的一个一个时时代啊
经济啊
社会在发展
当时的美国文化也在繁荣
但是那个时候的文化是hybrio就高雅
嗯
moberal是非常非常清楚的
嗯
没有一个特别强大的一个纽带把它们扭在一起
啊
就是当中那个灰
也不是说灰色
就是要么高雅
就非常的高雅
要么低
就是街头或者低俗
就是非常的低俗
然后这个当中也没有很多的
呃 跨界
或者说联结
对吧 呃
在我看起来
就是说
当时的美国文化也很繁荣
但是他的两种文化是相对来说是separate去分开
因为人群相对来说也是分开的
对
高收入者消费
在 在百老汇
他们可以纸醉金迷开那个小费制造的
嗯
然后小镇青年
或者中部的
中西部的这些
这些人们
他们有自己的这种消费渠道
所以没有经济危机把他们两者都拉在一起
嗯 所以说
三二十年的这个经济文化发展
是一种现在看起来这个畸形呢
在我看起来
可能就是
它是一种
怎 怎么呢
是资本主义发展的一种激情表现
啊 我
我这么表现
但是
三十年代
它改变了很多
因为三十年代
你突然发现
唉
那些股票经济
那些交易者
一下子一贫如洗
嗯
一下子很多人失业
这个事
就相当于这个社会阶级因为经济崩溃的原因
反而被重新洗牌和打散了
对的
使得这个文化在经济的推动力之下
开始流动了
对的
说的很对
你会发现
在纽约
在很多大城市
失业的人
不仅是戴着那种小毡帽的
鸭舌帽的
也有戴着很漂亮那种小羊皮帽的
什么失业群体不分贵贱
嗯 对不对
那些股票投机者
那些银行储蓄者
也可能会这个投资失败
而蓝领也大量失业
因此
那个时候的这样一种社会危机
大萧条
是整个社会性质的
它不是某一个社会特定阶层的
当时严重说
美国的这种失业率达到了百分之二十五
将近四分之一
比如四个成成年当中有一个人就是失业的
这种失业率是非常高的
那么
在这种情况下
它的危机
我不是某个局部的
是整个社会性的危机
因此
它给整个社会所造成的这样一种压易
呃 沮丧丧
这样一一种心的的样种焦虑感
它不是某一个特点阶层
是全方位去的
嗯 因此 我们说
三十年代的美国大危恰恰特大危机
是一个全国性的
全美范围内
而且它还外溢的
从美国的二九年金融危机
蔓延到欧洲
到中国
整个世界处于到一个
真的 听听
听起来蛮像的
真的 我
我觉得有一种一被映射的感觉啊
虽 虽然是 嗯
可能一百年前的事情
那我先问一个
呃
非常后知后觉的话题啊
我们说八年抗战
如果从第一年我就知道是八年抗战
我感觉很多人是熬得下去的
就是我
因为我知道就是八年嘛
对吧 但是 呃
在当中的任何一年
你都没有办法判断和不能提前预知那个抗战会在第八年结束
对吧
那我现在就来问一个映射的问题
我非常好奇
就是 呃
美国大萧条
从学者
或者说历史的角度来说
他是从什么时候开始
然后大概是到呃
什么时候结束
那如果投影到现在呢
我们就很想知道
当下我处于呃
那个时期的第几年
什么时候会结束
这是我觉得现在很多人会关心的这个话题了
我有这个在西方当中有一个词叫pollyhistory
叫应用历史学
就说怎么去把历史的这个研究跟当下比不在一起吧
怎么让历史有用
嗯嗯
那么从历史学的一个风式来讲的话
一般形容为是二九年华尔街的这个这个古调崩盘
是这个金融危机的这个这个原始始
那么大萧条从二九年就开始的
那么大萧条有几个经密期
到了一九三三年
就是二九年到三三年这四年是大萧条是最严重的这样一个四年时期
这也就是当时的美国总统胡佛的这样一个四年时期
因为他的呃
模式
治理模式并没有把经济往中好
那么三三年之后
是呃
罗斯福啊
但是第二
罗斯福他是那个上
呃 这个执政
那么他在二年第一个任知当中呢
有两次这个所的百日新政
嗯
从三三年到三七年呢
就说是美国的这样一个政治革新
社会改革的一个重要时期
那么有成果
也有不足
那么三十年之后呢
美国经济又面临一个一个大的一个波动
也一个衰退
那么真正就说是呃
引发这个走出这个大舌头的时期呢
主要是一九四零年左右
那那个时候呢
整个世界呢
从经济危机转变到了地缘政治危机
嗯嗯
就是当时的世界面临一些法西斯主义这样一种战争的阴影完了
好害怕呀
关于这个像
呃
咱们中国的
比如说这个
这个 哇 老师 你
你再往下说
我 我
我真的有点害怕了
对啊
真的也可以
大家可以推荐另外一本书
就是那个rdaIO的
这个就是
呃 世界秩序
这是另外一个很有名的桥悴的一个基金会的一个
一个危机
对对对对对
所
所以是用战争结束了
也
也不是说结束
就是所缓或者中断了对于经济危机的那个困扰和困惑
就我们简单来讲
就是说
前期它是个国内危机
嗯
是个社会本化危机
嗯
到了第二阶段
它是一个全球的地缘政治啊
这样一种国际大国争霸的危机
所以
第一个危机domestic是一个国内的
第二个阶段是global的一个危机
那么它的结果就是一个解决方式
就是通过战争的方式才可以解决到去的
所以
一一九九年年到一九四一年
如果从北国来讲的话
是一九四一年十二月七号
这个珍珠港被这个日本偷机之后
美国开始完全进入到一种战时状态
之后
美国开始完全出现了没有零失业率
然后整个生产力大幅度提升
就美国整是进入到
进入到一个战时状态中的
嗯
它在那个大社造时期所出现这样一种
呃
生产力过剩啊
产品过剩啊
资本过剩
完全不存在的
那美国也进入到一种战时体制
那么一九四五年之后
美国一种全新的这样一种姿态进入到全球政治领域
所以说
美国彻底走出了这样一种大萧条英雄
呃
步入到一种独霸全球的状态
那是另
这是另外一个话题的
嗯
那我想说是一九二九年到一九四一年
差不多有十二年的时间跨了
差不多
呃 呃
三届美国总统这样一个任期十二年的时间
那么这段时间被大的范围称之为大萧条与罗斯福新政时期
嗯 啊
那么大萧条可能只是一个前期的一个过程
它的状况特别特别明显
但是到一九三三年到三千之后
也还是会出现美国社会的一些经济衰退啊
社会动荡的问题
所以
大萧条的redepression这个词
更多的是指社会层面上的人们对于走出这个经济的压力阴瞒始终抱一种不确定性
焦虑的这种心态
一九四一年之后
美国社会基本上把这样一个观点给抛除掉了
因为当时美国要投二战
那是完全不这个心态了
就彻底走出了这样一种啊
萧条心态 嗯
而且
我们主要讲就是一九二九年到一九四一年这样一个事
对 对
我觉得战时的文化我们就不去讲了
就是大萧条时期的文化
它接下来进入的是战时的文化
战时文化之后是二战之后的美国文化
我可能对我们来说会更熟悉一些
但如果 呃
讲到刚才贾老师说到的这个
呃
叫什么历史学啊
应applyhistory
应用
应用历史学
那 呃
在你们这些学者看起来
我们现在处于哪个阶段的
嗯
啊 这个啊
蛮难讲的
对吧吧 呃
马克吐龙说过啊
嗯
历史是不会重复的
但是会押韵啊
所以很多的历史的细节
人物啊
相似性会非常明显
嗯 那么
我觉得可以给大家做一个参照啊
我会发现一些
呃 大国危机
它首先是国内危机引起的啊
深层因素
就是说的世界秩序啊
深层这个在做比较
那么
呃 可以说
当今的事件呢
多少是有点相似性在的啊
有点在的
但是 我一
我一再说这个
我们要通过文化的力量
把一些人的思想给扭回来
但是 well 呃
可能超出我们的想法
那我只想说
是在那个时
时 时刻啊
呃 危机状况
其实文化的力量是不可低估的
所以
我们现在肯定是处于二九年到四一年那个阶段啊
我不想就是这个明确的这个说法
我想说的很多相似性啊
我想相似性在于说
我们的这个社会危机是到了个比较深的程度
嗯 嗯
这是毫无疑问的
嗯 但是
我们的这样一种文化觉醒
嗯
这样一种对这个时代的这样一种急迫性的这样的标识
是 是的
可能还没达到
那那那那那
那一点是
嗯嗯
对
这也是我自己看到这本书的时候
我非常好奇的一个原因啊
就是 嗯
我们回溯到这本书当是在美国市场面试的时候
是二零零九年
对 对
我觉得那个时候
呃 当然跟我
我当时小孩看不懂这些
呃
没有很大的关联
而是我觉得
那个时候
如果这本书直接引进了中国市场
呃 估计 呃
还不如现在吧
或者说
就是还没有到我们在国内的
嗯
就是社会氛围和情绪
去对这个书有那么大的
或者说这个话题有那么大的好奇和共感
但是当下
我 我
我确实是觉得
连我自己都非常
嗯
非常想探究
就是那个时候
嗯
现在看起来非常
呃 全球文化
或者说 呃
全球化之后
美国的主流文化对于全球的文化意识和全球的主流文化的那个影响
到底是怎么样兴起的
或者说怎么样蔓延开来的
看到这本书
我就觉得
现在所有流行文化的影子
或者前身
不管是呃
好莱坞 呃
就是大量的呃
商业电影 呃
的前身
或者说百老汇啊
音乐剧舞台的所有这些美国片娱乐和entertainment导向的这些文化产品
开始肆虐全球之前啊
我觉得他所有的影子
都是在二九年到四一年期间的呃
这十几年里面
呃
产生的这个
呃
文化导向吧
对吧
我觉得这本书几乎解决了这个话题
嗯
呃
我该怎么跟你表达
就是说
呃 这本书 就是
它是一方面是应景的
应景的
然后呢
其实它是呼应美国的问题
那么当下中国可能也存在
当然 这个
这个话题我们可以后面去谈啊
因为我觉得
所有的艺术表现形式
都是跟社会的这样一种状态
是 是的
是相相关的
嗯
那么可以说
当时美国的这样一种社会状况呢
是间接的啊
激发了当时很多多艺术家的创造
如果说有有场经济危机机话话
那三三年代
可能也是一个呃
文化艺术繁荣的时期
因为我说过
二十年代的爵士年代
美国的这样一种商业
呃
艺术表演啊
电影
它依然是有创造力的
但是社会危机给了这些艺术家一些当头一棒啊
棒 棒 或者说
原来我们的纸醉金迷的生活
原来这样一种繁华的这样一种
呃
这样一种生活
其实是 是是
是梦是可以终结掉的
嗯
就它是不可持续的
不可持续啊
这个话
我觉得映射到现在
真的好像啊
就是中产阶
就 呃
三十五岁退休
或者中产阶级的那些危机
就是之前 呃
国内经济和发展的就是一路高歌猛进
不管是在经济上
其实在文化上
是不是可持续
也是我们当下都在思考的这个话题
对
当可持续的
我们首先是可持
只是说
突然之间
当股市的这样的崩盘
然后影影响到实体经济
嗯
影响到这个银行金融业
人们对于未来的生活
突然之间出现了很多的这样一种绝望感
而这种绝望感呢
通过当时的很多的一些艺术家
作家的就描绘
因为当时有很多所所谓的socialtravel
就是那种 呃
社会纪实采访
这个其实我们也看到很多的
嗯
我们一些新闻周刊对一些人物家庭的专访
发现了在这个时代背景下
一些小人物的生存的艰辛感
然后一下子被放大
然后这些东西原先在一些刊物上是看不到的
嗯
你是看不到这些人物的这样一种生存状况的去展
然后通过当时新的这些
呃
一些传播手段
包括像life生活周刊
嗯 那个 那个
那个亨利
鲁斯所创办的
他突然发现
哎
他不仅能够展现出美国最好的一面
建筑啊
这种商业啊
百姓的生活
也通过这个时候被展现出去的
嗯 当时呢
很多这技师的摄影家
嗯
他们不是说只去大城市
他们去的美国的南方
嗯
中西部地区
拍了很多普通人生活的这样一种一面
有些是迁徙啊
有些是那个是
是是 是流民 嗯
有些是很多是那种是平民啊
甚至被称之一些白色垃圾的一些民众
这些场景
通过区域掉的这样一种影片
黑白的影片
黑白的照片
呈现给公众就是一种巨大的这种反差感
哇
原来美国还有那么多贫困的
嗯嗯
生活无望的绝望的人群
嗯
包括当时有很多这种新闻机制摄影啊
很有名的一个照片
就是说一群的这个失业的人群
他们穿的很得体啊
可能穿着大衣啊
带着那个礼帽啊
排队啊
在一个大黑板后面
后面 后板 嗯
那黑板后面是一幅图画一样
那个可能是道格车
或者是那个啊
别克车里面坐的一家人啊
呃 一家夫妇
后面坐两个孩子
上面写着 啊
美国就是美
美式生活
全球的最高标准
那上面一排人
是一批师的人在领取救治这样一种粮食的救助
嗯
那么这样一种场景是就是给人一种极大的这样一种震撼感跟强烈的反差感
嗯
说明什么问题
经济是很繁荣
经济的物质是很慢
但是经济出现了紊乱
嗯
失业出现了
生产力过剩了
人力过剩的
那必然会裁员
那么他们怎么去维持他们的家庭生活
这样的社会矛盾现象
在当时不是一个两个
嗯 是一群人
是几百 嗯
整个整个这样一种事业群体
从东海岸到西海去
都有
那么这样的场景
不得不让这些艺术家去思考
我如果躲在艺术盘里面去创作电影
我是为了什么事情
嗯 嗯
我怎么能够真是去表现出一些东西
因此
当时的很多的艺术家是表现出某种左倾的raddical这样一种倾形
因为当时我们知道
呃
当时的这个东方
还有一个东方大国
苏联啊
嗯嗯嗯 呃
他们是作为一种社会主义这样一种明灯典范在一起
很多的艺术家说
这是我们
我们的社会出了问题
嗯
是资本主义这样一种运行制度有的问题
那么怎么办
我们要把社会主义的文艺思想拉进来
什么文艺思想
就是跟普通人结合在一起
怎么能够创造出一些能够反映普通人的这样一种生活作品
去表现出他们的喜怒哀乐曲
所以当时成为一种潮流
那么到了一九三五年之后啊
出现了一个叫做啊
人民阵线的一个运动
就是美国的左翼文化运动
嗯
系在一一起
那当时的很多的作家呢
就开始啊
走这个路线去了
当然出了很多作品
但作品的这样一种艺术性啊
没有那么强
嗯
但是在这个时候呢
也有很多的艺术家
他并没有走党派这样一种路线
嗯
而是自己去跟民众去结合
加上他们的这样种艺术的这样一种敏锐度
嗯
现代性的艺术人调和
创造出了一批啊
在现在看起来是可以堪称为经典的一些作品
无论是小说也好
还是电影也好
能够真实的反映出美国民众的这样一种真实的启读哀乐
这批作品啊
这可能就是三十年代后世的一个一个重大的一些文化的一些文艺的成果
嗯 啊
这个我觉得是是跟其他年代是所比拟不了的
就是说
三十年的文化
很大的一点就说是如何能够把艺术家跟普通人结合在一起
这个在二十年代是看不到的
我刚刚说过的
嗯 是分开的
然后到了二战之后的话
我们说美国文化是强
崇尚个体
嗯
个性化的表达
嗯
那也走向了另外一个极端了
嗯
那么可以说
三十年代是特别好的一个时代
特别是把文化精英跟普通群众连续紧密在一起的一个时候
这个时候是甚至在我看起来
在零八年之后的美国的这种大众文化的这种文化
都没做到这一点去
可能三十年代是一个绝唱
因为是个绝唱
所以它的地位
它的独特性
它的这样一种原创力
呃
可能在我看来
至今仍然对美国的文化
流行文化有着比较深层次的这样一种潜意识的影响在
嗯 嗯 我
我觉得刚才
呃
贾老师真的非常厉害
我 我
我甚至一会儿想问一下
这本书
你零八年零九年看的时候
跟现在看有什么不一样啊
尤其是因为它翻成中文之后
我觉得对我更友好
就是它如果分成
呃
四个部分的话
我觉得第一
第二个部分
其实是对于一些对历史感兴趣的朋友可能相对更了解一些
就是第一个是发现贫困
对吧 就是你
你在那个社会环境的贫困现
呃 以周围啊
已经能够感受到那个氛围
然后第二个是成功与失败
就是美国梦之外还有什么等等
我觉得前两个部分更多的是讲一个社会环境
等到第三第四部分
第三部分是优雅文化
其中有一条就是
嗯
比如说它的第三部分的最后一章
是平民化的高雅文化
我觉得基本上就是刚刚贾老师说到的
就是以前的那些高雅文化
和呃
所谓的夏里巴人的这些是完全分开的
然后就是在三五年之后
有很多的这个交融
那最后一部分
就是所谓的寻找共同体
嗯
其中他甚至有
有专门的一章
就是讲到
呃
波吉与贝斯
其实波吉与贝斯
这个很好的这个音乐剧
对对对 他 他是
如果对于
呃
音乐剧感兴趣的朋友
其实他真的可以说是音乐剧鼻祖
对吧 呃
波吉与贝斯
呃 哥士温的
高斯温的 呃
那个作品
对 所以
其实能够感受到说
呃
可能最后一张寻找共同体
那个共同体
呃
落点的那些代表作啊
就是现在很多作品那个源头
对 嗯
我们在那个赵吉高
他是个犹 犹
犹的一个个个乐家家
嗯
他是祖上是那个来自于这个俄罗斯的犹
犹太人 呃
他是这个才华横溢的这样一个音乐家
我也很喜欢他的蓝色狂想曲啊
嗯 嗯 这个作品
那么 其实 呃
这个呃
迪克斯坦就在这本书当中
用大量的篇幅描绘的
像呃
格什温还是奥伦柏林啊
这两个是同年代的
同时代的这两个
呃
犹太的这个音乐家
作曲家 作词
作词者
他们怎么能够
呃
创造出如此多的这样的作品
因为你讲到贝
这 那个呃
波杰与贝斯的话
嗯
他是一个反映黑人
黑人 对
但是为什么选择黑人
就是讲到当时的这样一种
呃 文化
因为我知道
美国是一个大陆民文化
移民文化
那么
今天看起来
我们说今天的这个美国
好像在反对移民啊
反对非法移民的
移民
其实是美国文化的一个底色
嗯
当时的二三十年代
我们要知道
犹太移民
其实他犹太人
他并没有得到一个像今天这样一个比较高的社会层次
他还处于社会的中下阶层
嗯 呃
被昂萨人被认为是还是是比较是非主流之外的
因此
当犹太民族特别希望能够跟当时的一些其他的民族相融合
尤其是黑人啊
黑人是另外一种在美国有非常深根基的这样一个民族
一个一个
一个
一个一族一群体
尽管我们说
内战之后
这个非人似乎获得这样一种政治权利
但是他们应该有很悲惨
他们经济上是受到剥削去的
因此
黑人文化在当时是应该说是另外一个是
呃 怎么说呢
充满生机的文化
包括他的那个爵士乐呀
包括他这样一种
啊
就叫这种啊
灵
黑人灵歌啊
嗯
其实都是当时的这样一个
呃
文化的一种表现载体
但是他们这种载体是具有生命力的
但在形式上
他们与欧洲的文化是还是有有点距离的
嗯
恰恰是这批的
呃
犹太裔的这些呃
文 呃
这些这知识分子
他们把黑人文化当中一些最好的
最具有生命的东西
结合他们对于像啊
古典的流行音乐结合在一起
创造出了像这个
呃
波吉贝斯这样一个伟大的这个经典的作品
里面一些唱词啊
一些 一些些
一些
一些曲调啊
有非常强的黑人的文化
但同时又结合了现代的音乐去欧洲的这种古典音乐的这略元素结合在一起
嗯
构成了一个现代经典
我想
就反映出三十年代文化的一个活力的源泉
就是它是一个真正的融合点
嗯 啊
不管是非裔的
还是白人的
还是犹太的
还是其他裔义的文化
能够结合在一起
而且不分彼此
真正的融合
这里面既有现实因素
啊 我要
我要创新
同时它有对他这有文化
他有这这种明的这样一种真正的好感
这种融合度是在
在我看来
在今天的美国是有一点
嗯
就是过于政治正确
而当时完全是出一种审美状态
我就喜 嗯
所以格诗文
在我们知道格诗文他年龄
就是他活得很短
他三七年就去世
嗯嗯嗯
就是三七年
就是在当时的几部他著名的这样一个
呃 音乐剧啊
电影之后
因为他后期是在好莱坞在发展
嗯
他工作之后
就三十年就去世的
所以在书里面
那个作者对他的去世感到非常的恶嘛
觉得他是一个实在的这样一个注教
但是走的太早
但就是他这样一个人
在二十年三十年代
为美国文化留下非常杰出的成果
而这些成果都是他个体的
而是他对当时整个美国的文化
其他族义文化这种充分的吸收
加以这样的柔和
尽管可能后世人说他可能有有有些比较粗糙
嗯 啊 甚
甚至有有有一些机械化的这种使用
嗯
有些商业化的使用
但是你不能否认
这个年代的文化是充满生命力的
这个生命力不是说这种啊
生命的生物学习
而是是种ynamics
嗯
真正这样一种力量感
我能够充分感受到那个时候的这种文化力量啊
这些文化
很多时候他认为说是
哎 有些文化
可能比如说是所谓的高雅
嗯
说是穿着燕尾服啊
对啊
然后大家领领领领结啊
然后去
但是他们非常自然的能够让我们的普通观众
那些蓝脸观众买个几几美分的票去看
并没有那种非常强的违和感
好像我 嗯 呃
造作一样
我要适应你啊
普通名称打成一遍了
是非常自然而然的状态
我们看到一些歌舞剧当中的一些一些人物的表演啊
不管是他的舞
舞蹈技巧
还是这样一种面部情
面部表情
都是非常自然的
能够让人会心的去发笑去的
这种发酵
可能在我们当下觉得是好像只是一种哄堂大笑
但是如果结合当时这样一种外部的身份状况
可能明天哪一天我可能就被辞职了
可能哪一天我就拿不到工作了
可能我哪一天就要搬家去了
在这样的状况当中
有这样一种文化作品
让当时的美国民众去享受
去能够共同去enjoy
enjoy
去share的话
是非常了不起的是
呃
作者在这方面是给予这些作者
这些 呃 演员
艺术家是一个最高的褒奖
褒奖认为他们说
在一个充满着个体啊
悲情故事的一个时代
能够为大众提供一些真正的这种精神的幻语
解放他们自己
因为这些作品提供了很多很大的幻想
比如说集体舞表演
各种踢腿女郎啊
啊
能够从一个地方到那个地方去
因为作者也说了
因为当时的大沙道一个重要的特征
就说是美国的社会流动性
嗯
出现了停滞
就说原先我通过个人奋斗够能够买到房子
能够住到更好街区区有
嗯 现
现实生活当中
我只能呆在家里面
我只能自己的啊
过过小日子
我只能是维持生计
因此在现生活当中
你是失去这样一种流动性的可能
但是在影片当中
在音乐界当中
你发现 哇
这个社会
这个可能性还是无限大的
嗯
里面的主人公
男女
男女主人公
可以通过自己的这样一种
呃 奇遇
偶遇一些故事
能够实现一一些新的这样一种精彩的故事的发生
一些奇迹的发生
嗯
包括你前面所有绿野仙踪的这样一种故事
在那个时候
那种奇幻剧的一种受欢迎程度
嗯
就是希望受原来电影可以帮助他们去实现一些在日常生活中
生常生活中达不到这种梦想跟远方
对 所以 呃
这个就是我
我们在今天开始录之前
我
我还在跟贾老师交流
说 巧的是
昨天晚上我去电影院看了那个wiki的那个电影
就是绿野
可以说是绿野仙踪的前传
呃
因为魔法幻女巫是
呃
在百老汇河西区演了很多很多遍
现在长演不衰的一个作品
其实这个作品
呃
在今年在院线电影的时候
在北美票房可以说是
哇
就是火爆到一个很难理解的程度
嗯
我
我自己现在
嗯
回过头来想啊
我
我觉得可能跟当下美国的社会环境还有一些应和
就是说 嗯
因为绿野仙踪这个故事
对于所有的
呃 北美 呃
观众来说
呃
熟悉到像西游记吧
对于中国人
因为比如说我昨天去看的是中文版的
呃
原版就引进了之后的原版
呃
非常有意思的是
在片头
我们会有中文去讲解一个
呃
绿野仙踪简单的故事的
呃 前情提要 嗯
那个是那一段黑屏的字幕
是没有英文的
也就是说
在美国上映的时候
原版那肯定是没有这一段前情提要的
因为就好像西游记的故事
我们不需要说师徒四人要去西天取经这样的前情提要
可能对于美国观众来说
就需要那
呃
其次是这个故事
他其实讲的就是从小出生的那个所谓的坏女巫
她就从小出生是绿色的皮肤
哎
有没有觉得有一些映照
呃
从小出生时候我们就是黄色的皮肤
跟可能呃
美国传统意义上那个金发碧眼的那个blondy那个呃
金发女郎就是会完全不同
然后她整个其实讲的是那个金发勇敢
呃
然后反对所谓的集体意识的强权等等
就是这些内容
而且有趣的是
呃
现在vicky这个作品
嗯
在电影院上映的时候
她还只是partone
所以他就是停在了
呃
我们的所谓的坏女大
就打引号的所谓的坏女巫
嗯
她是唯一一个能看懂那个魔法书
嗯
而没有选择屈服于那个
呃 大魔王
嗯
就是骑着她的扫把冲出了玻璃
呃
然后这个是在音乐剧里面非常有名的
呃
一个唱曲叫
嗯 就是脱
脱离地球引力吧
呃
翻译成中文的话
就是那个呃
gravity那个那首歌
而这首歌在整个音乐剧里面
原先是在下半场的第一首
也就是说
它冲破世俗本身的那个压力
和呃
需要强压它去呃
服务于强权的那个压力
是整个音乐剧里面的下半场第一个
所以这部电影
它就停在了这一点
然后如果预知详情啊
电影院还要呃
期待下半部
所以我昨天去看的时候
其实这个电影在北美票房的呃
那种受欢迎程度
和当下因为国内可能对这个故事没有那么熟悉
嗯 呃
对这个角色也没有那么的
呃
共情和好感度
包括这部电影非常有趣的是
它里面的很多的
呃
因为它上半部就讲他怎么在学校里面学魔法呀等等那些
整个这个学校的社会环境
就仿佛是一个社会大环境的映照
而这里面开始有了很多的华裔的
呃 演员
包括他那个魔法老师
是 呃
杨紫琼老师等等
然后还有很多啊
其他的 你
你看的有色人种在里面的这个分布是非常高的
嗯
就是整个作品
我觉得一定程度上很像当下去
嗯 但 当然
但是我觉得贾老师说的非常的妙啊
就是当年三几年的时候
那种
嗯
戈诗温想要做的
呃
布举贝斯的那种对于黑人啊
对于 呃 这种 呃
文化的喜欢
可能是非常本能和艺术喜欢上
现在可能又有另外一个方向啊
有一点偏政治正确的那个方向
但是 呃 我
我真的是觉得
魔法幻女巫可能在北美的这个
呃
票房的奇迹
是跟当下环境的映射是分不开的
有有有
那你想
零八年之后
美国很有名的一个音乐剧
就是哈密尔对吗
有
是
也是有很大的相似性
和面对你面的的些些演员的一些肤色表达的一些方式啊
颠覆性东东
就是是是
是美国文化的一个特点吧
它有一个很深的传统
但是它并不拒绝创新
嗯嗯
所以很多的一些母题啊
某电影的东西
呃 三十年代
它是出现了一个原点
但是后面
后期都是在的的这种基础上进行一些创新
嗯 反派
然后又回归
嗯嗯
但是它这个主体
就说在面临一个社会规矩的情况下
我们的知识分子
我们的呃
艺术家
怎么能够去在表达社会同时的同时
又不急于
不吝啬于自我个性的这样一种表现
嗯 三十年代
他提供了这样一个场景
而且他也很好的是跟其他的国家啊
产生的区别
因为其他国家可能的艺术表演的的政治属性过强
嗯 呃
美国的他这样一种商业属性啊
个体属性啊
掩盖掉了
或者把这样一种政治属性给其总啊
藏在了后面啊
我们不能说像他踢掉了
对吧 嗯
我的意思说
从这个上来讲的话
三十年代
他确实出现了一批
呃
现代性很强的一些作品
这些作品使得它能够摆脱一些政策
一些非议
然后不断的在今天或者未来会不断会重新会显现
可能会显现的
或者说是隐性的
都会出现 呃
其实我们 呃
今天录节目的时候
我们
我们两个人都带了这本书来
但是我觉得书拿出来的时候
我就非常的汗颜
因为我
我那本书还看起来像是新的
然后贾老师的这本书上面有很多很多的标签
很多的批注
因为这本书
说到底
它其实是作者本人一个对于三十年的这样一个批注给阅读审视
因为这本书是包罗万象型
嗯 有小说
有关于这个即是摄影的
呃
也有关于这样一个音乐剧的
有关于人物的
他还有关于一些当时的文化政策的
基本上相当于作者的一个对于
呃 对于整个
呃
大萧条文化的一个刺激的
呃
个体式的一个解读
因为这本书后呢
我也看过很多对他的评论
嗯
说可能说作者过于个性化的去表达了大萧条文化当中过于美好的一面
哦 对
就是他有些东西表达了很很很
非常深入
但是其他地方还是说是有所偏颇的
没有完全涉及到
因为这本书呢
它也不说是一个
呃
就是史学著作
它是个文化史著作
作
文化史跟历史客观史还不大一样
嗯
它更多的是
而且作者本人是一个文学批评家
他在里面当中会有他个性化的一些表达在里面去
这点我是完全接受的
你这是我牵涉到我对一些好的著作的一个标准
好的著作不是说是完整的
嗯
它不是完整表达一个概念
它一定在某一个领域
某一个章节
某一些人物上
会给你留下深刻印象的
我认为这个是才是一个评判在一个比一个作品是不是经典的一个重要范本
他能留给你一些比较较好的一些有深刻印象的篇章
这个 这本书
我觉得就是可以真的好好去读
哎 那我
我有一个好奇啊
就是零八零九年
你第一次看到这本书的时候
那个感受和
嗯 怎么说
就是当时对你的影响
和现在
就是这本书现在又有了中文版引进
然后在当下这个环境下
再去看它的时候
你有什么区别吗
当时讲的更多是美国啊
今天讲的更多是中国
因为中医本进来的嘛
所以我当时有一个基本的预期
我觉得这本书如果真的是有心读者的话
读完之后的话
应该是会有所思的
呃
但目前我能看到高质量的评论是比较少啊
包括我们自己做美国历史
美国文化研究的这些
呃
这个学者群聊
我觉得似乎也没看到一些特别高质量的这个
这个
这个评论文章出来
嗯
其实这本书蛮难的
就我从我作为观众的
呃
读者的角度来说
我觉得这本书可真的
嗯
门槛不低哦
就是有点难读的
刚刚这本书
我觉得以更好的方式是结合一些当时的一些影像作品一起起
因为
因是文学批评作品
因为首先你要读过作品
是 是我
我说的那个门
门槛
就比如说 嗯 我
我
我其实对音乐剧也没有那么追根溯源的了解
但是 呃 如果
比如说我没有看过波及与
呃 贝斯 我 我就 就
就这张
我可能甚至会跳过
就是包括它里面有一些小说
呃
我也是因为以前读过一些或者是什么
才会觉得 哎
有点意思
然后他的影像技术作品
正像你说的
就是我其实读这本书
我觉得有点慢
就有点难读
就是有一些那个
我就会上网去用
呃
chatGPT去搜一下它那个图
否则的话
就是我觉得看那个文字是非常
就像是
就是一个很干巴的那个史学资料一样
就索引 对
因为我自己是在研究美国历史文化的
因此
它里面很多的一些故事场景呢
对我来说 是 嗯
那个pete的就重新出现了
确实
我们现在会发现一些流行文化的一些
比如说它里面专门讲的那个
那个科普兰
啊 科普兰
嗯嗯嗯
写那个阿布拉加
春 春
平凡人的号角
这些音乐
大家可能平时听
呃
觉得没有概念
但是如果这个音乐
这个旋律一旦出现的话
哇
你觉得会有非常的熟悉
嗯 那么你 你
你会想到
原来那是一九四零年代这个时候的作品
嗯
其实很多作品呢
它是反年代的
它并不是说是按照年代出现的
可能在当时的很多流行文化当中
这些元素已经有了
只不过你没有意识到
而作者呢
是集中性的把它全都展现在三十年代
啊 啊
所以我觉得这是他
所以
所以我觉这这本书呢
对作者本身是当当时用过猛猛的一个
他
他特别想在那个零九年
零八年那个时刻呢
跟大家说
原来三十年代是如此重要
因为对美国人类来讲也是一样的
当时很多人说
呃
这个出现的金融危机
嗯
那么像他的作者说
OK
这种危机在历史上曾经发生过啊
三十年代曾经也是一个
呃
把文化重新振治的一个好时候
嗯
从这个上来讲的话
呃 他也
他有点是文章为时而著的这样一种意识在
但是啊
尽管他这本书拿到的这个所谓的这个纽约时报啊
洛杉矶时报这样一个最佳图书奖
但是你也知道
阅读市场它毕竟这个容量是有限的
因此他在美国的影响呢
也主要是在一些精英读者群体里面去
嗯啊 所以
所以我这样想的话
他在中国目前这样一个
这样一个不温不火
我
我觉得也是能够接受的啊
我
我来补充一下
就是 呃
倒不是说这本书真的有呃
如何的挑剔读者啊
我
我分享一下
这本书它最后有一个译名对照表
如果从a开始排列
里面有大量的人名和这些作品啊
呃
包括他有一些
嗯
作品的这个翻译啊
都是要有中英文这个对照的
然后它可以跨越到五百八十一页
一直就字体也非常的小
要到六百多页
所以你能想象就是这本书里面所提到的
呃
文化相关的人名
作品名和这个
呃
或者说杂志
就所有相关的这些啊
这些名字就非常非常的多
对吧 就是
所以看这本书的时候
你那个知识储备和这个量
就是我不能说
呃
我有资格翻这个书了
就是至少我先买了
我把它当成一个索引了来看了
这也是为什么
就是我特别想请贾老师再来跟我们稍微拆解和讲一讲
就是这本书怎么读和他怎么看的这个原因了
嗯 呃
我觉得 首先
阅读啊
是一个个性化的一个一个表行为啊
所以我个人觉得说
大家家妨妨可以敲敲一两部部
嗯
你们觉得代代表性的十十代的作品
比如说
大家家都可能看过一电影
叫
叫郭明凯凯恩啊
好长好长 对
但是这个是一部经典的一部
一部
一部电影
它基本上能够反制三十年代的这样一种
呃 文化特征
它的包括它这个原型
嗯 呃
影片的一些技术
这是一个 嗯
那么
还比如说
大家可以 呃
有一部小说
是那个斯坦坦克克愤怒怒葡萄萄啊
这部小说也有相应的电影
嗯
那么这是可以就是一部是电影
一部是那个
呃
文字的小说
文字的小说两个都可以当电影的
还有就是包括它
那个
包括本书的第三章
呃
第三章的优雅版
握
这张写的非常漂亮的这个
这章节 嗯
他主要讲到了这个当时的
比如说著名的一个歌舞片的影星
叫阿泰le 嗯
啊 这个
这是非常有名的一个
一个
一个美国男影星啊
嗯
他是基本上主导的三十年代这样歌舞片的这样一个一个
一个荧幕上的这样一个形象
嗯
就不妨大家可以对第三章先看一看
那么借助现在比较发达的这样一种传媒文化
可以按图索骥
去搜一搜这本书里面所提及的一些影片
嗯
一些歌曲啊
就去感受一下
嗯 你 我
我觉得很多人会有似曾相似感啊
这些文化
这些元素
可能就在你最近看的某一部影片当中就出现了
嗯嗯 比如说
我们最近几年看那个拉拉land
嗯嗯嗯
音乐之
叫音乐之城
爱乐 爱月
爱乐之都
对不对
里面的很多元素
就会在阿stel所著意的很多的歌舞片当中
有过非常具体的描描描绘跟显现
它会有
有int 嗯 所以
我觉得这个大家可以
可以
可以尝试一下
还有像父凰的葡萄
这 这个 这个
这个小说
他有相应的电影在里面去
那么这点有点像今天的这样一种公路小说啊
啊
比如说是最近
好像前几年有一个非常有名的一个讲说诺
诺man
是叫诺man的诺曼人
是不是一个很有名的一个
一个电影
公路片
公路片就是很多的原型东西
你都能在三十年在的本画当中找到他的一些母集
所以
我觉得可以先找几个你所熟悉的的
比如说
像 呃
那个费斯的的小说啊
p的gatsby啊
现在已经有电影了
重新拍过的
对不对 嗯
你可以专门买一章去看一看
嗯 找一找
然后按图索骥
去看看这个作者是怎么去评复这本小说去的
嗯
还有一些小说
是里面有一部小说
我特别推荐的
叫做 呃
是叫孤独芳心小姐
我
我好像里面是这个名
呃 艺名
我再看一下
让我看一下
嗯 没关系 就是
呃
叫寂寞芳心小姐
对啊
一听就是
我还没有看到
这 这
这都特别有意思
因为这个作者本人
呃
叫misslearningheart
哎
这个小说是讲了一个特别有意思的故事
就是讲了一个
呃
三十年代的美国的一个一个
一个报纸的一个某个专栏
嗯
这个专栏名字叫孤寂寞芳芳小姐
嗯
就是情感专线
哦
这是当时的很多人写信给这个这个专栏作家
哎 这个 这个
这个 呃
某某小姐
我家里碰到不幸的
我婚姻不幸
我经济不幸
我
我各种不信
但是 对不起 我
对不起
我脑海里突然想到了李诞小卖部
但是我们都知道的话
这个
这本小说
反正是说这个作者
这个壮男作家本人是个男性
那是吗
李诞小卖部吗
对 毒性吗 对
毒性 然后
其实这种毒性之后
他又讲述这个作者本人跟这个报纸的主编
嗯
跟他自己的女友的这样一种复杂的关系
其实他呈现的是一个非常荒诞的一个内心及其这样一个颓废的一个故事
就是说
他想去治别人
想请他来治愈
嗯嗯嗯
他自己是需要被治愈的一个人
哎呦
没有任何映射
朋友们
因为这部小说我还没有读到这一章
哎
我就真的好像啊
老师你说的这个
所以当时我后来写的
想到说
这个谁来治愈大众
在一个普遍处于心灵
啊
处于心灵情感赤字
需求赤字这个年代
然后我们需要一个这样一个人去来治愈他们
那可能是这个人物自身要被治愈
嗯
他是讲述这样一个
一个非常荒诞的故事
让人
让人感到深深的绝望感
那么
这种绝望感
我们可以说是一种现代性的体现
嗯 是种啊
都市生活的这样一种压迫下的这样一种产物
我想说
这种深刻性
可能放到今天来讲的话
都是依然存在的
是非常令人震撼的这个小说家呢
可能也 也
也由于这个车祸
就是在四四十年代之前就去世的
包括像格式文一样的
我们很难想象格式文如果能三千就还活的话
他对美国的流行文化会有什么样更大的影响在
因此
这些像流星一样的这些作作者跟名字在书里面会闪现出来
因为 呃
作者想的是
希望通过这本书
把这些曾经在美国
呃 文化史上
文学史上留下名字的人
把它重新给展现出去
因为如果没有零零七零八的这个美国经济优志的话
他写这个书
我相信很多人也不会去看
不会去读
但是他通过这本书呢
把这些人物重新给打捞起来
那么
这些人物没有了
在印象当下的
我们发现
今天的李诞可能就是当年的这个什么啊
梦芳心想
啊
注意错词啊
我觉得这是
呃 我
我发是那话吧
嗯
我们所说的历史都会重复
但是会押韵
只不过我们会忽视到历史上很多的一些曾经的一些人物跟故事罢了
所以我们说
太阳底下无形于事
嗯
曾经所经历过的这样一种精致的困顿人性的焦虑感
都发生过
只不过今天我们用另一种方式呈现出去的
因为 嗯
这个社会还是比较善于遗忘的
呃
文学家历史上的作用就是帮助我们去打捞这些记忆跟回忆
所以我觉得也很正常
今天我在读的话
看到我们中国也有这些人物
包括今天这样一种脱口秀啊
播客节目啊
通过大量的这样一种
呃
教材的方式去抚慰人心
我就觉得
就是倒不孤啊
我觉得这个时代还是会有很多地方
可以共鸣感会很强
在 嗯 哎
我觉得非常有意思的是
如果我们现在来看这本书
当然
我们没有呃
被任何出版社的KPI
啊
就是这本书
其实读起来
我觉得它需要一些动力
或者说会有一些门槛
呃 因为 呃
它毕竟不是一个通俗小说或者通俗易懂的东西
但是 嗯
我自己为什么当时好奇
我
我相信贾老师是因为学者
或者说 呃
对美国文化的那个好奇和研究
那我当时看到的时候
是会觉得
嗯 可能作为
嗯
文化的观察
或者说作为观众
我
我非常好奇
就是当下这个时代
嗯
对于创作者还有什么机会
或者说
对于我们现在会有什么
嗯
投射和映照吧
就这么说
因为 呃
如果作为普通观众
嗯
可能我更多的时候是处于一个消费的状态
但是
也有可能是因为播客现在的
呃 关系 或者说
呃
我们又在关注
呃
文化行业的这个原因
所以我又很好奇
一个大环境下
文
文化环境会在这个经济背景下
往什么方向去走
或者是会有什么趋势
或者是它会有什么历史的空隙
会给我们
呃 予以机会
所以
嗯
其实这本书
如果对于普通观众来说
或者对于创作者来说
呃
或者不管基于什么立场和和视角吧
嗯
我觉得贾老师可以分享一下
怎么打开
或者是这个打开方式对吧
嗯
我这个命题好宏大
我觉得做不到
首先 呃
我想说的是
这本书是记录
他记录了很多当时的这些
呃 呃 知识分子
作家
艺术家的努力感
然后呈现给我们今天来看
啊
那么今天我们也更加清楚的意识到
其实所谓的这样一种艺术跟演员
就是作家
是很少能够改变这个世界的
嗯
我们说世界是个草台般的所所所
所组成的
呃
表达我们一种深深的失望感
其实你要去改变它
是很难的
那么
在这个时代
我觉得我们不要试
试图希望去改变这个时代
嗯 呃
我们也没法摆脱这个时代
因此
我觉得我们还是更好的是去嫉妒这个
观察这个时代
那么三十年代这些作家的给我们的一个最大的一个启迪
在我看来是
呃 去用
呃 好的眼光
去跟普通人那些载
去让普通人能够大家去勾建在一起
贾老师刚刚说到这个的时候
我
我突然callback到
哎 我
我其实最近看的电影和
嗯
就是剧场作品不是很多
但都贡献给了两部我觉得非常有代表特色的作品
之前我们提到了那个vicky
然后前天
呃
我去看了雄狮少年二
嗯
就是我自己是非常非触触动
非常喜欢的
就是贾老师因为刚刚提到说
可能在那个三零年代大萧条时期
开始有艺术家关注到所谓的普通人
对
和普通人的生存状态
然后 呃
我记得雄狮少年一的时候
我
我自己就非常非常喜欢
我就实名在节目里支持这个作品
以及就是雄狮少年二这一部作品今年的票房还没有非常好
我鼓励所有大家都要去电影院去看他
因为 呃
我记得一非常打动我的时候
是那种很正能量的那种燃
我
我是记得我看一的时候
真的是在电影院泪流满面
被最后的那个很平凡的人
啊
就是毛不易唱的那首片尾曲
真的摁在了座位上
但是雄狮少年一
他停在了说他们
呃 舞龙舞狮
拿了当时的那个比赛的
呃 大奖之后
他又回归到日常生活
他开始这个阿娟
这个 呃
主人公来上海打工了
停在了那里的时候
我当时觉得好妙啊
不知道接下来还该怎么写
然后二
他就是说
他们到了上海来打工之后
作为一个外来务工人员
就非常字面意义
典型的外来务工人员
何想在这个大城市扎根和生活下去
然后有大量的我
我们非常熟悉的上海场景
以及就是他们在上海的很多的际遇
这里面我觉得非常妙的是
他没有任何美化的程度
在我看来
他就非常真实的去体现了
比如说他在工厂
呃 你的
他在工地打工
然后呢
被误认为
或者说被误会就是别人偷了钢筋去卖
呃
他就是监管失职
或者说就是溜号了
然后他从五狮到
呃
在上海跟本地的一个全管的一个廉结
到开始想要把爸妈接来大城市治病啊
然后自己去开始打拳等等
就是很多的这个故事
我
我甚至觉得
二可能比一更震撼
或者是更好
因为他所有的视角和关注的东
甚至他最后在街头
嗯
就是街揭露
就是所谓的反面和坏人的那个部分
是在南京东路以前最大的美特斯邦威大厦门口搭的那个擂台
你知道
场景又真实
然后讲的故事又真的非常的小人物
而且二的主题
我觉得它有一个非常重要的意向是野草
嗯
就是是指这样子的普通人
在整个社会环境下
是那种就是非常坚韧的
就是只要有一些泥土
水和阳光就能够坚韧活下去的那个野草的形象
是
所以就是如果讲到这个的话
我觉得当下这个时代
他就你
你知道 我看
哇
就是我看雄狮少年二的时候
那个心情的那个振奋和那个情绪
是我觉得非常的羡慕
就是我觉得整个创作团队能够做一个这么自我表达和这么关照就是大众和真的是普通他
他甚至关注的上海并不是坐在呃
梅恒泰
就是呃
金贸大厦里面的白领
他关注的真的是带着工地
嗯
就是安全帽和就是穿着工地打工服的那
那一些就是住合租屋
还要三个人挤一间
就晚上吃康师傅方便面的那批批农民工
哇 我 我
我当时是非常非常的感慨
就是如果像贾老师说的那样子
我觉得类似这样的创作者和类似的这样的作品
不是没有
就是我们在当下已经陆陆续续开始有了
所以
所以我们用一句中国的话
叫重新发现人民
发现普通人
就是三十年代
对于我们做研美国研究的学者说是
这是一个真正的有关美国梦的一个新的时候
何谓美国梦啊
这个美国梦有很多种
我们现在说是个人奋斗
但是盖茨比那个时候是美国梦啊
但是就是再往之前说
真正的美国梦就是说是给予人一一个人的生活的尊严
在一个
呃
尽量就说是
当然认真的
还有一些其他政治表达
那我想说的是
三十年代
其实是美国梦真正呈现的一个年代
给予人尊严
给予人一个人啊
免于匮乏的啊
免于这样的恐惧的这样一种魔
是生活的存在啊
免于恐惧的自由啊
免于这样一种迫坏的自由
那这样一种方式
其实构成了现代意义上美国梦的一个
一个支教
但我想说的是
抛开政治上的考虑
我想强调是
他是关注普通人
关注普通的角色
呃 小涛
你前面讲的时候
让我想起
我脑海当中想起一个corporate那个美国作家的一个人民的号角
嗯
口刻的号角
嗯 看到那个
那个音乐场景
嗯
极其嘹亮的这样一种教导员蓬勃啊
极其蓬勃
但是他歌颂的是普通人
歌颂的是平凡的这样一个人群在
所以那个时候的
呃 艺术家们
演员 导演们
他真的是把目光
镜头
脚本是对向普通人
去展现普通人的这样一种喜怒哀乐
然后跟当时的政治环境又是非常的相相似啊
罗斯福的新政有一点就是说
要创造出一个新的这样一种社会福利的国家
让每一个人都成为这个社会
不要你每个人去陷入到贫困啊
呃 这样一种
这样一种 呃
状况当中去
因此
这个时候是种社会的这样一种向心力
精英跟民众心是扭在一起的
所以那个时候的美国梦
在我看起来
就极其强大的这样一种生命力跟抓抓手在里面去
那回到我们今天当下
也是一样的
那么我们说啊
过去十几年
我们一直强调说要实现中国梦
这个中国梦的核心是什么
在我看起来
还是让普通的民众生活上能过得有尊严
能够有一种像有一种个体这样一种尊严
幸福和谐的生活
那需要每个人去创造
所以
我个人还是觉得说
如果说三十年代美国文化最大的特点
再就说是歌颂普通人文化
那么今天的中国通俗文化
如果我们能够遵循这两条主线的话
把镜头对准每一个
嗯
普通人的话
我觉得我们的文艺作品自然而然会有生命力
也有活力
嗯
也有市场力啊
我觉得都都
都是会有的
所以我们不用那么的去
去 去感慨
所以我觉得是文化之间是可以借鉴
嗯
在一个处处社会处于一个depresss的一个普遍状况下的话
文艺作品
它应该能够发挥出更好的作用
当这样种作用的评判标准不是说一定是看市场的
嗯嗯
票房不是决定所有事情的
他可能也是很小众的
但是他很有生硬的
他可能需要一段时间去沉淀之后
才能发挥光
发光发热
也有可能它出出版之后
可能也
也就是蛮人重的
但是它的存在是有意义的
如果你是能够真实记住这个时代的作品的话
我相信还是能够会
会被人所发现
对不对 所以
我觉得这点是
是一种乐观态度
哎
那我们在加入一个新的变量啊
就是 嗯
我自己蛮好奇的
是我
我觉得刚蒋老老说的
我
我突然有一种就是醍醐灌顶的感觉
就是说 呃
如果在经济非常
呃
快速上和蓬勃那个阶段
其实之前
呃
反而是社会阶级
或者说人群是只看到自己的同温层
对吧
或者说是很固化的
呃
相应程度就是
呃 高雅
阳春白雪的
可能更阳春白雪
然后大家互相之间流动性和关注度没有那么大
反正现在一夜大家都达到差不多了
对于所谓的精英
我觉得打引号
那个精英阶层
或者说中产阶级
就是如果你还只看自己这一个同温层的话
那你只能 呃
越来越很尴尬啊
就是如果能够大家开始向上向下相互兼容
我觉得可能不一定是完全的向下兼容
是一种流动性的兼容和去接纳和承认当下的民众情绪和社会情况的话
可能是好的文艺作品和创作的一个大方向
对吧
那这里面 我
我觉得会 嗯
回到一个我觉得变量的加入
就是三零年代
嗯
可能在我看来
我 我
我不知道我是那个时候的
呃
文艺文化的技术手段段是一个什么样的一个维度和程度
但是在我们当下
其实这几年
随着经济的一些
不能说剧烈的变化和崩塌吧
不 不是
不是说崩塌
而是说 呃
经济的这种
嗯
巨大的波动和技术发展的飞速
呃 变化
不管是AI的介入
还是很多其他的技术的介入
嗯
这是不是一个
呃
跟之前三零年代映的时候候
一非非大的不确定的变量
因为
嗯
我在看这个书的时候
嗯
可能是因为
呃
现在回过头来看
后知后觉
我觉得好像那些技术都是
嗯
可能对我们来说
就是顺理成章了
对吧 嗯 很 很
已经习以为常的
嗯
我不知道就是三零年代的时候
电影技术对他们来说
是不是新的啊
或者说
影像技术是不是有多多新
多起 呃 其实 我
我会觉得
可能不对
当下这两年
呃 出生的
或者说在学习的孩子
他怎么能想象以前是没有互联网和没有手机的年代呢
对吧
那这一批人的文艺创作
和未来很长一段时间的文化思潮和这个创作
其实又跟技术是分不开的这个变量的加入之后
会使得这两个时间段会有什么不一样嘛
呃
这个非常好的问题啊
因为我们知道
在今年的美国大选当中
有有有
有一批人讨说播客thepoke啊呀呀呀
怎么去影响传统媒体在美国大选这一次的啊
劣势真的是
嗯
都是肉眼可见
回到上个世纪的二十年
三十年代
广播技术也一样日趋月在发展
嗯
因此有人说
罗斯福他就是广播总统
嗯嗯
他好会做演讲
著个呢
就是炉鞭谈话
嗯嗯
其实就是借助的这样
而当时像有一些他的反对派
像库格林神父啊
像一些
像一些地方上的一些政治家
也是充分利用了广播
大众广播这个形式去宣扬自己的政策
所以从这个上来讲的话
三十年内
最大的一个传播技术的一个飞跃跟发展
就是这个广播技术的这样一种普普发达跟普及
无线电
它既造就了大众民主
嗯
它也造就了法西斯主义
就是一体两边的一个关系所在
那当时光影技术
电影技术啊
这个摄影技术啊
预交的商业化啊
大量的这些作家们
包括像菲斯拉德啊
叫 呃 高世雄啊
都去的好莱坞
那好莱坞的制片模式也遇见的这样一种商业化
流程化
其实也是好事
所以 你
你可能一年可能原原本只能看一个几几部片子
有十几部片子
可能未来一年可能有几百部片子能够供应给大众去
呃 三十年代
比如说那个非常有那个秀丹灯boy的那些对吧
很温馨的小女孩这种
对
小公公主啊
个灰姑娘这种
对 看秀兰的
对对对
当时是国内一直过来的
那么还有比如说像飘
嗯 刚
wiswwind也是三十年代所所所所出映版的这样一个电影
no
这个电影讲的是南方的这样一个内战前后的故事
但是他把南方的想象全都推给了美国民众
也掀起了一股非常强大的这样一种南方的怀旧乐所当时的这这种因为大众市场在兴起
整个全美的这样一种票沫在兴起
因此当时的大众怕事件具有这种全国性特征
而在之前是没有的
可能之前就是纽约是纽约的
洛杉矶是洛杉矶的
是英格兰是英格兰的
它还没有构成一个全国大市场
所以从这个上来讲的话
三十年代也是美国的它整个的一种公众舆论
社会心态的一个一个国内化的这样一个整合的一个过程
大熔炉不单单是民族的熔炉
其实也是整个的文化
文 呃
娱乐市场一个整体融融
一个一个融合的一个过程
所以单单纯从术术来讲的话
我觉得广播是一个重大的一个抓手
从市场来讲的话
由于苦难
刚才说的
由于这种经济的大萧条
大家能够感同身受
能够是彼此之间有个照应
你也不容易
我也不容易
你怎么说
当然呢 一种
一种
一种通俗歌曲啊
来挖苦
讽刺
自嘲当时的这样一种贫贫穷生活
都是有的
但是它的表现形式是歌舞片这个音乐形式啊
用欢快的形式去去表达苦难
去消解苦难
这个就是美国文化的一个特别大特性的
它的这种娱乐性性
乐观主义精神
三十年代是表达的是非常充分的
尽管有些苦难啊
我们觉得有
也会令人感到很吃惊啊
感到令人感到很难以忘怀
但是它整体的基调是向上的
是乐观的
明天是会好的
太阳还会再兴起
面包是会有
他用这样一种方式来给大家一种承诺
嗯 啊 所以
我觉得啊
从这个上来讲的话
比赋当下来讲的话
也有比付性啊
明天还是会有新的希望所在的
毕竟 我们
我们想
我们经济可能暂时性啊
周期性呢
可能会出现一些问题
是我们过去过
过几 几年所
所的的这样一知识教育啊
技术的财富
呃
使得大体不会那么的差
从本质上来讲
我是一个乐观主义者
嗯 呃
因为我也有两个孩子
嗯
我也有家庭
从这个上来讲的话
我们希望社会能够周期性的
可能会出现一些经济的一些波动
但是未来是会更好一点去的
嗯 所以
从这个上来讲的话
三十年代给予美国文化是一次非常好的一次教训
上次课
怎么在经济困顿的时候
保持一种optimistic的这样一种心态去做曲
是片o里面最著名的或者最重要的一句台词
就是tomorrowisanotherday
对 对 你
那你觉得就是美国文化
它
它的那个精神是tomorrowisanotherday
对吧 就是
嗯
你 你觉得 中
中国 这个
因为我
我觉得文化还是有很强的地域性和民族的这个部分
对吧 嗯 我
我们中国人是这种文化基因嘛
就是
吃好你的饭
那今天吃了吗
吃顿好的
嗯嗯嗯嗯
今天不开心
吃顿好一点
吃 嗯 你看
现在那么多小酒馆
嗯
那么多这样的文化
我觉得 呃
在特殊时期之后啊
呃
上海有非常多的这个小酒馆的出现
但其实就是这种一种社会的当下
这种折嘛嘛
大家可能经历过一个比较pugnant的
一个比较difficult的一个
可是大家就想
唉
我能不能跟大家去
去喝一杯
去聊一会儿倾诉的方式
为什么现在脱口口那么多
嗯 那么多
大家喜欢去讲段子去
其实说到底
还是有这个表达的这个需求在
可能在过这段时间
我们表达的这个这个
这个
这个内容
啊啊
在我看起来
可能有点缺失
那么现在就要去补救下去
其实
我最近看文艺作品的心态
我
我不知道是不是一个可以代表
嗯
大众的这个情绪
就是太沉重的东西
其实我有点累
累的
就是有一一害
害怕 嗯 就是
要么就是
比如说 我
我要看一些
真的 嗯 我
哎 我
我能够预测到会有一点让我哭的或
现
现实已经够催泪的
何
何必在文艺作品当中去
就
就这么说吧
嗯
其实我觉得这个月的
我们就拿院线电影来说
嗯 我是
我觉得是有很多很多好的作品的
嗯 但是 嗯
刚刚我已经剧透了
就是我前面先看了雄狮少年二
呃
因为我觉得它是个动画片
呃
苦难不到哪里去啊
没 没想就
我觉得他至少以我之前看的经验来说
应该是个然的作品
所以我想去看看然的
没想到 嗯嗯
不仅然
而且就是非常非常的现实当下
嗯
还比我想象的要沉重一些
就是
但是也最后是非常昂扬
就我
我真的是在电影院泪流满面
就是非常喜欢
我是看到了字幕和张韶涵重新翻唱了那首片尾曲之后
所有全部滚完我是最后一个走出电影院的
那其次就是
我想去看一个
呃
我已经知道故事和剧情无脑的
这个也不是无脑了
就是那个音乐剧
呃
绿野仙踪的这个前篇啊
呃
魔法坏女巫vki
但其实当下还有那个破地狱
就是 呃
另外一部
讲那个 呃
应该是香
香港电影吧
就是呃
蒋林中
关怀和死亡相关一体的
就 就
我说是口碑非常好
然后我朋很多朋友们推荐我去看
说是在电影院就是
嗯
难过啊
痛哭啊 这个
说实话
我真的没有鼓起勇气走进电影院去看
这个
就是现在我选片的心情
我觉得一定程度上
可能也会有代表了一些大众心
就是我觉得我得充满了能量
调整好自己的预期
我才敢走进电影院去看一个有一点像入殓师这样
呃
程度的一个作品
我就非常害怕我会呃
疼死在电影院这种
嗯 对 那
那我对文艺作品其实没有那么的关心啊
但我不知道能不能表达一下我的这个意见
就是说
可能我们现在
可能 呃
都市人群
或者说我们的这个
呃 呃
这个城市啊
这个人群
可能过多的在电电影院当中去投入消耗掉我们所有所的情感的这样一种情感的资本
成情感的这种成本在里面去
嗯 嗯啊
对于日日常生活当中的很多东西
是缺乏了一种
嗯 触感
一种触感
嗯嗯嗯
比如说你
如果你去出差
呃 坐高铁
比如说我还是会
呃
一个月经常会去全国各地
可能去跟一些朋友去交流
开会 去 嗯
去真实的去感受到这个社会的一些发展的一些变动感
嗯 呃
可能我觉得比在电影院的人可能会
当然是不同的形式表达啊
因为我觉得今天这个时代
我们要感知这个社会有很多种方式
影视作品是一种方式
但是更重要是peopletopick
人也这样有接触感
很强
但是看电影是个非常好的形式
能够有些很好的作品
能够让你接触到你原本根本接触不到这样一个一个群体
但我们也要自我反思一下
我们这个时代接触的东西是特邦的太过丰富了
嗯
我们有太多的这样一种触感经验去接触更多的资源
可能你前一秒还在刷一个
刷一个什么抖音神剧
下一秒可能就刷到一个什么一个一个
一个讲话啊
是上一秒可能还是是什么频豆的切换
简直是无缝的啊
对对
刷脸比翻书还快嘛
在我们这个时代实现的
因此
这种情感的这样一种消费
serious
它是不是一种真正的严肃感
嗯啊
包括是不是能够让你进进行真正的这样一种自我反思感
呃
我觉得这个是我们要关怀的
我们不是缺匮乏的时代
我们是过度**的一个时代
嗯
情感过泛泛的时候
我们往往是找不到方向的
所以有
有时候我们自我焦虑
不是说我们过于匮乏
而是过于的这样丰裕
嗯啊
美国社会其实现在也也是有这个问题去的
比如说我们看今天的美国的这样一个社会的问题
我还是研究美国
嗯嗯
社会融合
逐足以融合的这样一种点
三十年代你你能看到是个大熔炉
而今天就是一个讲究身份政治的时代
每一个族群都在强调自身的这样一种利益价值身份就治在崛起
嗯
那么即使在面临经济无知的情况下
大家没有选择牵手
而是选择以邻为和啊
为什么你没有充分的这样一种资源可以供自己去选择时
这就让我引起了很大的感慨的
当我们在影院
在剧院当中去啊
自我我感动消费的时候
嗯
这个社会所发生的很多的事情啊
一些状况啊
是怎么样的
其实是我们是要去思考去的
这其实实也就回到三十十年代的时的一一批美国知识分子的一个项目
我怎么能够真正去接触到美国社会啊
真正看到这个美国的乡村
美国的城郊啊
美国的一些普通人群体
真正去发现去
因为
因为当时的美国的美文文化也是比较发达的
报业啊
这个也是
也是可以的
你完全可以从报业上可以获得很多信息
但是不完整
嗯
当一个社会真正处于一种depress的一个萧洒的时候
嗯
其实很多点需要自己去发展去啊
当看影 看
看片子
看艺术欣赏是一回事情
嗯
那如何能够真正的去沉下心去实践去
这个
我觉得是
呃
对那些想从事创造性工作的一些
呃 艺术家
知识分子的
我觉得应该是鼓励他们去真正去接触社会阶层区的啊
所以
因为我原来是高校老师嘛
我特别希望是说我们的学者
知识分子能够去接触这个社会
去嫉触这个社会
而不是只是从职里面到纸面啊
从 从 从
从论文到论文
这其实也是三十年代一个很大的一个一个口号
因为当时出现像那种劳动经济学啊
社会计时啊
计时摄影啊
因为摄影制术的这种普及
使得很多的这些叫grosslanguage
就是这批的女女摄影师就跑到南方去拍这些美国的贫穷贫苦的
然后把他们放到这个生活杂志上
时代杂志上去展现给美国公众去看去
这点
是让美国的公众
哇 嗯
看到了美国社会的另外的一半
嗯 这一点
其实是一个很大的一个breakthrough
是这个是个突破感
在今天
我觉得我们
我们仍然需要能够看见
看见彼此
看见我们社会的另外一面去
嗯
我觉得听蒋老师说到这个时候
我 我
我突然有一种很强烈的感觉
就是
或者是不能说是找到一个出路吧
就是如果在
嗯
对应美国三零年代那个时候
如果创作和艺术还是有门槛的话
那我现在是觉得说
其实现在普通人的所谓对于创作者这个词的门槛和这个
已经下沉了很多了
对吧 就是 嗯
你只要有一台手机
或者是你有这把枪就行了
对
或者你有观察
我 我
我们说的在我觉得通俗一些吧
就是这也是很多b站up主
或者说很多的博主
嗯
可以被看见和你
我
我们不是说要奔着一个多少的量或者一个数字去
但是在这个环境下
呃
如果今天贾老师给我们提炼了几个关键词的话
我觉得
第一个 嗯
从原先的平视
啊
或者说向上看
向下看
就是你现在向上向下那个
呃
视角的range
那个角
那个开合的这个角度可以更大一些
不管是纵向的更大
还是横向的更大
都有助于
呃
对于文化和内容积累和创作的可行性和那个维度
那所谓的那个平民
已经不是说
呃
是平视的那个平民
对吧 对 对
他的纵向和横向都可以大
第二个呢
就是 呃
其实因为技术的这个引进
和技术的引入
其实每一个普通人对于日常生活的关注和对于日常生活的捕捉
他创作门槛的降低
是在这个时代跟三零年代还可以有更多的创作者涌入的一个通道和入口
那这两者如果可以结合在一起的话
可能是
嗯
当下这个经济环境和
嗯 窗口期
可以给到所谓的当下
呃
文化创作者或者是文化环境提供更多的机会
可能上一个美国的三零年代出现的是格式温
呃 不知道 对吧
在国内
当下你可能出现的是另外一个
呃 小格式温
或者是谁
但那个谁
他的可能性
嗯 但那个谁
他的可能性可能是比之前反而是要
呃 无限的多
对
我觉得我对技术的进步
对于我们新一代的年轻人
包括我们自己这代人来讲
我觉得是充满一些乐观主义精神的
毕竟 呃
我们说人类社会在过往的一百年当中
这种积累的财富啊
技术的进步啊
包括的和平的这样一种长度啊
都是无与伦比的
包括我们现在进入到一个全球老龄化社会
嗯
我们现在说的老龄化
老龄化
其实有的时候
从来没有像今天这样子去解决老龄化问题
就是全新的一个一个时代
那么很多问题是是没有经历过的
但是我们的技术的优势
我们的这样一财富富积累累
是很好的
我的唯一的想法是
我们不要去犯一些在历史上放过的这些sillyquestion
嗯 在这 嗯
比如说冲突啊
比如荡荡
我完全可以用一种新的方式去解决这些问题
嗯
我们需要一些大胆的想象力
那么
正像这本书所谈到的
其实三十年代的美国的一些很多人
是充满了社会想象力
对
socialimagination
就今天我们是也是一样的
我们可以借助技术
借助文明的方式
去缓解
去消融掉一些
嗯 一些隔阂
一些谦冰
我觉得是是
是比较乐观的
呃
三十年代的美国
是重新发现了美国的普通人
然后实现了美国历史上第一次真正的这样一种社会各个阶层的这样一种共识感
那么 今天
我们当下其实也有这样很好的这样一个基础
去重新发现和善良也好
可爱也好
勤劳也好的中国民众
我觉得都是有这样一个基础在的
呃 再说一句
就是说
我们只有把我们自己的这样一种民众去真正呈现出去
嗯
我们中国在世界的这样一种形象
才能变得更加的这种丰满
立体
生动跟受欢迎
所以
我觉得这是一个必然现象
呃 当然
这个话题跟这本书
如果
如果有点抽烟了
我想说的是
呃
dancinginthedeckk
就是说是为何不跳舞
它里面那个阿stter
还有一个电影
就说让我们跳吧
shrewedance
嗯
其实外面环境很糟糕
我们先跳个舞
热个身 嗯 啊
感情先培养起来
嗯 后面的事
际上后面再说的
所以
这是一种非常好的一种乐观主义态度
一种 一种
一种精神 嗯 啊
我觉得也是感染了美国人
今天我们也是一样的
今天我们说
哎
今天我们出来喝杯咖啡啊
聊个天
聚下去啊
年轻人
其实也是一种很好的状态
我们应该去好好的接受他去
所以我个人觉得
读完这本书
我不是一种特别的悲观
而是说 哇
非常好 呃
还是有人把一段历史给记录下去的
我们怎么能够更好的去迎接明天的挑战的太阳的升起
嗯 好的 所以
借着这本书
我们也非常感谢贾老师跟我们分享了他的这个渊源和想法
以及未来
如果有机会的话
还是非常欢迎贾老师可以带着新的作品
或者说一些新的观点和新的观察
呃
跟我们分享有关啊
可能美国环境啊
全球的环境议题啊
或者是 呃
文化相关的议题
谢谢大家
我们有机会再约
拜拜
redefyingravity
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