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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
hello
大家好
我是凡如
欢迎收听警户端会议啊
然后
我们今天先要介绍一个
哎呀
两年多没有听到他的声音的一个人了
欢迎 杨一
大家好
各位老朋友们
我是杨一啊
八零后传媒史又回来了
这次杨一回来呢
其实是除了处理一点自己个人的一些问题
主要是为了来参加狂喜播客集啊
对
你是第一次参加嘛
对
我是第一次
对对
因为真的是去年开始弄的时候
当时你已经在海外了嘛
对吧 然后 呃
各种因缘机会
然后这
这次终于参与了
也算有参与两三场
两场
两场 两场
一场是我给你还有陈艳良跟任宁
任宁的那一场嘛
另外一场是basic啊
basic那场
basic那场还是我帮忙策划的是吧
传的非常好
对对对
据说化学反应非常好的
对 然后 哎 你是
你简单说说
说说
呃 观 观 就两观
狂喜吗 狂
狂喜的观感
呃
我觉得是一个
很有意思
就是说
他的那个形式很有意思
因为是在一个影院里
三层嘛
然后不同的房间里有不同的活动
我觉得那个穿来穿去
就跟着这个课表做串串房间那个过程还蛮有意思的
特别像音乐节的玩法
对对对对对
是的是的
是是是
然后也是期待啊
下次有机会啊
就是还是多多参与
有要求不高
一年来一次
虽然我们一年办两次嘛
你一年来一次
因为你在
在英国
飞过来一次不容易啊
争取争取 对
那其实今天还有一位嘉宾
其实也来过我节目啊
但这次
因为待会我们讲为什么会有这么一个局
大家就知道了
我们先欢迎我们杨英老师
大家好
我是杨英哎
上次我们聊那个艺才周刊
嗯
的话题的时候
当时跟易宪锋老师一起来的嘛
跟大家又聊过
呃 一期话题
然后现在
呃
他们最近还是在做自己新的书嘛
对吧
呃
反正在路上啊
什么时候大家看到的是缘分
这一味市场
大家的福气啊
大家能看到就是福气
对吧 好吧
后来就是我那天跟杨英在说
我说你回英国之前
咱们得
得录一场
来都来了啊
来了得薅一个
然后说
聊什么呢
然后我就说
说说 哎 我说
我说你是原来艺才频道的
嗯
我是艺才日报的
嗯 我说
在我的微信里边
还有一个是艺才周周刊的
而且
而且现在没有在周刊里面如现
现在周周刊里面是很难出来再说
对周刊的事情的
也离开很久了
对
离开很久了对吧
而且是意思周刊的
算元老级的员工了啊
然后我想就
杨颖老师
其实当时我们就聊过这方面的那个话题嘛
对吧
然后今天这个局传在一起呢
就视角相对完完整了
嗯 频道 日报
周刊
我们就差一个radio
差一个radio
差一把杨天男转过来了
就是
也是姓杨的
对对对
差一个哎
哦 对对哇
你们在博客圈圈家错错的
对对对对对
博博圈圈
博客圈的
对对对
然后那个
我因为我经常在那个我们博客圈传
呃
就试图向大家科普安利一个概念
就是一才是我们博客圈
黄埔军校
对吧 吧
说了多多年了
对
今今年其实
呃
就觉得也可以把这个话题拿回来讲
倒不是说黄埔军校这个话题
而是说
因为我个人
是这样的
就是我一一年三幺幺之后
开始给一才写特约稿
因为当时还在日本
因为他那个东日本大地震
那个 那个
当时我们那个
呃
我的综合新闻中心的我们那个殷老师
通过微博找到我
当时还用微博找到我
他说你在
你在日本
因为他当时看我发很多东西嘛
他说你在日本
是 呃 什么情况
我说留学生
然后一来二去
聊了几句以后
他愿
你愿不愿意写那个特约稿
这可太愿意了
我写一百四十字的微博
又没钱
开玩笑啊这
当时只是说自己正好因为学这个专业
本来就是冲着想做新闻媒体去的嘛
嗯
那等于是本来是自己要去找门路
现在门路自己来敲门了
那对对对
这个太巧了
然后当时也很感恩
然后一一年开始写特约稿
正式入职
其实到了一三一四年那个
那个时候
然后我是一五年的
呃呃
一五年的 对
一五年从里边出来嘛
从里边出来
因为
然后待过频
呃 待过日报
然后有一段时间不是转去做那个东方财经频道嘛
对
当时是浦东政新区政府跟那个SMG
那个SMM合作的
合作的 嗯
这么一个东西
也待了一段时间
也算当是去过东财
东财
然后视频 也
也见识过
见识过什么叫他
我们俩还合作去采访过
对对对对
还见识过
我做 就是我
就是他
他做那个日本领事的上海驻上海领事的专访嘛
对对对 他出
他采访
然后他出文字稿
对
然后我是带着
我带着摄像
视频 编 他
然后我来编
我们合作过
对对对对对对对
然后我这样个
对 然后
然后我就想到一件事儿
因为杨一是一九年
等于正式从一九九年里面七月份出来来的
那个杨英老师呢
我
我们就做好奇心出来嘛
应为自几好奇心是几几年
我觉得脱离组织关系应该是一四年吧
哎
然后等于是我们算
我跟杨毅老师算那一波
就是动荡期出来的
然后杨一呢
就是观察了
还又折折了了几年
我又拿了完整的动荡期
这历经历了完整的动荡期
然后我就想说
因为最近有个新闻
让我觉得还挺唏嘘的
就是关于四字平台
就是其称被收购购个事事儿啊
啊 对吧
因为四字音频平台
四字音频平台被收购那个事儿
然后因为那个事儿
其实我是很有一些故事要讲的
待会
然后我就跟杨
杨啊
我就跟杨毅说
哎
我说我们能不能传一个这么什么一个聊什么呢
就是
其实因为四个媒体
我估计最年轻的听友啊
嗯
他是理解不了一四一五年发生那一波
是尤其手那个移动
移动的
尤其那个智能手机的
当时APP的那个热潮
和双
双创的那个热潮
然后因为传统媒体对于我们传统媒台的那个冲击是有多大
大到就都震碎了
震碎了
震碎了 对
很难理解之前发生了什么
对对对对
完全震碎了
然后我说 哎
其实今天可以正好差不多十年前的那个话题嘛
嗯
可以回过头来
从我们各自不同的一个视角来聊一聊
因为
而且你来很多传统媒体人在上海这个领域里面
很多创新品
后来转做播客
对
做别的又对吧
其实大家又聚在一起的
为什么会有那个异才那个什么黄埔军校那个说法
其实就是源自于此嘛
嗯 所以说
我们今天就可以跟徐涛聊过一次是吧
啊 对
徐涛也是我们那个艺才的
对对对
徐涛也是你们那个
呃 也是
不是我们那个
就艺才系的嘛
是吧
你先光算一算啊
就是异才出来多少跟博客有关的人啊
陈玉良严格意义上也算吧
嗯
这得看见面跟异才的关系
见面跟异才应该有的
有的 有的
怎么后面这个时候
待会我来讲
呃
你看他们的血缘关系的
是吧 是吧 对
那个 你跟我
你跟我 对
但是见面的
可能零三号员工
零二号员工这种
对对对对
很早期的 对
你像整个jasp
pod的两个创始人
都是以跟艺才都要有
有点关系
对 张机 两位都
两位
两位是张
最早 张基
因为是前同事嘛
对 对 然后啊
商业就是这样
因为他本来现在还在艺才
商业就是这样
对
他本来就算艺才的嘛
然后我这边
我这边嘛
然后就讲
讲到我
我当时一五年离开的时候
当时我当时部门的
因为我当时是日报综合新闻中心
嗯嗯嗯
因为我们国际史都在综合新闻中心
嗯
综合新闻中心的主任
就是现在某四次音频平台的VPPP
嗯 对吧 那你想
他也
也老大来了
一个 一个 一个
一个一个位置嘛
所以说
我当时就觉得说
哇
艺才好多人跟播客相
也就相关相音频相关的那些内容
嗯
然后觉得说
可以聊那么一聊嘛
然后我觉得最早可以先从哪里开始讲呢
就是
我就首性我们探究的老老
老一点啊
就是 呃
我已经说了
我跟那个传统媒体结缘的这个故事
一一年啊
然后杨老师你呢
我就是零八年毕业以后去理财啊
嗯 啊 就是周刊
当时就是周刊
对
我还有一个很很很
很搞笑的一个
我就写那个
那个时候
我有一个
我有一个发小
在周刊实习
那时候周刊是刚刚成立
嗯
其实我知道
他是零七年年底筹
筹刊嘛 嗯
然后他大概是零八年初进去实习的吧
然后我跟他
他关系很好
那时候我在大学里
根本不知道自己要干什么工作
去所有的公司面试
我都觉得我灭的像屎一样
然后 然后
然后那个
哎呦
我就跟朋友说
你在干嘛啦
他说 哎
我在一个新办的杂志实习
那个时候我一心想进三联的
我
我就觉得去三联很牛的呀
对们
这就是画报是吧
我还有人记得这个东西吧
记得记得
生经报报
记得记得记得
就是都俱往矣了
结果你向往就是你
你觉得做生活方式报道蛮好的是吧
我从来没想过要去做一个财经报道
他说我这里做一个叫第一财经的杂志
我说啊
这个东西我能写
他说 你
你来试试看呀
他给了我一个邮箱
他说你投一个简历试试
我开头第一句话写的是
第一财经日报
你好哦
就是他回了
你知道吗
第二天这个
我当时那个副总编冯老刚跟我说
你好呀
可是我们是第一周刊呢
对
我现在这个有什么搞笑的
进去了这里可以给年轻的亲友们补充一个背景
现在
现在都融媒体这个概念已经很熟了对吧
就是当年这个是还蛮石破天惊的事情
就是第一财经应该是国内第一个
电视 广播 日报
杂志 打通
打通的啊
网站
五个东西
打通的媒体
体媒体
媒体平台 对 嗯
唉
他还有一个研究院是吧
但后来那个是后来
杨一 对
研究院更多的是一种智库感觉
然后他是他的发布平台
我们说媒体端来讲啊
媒体端还是传统的几个
然后加个互联网嘛
对 对对对 杨毅
其实原来在节目里面讲过嘛
嗯
因为你从原是从大学里面就开始
对于媒
媒这块嘛
我可能我就
对 我
我可能更早
但是跟一才结缘的话
其实我后来才发现
其实我零三年一才那个时候成立的时候
我就有看过
因为我电脑里有存过嘛
我不知道为什么
但当时的那个新闻稿
我电 电
我的电脑里有存这个
零三年
稿子你就存了
你当时不是才十四五岁的少年嘛
不止 没有 是 哎 是
是哦 对 差不多
对 八九年 嗯
对对 我 那
我那时候会
因为
那因为零三年
其实那个时候
国内媒体还有挺多新鲜的东西出来的
嗯
一个是医财
是七月份嘛
然后东东卫视是十月份出来的
东 东还 还东早
但东早是也是七八月份出来的
然后还有一个央视二套
对 财经频道
就是后来我们的瑞老师的那个频道
就是 也是 对对
我也是二零三年十月份
所以 那年
其学媒体的变化还蛮多的
所以那年我觉得后来发现
我很早就知道有关注过这个
而且
你很早就收听笛台了呀
但也是
那是另外一个
现在笛台都没了
对
笛台也没了
现在笛台都没了
现在 对对 然
然后我 我 呃
真的去医台工作
其实应该是一二一一一年底底到二二年年初
它是一种主动选择
还是说因缘际会
呃 蛮巧的
真的非常非常巧
也跟微博有点关系
就是 呃
我是大学
一一年大学毕业
应届毕业生
就直接进了SMG
但是不在
呃 第一财经
在里面另外一个子公司
然后呢
我后来是有一个机会
正好是 呃
集团内部不是
是有那种岗
岗位竞聘嘛
就是那种内部调动的机会
对
然后我当时在微博
也是因为有一个互关的好友
是一财的一个员工
OK 然后呢
他跟你说
有这么一个机会
对
他就跟我说
他说 哎
你不是蛮想做新闻的嘛
他说那个
我这里
他说我们这边
呃
晚上九点钟的新闻
在招聘导
嗯
说你要不要过来试一试
他是个集团内部的一个
对对对对对
然后就
就因为社会招聘很难的
那个时候社会招聘门槛非常高
就我进来之后
调动是很容易的
然后他就
然后就 我就
我印象象
特别是
应该是一二二零一一年的十二月三十一号晚上
嗯
那天最后那一年最后一期节目
然后我去面试
然后那个时候的编播部主任把我丢在一个审片间里
说 啊 我要忙
你先自己看一会儿我们的节目
然后说他等我下
下了直播
我再过来跟你聊
然后他聊完之后
就是他下了播过来跟我聊的时候
你刚才看
你分析分析你刚才看到了些啥
我就大概把我对那个版面的理解讲了一下
然后他在测试你的业务能力
对对对
然后我候觉得
他就觉播
可能我至少是看得懂这个版
版面是什么东西
这个板块是什么东西
然后就 对
就后来就是这么进了一层
那其实
其实我们三个人之间差的没有太多年份
算一算
一代人
零八
零八到一一年
不是因为我
我算进入职场算很晚的了
因为你像我一一年开始给他写稿的时候
因为我当时留学去的时候就晚嘛
因为我重新念的本科
我一一年开始给他写稿的时候
从年龄上来讲的话
已经是二十七
嗯 左右 嗯
然后我身边那种同学
都比我小很多岁
以 所以说
我当时在日本
很少有那种同学的朋友
嗯 在我眼里
有小朋友
你知道吗
不要跟他们玩
你这种感觉
对吧
但是有一种
我说
这里说点我
我非非常private话题了
就我现在于终于有一
有一种
什么呢 就是 嗯
呃 有几年
就是去日本的那种生活啊
或者说留学啊
的确改变了你很多轨道轨迹
嗯
但有的时候会觉得说
那几年生在海外
真的好浪费
因为你觉得那时候是最活跃
就国内最活跃的时候
就错失了
太快了 你
你八八年年在哪
零啊
零几到我零六到一三嘛
啊
你就完全错失了那个
那你像那个
那个 零八年
那个手机就出来了
然后整个后面就哗哗哗哗哗
那种
那种感觉
一零年 那
那个前后
他觉得 我
我觉得是零八到一一年
其实是发展最快的
是的 是的
所以说
有的时候
我说
我的个人感受就是
有的时候也很矛盾
照你说
你过去那么多年
不要去想了嘛
有的时候想的时候
你就会想说
当年如果到底是出来对
还是没出来对
就是很
很纠结对我来说这件事情
但anyway
就不影响
今天我们聊当年
要是回来的话
你现在是VP了
但是你
你要这么想啊
当年如果我没去日本的话
可能我的轨迹也到不了媒体这个端
因为原来我学的那套东西
跟媒体就很远
所以说
有的时候就
你就会想说
哎
没有那个吧
你不会有这个
如果你没去日本
说不定我们也不会在这里聊这个
对 那肯定
那肯定是嘛
但是
你说但是
我当时就有一种感觉
说哦
国内发展那么快的一种感觉
对吧
那是我当时的一个最强大的一个感受受
嗯 这
大家聊聊那个
在
在各自眼里
什么时候开始动荡了呢
我是进去没多久
发觉动荡
哦 我一直
我一直跟别人说
我说我是在那个
就是传统媒体行业开始下滑的那一刻
跳上贼船的
然后就看着他一路往下
一直到我快要被淹掉的时候
我跳 跳来 就 就
就四九年
加入国军那种感觉吗
对
因为一一年
我
我自己印象当中
我进去的时候
呃
那时候滴滴首先还是蛮好的
嗯 就是整个
整个SMG
就是一个是竞争非常激烈
就是所有的毕业生都想往里钻
你从这个就能看出
就像现在大家都想往大厂里挤是一样的
就是
我也不知道那个时候为什么
文科生啊
我文科生
文科生嘛
对对对对
就是那种啊
就是削尖脑袋要往里钻
然后
所以就是那个时候觉得
我我我
我印象最深的就是一零年年底的时候
我大三啊
大四的时候
要做一个抉
抉择嘛
就是我要
我要继续 呃
去出国深造
还是留在这里工作
因为我那个时候已经开始实习了
嗯
然后后来我就
反正中间有些过程
就
我就觉得还是留下来
因为觉得这个机会更难得
你觉得所谓的好事
除了那种
就是工
工作的待遇啊
还是什么样
还是当时那种做内容的环境
还是什么
我觉得几块吧
因为
对于几块
因为我
我自己读大学本科那几年
呃
我每一年的夏天都在上海的媒体实习
然后我基本上把上海各种类型的媒体都实习过了
嗯 然后从
我可以给你数数
有哪几种
从这个
呃 广播新闻 嗯
然后到冬枣
这个是本地的都市新闻
嗯 然后到 呃
南方人物周刊
是南方系的
就外面的媒体在上海的办事处
嗯 然后 呃
央视二套在上海的办事
就是电视在这边的
然后是央媒的电视驻上海的记者
嗯
然后后面又
呃 那个啊
艺术人文
我也去过
就是非新闻的
就是偏文化类的
然后最后一个实习
是电视视闻中心
嗯
所以就是我觉得
各种关系的
在上海的这个媒体圈
不管是内部的
待部的
我都去跑了一圈
然后那个时候候
因得我
我们那个时候
就是到快毕业的时候
觉得 哎
在SMG能够有一个稳定的时习
而且有可能是能留下来的
那时候觉得是蛮难得的机会
而且确实也觉得是被验证过的
觉得它适合我
嗯
就是我最后到做
比如说到电视新闻中心时期时候
我觉得 哦
这个地方确实蛮适合我
那这个适合
其实就是他那个内容样态
是你真正想做的新闻
说到底
新闻还是你想做的东西嘛
就是三块嘛
第一个
你在做原创内容
然后这个是你有创作的
然后这个是好的
第二件事情呢
就是社会地位是高的
这个确实是
就是那个时候的
那个
我记得印象特别深
我那时候在央视财经的上海站时
时候 时候我 呃
那视时候的都是要打的的
然后我记得那个时候的代教老师就跟我说
他说啊 他说 呃
上海台的新闻中心是不一样
他们都是采访者
就是 就 对对对
就是我后后就
就是都采出一
都采 采访 就是
然后第一年年讲采时
对
那个真的是拉满
就是我作为一个大学生
我觉得那个真的是
觉得就是提前感受到
就是你有光环
那个 对
就是光环的感觉
然后第三个
就是你说
你说两个例子
我要听听
现在大家都难以想象了吧
那种例子
第一个就是出去
你就做一个那个采访车啊
采访车
三个logo
上面贴logo的
对
然后你去哪儿
基本上就是
你想
世博会那时候也管的蛮严的
各种什么的
就是你都一路通行的
就是没有任何大
就挂个牌子就可以了
对吧
就是你车就可以直接做上去
然后你想
我那个
你像我们那个时候
一一零年那个时候
呃
如果大家参加过世博会
还有印象的话
你如果去各个看我们节目的人
参加过世博会
对 然后也不 不
当时年纪也不大的
啊 对 然后呢
就是 呃
你像你要去各个
你要去 呃
这个大门前面
你要排队
然后你还要在每个馆前面排队
你像我那个时候
是我们那个时候做世博的专题片
那到最后 呃
收尾阶段 老
就是带教老师已经没有时间来再做补
就是补采了嘛
就让我一个实习生
跟着一个实像师
摄像师跟着司机一起去冲到世博园
你像我
作为一个实习生
我就可以有这个权利
随便场馆随便进的
就是他们反正都联系好的
我就直接去就是
你懂吗
就是这种一路畅通的感觉
而且
因为我主要是有对比
就是我跟在别的媒体也做过
也有那种我觉得关系没那么灵通的
就当时在上海这个地方
你会觉得说
SMG还是真的是皇冠上的明珠
对对对对对
唉 我跟你讲
我觉得不是SMG
是 呃 对 SMG
我觉得是一种
就是你起码对媒体要有一点了解
才会了解SMG
啊 对 因为一般
一般大家都说他还得在上海
对对对对对
为一说第一一经
肯定大家觉得零的
就是第一财经这个牌子
当时时出去是管用的
对的的的的
上海海是很
很管用 对
有的时候在外地
偶尔也是管用的
那主要是因为周刊
外地主要是
不不不不对对
因念财经在那个北京有两栋楼的呀
啊对对对对对对对对
阳光一百 嗯
就是第一才的branding做的还是很好
我觉得还可以的
对对对
所以我觉得
那个时候我觉得你接着你刚才问我
那然后再这样
待遇确实不错
那因为我的很多师哥师姐也在电台里工作
那你 对对 工资
对对
福利待遇什么的
确实也是蛮好的
你当时有想过
这个活儿你能干多少年吗
我觉得 嗯
我觉得当时我好像没有那么大的预见性
认为他十年内会崩到这个程度
我觉得
我觉得他可能再撑个十年应该是可以的
对
但你真实的就是从一一年开始算的话
其实不到十年嘛
你就出来了
你就出来
就算你
你没撑到十年
你
我没撑到十年
而且我已经算是比你们还要再晚出来的
对对对对
所以就是 对
所以就是
就是我觉得那个时候的选择
那个
那个对我来讲
还是很有吸引力的
嗯 那你
因为我一直没问过杨毅这个问题了
因为他离一九年
其实 呃
加斯珀特一八年就成立了
一九年等于是你被陈远良等于是拉拉
拉上 那 那
那这艘小破船对吧
现在在
在行驶的过程
我
因为小破船是我们那天狂喜播客节我能用的一个标题嘛
因为我觉得我们播客一直有一种说元年
一直在喊元年
一直也没远起来
对吧
现在搞半天
我们这帮老鸟就要回过头来
我们上次几个已经在忆往昔了
我已经开始忆往昔了
好吓人 对吧 唉
就是你
你在中间过程中
对于他的一种情怀的感情的一个变化的一个曲线
因为我说
我说我时间
我真的回国入职
到我真的出来
其实满满打问你这到两年时间
嗯嗯嗯
因为我真的就经历了一个
就是我一四年开始
我就看不懂了
怎么 怎么
怎么今天说的那个东西
过两天 唉
又换个说法
对 要 要 要改革 对
对吧
要改架构
然后怎么怎么样
改到后面
就是 哎
一鼓作气
再而 再而衰
再而竭嘛
改到后面
下面所有的人都觉得
说我改成这样的
是不是上面的人自
自己也都没有什么信心了
然后再加上很多一些内容上的一些问题啊什么的
然后改架构啊什么的
我当时就觉得
说没意思了
没意思了
就是
这是我真实的一个想法
对
但你其实我一直没问你这个话题
就是你从一四一五这个开始
比如说因为技术的环境的变化
对于传统媒体的冲击
对
为加上还能坚持四五年
哦
就是这当中
这当中什么心态啊
这个是我觉得当时的心态是
第一
我算是一二年就进到一台电视
就正儿八经开始做这种新闻编辑嘛
嗯
我那时候觉得到一四一五年的时候
有几个点
第一是我觉得这个工作里面还是有很多新鲜的东西
就是我不管是接触外面采访的机会
然后在台里面学这种技能
各方面
我觉得还是每
就是每
就不能说每天
至少三五天
或者一个礼拜之样
获获得一个学
所以
你还是有一个你自己知道
你
你还是有一些增长的东西
比如说
我那个时候到后面
呃 比较多做
多做国际新闻吧
嗯 然后
那你就看说你
嗯
能采访的企业吧
我就随便哪个指标
你还是在
不是已经停在那里了
维持那个条件
你还是会有不断的有新的企业
而且越来越有名的企业会跟你有联系
就是最早一才
肯定是先从金融机构开始
嗯
然后后面慢慢就到
到消费
到科技
科技 对 就是我
我就开始每次做一个题
就开始需要研究很多不同的东西
那个
那个感觉自己还是有成长的
非常实在
非常实在
就是你在不断的看新的领域
但是说那话
说这属于这个内容给你自己的一个成长的一个条件嘛
对啊
但是你在这里边也会看到一些
当然有那个
但是我觉得那个时候我就说是因为我想
对的
就是这个
因为我是报道
对 你是频道 对
你是周刊
就是我们当时看到的企题出现主要出现在哪些方面
好然说电视
我认为真正开始出现那种
呃
就是危机的可能能到
到一六年的时候
我印象最深
那个时候比较指标性的是梨视频成立的时候
梨视频啊
大家还记得这个东西吗
其算公司还在
其实是冬枣的一波人对吧
以那个
那个一个总为
为对 对吧
就澎澎澎湃澎湃湃
是从澎湃总编辑
视 视频 对对
东东号派澎湃澎湃澎湃又来在做离视频啊
那已经是一六年了吗
我觉得一
我觉得离视频还蛮晚的
一六 一六年
我印象非常深
因为一六年我那时候去面试过
而且还是这个
就是 哦
就是梨视频
如果当年要你的时候
不不不不
不是
是我是被推荐去的
哦
然后我就那个时候候直播组
我就跟他们
我记得那时候是直播组聊过
嗯
聊完了之后
我自己觉得不合适
为什么呢
就是我觉得他们当时非常希望用一套电视的那种经验来做直播这个东西
你看
那个时候的直播的理解跟现在直播也不一样的
就那时候他们做三块嘛
一个是众包的短视频
一个是原创内容
还有一个是直播
然后那个时候
只不过他们就是想学
那个时候就是腾讯新闻
就是 嗯
李伦他们那个时候在那边做了很多慢直播啊
什么什么那些东西
然后就包括什么
这个直播跟我们现在所
不不不不
不太一样了
对
那个时候就是刚刚开始有就是你可以在移动互联网上
网速够了
你可以实时看视频的东西
所以开始有很多尝试
但那个尝试都不太成熟
我觉得非常早期的理解
所以有很多的概念经验
还是传统电视时代的
嗯嗯 所以
为什么那个时候腾讯新闻是李伦在领导这个东西
那然后特
李伦
他的背景是
呃
他最早是中央电视台社会记录的制片人
后来是看见的制片人
OK
所以他是那个
那套脉络里
对
然后他好像最早是不是做过直播
中国很早很早很早年前
所以就
然后呢
所以就是 呃 那
那时候离视频来面我的时候
他也是这么想的
就是说
一六年是新他预期当中的新闻大年
那是
那年又有英国脱欧公投
又有美国大选
对
所以他就觉得他要大干一笔
然后他要找一个已经有丰富经验的电视的人来
而且要做国际新闻的资深的那个人
就是做类似于直播的主管
所以
我那时候是因为什个原因
然后有人推荐我去试一试
但我那个时候聊完
你的冲击是什么呢
对你
他不是对我冲击
就是我现在回看的话
我觉得就是到那个阶段时候
我是真的觉得啊
你在电视频道里做
其实也有很多别的选择了
我觉得以前说实话
公众号时代
对电视频道的冲击是很有效
就是说的就是这
对对对
就是手机屏幕这件事情
从冲击对报纸文字这个开始
深圳冲击到
没错
就其实跟带宽是有关的
对的对的
就视频一直没有特别觉得我被冲击
对对对对对
然后到直播出来的时候
开始觉得有点冲击了
然后那个时候有这个感觉
而且后来就变成
那很快
一才自己也开始做四g直播
就开始文字日报的记者也开始出去自己做直播了嘛
嗯
那就不一定非要一个电视的出境记者那种感觉的人去直播了
嗯 所以 那个
但那个时候
我后来就没有去
然后原因是以为我觉得
我觉得
我觉得那年因为
就是因为新闻很多
我还是想在传统电视的这个大的系统里去做
后来我发现
其实也
也是对的 但
但不是因为李世民先那个
就是 是
是因为确实还是经过一些大事情
还是
还是能学到更多东西
嗯 因为以前
其实在那之前
其实一才也没有
呃 做那么多
就是电视的国际新闻的重的直播
那年 那个 呃
脱欧公投什么的
就是当时尹凡老师是直接到伦敦去做
嗯
演播室前移什么
那些
又还是学到一轮经验的
对
虽然那个经验
你说
我现在都已经快三四十岁的人
我也不知道这个东西以后有什么用处
嗯
但是你体验过
就是体验过了
因为也可能是这个时代最后一波
你有机会体验这个东西
对
现在回过头来
去觉
还是有价值的
嗯
那真真正正开始觉得说想出来的契机
除了陈良对你的勾引
啊 不算勾引
我觉得那个
基本上从一八年做忽左忽右以后
我觉得已经算是非常明
明确的这种
这个大
这个成语叫什
我也忘了
就是东升
东升西降嘛
就已经非常明确了
对对对
就是已经非常明确的这种感觉了
但是
那个不是音频嘛
呃
就是听下来
其实你原来对于电视新闻这个东西
对吧
还是有热情感觉
但是首先第一个最重要的事情是
你在音频当中
你接触到的是真真实实的受众
电视的收视率是虚的
首先是那个数字本身已经很难看
对对对 嗯 对吧
然后呢
他又非常虚
我记得我们那个时候
我一一二年进台的时候
那时候每个月还有听众
类似于观众评议会
就是会请真实的观众到台里面来提提意见
是一八一九年已经没有这个东西了
就是我完全不知道做这个东西是谁在看
但是我做忽左忽右的
反馈是极其正向
嗯嗯
就是非常
就是你你你你
你做一期
做两期
就是有人看
就是被人听到
所以这个是这个
我呼应你一下
嗯
我一六年的时候
当时已经从那个
呃
就是传统媒体出来了嘛
但是经历过一段迷茫
对吧
就是别人让我就是帮个忙
干点啥什么的
我也会去帮个忙
因为那个时候没有想说特也想去做某个固定的
想看一看嘛
然后我当时有个朋友
他做了一个
呃 他
他是做演出的
然后他引进了一个日本的三人女子的一个演唱组合
在上海文化中心做演出
是周中卖两场
就卖报 周中 哦
礼拜二礼拜三是卖报的文化中心
然后他说 哎
你懂日语
你帮我这两天来帮个忙
哪怕做做翻译
做
做一些帮忙
嗯 行啊 反
反正我也没经历过这个嘛
我就去
然后第二天就演出
第二天我什么事儿都忙完了
他们说 哎 他说
那个
你前排有空
有个 有
就有一张空座
是那个工作人员做
你去
你去看呗
然后我就看
看完之后
什么
我就呼应你刚才那个说法
我谢幕的时候
我头往后面
因为我第一排嘛
头往后一转
我看到一千八百张笑脸
嗯嗯
就是现场观众的幸福的那种笑脸
因为大家都是很常嗨啊
然后 对
我就想一件事儿
我说我在一才写稿子啊
有没有一千八百个人能看到
都已经存疑了的时代
嗯
而且我觉得
这一千八百人
是真的是你的内容是影响到他们的感受的
我说
我想做这种东西
所以有一段时间
我去投身做一些
就是日本一些内容的一些演出啊什么的
其实是因为这个并不是我对演出有多热爱
我是觉得说
你在你的内容是跟活人发生关系的
这一个激励
我觉得是很正向
然后就呼应你刚才说
你说就是忽左忽悠
对他来说
虽然是音频
但是他的反馈是非常真实的
非常及时的
对啊
然后非常非常鲜活的
他 他小一 很
很众 对 因为
因为演出也是小众嘛
也
也就一千八百人
跟所谓的大媒体的那个平台来讲
是不能比的嘛
但是我觉得就是呼应到杨毅刚才说那个说法
就是一七八年的时候
其实环境有些变化
我觉得电视台里开始出现一些荒唐事
嗯嗯 就是
比如说那个时候
我印象最深的是
首先是
呃 我一我
我进台
一开始就跑中国宏观经济
中国宏观那个时候
一开始是什么都能平的
但那个时候
虽然我不做中国
开始做国界
但是遇
遇到个 个尴
尴尬问题
就是美股涨
是不能报的
或者不太能去讲美股在涨这件事情
就让我觉得莫名其妙
嗯 或者说 或
或者说
对我们这种做内容人来说
开始
开始要去想这件事情
嗯
我跟你讲一个最最
就跟这个大的震惊没关系
是一个花边新闻
就但是非常能反映那个时候的气氛
我记得那个时候
我们国际简讯
那简讯其实就是垫片
就是万一前面
呃 直播
比如说时间不够的时候
我在电两三条国际简讯
在最后嘛 对
有一条新闻呢
是反正类似于什么国际空间站什么送了个宇航员上去
大概这种新闻
然后三十秒嘛
然后呢
审片的一个
嗯
也不是我们编辑部里面的
是另外老师吧
对 老师啊
他就他
就他看那个画面的时候呢
就我在机房嘛
他就说 哎
你出来
我问你个事情
他说
这个画面是
呃
新华社的吧
新华社拍的吧
或者央视拍的吧
嗯
就因为国际新闻
他按理说是要
要
一定要用央视或者新华社的画面
然后我当时就愣了一下
然后我想
我当时心里想的事情是说
这个是国际空间站的画面
请问哪个央视记者能上去拍
因为所有国际空间站画面都是nasa统一提供的
嗯 啊
就是当时他问我那个问题的时候
我就愣了一下
但我就觉得有点
跟之前没有类似的事情吗
没有的
以前不会的
就是那个
只是这个是让我能理解那个事情
为什么会有这种
就是一下子你就搁得住了
因为你觉得太荒唐了
荒谬
我觉得这个问题你怎么好意思问出口的
嗯
就是太空上的新闻
你问我这画面是央视还是新华社拍的
我不知道怎么打你这个问题
嗯嗯
所以就是
对
就开始有点
嗯
就是你说的那种东升
东升西降的感觉就很明显了嘛
对 嗯嗯
杨毅老师
我们铺垫那么长啊
你有没有勾起
勾起
勾起一一你的回忆
因为比我
我更前
前一步 哎 我
我进的早
走的早 往前
我还是玩
还蛮想听你那
那趴的故事
对对对对对
因为
因为我跟杨一因为一直配合八零后传媒史
所以说
我们的很多频率是跟得上的
而且我们经常聊着聊着
会聊的很嗨啊
然后我们今天这段
这段趴 趴什
那时趴主要是负责勾起你很多尘封的记忆
听杨一在讲
我就一直在想
我当时记得什么呢
我也要从你那个问题开始回答嘛
就是 我觉得
衰落是从什么时候开始
或者说
你就是在过程中
就是你的心情的那种曲线嘛
这几年年 那
那个过程中
一开始肯定很爽的了
哎
我就是在想这个曲线的这个问题
我跟你说
这个曲线
问题在于
他没有
也不算是
他看吧
他不算是一个
我觉得这说出来
我有点不负责任
但是我就只能
我也只能这么说
嗯 我先 我先评
评论一下杨毅刚刚说的那个电视啊
你问他为什么是一九年开始
我其实有点猜到
我觉得你们电视受影响的比较晚呀
对 是是是 就是
而且 电视
就是 我觉得
其实你
你那个时候
所
所谓的新技术或者新媒介的冲击
其实本质上就是瓦解权威
对不啦 对 对啊
就 就是这样
但是我觉得
电视的权威是最晚被瓦解的
是的 是的
因为他无论是获取资源
就是说
你能猜到什么样的
比如说
嗯嗯
商业精英
领袖 嗯 你
你那个资格门槛是非常高的
对
没有电视台这种大型机构做背书
是不可能的
对
然后还有就是
呃 镜头
媒体的权威就是天然在那里的呀
对
那比我们这种写写写
写那个文字是吧
简讯什么的
这肯定是啊
嗯 而且
不过我不是写简讯的
哈
我是我那个周刊
还是写story商业课稿
对对对 但
但周刊
其实我是样想的
我为什么我说我没有什么曲线
我一直在想
就是刚扬一首写我
我待会儿要说点什么呢
就是我的那个感觉
主要在于
嗯
我是要到离开医才到好奇心
我猜应该是一到两年之后
在易晓峰接受采访的时候
我听他跟其他记者说
其实那个时候已经有
就那个时候
记者会提问
就是 就是 嗯
你们是不是因为传统纸媒走到下坡路的时候
你们才出来做哈青日报
OK 对
然后易晓峰就当时的标准回答是
传统媒体吗
早就走下坡路了啊
嗯 你
你这个口音不对的啊
你老师是东北口吗
那我学不像他们
就是 就是他
他的回答会就是他的感知
好
我只能引用他
当时他的感知会说
我们一四年出来做好心之前
他会觉得
他离开东枣
或者说是他在那个
他在做好奇
呃
第一财经周刊这个筹备的时候
就算是逆势了
嗯 零七年
零八年的时候
你能感觉到吗
我 我
我完全不能感觉到
因为我是零八年加入你
像我大学毕业
我能感觉到什么呢
我当时还心心向往课
我跟你说
直到现在
我不夸张的讲
直到现在
据我所知
还会有一些学传媒的人
他会觉得说
那个传统媒体的那个光环仍然在的
就是对于刚刚从学校或者刚刚从别的地方来的那种
他是感受不到这种东西的
真的吗 真的
可能现在好一点
我当年就是说
怎么说呢
也想出来的时候
就把被我爸臭骂一顿
他就他们这代人
就是尤其像我爸妈那代人
他们是有这种感觉
他直到 是的
他爸甚至就说
说到一个甜蜜碗
你嫌你
你嫌钱少对吧
每个月我贴你
哎 是的 是的
爸妈会这么说话
他什么意思呢
他会觉得说儿子电视台做的
或者说媒体里面做的
还至少是一个像样的一个体面的工作
然后什么你要出去创业
你要制做一个什么什么东西
那时候
那正好好有这种东西
会也影响一部分可能没有那么主观
主观能力那么强的小孩儿的一些观点
更不用说零八年
零八年
媒体之王呀
对啊 对啊 就是
就是说家的钱赚的还蛮多的
是
对对对对对对
所以说
但是对于在里面的老鸟
是一老师觉得已经他看到趋势了嘛
对
他已经觉得不行了呀
是 是
但是那个时候
就有人劝他
不要做周刊
嗯
然后他们那个时候跟何力还有那个华为一起做这个
对呀 是 对啊
一起做那个第一财技术刊的时候
就已经
他们已经觉得是属于我要赌一下
然后我
我自己的感觉是什么
就
其实我跟杨毅刚刚说的感觉有点像
因为艺才他其实
我就是
我们上次聊到了嘛
他其实踩在了
就是那个飞速发展期上
对
你每天都能看到很多新的东西
就是零几年的那个时候
零三 零三年
零三零
就是你想
那个时候
刚看奥运会对吧
嗯
马上开世博会
对 所有的五
五百强CEO
大概就一礼拜
来五五六个
你做接踵而至
对
他们的那个
他们的那个对话啊
就只能只配发三百字的豆腐干
发在一才五百强的
对对对对
就是那种
就是挤不下来啊
那个稿子
那就三百
剪一剪
放到前面吧
是的 我当
我当时看
我当时看周刊
就会有这种
真 会
真的会有这种感觉
就是我觉得链接上了
那个时候 嗯
就是你会觉得说
我
我们的就是媒
媒介
不光长得很像海外的那些杂志了
里面讲的那些内容
就是我觉得是链接上的节奏感
对对对对
他们就是说
就是商业世界的那种故事通的
好像是一个全球化叙事
开始
开始真的接上了
是 是
那确实也是真的有这种感觉
而且你看的时候
真的会有宁财生那种感觉
就是看到漂亮的空姐呢
拿一本育才周刊装个逼嘛
就是我经常说到一个
你猜是
就是为什么一才形象会这样
因为我觉得这种时代背景非常重要的
嗯
你会有人说
这个周刊里面那个东西
不光很高大上
而且真的跟你可能有某种关系
真的在发生
如果是一个商界的人
采的那个点
都很国际化
你想 我
是我有几个点记忆深刻
哈 我在一彩
我是零八年进去的
一零年好像我就开始做
呃
艺术和设计
嗯
像那时候已经采
采frog和IDU
那时候工业设计基本上没有什么人讲
对
但是他们在中国
基本上他们那个时候还在配合海外的五百强做中国的落地
或者说
那时候我第一次知道
哦
设计公司有人类学家的
呃
那个是一零年
然后一一年
呃 被派
我和徐涛被派去硅谷
啊 就 为什么是
呃 硅谷
为什么是这样
嗯 然后时 时
硅谷 早知道
然个这个种子
种子就是那个时候种下的
对呀
就是那个
徐
徐涛那个时候是参加那个苹果发布会嘛
对对对对对
然后
然后那个时候
新浪的 呃
是不是洛
洛航 那个时
时候
洛一航是我们之后去的
因为他那个时候短暂的离开了一财
新浪财经
新浪财经
新浪财经那个时候是没有采访权的
啊 对对对对
他是整个要了一财的
这个硅谷报道有授权
哦 对 然后
然后这个
这个
当时我记得我们去的比较猛
大概在我们身边没有其他的媒体
嗯
就我和徐涛身边
中文媒体嘛
你是说 嗯 就
就是央视这种不算
哦哦哦哦 对
就是后来的
你说像第一财经是种在谷
谷市场 哎 对 市
市场化的时候
市市场场的时
场场 没有 没有
对
后来就去的比较早
然后 后来
后来乔布斯去世
对
那时候洛一航已经在硅谷了
那我
我们俩在国内
他在硅谷
我记得一财比较猛的就是周刊比较猛
大概用二十四小时做了一本四十八页的特刊
那本特刊我还过过
哦
酷后七十二页还是四十八页呢
就二十四小时
一一年嘛
一一年十月份
我们大概是十几个人轮着写稿
接力写稿的
你想这个速度
然后
然后问问应要
要了版 哦 嗯
就是
就是四十八小时做了
嗯
上海还是不一样啊
然后感觉跟那一期
那个年代
那个年代
双刊一起出刊的很酷
酷很
这个就给很多上海当时的那种学生和年轻人有这种感觉
我是全球去世的
七年百里的去世
而且基本上属于互联网速度嘛
对不是
而且他有一种说这个城市的某个刊物
让我感受到
我跟世界
是一跟世界上接接
对对对
因为当时全世界都在聊乔布斯去世的那个事情
对对对 是
是我当时就是那个时候
是把我们做过所有的乔布斯的这个东西
基本上从苹果的所有的这个产品线
而且美编也是跟上的
啊
我觉得现在那个每边是一财的总美编嘛
对 是田周刊 对
对 那个戴总 对
总 当时
当时是熬在这个头发抓下来一半一半
就真的
工作量真的是非常大
那一次
我记得是四点钟吧
好像五点钟
我
我接到意想峰的电话
哎
起来到乔布斯死了
然后就
就是属于一秒钟就谈起来了呀
然后我大概五分钟之后就开始写稿了
哎 嗯嗯
就每次我听到这种故事
就
就个又开始上头了
我要上头了
哎呦 真的
我上次跟徐涛聊的
真的 我们
我跟艾哲
跟徐涛在徐涛他们办公室聊的
我们六个人就真的看着就是觉得
就差就互相就结束之后
差点手握手
哎呀
进入到某一种互相那种感觉
真的 真的
那个时候 嗯 对
工作室蛮蛮
蛮猛的
他一直是蛮猛的
就那个时候
我们去那个硅谷那个车库看创业
那个时候就知道
哎
斯坦福车库投资
风投就是属于他
他
他的那个节奏感太强了
属于我们这边写完稿子就干
那边就发掉
就属于就
就他其实节奏奏是很快的
对
那你作为一个个体
就有没有也像杨毅刚才说的那个感觉
就是在那个这几年里边
虽然辛苦也归辛苦啊
但是觉得自己就是在一不断的成长
有不断的涨
开始上功力
最猛烈的成长
就是在那几年
可能一直到一三年左右
我就会觉得慢下来了啊
这慢下来的一个感
就是标志性的事件
或者说一种感觉是怎么样的呢
唉 有一个
有一个
其实我跟我没关系
但是 唉
是微博是哪一年开始
二零一一年
一一年的下半年
这
我记得有一个
这个事情我记得还是很清楚的
胶州路大火啊
唉
胶州路大火
二零一零年十一月十一号那一次
那零什么
二零一零年十一零年十一一月十一号
对 就是 为什么
其实那次跟我那时候个人感受没什么关系
但是我印象极为深刻
因为 因为
因为那个时候我是被抓去写胶州路大火的特写的
嗯
然后我那个时候
因为我不在现场呀
但是我只能做采访
然后我就看网上
所
我就是按照刚刚谁提的
就是我的那个
唉
杨毅提的就是我的格式
还是一个书面媒体的应该要有的格式
特写应该有的吧
故事在那个起身转合
对 起身转合
那稿子就被易险封闭掉
啊
为什么毙掉了呢
易小红说
你们看看外面那个叫微博的媒体啊
你写的哪个东西
上面不在上面没有
他们就是散的而已
但是为什么要看你这个整的呢
嗯 哎
音老师真的十
十
十五年前就天提出这个事
所以
所以他当时就是说
你们这个特有什么价值呢
是从就从就封面就口罩换掉了呀
就换 换了其
其的封 封面
就本来要做封面故事的
后来就没做
就做
改成了一个
就你变成互联网信息集合
他觉得这个价值不大
对吧 对 他报
但当时你认同吗
或者说
你感受到他的
他的就
你能理解他焦虑的点在哪里吗
你觉得
我觉得他不是焦虑
他的取向
他只有价值的
你有价值
没价值
他不认为形式是对的
你
你擅长的东西
我就是这个
嗯
但当时他有给你方向和答案嘛
就是说
你们应该怎么做
应该怎么做
因为如果换成是我啊
就是花那么多精力写片的
你要跟他骂
你毙掉我是可以的
你毙掉我是可以
但是你得告诉我说
你觉得什么是对的
让我也知道你的想法嘛
因为我觉得
如果
除非我是
当时我也感受到
说一样的问题
就是说我啊
我这个内容
跟微博上没什么区别
嗯
然后我领导这么一说
我肯定
我肯定一时懵逼
低调给我反弹呢
你当时就接受了
我
我不是接受了
我当时就明白了
然后
然后我就会是很生气
他说
那这个事情
我们就不报了
嗯
然后被领得他的表情
他说
不报了呀
你又不是最牛的
你必个
你报个什么呀
啊啊
是这个意思
嗯 对吧 ok
然后你认为呀
你是不是最厉害的
哦 OK 对吧
就你可以做别的事情
做最厉害的
ok
就k说乔布斯了
对吧 就是他
就是
我觉得伊总这里面
可能早很早就体会到一件事情
就是媒体的那种媒者
就传统媒体机构媒体的那种王者
王 王者地位
其实已经早就失去了
你在某一些比如说
呃
现场的那种
对 对 抓取上面
已经在微博面前没有优势了
以及他
以及我觉得杨颖可能想说的
还有另外一个事儿
就是说
你是一个商业财经类的媒体
对
也许那种社会媒体
对
是更擅长的
他的资源更多
但问题他跟公安
跟什么什么各个条件都有关系
他能拿到真的量
大概是这个意思
但问题就是说
那个时候
微博已经厉害到可能已在冲击那些媒体了
对
尤其是是承论现场的话
其实反映如说的对
陈一伦
纯论现场的话
微博那个时候是很猛的
是的
就是你在那个时候冲击
所谓就是你能
你就是应该去
不要去硬刚
你不要觉得你什么都能做
哦
你就是要去想好你最擅长最想做的事
我觉得易总真的厉害
因为当年很少有总老总说
面对这个话题
就是我做了
就我不做了
这个事情啊
把我们所有人都骂了一顿
嗯 然后
然后那个就
但那个事
事情让你觉得说
呃
有所谓冲击
有冲击出现了
我记忆很深刻
但那时候我没多想的
因为那时候是新
新手嘛 嗯 那
那新手的时候
你会觉得
那就是这样
然后后来我觉得到一三年慢下来
不是说机会变少了
是你抓不住
嗯 为什么
我说胶州的大火
是想起来
就是跟那个当时的感觉会非常像
你会觉得 哎
还是有很多事情在发生
当时就已经是移动互联网了
对对对
就移动互联网本身
它的创业就发生在很多事情
是
但是你在以哪怕是周刊这么强劲的工
工作时速度
你觉得你的响应还是不够
嗯嗯嗯嗯
然后呢
然后呢
还有一个就是
你会发现
大家看手机
包括你自己看手机
那个时候
其实你和现在看手机时
怎 怎么比了
那个
那个时候你远远就看看message那种
对呀
但是你已经发现
手机在你身上上的时时已经越来
几 几小时
几小时 而且
我还能看到小朋友看比较长的文字啊
哎 就是
就是我自己也可以看比较长的文字
你还记得那个时候
就是有一些还可以看看电子书
对对对对 哎
就那么小的地方
看电子书 那
那我们就觉得
你应该是对未来我大长信长篇的文字阅读
在手机上是有应该有
是有信心的
嗯嗯 对
那你在这个时候
应该要做出一些回应对吧
而且
最重要是
那时候连微信公众号还没出来
是的的是说那个产品还没有
对 那个时候
其实大多数人是没有信心的
对
绝对不会认为一本杂志的量可以进入
嗯
手机这个东西
对
为什么就觉得累啊
其实做这个反馈
或者说是这个判断的
你得不踩他们一脚
那时候人的说这个话的人
年纪确实有点大
就是
其实那个时候
那个
以那个社会结构来说
年纪比较轻的人
是没有什么机会说话的
对 对
或者你看不见他们在说什么
你只能看到他们的行为
对
所以我们那个时候直觉说
唉
你还是应该要去做一个在手机上做点什么
所以就有后来好奇日报这个萌芽的感受出现
嗯
那做好奇心的那个想法
对于一种来说
他不觉得是一个逆
逆
就是逆时代的一个东西吗
嗯 不 那 那是个 是
是个还是很刺激的那是个新的东西
对
那个时候因为太新了
就是
其实我现在回来
我跳过来
跳跃点讲
我前两天跟朋友在聊AI的时候
嗯 我会觉得
当时那一波
就是移动互联网那一波
我觉得是
那现在的AI比起来
是不一样的
怎么说
因为我觉得那一波
其实算是平权
嗯 就是
我 我 我觉得
移动互联网那个
其实是把权威从一部分大型机构
移到了更多的小型个体
生分 分 是 是的
但是这个分散
就是拆解
就是每个人还是有饭吃的
是的 是的
我觉得AI不是拆解
不是平 平权
是挤掉了一些人
AI是灵合 有
有饭桌
对
AI就是要么你有饭吃
要么
要么你没饭吃
是的
只有这个就
所以 你就说
现在其实并没有给很多人创造足够多的内容机会
因为你是技术机会
或者说是那种创业机会
我 不 我不知道
哈 对 那
那种技术意义上
但从内容意义上
AI没有当年移动互联网那一波给的机会那么多
对 就是说
你如果想
现在一个内容人想转型
你说我靠AI转型
那我还
还你下这个结论
或者你做这个动作
还为时尚早
太早了 对哦 对
而且 你 你
你必须想好
你要靠AI去转的时候
你的核心竞争力是什么呀
对 嗯 那个时候
其实核心竞争力门槛是比较低的
对
你像公众号起来
是有原因的呀
就敲字
还是敲字嘛
无外乎就发出了我要把所有的互联网产品层面的东西全部给你解决了
你只要专注马字
对 对 就可以
对对对
他其实那个时候是
就是到后来
就是那个演变
我自己就会觉得
你那时候
其实是你要专注做自己
对的
对对对对对
你要想好
我是谁
我要说什么样的话
我
我要跟谁说话
对对对对对
只要想好这一点
没有谁是不成功的
是的 嗯 只不过
后来这个
这个表达自我方式
对
最后会变了
抖音变成了播b
变 变成了波
可能往下探球了更多更多远了
对
他只是变成了更多的表现形式
最早是文字嘛
对 但是
你只要想好
所以
我们刚刚说到那个动荡
其实我感觉到动荡
呃
应该是华威老师先带走了一批见面的同事们
啊 见面去了
呃 那个
上海报业
上海报业 对
去上见面去了
对对对
当时我所了才有一次招了陈亚良
招了陈亚良一号员工嘛
因为好像也大概是员工
他应该是一号员
是这样子
对 嗯 对
那个时候
他其实是拆上了吧
朋友们
听众朋友们
你们都拆上了吧
因为周刊上次我聊过
不是一拆三嘛
对
先拆走了一波那个华老师的界面见面
再拆走了一波好奇心
最后拆走了一波三十六克嘛
啊
嗯 是 所以 所以
然后剩下来
还有 还有
不能说剩下了哈
他们其实也
也 也没事 剩下
剩下没事
坚守 坚守
坚守坚守
然后 然后
然后就是我
在华老师走的时候
我
我们跟所有的员工一样
是内心是比较慌的
华老师他们是一二年走的
我记得界面好像是一二一
对 很早
一二跟才是一三
很早
是比较慌的
因为你觉得被抛弃了嘛
你会觉得 哎
他是不是有更好的去处呢
为什么他要带走那么多人呢
嗯 哎
不然不会做这个动作
对吧
肯能有刚年见面我记得调子拉的很高
当年他们是想做中国的女人时报
华尔街日报什么这种调子的
对
但直到我们做浩清的时候
就是那个时候
我们还赌了一下
赌了一下
现在听上去都很古早哈
做APP还是做网站对吧
就是做移动互联网还是做互联网
嗯 唉
因为那时候见面还是做的互联网
对
他是在我们之后去做的APP
对
然后那个时候
我们直觉就是那个钱得花在互联网
移动互联网上
因为上个个PP负代性做一个个YPP和那APP
那个就是他的预算可能是八比一比一啊
就就就
就大多数
而且要请自己的技术团队嘛
对对对对对对
因为你 你
你当时就是你全部搭那个架构
其实那个野心还是比较大
当然
这里面有有
有我们李瑞刚老师的这个支持
十点啊
支持是吧 对 他
他在精神上还是非常大的
因为他当时他的新企业很高
你想
他当时是要做默德客的嘛
对对
嗯
这话能说不能说
能说
华容貌传媒嘛
就是这个样子
对
而且确实也差不多快对了
是是是
都都都有
都有媒体是直接在什么文章里面说什么
什么中国默多克什么
是有这么说法的
他当时放了
他放走了太好的机会了
你想 这个
当时我觉得
相比我们什么挪出来做那个浩清日报
李总还是
还是去做了人生的重重大抉择的
嗯
我现在就不想知不知道他回头去看他那个荣重大抉择的时候
他内心是什么感受
应该也不会后悔吧
再过个几年
我觉得都有人能够采访的啊
我们
我们立个flag好吧
以后要以后采访李瑞一出来上节目
哎
你知道我俊才才是军训过的吧
军训什么意思
新员工培训
但是总是就是军训啊
哇
既然大学毕业之后还进行了一次军训
嗯 啊 军训 讲话 真
真的是军训
真的是军训
东方绿洲呀
我天哪 哦
我们那时候已经比较温和了
我们去东方绿洲只是一个像夏令营一样晒的萌么狠
对 然后 然后
然后那个时候就知道我们出
我说为什么没有那个曲线呢
就是我们出去做号新日报的时候
你满眼看到的都是新东西
嗯
你想的都是我要去做军事了
是的
我怎么样才能去跟得上那个
嗯 那个感受
我还记得我第一次看到那个
那个谷歌的数据统计后台的感受
哇
同时在线有一万多个人
对
就是我呼应一下你们刚刚说的那个不知道做给谁看的实时反训
我天 嗯
就是你第一次看到活的读者的时候
真的很兴奋
是帖子有留言的
新留言 不是
不是那个 对 我
我再插播一个
我最近看所有的这个网站
那个社交网站也好
还有那种生活网站是什么
我
我看机器人留言很烦的
我想 我就想
这真的 我
我真的很烦
我就是看到那种
那时候我说觉得生理恶心
你知道吗 嗯
就是我觉得你
你
机器人可以存在
但是你不要装的像个人呀
那个是真没意思
而且你那个灵魂真的是
这属于极为油腻的一种评论
我
我扯出出说
说一说
那个小宇宙不是有那种
比如说一长串的数字
你知道这个人是一个
比如刚刚骂人的
对对对
这种 这 这种
那个 呃 账号
账号
它其实背后也是活人嘛
有的人
他可能评论一些内容
他就是为了骂人了
就是开个小号
嗯 我经常说
这种至少比机器人要好
是的
你是个活人
你过来就是为了骂我
虽然可能我很讨厌
会把你删屏啊什么
但是我知道
他背后至少是一个活的那个人的机器那个东西
我真的接受不了
一眼就能看出来这个
对 而且
而且我插一嘴
你刚才说那个
谷
谷歌后台看到你们好奇心同时在线那个数据
嗯嗯 啊
去年不是十二月三号
尹西月宣布戒严嘛
嗯
全网就催着我们更新
东亚观察局
催
催更我们东亚观察局
然后我们
当我跟沙老师
跟全小青也算快速反应
就是在第二天的下午
这个节目就上线了
对
就是当时我有我
我
我们很骄傲的一个点啊
是可能创
可能创了小宇宙的一个记录
就同时在线人数
我第一次看到
有五千加啊
嗯
但是他没具体
具体高到多少
我没看
因为他是那个
所有人看
打开小宇宙我们那期节目
左上角都能看到那个数字
五千加 我说
至少我从来没见到过
就当时你
但是你能想到
五千加以上的人
真的就在耳朵听着我们的内容
然后他就觉得说全网
我就觉得东亚观察局是能够帮我解读这么一件事情的
我当时有一种真的就是
呃 就鸡
鸡皮疙瘩
就是被需要按排了
而且后面又是活人
真的就跟你说
活人
活人在消费你这个内容
对我们来说
才是做下去的一个最大的一个意义吗
就反馈
真的是很
很重要 对
就你第一次
尤其是你第一次接触那个反馈的时
你就意识到
这里面你跟他们的距离之间
因为
因为之前也能算有读者来信吧
但是你会觉得拉的很远
而且 你就
而且来信这个
这个东西
已经很跟很不合时
时时代潮流了
对对对
但是你后来你就觉得啊
原来就是你有不停的他会有评论冒出来
然后你就会觉得
哦 这里面
而且好奇心的那个评论还是比较长的
是对是 就他
他高质量评论
对 他比较
他投他们比较投入
然后
然后你就会觉得
一方面你要去平衡那个
就是那个后台同时在线在数据你
你可能就很激动
另一方面
你就觉得
你不能被他绑架啊
对
是因为你有的稿子发出去
必然那个东西就会上去
但是你说你以后就要发这
这一类别的不发了吗
唉
他的问题跟现在做博客的问题是一样的呀
是 是的
哪些问
哪些话题是绝对会是人气话题
知道的呀
但哪些这个内容
不一定是你真正想做的内容
对 对 这个
但真的媒体的
媒体的话题都是
其实都是暴露你哈的
你自己最最最新那个内心深处最想做的
你知道的呀
嗯 对吧
虽然他有时候收视率不如其他那些那么高
但是你还是会做的
对你觉得有意义做下去的那个东西
你会为你自己做做
是是是
因为你刚才提到那个APP
我想突然想到
因为你们是一四年左右对决定做那个APP嘛
我当时说的APP
我又又又还记
还记得一个一个事情
当时一才也有自己的有能力嘛
然后我们有领导就安排了一些所谓的年轻人的小团队
是九零后
不是九零后去管APP那个推送那个
那个事儿
对吧
然后我就记得
有一次 我跟
我跟那个团队里边那个带头的那个
那个小
小朋友
就有一
有一段冲突
就是
我发觉他们有一个非常粗暴的一种说法
就是 如果你
你的
你对内容的感觉
跟他对于内容感觉有冲突的时候
他就又有一句话
捂你的嘴
我们是年轻人
我们是九零后
我八四年嘛
我等于被捂嘴了
对吧 然后我
我今天借我这个节目来说这句话啊
嗯
我现在没看出来
这一位九零后现在在内容层面有做的比我好的地方
但当年
但当年领导就脑子已经慌到什么程度
就是看好九零后的
对 对 他会网感
网感嘛
他就觉得说你们肯定有网感
有的 就 就 就 就我
我用那么多年
就用我现在做
做播客的
哎呀 且
且算好内容团头部内容之一嘛
对吧
但是我们在末尾的
就是我跟你说
我觉得年龄不重要的这个事情
是的
就跟刚才那个杨原老师说的
有些东西
followyourheart
对 九零后
或者说
永远有
永远有新的年轻人嘛
现在这帮人
面对零零后
零零后也可以捂你嘴啊
对啊对啊对啊
就是九零后
我上 我上
我上次都已经发
我上次都发
给我发个微博
年纪蛮大的了
对呀
零零后已经不能捂嘴了
零五后才可以
对 零五后嘛
就是
我上次才还发个微博
我身边很多
哦
发个朋友圈
朋 朋友 很多人
对
我发觉我身边的那帮九五后
都已经三十了
是啊对啊
就是这
这问题题 就 就
我瞬间感受到哇
你们也有今天啊
每一年都有二十二岁啊
对
我当时真的很气啊
就是我跟他说了很多的
我说为什么这个标题好
这个内容好
要 要 要做内容
他就来一句
我说我们是九零后
其实你也不用那么气的
我觉得有那么几年啊
大概就是一四到一六年
嗯
就是整个社会的商业环境
嗯 政治环境
不是哈
就业环境 妹
没年轻人嘛
对
你看那个时候罗森的那种什么广告词
拉出来的就是什么什么什么人
就是可口可乐给年轻人做了一个什么限定版包装
嗯
然后还有那个slogan
都是很奇怪的时logan
嗯 就是
就是你会觉得
那时候
那时候你只要在互联网上看到有的时候和年轻人或者九零后相关的
那个点击率一定很高的呀
嗯 就是
就是我觉得
是移动互联网让这个人群
他赶上了这个人群的年轻的年轻轻
那个年年 嗯
就是突然之间
那个话语权还是交到了他们手里
对
就是这个话筒
在我二十二十的的时候
没有交给 对
你只能这么说
而且我想说
现在还是啊
现在
我觉得那个时候还是喜欢年轻人
就是商业世界永远是这样
因为年轻人是消费欲望最强的
是的
我说的就是说
在媒体端
其实刚才杨圆老师点了一个点
很有意思
在我们年轻的时候
他还是传统的那一套金字塔型的那个
你网上做选题
做个双报
但是一四一五年内
我们很多领导被震撼了
是的
可能他的广告
他的流量
突然一下崩溃了之后
他要找原因
我觉得是这样
他要归因嘛
我
我来说说我那个
我的感觉来
因为我
我有一个
我先说一个细节
是
我记得那时候
一三年到一四年的时候
我们电视的某一位领导
特别喜欢在我们开会的时候跟我说
你要有互联网思维
然后呢
产品思维
然后呢
我就想说
他的这个场景是什么呢
就是他呢
出去参加了某个把科技的活动
跟什么腾讯的人的
发现自己已经就是outoffashion了
好很多名词你都没听说过
然后他就抄了一些这样的词呢
就挪回到这个办公室里来
就是对内部的这些他能说得上话的人去
是的
那这个东西
产品思维到底是什么
互联网思维到底什么
可能他也不知道是什么
但是呢
我觉得更多
我觉得他的那个心态是一种
就是他发现他要被时代淘汰了
所以他要赶紧去找那些正在时代的风口浪尖上的人
就是这批领导开始昧年轻人
就是蛮危险的一件事情
你知道吧
他没有定力嘛
对 嗯 而且当时
当时就是一波
一波动荡之后
就会换一个原因
嗯
因为我记得当时真的
我因为出来很多年
也可以说这些故事了
当时我们不是有一些群嘛
嗯 有些群
然后我记得我们有个领导
跟我们某一位编辑
是的 对的 这位
呃
就是还是头版编辑
当时有一个争论
说某件事情
应该
应该用怎么样
呃 去应该
比如说
具体的事情我忘了
可能是说
比如说第二天我们头版的
比如说编栏说哪件事儿评论每
因为编栏比较偏向评论类的
或者是怎么样头条
因为
因为都是震经类的大事
因
因为日报都是聊那一大大事嘛
编栏相对好
好操作一点
他们就在群里面可能就争论起来了
说到底应该用什么
用什么
他们某位领导就用你刚才说的那种话术来堵我们的嘴
就是编辑说我们应该做什么
怎么什么什么
那
那个就说你要有互联网思维啊
那我们反应就是说
似针对于这种啊
后为精彩的来了
我们那个编辑也是不
也是不愤啊
后来
后来也是
也是离开的
所以我们当时一帮同事里边
最刚的那种
就是赶钢老板的那种
甚至敢赶钢琴总啊
就是他
他就说一句
他说那你如果真的要这样的话
我 我这 这段
这段话
我后期肯定会逼掉一个关键词啊
当时因为有部应京剧刚刚播
blackmirror
飞机 飞机
第一集
你知道是记得什么吧
英国首相 操 操
属猪 操 猪
你记得这一集了
是的 是的 嗯
然后他就说
那你
那你明天写
肯定看的人最多呀
哎呦
在大群里面讲哦
可以
可以可以
我倒是鼓掌
但是
但是群里面大家没人讲话
你知道吧
最怕空气突然安静
你知道 然后
但是我就觉得
哇 牛逼
但是这个
这一幕深深印在我脑子里
就是领导们就是开始乱说话了
真的是
真的是乱聊了
开始对吧
而且你不给我们所谓的方向感觉
我觉得你不
至
至少一总对你那个说法
比如说把你们头版那个拉掉
他至少说出一个道理
而且这个道理我马上能接受
你不是最权威
或者你不是最全面的一个信源了
你不牛逼了啊
但你是什么叫网感
你跟我说一是什么叫网感
是什么叫对对
颗粒度啊
真的是的
是的 那个 那
那种种术啊
就是 就是
就是说
大家对这件事情认真
现在也不知道大家对一件事情的认知从一进度拉起嘛
那种感觉嘛
就是就
就是不要
不要是我看的是宏观了
你看的是细节感觉
而场就每年都会有很多那种话术嘛
但是那个时候
突然特别多传统媒体的那种领导们开始就突然学那种话术
就是
是那种互联网的那种话术
我当时这个印象就非常非常深
所以说
我当时就很酷吧
那 那个事情
是的啊
真的
现在想起来都是乱象下的各种
因为这种机
真的是
这种事情多了之后
其实我们下面士气很伤的
嗯 士气很伤
而且最伤的就是说
哎
前两天还在给你开会的那个领导
突然过两天
哎
自己先撤了
对 就
就有点国军
国军那个将官对吧
兄弟们顶上
然后他自己跑掉
自己跑掉了
那种
那种感觉
后面就
后面我觉得就用四个字
分崩离析啊
嗯嗯
那种感觉就基层
基本上大家心里想
想的东西都是说
那 那个
后面我要看的东西不一样
哎 那因
因为我以前先
你先
先一步就了
走了 对
但我看到的就是
哎
各种各样的小的东西冒出来了
对对对
比如说
你记得那个时候
那个各种各样的什么那种特稿工作室
对
李海鹏带了一个了
对
然后那是GQ
跟 跟尚
尚先生开始做
做特稿 对 对吧
见见面 不
搞了一个政务啊
哎 我
我问这一条是什么时候出来的
徐沪生
差不多
也差不多
差不多
对对对对对
跟我一起
因为这两天我又刷到徐胡生开始自出自
自己出镜讲
对对对
对个让让一些
就是新创创牌的的
这创创来自己来做
但是我理解
他是自己的一种sales的一种行为了
他 麦克 对
但是新项目
但问题就是说
当时我印象很深
就外滩画报
那徐沪生出来做一条
而且一条一开始就很炸嘛
对
因为我们当时
当年没那么人
没有这样的人做这种类TVC广告质感的那种内容
对
他不是广告
但是他是类广告的那种内容
而且拍的非常的精致
精致而且用常想法就扫镜头
扫来扫去嘛
他都有
他们都有SOP
扫过来扫过去
推上来推上去
那种感觉
我看
我看徐洪生讲
那个东西还蛮
蛮好玩的 对
是的 对对
其实都是同一波你
同一 四一
五年那段
那段时间 对
我感觉那个时候就是
如果你想好了
你要做个什么人
并且你
你做了
你就能活到现在
嗯
我觉得是这样
怎么说
怎么说
想好做什么
应该人就是
就是我们刚刚说的
其实那波活下来的
并不在于他的届时选择
对
哪怕你那时候没选好赛道
对吧
我那时候
比如说
我那时候就是做了个公众号
但是你
你只要让大家看到了你这个人
你后面就是有机会明白
嗯
如果你那个时候没出来
你还躲在机构里面
yeah 当然
你们电视是活的更久一些
哈 那个 就是
我觉得
尤其是纸
纸里面的人
你就是
你还是作为一个机构而存在
还是一个面目无魂
我觉得大概过了一五年
好像就没有机会了
对 嗯
差不多就是
那个好像就是给大家的拉ascall一样
对 就是你
你在那个时候
好
很残忍的一句话
lastcall
我 我
我现在看是这样
我当时一点不觉得的呀
对对
现在回过头来看
是这样
你当时就是觉得
哦
这个人也想做个那个
那个人也想做个这个
但那个人还想调
就是说 那个
个个 是的
是说你还想做内容的话
那是lastcall
因为很多媒体人后来出来做绝对真生的那个啊
容那个是很是理
那个一直有这个
换换跑道
那不算 对 那
那个
那个每个年代都有
对 那个
我进进以才第一句话听到的不是那个
还设计好其他培训的时候跟我说的
我们做新闻
是有朝一日不做为了不新闻闻
但
但这句话我也听过啊
是吧
这句话我也听过
那
那时候我就听
我就
就是我觉得啊
是吗
那你为什么要来做新闻的
就是做新闻
认识大老多呀
我觉得这个
同意
就是只要你还想想内容容的话
个个是指媒
一五年
我说那个拉asco
可能不是指年轻人
那还真是要回到年轻人
我觉得年轻人
因为他的时间资本
还是我比较残忍的说
我觉得应该是
呃 领导们
对
德高望重的资深中层以上吧
新闻从业人士
我 我现在 哈
目里所及
呃
感谢医老师的朋友圈的
他们 就是
我觉得
因为我 我
他不属于我的朋友圈
嗯
我不会认识到这些资深人士
我现在看
如果一五年他们没做什么的话
那就没了
嗯
他现在会变成
我这样说的
你觉得不好
你就开掉哈
我肯定保留
开玩笑的那个
他会变成
他会留在时间胶囊里
明白
明白明白
我懂那个意思
嗯
但是会记得他和传媒业最辉煌的时代
然后他愿
愿意那个时代在一起
明是他所有的都会recall到那个
那个里面
嗯嗯
只愿意相信这个时代还在
唉 他会
他会觉得一切后面发生的事情
只不过是为了证明这个
他当时是更好的
嗯 就是我觉
觉得我怎么有些时候
他是对的
尤其是这样年
但是 但是
但这话理写起来好深啊
但是你
你会觉得一个人留在时间胶囊里
就有点遗憾
就是我
我觉得这个时间胶囊的感觉就是很
很妙 就是说
坦白来说啊
就是巴菲特不是说长线投资吗
就是说
你如果一直待在时间交囊里
是总有这个波峰波谷
你能碰得上好时候的地方
就像你刚才说的
可能你到某一个时候
你又觉得还是那个时候好
而且大家都认为是好
可是我觉得对这个人来讲
是很可惜的
你有大量的时间其实没有在做新的事情了
然后你就一直停在那个位置
虽然可能结果说实话
也不觉得怎么样
嗯 对吧
但是就是那个
就是你会错过很多事情
我个人观察
就是原来我出来之后
我那帮人还留在日报的人吗
一般一一有一些
就是说
想好了
我就要在
可能他年龄也差不多
就是说说我
我就这边退休
休了
我可能人生
比如说小孩孩也到了一个
就是说
就是家里也有自己的负担
也有自己想做的一些事情
也折腾不动
还有一波
就是你说的
我觉得就是到了一定位置的那种领导
他在那个时候的犹豫
是说
他也不确认现在出去能拿到什么
是的 那个
这个传统媒体这一块
是我目前眼睛看得到的东西
对对对
我已经你你捧在手里的
除非有一个非常明确的一个机会
他才会选择出去
有的人甚至出去还回来
对 对
有的人出去还回来的
是的 是的 对吧
我觉得特
特别能理解
就是年轻人
或者说最基层的人
你不得不不去
或者说
你其实出去还有自己的那种可能性
比如说
你的时间
就是你的最大的一个资本
对吧 那
那种感觉
但是对于一些年纪卡在很尴尬的年龄的位置和为你的
你的地位到了很大的位置的人
那波是没出来的
地位真的很重要
因为你
尤其是媒体界
你地位到了那个位置
就意味着你真看到房多多
光环 对 你说
资源也好啊
这些东西
声誉 声誉OK
人家怎么对你
嗯 你
你背后那那光环是什么
就决定了你会看到什么样的光环
对
就是这个东西
对人的诱惑真的是蛮大
我到现在还记得
我们有一个编委级别的领导
嗯
就是一裁一财
编委级别的领导
现在应该都可以讲
后来他离开一才之后
去了某巨型房地产公司
哦
上海分公司的一个就是算负责公关的副总裁
嗯
然后过了一段时间
我们老同事什么吃饭啊
或者什么的
就听他讲
就是在外面的那种感受嘛
他觉得最不能适应的就是说
因为那些民营工
民营的那种房地产企业
对他说
对他来说
他说就是土皇帝嘛
嗯 他说 嗯
大领导
大boss入场
所有人要起立鼓掌行注目礼的
你像对于一个媒体出身的一个到编委级别的那种
那种老师
从现在开始做打工人
没见过这种场面
嗯 不是出
出来进去都是被喊老师的嘛
对吧
那种感觉嘛
就对
对他来说
特别不适应
所以说
但是就是很多东西
你要是哪一块和那个时候你自己的那个选择
就特别重要
所以
我们刚刚说的秦硕硕师嘛
嗯 我觉得说
秦硕老师虽然不是他自己选的
而是时局造成了他意外的变成了一个
呃
意外被朋友圈的独立媒体意外外拍朋友嘛
那
那个时段段
其实就是那个时候
那时候稍微早
早那么一点点
早那么一点点
那时候吴晓波给他写了篇文章
叫看门狗嘛
嗯
我们可以看一下
那个
那篇章章
实实其是是起秦老师那个最后
最后的看门狗嘛
还是说他是
对啊 就是 就是
其实也是recall
那个时候的整个局面嘛
嗯 我觉得
那因为
因为吴晓波老师跟秦硕老师
大学同学
对啊
而且吴晓波老师一直是那个激荡三十年那个
那个范儿脸
对对对对对对
什么都是波
波兰破的大学
对脸
嗯
他后来都五千年了
我们也写了五千年
对 嗯嗯
那就那个时候
发过光盘吧
其实才一
才人手一份呀
我跟你讲
很有意思的
后来我每次出去唱KTV
都会点韩磊的的那首花开在
就是那个
就是进到三十年那个纪录片的主题歌
然后后来变台歌了
对对对对对
对的吗
真的是就是
就是就打双引号的台度
突然发
对 我 我就在
在上 真
真的是二零零八年的纪录片
对对对对
是杨毅
刚才在杨颖老师说的那个过程中
你有什么就是想呼应的或者想勾起一些自己记忆的那些东西
我觉得
那个时候
其实从我
因为我说时话啊
就是我也不是装年轻
就是我确实比杨颖老师要晚一几年
虽然我们年纪可能差不多
但是在资历上
因为好奇心
那时候对我来讲
就是一个需要去学习的东西了嘛
所以就是
所以就是差了一点点
我
那我那时候
作为一个可能进才三两三年的人
我觉得那个时候
我一方面是还
就像刚才说的
就
还在这个传统的系统里
在 呃 吸取养分
就还挺开心的
但另外一方面就是
比如说我自己实际消费的内容
可能又越来越互联网
对啊
就是对我来说
那个段时间
其实也有一种混乱在里面
就是刚才他你讲的时候
对我来讲
也是这样
就是说
你有很多冲击
我给你讲一个非常对我来说有点羞耻的事情
就是 啊
我记得应该是二零一六年还是一七年的时候
当时离视频已经开始了
然后有一次
离视频请了张杰
张杰是新闻中央电视台新闻调查原来的制片人
请他来讲
他其实就是给年轻员工做一个那种电视专题片的分享
大概是这个意思
yeah 我
我不太确定那个录音我后来能不能找得到
反正他那次讲的就是
呃 内部
一个内部分享
我觉得就是
呃
我当时看到他的时候
我带的心态是那种
哇
就是一个很厉害的电视人
嗯
我觉得我到你这
到今天来参加这一个小时的分享
可以听到很多东西
但后来你会发现
他讲了很多东西
是一种
我认为就是新旧时代的一种冲撞
就是现在回过头来看
比如他 他 呃呃
离视频那个时候可能拍了很多短的东西
那他就会去讲
说怎么样去把那个传统电视的那种起承转合的那些东西
放在这个短的里面
反正他讲了很多这种
我当时确实是非常的心情不好
也不是说他讲的不好
我只是当时觉得非常感慨
嗯
就是你觉得
就是我自己也会有这个反思在里面
就是说 哎
好像某一个旧时代已经非常成体系的一套经验
好像在新时代变
变越来越格格崩入
嗯
但你也不知道为什么
就是你明明觉得那个东西从审美各方面来说是OK的
但为什么到了一个这个时候
这个东西就不奏效了
嗯
然后我记得我那时候回家就还挺崩溃的
就是我后来就觉得
哇
就是有一种好像某一套叙事走到头了
我也再也找不到一些新的能印证这个东西是对的
嗯 那种感觉
就是一七年的时候
嗯 对 所以我 你 你
你刚讲讲候
我就在想
就是那几年
对我来讲
它是一种思维很
很冲击的
而且还有一个冲击
有也不发
不一定都发生在媒体圈
你要那时候双创
对
我的同龄人很多都去创业了
对
我去北京一趟
就会听一堆的这种故事
是啊
那时候大街很容易是创业街
你就不断断会被
被这个东西冲到到
对 冲击到
你就一直在想这个事情
然后我就会觉得说
但是我又知道
我的性格又不适合
就我自己觉得我的性格不适合做创业
但当时双创热到像我们这种本来完全对自己的性格有笃定的那个人
都有发生动摇
对对对 我
我完全能懂你这个意思
因为一五年那个时候
我不是到东方财经嘛
做一段时间的那个
那个只是内部创业嘛
其实我去内部同是创业
然后我就
我就刻意的有机
因为边上聊双创的人太多了
然后我就跟那个领导讲
我说我要不就是去一趟北京
到底什么叫双创
创创 创业
大众创业
万众创新 对
创新创业嘛
对对
二零一五年
然后有
有那个创业大街
那个 那个
那方创后
我就个什么业
业 创业咖啡
是是是 对
然后那个
我当时就带了摄像
然后我们就去北京
就找了几个北京圈
就是所谓创业圈的一些人
聊聊天啊
什么那种东西啊
就看了一圈后
我平静很多
当时吗 就是
的确
那我可能还是一个接触太少了
对对 就 就真
你真的跟他们泡沫之后
他会有很多泡沫的那种东西在你讲
不然我怎么会有三十六课那一波呢
啊 对对
因为他就是为了这个提供
对呀 对
我当时就是跟三十六课就在那
那 那一 有有有
有接触到
然后我记得三十十六课的人
我也碰过
然后赵和娟
他当时太媒体
也是那一类
那个创业媒体是吧
赵和娟也是
我们一才
一才出去的嘛
就但他们碰了之后
我就觉得说哦
做内容的人
还是在做内
还是在
还是乐观内容本身的
然后创业这个东西的那一波人
因为我觉得
中
中国什么这去种就是所谓谓搏一一或
或者说很拼的那种种人
但
但当时是有一种泥沙俱下的那种感觉的
但后来
我就冷
冷静很多
然后也为了
也为了让自己在很多那个什么局上面
对吧
至少你能跟得上一些时代的聊聊
但我特别能理解杨毅那种感觉
即便我们以前再笃定
觉得我这辈子就
就赶媒体的
在那一波里边
因为有你
年龄也很重要
当然
你会觉得说成熟
因为不是二十几
我觉得还有一点就是说
你会觉得说
可能再过个几年
这波这个如果过去
下一步不知道什么时候的时候
你会有这种焦虑的那种感觉
就我记得那个时候
确实是大家会很焦虑
然后焦虑
浮躁
还有什么词啊
就是只是最多遇到的嘛
那个时候 我
我们讨论比较多的是
李海鹏带着那个
呃 梦之队嘛
去做那个特稿
对
当时不是乐视投了个电影嘛
那叫淘沙
沙个个淘沙
对
然后后发现
哇
这个东西能卖这么多钱
对
我想起来这个新闻
对 然后 呃
彭总的那个工作室
姐
叫什么名字来着
我已经忘记了
哎
我也不好意思忘记了
但是 对
确实是梦之队
但是他后来不做了嘛
嗯
他和韩寒的那个
也 也就
就走到头了嘛
对
就走到头之后
就后来我们跟彭总吃饭
因为我记得彭总在跟我
跟我们说
那个时候上下文不记得了
他的意思就是说
他最后给他带来的感觉
就只有沮丧
就是因为他们确实是用一个非常高的标准去做一个特写
嗯
其实那个还真
我觉得已经超越了一般特写的这个
这个东西 嗯
但是他那个时候
他看到的实时的用户反馈
就是非常糟糕的
嗯 为什么呢
一个是点击率不如预期啊
就是他的时间付出
时间成本
和他获得的点击率之间
完全不是受众其实习惯变了
对吧
是一这个意思吗
就是 我
我现在就是
我觉得 第一
受众是不是
有多少受众
我觉得与中国的人口基本数率
你按一个小的比例
肯定也是一个巨大的人口
但是这个巨大人口在什么时候
什么场景下
能看到你这个东西
嗯嗯 是
是因为书好像是一个
那
但是你发出去的文章
是会被淹没掉的
对对对对
像书一样样
你放在里
就会被人人看
但是你会被淹没的那个时间成本
就是和以至于让和你的那个投入的时间成本相比
它就会显得很浪费
你投入了
比如说将近半年的时间
但是你发出去
你要求他在一天时间之内就能过过
比如十万万
但是的要求求很真的很高
是的
因为你在和
和你抢的东西
可能比你的那个质量要差太多了
是 嗯 对
所以这是一个沮丧
第二个
就是会有读者评论
评论会比他们的预期之间
他就觉得都是垃圾
那是不是 是
嗯嗯 你说对
就是那个时候
我 我会
我们会本能的去
去想
这个彭总的这个
这个反馈是不是过于的消极
是吧
或者是因为他的产品结构相对来说是比较简单的
就是特别长的文章嘛
但那 那个
我们还在做好奇心
我们会觉得
唉
你总有一种方式去balance那个价值
就是 就是你
你这个里面有可能有我们的异构在行
你会觉得
读者不一定都是垃圾
你不能
首先
你作为一个媒体
不应该先把你读者先设定为垃圾
当然吧
当然然吧 你
你应该假定你
你是好好的人
站在一起的
对 或者说 你
你吸引的人
应该是好的人
所以这个
那个
当时我们还没有那么好的
好的就是 对 对
但是
我后来会觉得
就顺着你那个下坡路
一五年是不是一个下坡路
我会觉得它是一个下坡路
或者说 它
它改变了
实际上改变了大家消费媒体的场景嘛
嗯
所以才有那么多媒体出现
因为你原来看报纸和看杂志那个场景被瓦解了
瓦键是 嗯对
嗯
要感谢乔布斯
就是现在刷手机
对 真是 就是
然后 你 你
你会发现
我会觉得
这个事情
其实是到一八一九年吧
嗯
就说说一年
年 其实断
断裂了
对
他不是崩溃了
然后你有我们会认为
现在的东西
是作为另一个山头起来了
我觉得不是我
我自己的残
残忍决决
是我 我觉得
媒体大概在一九年就断裂了
嗯 断 断裂
断裂了
裂掉了
裂掉了 OK 哦
后面起来的东西
是另一个
另一个东西
另一个物种
根本不是媒体
明白 明白 他
他确实是广义
你怎么定义他不是媒体是什么呢
你觉得他
他是广
广上的媒体
就 就媒
媒极信息的一个广义
OKOK 啊
但它不是我们的media
那个就是传统
传 呃
作为一个这个窄的那个定义
对
一八一九年
它是有什么标志性的感觉的东西吗
你为什么定在那个年代
啊 对 就跟
就跟杨毅刚刚一个
那个荒谬的事情越来越多了
是的 而且
你不一定是要在这个机构媒体
你才能看到那个红线
李佳琦
比如说
嗯 还有
还有就是 你 你
你就算在商业
就是
只要你是一个能对外发布任何信息的一个一个
随便你是个人还是机构媒体
你都会被sensor
对 会 简单讲
你要
只要你是有流量量的
哎
一个被关注的一个内容
很有流量也行呀
比如说你二零二二年
你只要发你个帖子
就放不出去
你就是一个小
你这句话也发不出去
哈哈哈
是吧
开玩笑笑
那就是这样的呀
就是你会发现
普通人越来越多的撞到一个他看不见的墙
对对
那这个时候
什么叫媒体就是有影响的
对
那你更别说机构媒体
他
他被撞的更多了
他撞的简直就是他自己先撞
嗯 那 那他自己
其实你作为一个媒体的道义
或者说是他的公共责任吧
其实就是断掉了呀
是
你现在就是我完全服务于一个商业功能
我作为机构还活着
对
我要养活自己
哎 对 我要赚钱
我要养活所有的员工啊
所有的吃饭
这个是
所以我还发着可以发的消息
理解 理解 理解
对
那你说我们
你说想做新闻
难道我是想做
嗯
养活我员工的一些新闻嘛
嗯
对吧 是的
开始自我
自我怀疑这件事
语境不一经不一样了
对 对
这个我觉得
其实大家其实都有共识的嘛
但你刚才说那个点
我很想展开讲一讲
就是你刚刚说
彭总那个文章价值是吧
价值反馈馈点
这里面是不是有一点
呃 东西
就是很多内容的呈现形式
它就是应该是原来他的一些媒介才成立的
有的并不是长文就应就你的内容
你的内容并不一定是说有多不好才反馈不好
而是说
你的这个内容是呈现形式
就放在新的媒介的里边
它先天的就会被很多技术型的或者他媒介本身的一些特质所筛掉
你比如说你
你们如果是做瀑布流的那种东西的话
你再好的一篇文章
还是会被新的文章给覆盖掉嘛
对
但如果你是一个印出来的那个东西
有版面的
或者你是一本书
对
只要你像现在
到现在每年还有很多人在
在聊什么奥流流的那本什么呈呈成思路的那么东书书
这罗马时代的一本书了
哎
但不影响说后世一直在传送
但是你如果是瀑布流
你就看不到我
我就
就很极端的一个很极端端的一个例子
因为刚才才在录之前
我们在开录之前
杨毅也说了一个自己的说的那个例子
对
就是有一些像八千字的那种特稿啊什么的
两个月以后
你自己养了两个月
然后
然后那个全王
全王阿姨都凉透了
就跟阿姨 对
真正意义上的凉透了之后
你再发出来的话
就没人看嘛
是
但是并不是说你这稿子不好
对
只是说你没有适应这种东西
这个
我觉得有没有
呃
展开讲一讲的那种感受
我 我觉得 对啊
我就这个
这个困扰
比较困扰吧
这个想法就是
我觉得
从我做好奇心以来
一直到现在
因为现在
现在理论上
我应该不做一个大众媒体了
不是要 对
我不做
直接做媒体吧
我不负责直接传播
嗯 但是
但是我这个一直很蛮困扰
因为你会看到
现在的东西
会比那时候更短
更快 对 对 更碎 对
更大众化
对
就是你会去想
那好的
好的价值
到底还能不能有传递
嗯
我们把一九八四那个部分放在你不说
那你不能把所有东西都怪在美丽新世界上
当然 当然
我一直是这么觉得得
就是你不能怪所有人都很浮躁是吧
不是这样的
对 对
看不看得到
和能不能看
和想不想看
完全不看到
应该看什么
其实真的不是
对
我觉得市场需求永远是在的
但是你能不能找到一个合适的介质与场景
我觉得一直是一个有巨大空间的东西
而且这个市场真的是值得你去试一下
就是
什么时候
当然
这个你条件具不具备
这是两回事
对
你今天做了
明天坐牢
那是另外一回事
但是
但是你这个需求确实是一直在的
对 对 是的
就是我 我
我觉得 尤
尤其是那个
嗯
就是那个价值
我觉得说完一个复
把一个复杂的东西说清楚
它就是不能用一百四十个字的
对 是的 哦
那个时候
而且
如果很复杂
但是你一百四是可以表达非常简洁的情绪
对
这个是一百八千个做不到到的发现字
一定是会让你没有耐心看完的
嗯 所以
各有所长
而且
它更像直播嘛
对
我当时在那个日本
三幺幺
那个时候
当时不是福岛那个核
核电站那个事
事故嘛
是 嗯
我就几乎是用一种直播的
当然
我没有任何媒体身份
啊
因为当时是那个
他们找我之前
我在发微博
对对对
因为我当时人在东京
我一直在发微博
我几乎是用一种直播的形式在跟进每一条NHK的快讯
嗯
因为那个卢一直在变
今天报了
明天怎么样
明天怎么样
我当时就觉得
这是有他的一个优势
而且如果你的
对
真的是会有这种优势
但是你不能否认
他事后NHK会出一个所谓的取材班
他整个记者团队在写一本很厚的去检讨整个三幺幺那个辅导的那个这个东西
你说有价值
当
当然有价值
价值
当然有很高的那个价值
我两者都是需要的嘛
这个东西 对
所以我就觉得
你看到一个比较健康的社会
其实是不同物种同时共存的
是的
对对对对
但是
就是一件事情发生了
他肯定有现场可以去跟进
对 谁
每个人各司其职
然后你可能接下来
你接着会看到一个稍微放大一点点的特写
对
他会告诉你
哦
你除了那个现场
背后还有什么人
那然后会有评论
评论还是都是各种各样的声音的
然后你会看到有一个专题组
又会follow那个东西
后来你再过
过了一两年
你会发现一本书
对 哎
然后你会发现过了一年
又发现有一个纪录片
对 就是
就是他会如果你一直想follow某个话题的话
这些东西
你甚至可以自己进入那个
就是在这些信息息的基础上
进入那个话题
就是我觉得一个健康的社会
应该是有能力容纳这些不同物种的存在
那他现在有一个最难的一个点
就是
原来你比如说
嗯
纪录片那个东西
纪录片是很重的一个东西嘛
对
原来比如说
如果你是一个很健全的一个就是说内容社会的话
比如说你有两
两类
一类是你去BBCCNNNHK这种
人家这种媒体会花钱养团队来做内容
对吧
还有一种
就比如说你是做纪录片导演
你自立导演
你独立导演
你
你有发行的那种
就是你完全偏这种可预见的发行制作的那种渠道
而且
你永远远会觉得
我这个拍出来
只要我
我拍出来
就有有地方能放的话
他靠这个东西
可以回收
或者说商业的那种赞助那种东西
但是我们现在有一个问题就是
很多变自媒体的团队之后啊
先活着嘛
因为有没人管你嘛
对
但是现在我看到有一些曙光出现的
比如说
不知道道家知不不
知识频道
食频道
不知道
b站的一个up主啊
食物的食
贫穷的贫道
道理的道
嗯
他是一个原来做美食
但是他原来好像据说是央视的那种赞影师什么出身的还是什么
他现在开始做长内容
长内容的
而且做那个纪录片
比如他前段时间去拉美采访
采访那种贫民窟啊那种东西
然后去北美采访那个
当时他正好
正好是美国大选嘛
采访两边的那个选民的那个话啊什么的
他用一个什么方式
现在b站有充电计划啊
让
让打打赏赏
我那天跟b站聊天
他聊半天
他们充电句划
我说
不就是onlyfans吗
是啊是啊
但是onlyfans
你养的是色情内容什
不是 他是
是高质量的
高质量的内容
我觉得 哎
现在好像又有一种机会
有的
靠靠大众的那种
比如众筹啊
或者怎么样美赏机制啊什么的
最顶尖的那些好的内容
好
好像也能出现某种机会
我不 我不是
我不能描述
说一说小鸟的失败吗
泼泼冷水
我觉得
没有没有
我觉 我觉得
觉得蓝岳老师要说自己的失败
没有没有
有赏我自己
他有很多原因
OK
但是我觉得
呃
但赏应该是很难支持一个豪华的
嗯
结构型的团队的
嗯嗯嗯
就是他可以支持个人创作者
他有 他有
他有上限
对
就是你能支撑的团队
团队的
或者说
整个运营成本
它是有团 对
或者 当然
这里面你要不要扩张
扩张到年费
因为病人
毕竟财星还是活的很好
是
但是你话说回来
又只有财信还活得很好
就像每万面只有纽月十八还活得很好是一样
对
就说明大家可能在众多的付费计划里面
可能只愿意付这一个
挑个 对
那是不是一个丛林里
只有一棵树能活下来
嗯
那剩下的树要不要活呢
就是
那怎么活呢
是不是说
如果他付了费
剩下的呢
你就没有付费
付费的计划
觉得这个是技术上的排斥
还是内容上的那种排斥
呃
觉得是钱包的排斥
是
我觉得是在钱包的
对 因为
就是大家还是要衡量一下
就是如果你想那个时候的
嗯
你们的双创期间
也是中国经济最膨胀的时候
大家有钱的时候
其实中国经关系一一直到
到觉
觉得一九年
一九年
那就是一九年一九年
差不多
我觉得对不同行业的人
感受还不一样
有人觉得疫情期间还不错
对啊 那 那我秀
就是啊
就是大家的收入会有点感受不太均衡
但是
但是你就觉得那个比较好的时候
你是不太在意为试错付费的
对 就是说
这个好不好
我先买了再说嘛
对 不好
我明年不买了
对不对 是
但是你手头紧的时候
你就会很
你会去挑明白
对
但是你就觉得那个打赏
这个
这个真的是对个人更友好
而且他其实是一个非常直接的沟通机制
对你看到什么人打赏你
然后你跟他建立了什么样的个人关系
其实建立个人关系
对机构媒体来说
没有什么特殊意义
你不觉得吗
嗯 这个
他下的机构
而且 其实
其实是很难的
就是我觉得个人对一个机构的品牌的那种亲切度
我觉得永远不能跟一个真人
你知道 是啊
你知道
我现在我都在试图把财星人格化是吧
我让很多
因为我自己是
所以那种非人格
我
我付费财心
我付费才心
我说什么样的人
我试图
因为我觉得我的确感受到你说的那个点
你要让普通人啊
为一个机构付费啊
啊
他真的很难调动那种情绪
是的 对啊
我自己是
因为我自己媒体人
我觉得财星现在做的那套东西
我觉得就就就就
就怎么说
就他一家了
是啊
你再要活
活下去了
要留着他
我自己付费的东西
我有很多付费
我经常在节目里面
我会呼吁
我说 对
我会把他行塑成一种
就是说读养儿子
就这么一颗读苗了
大家
如果你对内容
就内容有兴
有
有兴趣的话
真的
除了真的是看他内容
他真的内容不错的话
还渣渣渣家点点
你不觉得我在试图把他人格化吧
就读读苗啊
独生儿子啊
那种东西 我
我会把他每天在写什么
我就跟你说
你对好内容有执念的话
你如果还有余欲的话
金钱上有余欲的话
就请你支持一下
对
真的会有这样的这种作用
理解
我觉得这
这已经是现在我们觉得唯一我能做到的一件一件事情了
对吧 所以说
我刚才在说
它是一种技术排斥
还是内容排斥
其实你如果说是那种大家花钱这种事情
总归有一个池子是给这种东西的话
的确
它是会有一个很难的一个点了
嗯 对
我举个例子
我自己做 你
你刚说
说年年 我 我
我今天也坦白啊
就是我不是做梵高里草
我跟高磊
我们两个人做财经的那个内容嘛
其实做的过程中
我自己也有对这个问题的一个看法
你知道我们
我
我是原来是警沪端的一个人气系列
我跟高磊的聊天
聊财经什么的
我一开始会以为说
我如果我就是我开始推付费集数
大家来买
可能是冲我们的内容
后来我觉得说不对
因为我跟他不是说
因为我们后面做成类似于像评论类的那种节目
就每天发生什么
我们从财经角度去聊
但是我们都有自己的知识的一个面
有些我真的能够说出点东西
有些不一定能说出点东西
那你怎么说
后来我说不对
他就是一个应该是走人格化的
嗯
他们应该是为我跟高磊就聊天的那种种chemistry
嗯 付费
后来的确是是这样
因为
因为高磊很
很飒了一个人
然后很多人说高磊
听高磊讲话
有仿佛说在大学听老师讲课
但是不用做作业那种感觉
放弃的时候
我觉得那整个就是一个饭圈啊
就是女明星嘛的女明思是嘛
但是我觉得
哎
这也是一种付费的方式
是对吧
你比如说视频道
他可能也是一种人设
其实
但是我有很多
我不知道两位怎么看这种
就是在就做的那个过程中
我会觉得说
我尽量把内容做好的同时
我也很纠结
哎呀
因为高家没有在问这个
好 好
就是内容容本身
内容本身付费啊
我做的尝试到底是不是对
对的
是不是正确的方向
如果呼吁所有的人都应该去做这种人设的
或者说chemistry的那种东西
是不是也不太对
对吧
是不是也要
也要建立大家对于内容本身的一种较真儿
嗯
但是内容本身
我真你诉诸在一个具体个人上
其实很难做到
除非这个人只是一个虚的内容
而内容的一
以虚的一个人的形象
他后觉我强大的对编辑团队去支持这个人
你说的MCN嘛
对 但所以说
我就很
我觉得有点迷茫
就是我现在也在考
思考说
到底怎么样是一个很对的一个模式
我觉得
我先说说我的
我因为我
我这两年在国外生活
发现我有一个习惯完全被培养出来
就是我每天早上起来看email里面的newsletter
然后我觉得我这两年
其实英文世界的这个东西
也在发生很快速的变化
嗯
我觉得最大的变化就是
首先 呃
有了像substiack这样的商业公司之后
他 呃
有人开始为这个形式去做讲故事
就是我们讲商创那个感觉是一样的
就是说
他愿意去帮你做
然后去把这个东西包装出来
那就小红书也会做这个事儿嘛
我们有一些样板
谁谁做这个东西
赚了多少多少钱
他会把这个故事讲出去
嗯
但我觉得比较实际的事情是
呃
我能感受到
就是
首先是有很多这种所谓迁徙之等
就是大家跟我们年纪差不多
三十四十以下
特别是三十以下的很多
呃 媒体人
他可能职业的入门是在一个机构媒体
比如说纽约时报或者华盛顿邮报
但他到了三十岁
有了这样的科技平队的加持
他就离开了那个原来的机构
然后开始自己单干
嗯
那一开始的时候
你可能会担心说
这个东西是很混乱的
因为你离开了机构之后
就是说
就是你刚才说
就缺了那一整套编辑团队的保障
对你的信息到底是不是确诊确实的
然后你是不是生产流程是不是规范的
然后你的信息是不是夹杂了情绪等等
对 对
但我后来发现
其实当你有了付费这些事情
当你的故事被更多人知道之后
当你有了一个圈子等后
但实他也会自己调试的
就他不会做的太过激
因为媒者要付钱
总要有个理由
嗯
就是你都是胡说八道的东西
我为什么就仅仅因为chemistry我就给你付钱嘛
他还是觉得有点问题的
嗯
同行之间会开始有一定的相互的牵制约束
嗯
然后大家就是所谓的公共媒体
商业媒体也会来看
比如说substick
这两年也有一些争议嘛
比如上面的很多极端言论
很多 嗯
就是有了这样之后
其实我
我当时看到这个现象慢慢发生的时候
我就想说
这其实很像二十世纪二三十年代的
就普利策他们那帮人就开始去刑诉美国报业的那个行业规范的感觉
就是基为我们个那代那破破之后后
对对对
就前前那个个玩法结束了
对
你的感法没建立立的同时
我们试
试图用圈子来建立某种种
我慢慢去建立他
然后他就会
然后我就会觉得
他其实又是往回拉一点的感觉
然后还
但是我觉得这当中最重要的事情是因为你平台换了之后
你跟受众的关系变了
对
你自己的生存方式也变了
是的
因为我刚才觉得说
那个杨颖老师说的那个关于彭总那个事儿
跟我刚才说的我烦恼的那些事儿
或者说
我觉得还不是很确定那些事情
其实基于我们是传统媒体人的思维
带到现在来看
这件事情
很有可能对于年轻一代的媒体来说
根本没有这个包袱
有这种包袱
他会觉得说说定他们玩出自己的一套东西
就是新的规则
就是新的规则
可能就是 是 我
我怎么看
我的感
我先回应你刚刚说的那个
我觉得你那个特别好
但是他有一个巨大的前提
就是不要有看不见的手啊
他 他
他当然是当的
这
我真的举的是国外的例子吗
今天市场
市场 今天
今天那个手的话题
有没没没
没法 没法聊
对对对对
千万不要有一个
我觉得自由竞争就非常好
对
确实会达到某种均衡
我刚才说什么来着
我怎么看这个问题
对
我不是走路口有个官司嘛
嗯 哎 嗯
这个官司当中
我接触到了一些
嗯 零零后
我前后的这个
这个
他们的观念
你要跟
跟大家稍微讲一讲这个官司本身
因为我我
我满意外
你自己提这个事儿就
对对对 你跟
跟大家介介绍一下啊
这个观念
因为每上次我觉得不是你跟尹总来我
来我节目嘛
啊 就是说
不要提这个官司
不是
不是很多人在下面发那种
我 我没看懂
第一时间我没看懂的那个留言啊
后来我大概知道发生什么事儿之后
我说 哎 这帮
帮人 执
执着到现在
他这个
那个是会
会有呀
只要你们一出
出现
他就会发这种留言
对吧 后来
后来我觉得
你今天既然你自己q到了
是不是跟大家稍微介介绍下
背背啊 这
这是超 超 对
就是
就是我写
就是我以一个记者的习惯
对 这个很
很重要 就是
是我
我是在长乐录生活的时候
然后我那本书里面有一个
呃
就是我的采访
是我做的嘛
然后当时我的
我的
我的思维观念
我的形式方式和我的行为准则
全是记者 嗯
就是我拿了一个录音笔
突然在你面前
对
告诉你我是谁
然后我再写一本书
然后我说我也不知道什么候
确实不知道什么时候能出版
对吧 然后我 我
我想把你写进去
你同意不啦
然后就是
然后你同意
然后我再按录音键对吧
对
然后我们就开始聊了
对 聊了以后
我就觉得 哎
我说谢谢你啊
然后我就关掉了
关掉了以后
我默认这个聊的内容就是我聊
我跟
因为已经告知了嘛
对呀
我就但是告知没有被录进去对吧
就是
然后我就可以自己写了呀
然完了 我
我就发掉了
你有没有告诉我
你要看
我有没有承诺给你看
我为什么给你看
对
这是非常媒体的一套操作方式
对
媒体人的习惯
这里面有没有问题
我
我们待会再
再说说
就是我当时的认知确实是这样的
因为我过去十几年的工作方式都是这样
这样
对对对对后我就写了
写了不就
就发了
发了嘛
就那个
先发杂志再发书呀
哎 出问题了
出问题了
就是他不觉得
他觉得我写的内容
不是他想要的那个样子
对 嗯
不是他想要
嗯
那伤害了他
就是这里面他会说
唉
暴露了他的隐私
但是这里面有两个语言
第一
他是个公众人物
我会觉得他是个公众人物
至少有四百个人的群
不
不能叫做小众
小小人物了吧
嗯 而且
他公开运营他的公共
公共生活
但也
我是以这种方式加入他的这个群
群体 嗯
我为什么不能写你的名字呢
嗯 啊 那好
这也是另一个生命的认知
这是argue的一个点
但是
其实重要的
我觉得都不是我是不是真的写的他的真名
但这个在法律意义上是重要的
哈
就是于事情的事情
我觉得不是最伤害他的点
他的伤害点其实在于整个行文的这个态度
或者说
我的语言
不是他要的
嗯
怎么了 那
那这个就成了一个巨大的冲突
嗯
第一是我是不是应该按照你要的东西来写稿
嗯 是是是啊
那比如说
如果你觉得有些东西非常敏感
不能提
这是一回事
那你觉得整个的氛围
围不是你要的
那是你 你 还是
是事 对对
是能不能按照他说的氛围
是这本整本书的氛围
就
就是他那张张实一张事的啊
就是他觉得他是一个英雄文案的
但是他是用一个平视的角度看的
唉
这个我觉得
哎 就是这样
你刚才这个描述
我觉得可以扔给我们的听众
听杨老师这么一说之后
你觉得他觉得
他觉得我看了不开心的呀
嗯
那我不开心的话
我觉得 QQ你
q你的话
我我你
你拒绝 对吧
你你
而且你用一种前媒体人的那种很傲慢的态度来说
你现在说的是他视角里边看这件事情
对
因为这是原话嘛
就是这里面有一个非常
呃
我现在觉得应该可以recall出来吧
就是有一个非常重要的
我们只在
就是他写文章在豆瓣上这个批评我之前发生的对话
对
其实是伊老师跟他的对话
伊老师有
我觉得就是非常致命
我这是感谢易老师一辈子
然后致命
致命啊
感谢也是加佳硬
好
就是他在说这个事情你们做的有问题的时候
就我问了他四个问题
我有没有拿着录音笔
你有没有知道我这是在
在采访你
你知不知道我在写书
我有没有告诉你
我这个是要写在书里的
嗯 都是 是 都是
回答是 那 那好
我说
那你为什么现在还在骂我
然后那个
他就说一 对
我能理解
他情绪非常激动
也非常受伤
因为他不满意嘛
易老师这个时候在我身边
哎
我跟你说啊
我们是从来不接受任何人的审查的
哎呦
我这句话毁了
我就把这个谈话
这个就拉崩了
你知道吗
拉崩的意思
对方就爆了
就是在最后的帖子里
你也能看到
就是把所有傲慢啊
想法 就
就是他们理解的审查
其实是
对
有跟我们理解的事啊
语境不一样样
语境不一样
我们
我们在说某一种自潮的的东西
对
我们说的审查
其实是一九八四式的事实
是 对 就是
就是作为一个创作者
我是不是应该按你的标准什写写东西
这个审查
他说的审查
可能就是
你以为我是谁
我以为是我是那个制定红线的人
过来审查你对吧
他就觉得我肯定不是这样的人啊
你们现在怎么样
就是这个语境已经很不同
我从那个时候
那个地方
隐隐
后来有越来越多的交流
让我觉得 哦
原来他们对媒体的感受
我自己感觉啊
不光是在九路口绝对事里面
包括我 对
和一些很多包括小鸟的作者
比如说给我们投小鸟小稿子的作者
从来没有看过纸
纸媒
嗯
就是写小说的人
是没有买过收获这样杂志的
明白 哦
已经到了这一代了
唉
就是他上来就是一个
就从来没有买过什么纸质的那种文学杂志
没有买过 嗯
那然后还有
我看到很接触了很多人
他是没有读过微博之前的媒体的
嗯嗯 OK
你去问他
什么叫媒体
微博呀 嗯
微信公众号
嗯
就是真的是老人了
就是还有一个人跟我说
我 我
我是一个遗老
我说为什么呢
他说因为我还看纸质的经济学人
我说 哦 yeah 有
他已经变遗老了
经济学人是多么线上的媒体
他是一个老的
他蛮那个的
他的志愿是进经济学人做
做记者 对
其实门槛很高嘛
但是他
他是作为一个以老在说的
就是
我的志愿竟然是这个
嗯 话代自嘲
对 就是你
你知道 哦
就是纸质媒体
或者说是前互联网媒体
在他们心目当中
其实有两个
第一个
是他们不熟
熟悉 对 第二个
其实他整个那一套操作规范跟标准
也是不熟悉的
不熟悉会带来一个问题
就是
一个是我不care
对 第二个
还有一个就是这两年
在牛马
或者说是这种
这种资本的语境下
他会认为这是一个权威的象
是的
他是受害者
他是
如果是我被破坏了
对
权威就是一个压迫对象
就是可以压迫别人的这么一个存在
他说这件事情
我极其能共鸣
因为你知道
我做博客这么多年
我一直在我很挣扎的一件事情
就是因为我原来做剧院厂
一直都是做一对一采访嘛
嗯 嗯 说实话
就是有的时候
我
我是会带着原来传统媒体的那套想法的
就是我跟你做了一个采访
我认为
我作为一个创作者
相当于你这些素材就变成我的了
对吧 就是 对
我告知你
而且 我
我拿出来来的嘛
嗯 变成我
那我觉得
我应该是有合理的解释权
编辑处理出来的
对
因为你的故事
当然可以有各种不同的解释版本
我要赶紧补充一句
嗯
不代表我们会任意使用这些素材
当然 当然
我会一定会care你的安全
我会care这个东西我有没有必要使用
我就是不代表我肆意妄为
要把你编的那个
但是 对
我后来就
我后来就
但是我这么多年
其实一直有一个纠结
就是说 嗯
就是你这么处理之后
你的嘉宾是怎么看你的这个版本的故事的
因为他脑子里
他
他跟我对话的时候
他脑子里一定有一个他的版本
嗯 但我
我又因为你在现场
是有点像杂
杂志文章那种感觉
你是要画成你的语言
就是
我希望这样
我希望这样
所以我
我觉得我
我一直在这个事情来排来回回
因为我知道
这个大的环境有点在变化
就是说
原来媒体那套
我们认为非常正常
而且实际上现在的英文世界还是非常正常的一套东西
嗯 在中国
已经完全被从早年小学
应该就是从那个时候企业开始写软文什么什么开始就消解掉
对对对
就慢慢变成说你拜访者你
你作为一个媒体
就应该按照他的想法来处理事情
这个事情变成一个大家认可的东西以后
我就会在纠结这个事情
所以我后来
其实的确
当然
因为我的嘉宾都蛮好的
都是媒体
做媒体人嘛
所以大家还就默认的事情
OK的
然后以及我自己也会觉得说
有的时候也是减点工作量
就是说
我觉得
那我就尽量百分之八九十都是以你原原来的谈话内容为主
那大家听到哪就是哪儿
我也不做过分的我的解读或者我的评论
嗯啊
就是大家都听听原版就好了
但我 我的确
这个问题困
困扰过我
到现在其实也还在困扰过
因为我觉得我自己作为第一的第一听众
然后我又是个采访者
我听你的答案的时候
的确是有我认为
我觉得他应该更好应该怎么样被讲了方式
这个不一定有好坏的
只是一个更好的被讲的方式
得
这里面还有一点哈
我就拖一拖
这里面就是
其实包括我自己也是因为我不能保证我自己能做的更好
就是你会发现
这两年
我 我
包括我自己在内
很多人
就是他对不同的忍耐度是越来越低的
对
就是对于不同这件事情
OKOK 就是
比如说
我不喜欢你
我可以马上离开你
和我不喜欢你
我就想攻击你
我甚至要cancel你
哎 就是 就是
还有就是
还有一种就是
我不喜欢你
但是我可以先去理解
理解你在到底在讲什么
对对对
然后我尝
尝试跟你有个沟通
最后一种
是最不可能发生的啊
就是真是这个门槛真的太高了
我会觉得
你不举报我已经很好了
嗯
就是你不喜欢我
你不举报我已经很拉黑我已经算很好
但是其实就是对你要跟我兑现
那那那
那就对呗
就是一一对一
就决斗式的这种
不过
你刚才说的那个事情
其实也提醒我
就是我原来一直觉得这是一个现象
后来其实我觉得还是有他的社会结构的一个问题
就是我前
我这 这几年 是
是尤
尤其前两年吧
就觉得说很明显的一个现象
我发现年轻人对于资本的认知跟我们不一样
他动不动就资本挂嘴嘴嘴
知道吗
碰到任何问题
都面左派了
碰
碰到全民左派
碰到任何问题
怪资本嘛
说企业家
尤其
尤其在那些会开之前
企业家很负面嘛
民营企业家很会都都都都
都要掉路灯的嘛
对对对对
然后我说 哎
我说你们知不知道什么叫资本啊
哎
但是我跟你讲啊
都变左派不一定代表左派
是可以去批评那个看不见的手段
当然 当然
我们真的很不是的
他们很聪明的
他们其实是一种精致聪明的情情况下
找一些 找
找一些
发现对象
但是我后来觉得说是这样的
就是他为什么会找到媒体
找到媒体变成他子靶子
靶子
是因为的确我们有不同的成长背景和语境
当然
因为但凡你是八零后出身的一个人
你都知道
民营企业家在我们小时候成长过程中意味着什么
他是改革形象啊
他是激荡三十年
他是激荡三十年那样
花开在眼前啊
在眼前前会过来
花开在眼前啊
对啊
但是对于那些真正年轻人
可能不是零零后
零五后记既得利益者呀
因为他那么多年接触到的很多一些灌输
就是这样的嘛
哦
那变成在他们眼里
那个是保守的
在我们眼里
那个是眼前的
时代也是
也是如此
市场媒体
民营
民营媒体
或者说一些市场化的媒体
在我们眼里
是这个国家媒体改革的一种
一种结果
在他们眼里
你媒体都是坏的嘛
对 对吧
那种感觉嘛
易小公写了一本书嘛
嗯嗯 他会
他叫富一一代
嗯嗯
其实探讨的就是这样的观念
嗯 总一种 有点
有点对
最近按你的说法
能看到是福富足一代
OKOK 对 行
我觉得聊到后面
我觉得不光是在聊我们个人的一些记忆上的一些东西了
因为我也很意外
可以聊到
到这这了 就
就我 我
我做节目
就这样 想想
问他 聊什么
这个是为什么
我一直很喜欢上课
那
那天我们在现场还在说
我说陈 那个 我
我说我一直很怕陈艳长找我上户动会
因为我每次上互动会都做三天功课
我说他拉我来
就是
就是今天这样
是非常开心
我们就聊一个大概
聊什么话题
然后自 自我
我来之前在想
为什么是二零一五年是崩溃一年呢
我也想
我们 也对
我们聊聊们是怎么回事
对 对对对
不重要了
不重要
但是我觉得
其实
那今天的内容
就真的
大家如果说
我觉得很多媒体人
我们这一代媒体人
听到我们今天聊的这个话题
都心有凄跷
对吧
然后也不知道大家现在在哪条赛道上拼搏着啊
但是希望说
怎么说呢
就是
对 行 我总希
希望说
因为我是一种不可救药的理想主义者
在这件事情上面
上次跟徐涛聊半天
哦呦
尤其热泪盈眶
今天
今天听你跟你们讲
又是热血沸腾
然后
但是从热血沸腾之后
也有年纪大当心心谁啊
唏嘘的唏嘘的部分了
但是真的会有很多唏嘘的部分
但是至少对我来说
需要不不断的
隔隔
每隔一段时间
跟大家这么聊聊天
给自己充充能
真的
信仰充值一下
不然真的不知道自己现在在干嘛
会有一种非常迷茫的那种感觉了
对吧 但是 的确
我现在年轻的听友
听我们这
这些
这些内容
可能会有一些可能听不懂的一些地方
会因为很多名词
很多时代背景完全不一样了
但是大家如果有这种就是说探求的一些心理的话
就是 哎
我能顺便打个广告
你说啊
你那个花园的
对
因为我那个花园里面
可能就有你说的那个大家听不懂的故事
我
我确实有想做这个事
你跟他好好说一说
没有
简单的说吧
就是说 对 我 我
我现在因为也出去了两年嘛
然后我现在要想做一点中文内容嘛
然后想做一个付费的
你刚才听你小鸟的经验
我有点费想说啊
你可以的
你没问题的
对 做一个
做一个
做一个会员计划
然后其实跟我们刚才聊了很多东西有关系
就是一样
就是不想做太多流量的东西
然后想关注听众吧
然后我那个里面应该会有一些话题
是跟就是刚才凡叔说的这个有关系的
就是
我倒是蛮愿意花一点时间
把一些名词解释的事情都讲清楚吧
嗯嗯
这个蛮好的呀
对 嗯
我觉得就是因为我
我自己后来去年年底的时候
跟大概三十个听众一对一聊过一轮
我觉得大家还蛮需要一个透气的地方
嗯 是 对
蛮需要一个流量之外的
就流量的这个
呃
逻辑之外的一个稍微透透气的地方
嗯 对
所以我觉得有需求的朋友
可以点击
是用到私里
反正我觉得大家其实在做自己觉得值得做的内容
都是好事儿
那杨颖老师呢
你有什么官宣的东西要关心人的新书
有 有些
如果有福气
大家能看到副足一代
我就很开心了
就是稿子都交上去了
大家能不能看到
这是另外一回事情
哈哈哈哈
那个时候
有一点点 有
有一个特别
就是因为我们
对
就是阳光欺凌的嘛
我是八五的
然后你像我们俩
对面对的最小的那个
最大的那个受访者
是九五的嘛
嗯
然后最觉得是零三还是零四
其实我们心里就是你
你很
就是因为这个
这个年龄的人
不太像我们刚刚说的
他们其实飞速成长
他们的观念
两三年可能就已经变化了
对
所以你去占据他们
是不对的
是的
我也是这么觉得
所以我去给
给他们写本书
把它锁在书里
更不对嘛
所以
时间教囊 对
对对对
所以后来我就跟杨毅的那个对嘉宾的说法了
就是那本书有大量
大部分都是对话
嗯 就是你用
当时我就是复现了当时对话的场景
就是
以至于他看上去有点像录音整理
但是没后法
因为你探讨观念念
探讨观念念怎么把它整理
但我觉得
这个应该成立为
为你 我知
知道的
的国啊
像日本图书市场
有大量的这种对谈型
唉
我也发现了
嗯
因为他们就会觉得说
这种对谈的这种逻辑
是跟你自己消化过的东西
是完全不一样的
那个东西
大家可以感受到里面的价值
我觉得这个不用指自我设计
对我们来说
是一种新闻体啊
我很少用这么大的一个得自己命
革自己命
得自己的命
可能这个个材确实是适合用这样一个比较更感个养养念念吧
对待机对话的呢
结果就是因为太好的观念啊
哎呀
行吧行吧行吧
反正那个期待大家就通过今天这期节目
各取所需好吧
感谢养需老然然
然后再可以在评论区里边跟我们有所互动啊
比如说今天说的很多东西
如果你能理解
不能理解解
可可通通过论论区跟我们互动
两后位老两位老师也可以在评论区里面看看啊
就是现在小小宇宙还算有活人在的平台啊
然错了 行吧
那今天我们这期节目就到这边了
反正感谢杨英老师啊
然感
感谢杨一啊
你看这个两个英
杨毅老师
杨英老师啊
杨英老师啊
那个一才杨杨杨杨的真多
真的不用上海话念
用上海话念根本是一样的啊
养业养婴
没有养业养婴
我们回来一样啊
哎 anyway 哈 呃
期待杨杨一下次再来回国的时候啊
在 在做
在做客啊
两年一期啊
有点吓人好吧
回来多频频繁活一会
回来一直好不好啊
行
那我们今天这节目就到这边
大家拜拜
拜拜拜拜
花开在眼前
我们一起走过了从前
每次我总是写下诗篇
让大风唱出莫名的思念
爱你在哪一天
不知道爱你从哪一年
不知道爱你是谁的诺言
不知道爱你有没有变
只知道花开在眼前
只知道年年岁岁
岁岁年年年
我痴恋着你被岁月追逐的容颜