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The
当害怕衰老的时候
除了害怕这个身体机能的丧失
你可能还害怕的是这么一种一眼就能看到未来的生活
也就是说
没有可能性的生活
嗯
就是你一眼就可以望到底了
就是我
我就是这样了
The
但现在慢自己慢慢长大了
也有一些慢性病的时候
我就觉得
其实那个过程还是挺煎熬的
就是你知道你永远都回不去以前那个健康的那个状态了
就是这个病会一直伴随着你
哪怕你吃再多的药
他也是不会回到一百分那个状态
只能回到保持住现在的九十分
已经就很不错了
但是你要怎么跟自己说服自己说
我以后就是只有九十分了
我就发现
我年轻的时候为了减肥积累的那些营养知识
全部都再次用上了
The
对
我们是看的是女子短道速滑五百米的决赛
有一个三十多岁的意大利名将
叫桑塔纳 对
然后那个解说员就说他是老将
就一直在说他是老将
就看了一眼
嗯
我们是老将
然后我们两个就突然就瞬间就觉得感同身受
对
就是和我们好有关系
对对对
The
随着我们的寿命的增加
就是老年期或中老年期是被延长了的
嗯
你还有很长一段很漫长的一个老化的过程
对
是你健全的
但是可能你也已经失去了很多
就是可能失去了社会的话语权
可能失去了社会上面的你原本的位置
那这个时候
你该如何锚定自己在这个社会里面的角色和包括在家庭里面的角色
大家好
欢迎收听新一期有朝一日
我是玉林
我是小林
我是阿陆
那随着小六过完生日呢
我们都即将进入一个奔赴的状态
然后刚才呢
小六做了一件事情
他拿了sd 卡
却忘记了里面的芯片
对 我觉得
这就是一个人慢慢变老的一个过程吧
呃
与了很多本来应该该记住事情
嗯
就是我现在离开家
经常会怀疑
我到底有没有锁门
就经常会心里想
啊
刚才锁门了嘛
然后又电梯乘上去
再看一看 嗯
确实锁了 对
今天我们想
就是随着自己年龄的成长
聊一聊我们感受到的关于衰老的那些
可能是非常细微的感知到他在发生的这个过程吧
呃 与此同时
也有很多我们对衰老和
对对对 未来
就是因为我们只会一天比一天变得更老嘛
所以就是
哎呦
就是我们未来更老的生活的一些困惑和想象
嗯
我记得以前小时候
我会看我妈妈的脚底板
我就说 妈妈
你的脚底板为什么会这么硬
然后会有蜕皮
她就是说
等你以后也会有这么一天的
然后这一天现在已经到来了
我现在看我自己的脚底板
也是不那么光滑
自己慢慢变老的过程中
也会慢慢理解大人们以前说的那些他们的经历故事
哦
你说到这个
我想到小的时候
我会看到那个我姥姥姥爷的脚趾甲
嗯
就是会非常厚
嗯嗯
然后他们的指甲就会非常难剪
嗯嗯 对
我
你说到这个
我就有脑子里面浮现出来当时的那个印象的画面
嗯嗯
我确实是觉得
身体是在发生许多这种细枝末节的变化的
比如说
皮肤会更容易干燥
就是身体的皮肤会更容易干燥
嗯
而这种干燥
似乎是你每天都去涂身体乳而无法填补进去的那一干燥燥
哦
就是干燥变成了一个常态
涂一些油啊
身体乳啊什么的
只是能非常短暂的临时的解决一下这个状态
嗯
有点像那个
就是说
你已经把这个营养吸收不进去了
它只能浮于表面的暂时给你保护一下
我记得我是跟小六在说的时候
我说我头发只要一天不死
现在就很油
我就觉得我真的就是成为了那个就是字面意义上的油腻的中年人
而与此同时
我看我女儿头发
她一个星期不死的时候
头发依旧是非常就是柔顺
然后也不油腻
然后我就在想
这个人是不是真的会随着年龄的增长
长得变得越来越油
油腻
应该说是该油腻的地方不油
像我们的皮肤
它会越来越干燥
嗯
然后原来不油腻的地方越来越油
像头发
所以很多衰老的人
也可以说是就原来硬的地方越来越软
原来软的地方会越来越硬
因为像我们的牙齿跟骨头
其实都是最硬的
嗯
但会随着时光的流逝
它
它确实会越来越脆
越来越软
但我们的像呢
我们的血管呢
它实际上是很软的
但随着那个钙
钙的一个沉积啊
血管会越来越硬
哦 嗯嗯
我自就是在成长长过程中
对衰老这个印象比较深的
还是在跟母亲那种对话中
以前妈妈有一个就是慢性病嘛
然后我就很想的
很简单
我说你就去一个再好一点的医院去看一看
但现在慢自己慢慢长大
也有一些慢性病的时候
就觉得其实那个过程还是挺煎熬的
就是你知道你永远都回不去以前那个健康的那个状态了
就是这个病会一直伴随着你
哪怕你吃再多的药
嗯
他也是不会回到一百分那个状态
只能回到保持住现在的九十分已经就很不错了
但是你要怎么跟自己说服自己说
我以后就是只有九十分了
就可能好分数还会慢慢变低
无法回到一百分
我觉得这个心理建设是更难的
我觉得习惯就好了
但是你每天还要吃很多药的话
你哪怕再习惯
你肯定也是每天都要去面对它的呀
嗯嗯
就是那个过程
还是时刻提醒你自己
你衰老了
你不是那么的一百分的健康了
嗯
像我觉得我自己开始衰老
是我的牙齿
就是原来我是觉得我的牙齿还可以
就是咬硬了
或者是平时没问题
然后后最两年年就就有一个特严严重的问题
就是塞 塞 嗯
然后也是因为这次过年吃的比较好嘛
然后又可能就是因为塞牙引起了牙龈肿痛
就是半边的脸上都是痛的
然后今年的年三十
也是唯一一个二十几年来唯一没有一个跨年的一个年三十
就早早的就睡觉了
我今年年三十就是也没有跨年
我那个没跨年的原因就是眼睛太酸了
我就是我要再坚持看最后一小时那个央视春晚的话
我的眼睛就不行了
所以说我就睡觉了
嗯
对
我现在遇到了和你一样的问题
就是可能到晚上七八点的时候
我就不会再去看任何电子设备了
嗯 呃
的原因就是因为我的眼睛已经不能再工作了
然后如果有时候我觉得太无聊了
我会听比如说听播客啊什么的
但是我已经没有办法再看电视或者看手机
或者看
哪怕就是看书都不行
因为 就是
呃 我
我的感觉是
从早晨起来
如果你没有看电子设备
那你这一天看书是可以的
但是如果你已经看了一天电子设备
到了晚上还是在近距离的这样看东西
就看书
眼睛也觉得很疲劳
我记得有一天我跟家里人说
说我现在闭着眼睛听你说话
我没有睡着
我只是眼睛累了
你可以继续说
但你家里有什么反应
就家里人觉得你是困了
就是要睡觉了吗
就是 对
然后像刚才
嗯
玉玲说到的
比如说血管会变硬啊
牙齿和骨头会变松弛啊
这也是我就是随着年龄的增长
越来越开始体会到的
因为之前健身啊运动啊的时候
很多时候伴随着追求
是说我希望变得更fit
身材更好
比如说包括追求体脂率更低
然后不要有肥的赘肉
能够看起来是一个更比例更好的身材
或者是我以前追求的是能有些肌肉线条
但是随着年龄的增长
其实这方面的追求是减弱了
但是对健身的需求却增加了
因为你已经意识到
如果我再不运动
我其实是在失去我的力量的
嗯 就是 嗯
包括我前两天在看那个关于老年的那个科普
他就是说
你的肌肉
嗯
会以骨象不到的速度
就是远比你想象的快的速度流失
嗯
而且在增加肌肉会难度加倍
不像你年轻的时候
比如说去练一练就能长肌肉
呃
尤其是在女性衰老的过程当中
这个更加明显
包括这个骨质疏松
它是一个钙质和蛋白质的流失
嗯
它都会非常非常的显著
然后也是非常反常识的
它里面就提到了
说最适合老年人的运动
其实是抗阻运动
抗阻运动就是
我们可以把它简单粗暴的理解成就是颅铁
嗯
就其实是力量训练
因为你的肌肉就在失去力量
嗯
而我跟就是一些康复的教练的这个交互的过程当中
我也就是逐渐的理解到了
如果你在摔倒的过程当中
不去保佑你的肌肉的力量的话
那你面临的就是受伤
嗯
比如说腰椎间盘突出
因为你的腰部和腹部核心的肌肉没有力量
不能辅助他
那在你在摔倒的过程当中
遇到一些意外或者是重物
这种情况对不对
对 对
它就是损伤
而这种损伤几乎伴随着你的老年
就是身体本身机能的退化和肌肉力不能退化
它几乎是不再可逆的
嗯 我就发现
我年轻的时候为了减肥积累的那些营养知识
全部都再次用上了
健身餐
全部都是高蛋白高纤维
然后低脂低碳水的
然后到现在我在思考就是说衰老这件事的时候
我发现你要步入步入老年
你其实进入了一个钙质和蛋白质快速流失的时期
包括你在年轻的时候积攒的那些
怎么说呢
是的 对的 我
我粗略理解的是
你出生的时候带着那些东西
相当于这些养分只能供你到二十五岁
嗯
二十五岁就是到到那个坡的巅峰
往下降的时候
就是这些东西已经不够了
嗯
就相当于你出门的时候加了这箱油
它已经用的差不多了
那你就要靠路上再给它加油
呃
那这个时候
其实对于老年人来说
非常非常重要的是要
也不是老年人吧
我觉得是步入中年
确实就是说这个身体机能开始逐渐下滑的这个阶段
其实要开始注重补充蛋白质
不然的话
蛋白质和钙质在后期的流失是非常快非常迅速的
并且钙质的补充其实非常困难的
嗯嗯
然后我就突然发现
我年轻时候追求就是
呃
就是在我盲目的以瘦为美的那个年纪
所所得到的这些运动和营养的知识
在我在面对逐日衰倒的时候
他又用上了
就真的是回到的那句话
就是没有一点知识
就是白学陆刚才提到
就是
就是我们在长大的过程中
会慢慢注意到身体的变化
最近跟冬奥会不是也刚好结束嘛
嗯
我就特别问那些跟我们同龄人
三十多岁那些运动员
对 就是我们
我们以前两个人一起看的那一场
对
我们是看的是女子短到丝滑五百米的决赛
有一个三十多岁的意大利名将
叫方塔纳 对
然后那个解说员就说他是老将
就一直在说他是老将
就看了一眼
嗯
我们是老将
然后我们两个就突然就瞬间就觉得感同身受
对
就是和我们好有关系
对对对
然后最后他而且得了个冠军
然后我们说
哇
我们真好开心啊
就是真对这接因为我们知道
这三十多岁的人
你要付出怎样的努力
才能去达到那种状态
是吧 嗯
就跟徐梦桃一样
徐梦桃其实参加过四届奥运会
他现在其实只有三十一岁
对啊
就是从生理年龄上面
他还是非常年轻的
但是从运动的这个职业生涯来看
他可能就是一个老将了
他那天那个解说员
他三十岁出轻嘛啊
其实和我们年龄是一样的
然后那个解说员就一直在说
老将 老将
然后我那刻就觉得
哇
我已经是个老将了
就是我们虽然说
嗯
已经有三十多岁
但是我们自己可能看自己
哎
我们还是可能只有二十五六岁
但是有时候升起了一些
慢慢的下降的时候
又在提醒你
你已经不是二十五六岁了啊
所以说
我们对那些三十多岁的名将
嗯
他们拿到奖牌的时候
我们真的是感同身受的开心
嗯
因为很多时候
这个身体的限制
它是难以抗拒的
就像那个昨天就是最这两天特别热热门的那个关于俄罗斯花滑的
说为什么会选择很多都是十五岁的运动员
是因为他们后面会面临这个发育观
是的
这个身体的变化是很难控制是的
和很难克服的
嗯
那其实对于这些老运动员来说
其实也是一样的
这个身体素质的下降
这个体能的下降
是很难控制和克服的
嗯
所以他必定是付出了很多很多的辛苦
对
而且到了这个年龄
你不仅仅是身体上的困难你要去克服
还有一些其他的比赛之外的杂音
你要去克服
像这个意大利名将包娜拿的
他在比赛过程中
就是意大利体育局是不满意他的
现在的教练呢
他现在的教练也是他的老公啊
所以说
就是不怎么支持他去参加那些世界级的比赛的
就是双方是有矛盾的
你在长大的过程中
除了你自己的身体在告诉你
你不行了
还有一些其他的事情你要去处理
那更加分心
所以说
在这种情况下
你还是能够义无反顾的为你自己的梦想去追求
我觉得这种精神就是更加的难人可贵了
嗯嗯
那像徐梦桃
她因为小时候他爸妈觉得她柔韧性非常好
嗯
就不用训练
他的两条腿就能分开一百八十度哇
所以他们就把他送去学体操嘛
嗯
但是到他开始发育的阶段的时候
因为像中国学体操的都是
呃
身高都是比较矮的
但是他当时呢
已经长到了一米六十几
嗯
所以他们就觉得这个体操的职业生涯可能就此终结了
因为他身高太高了
已经不适合练体操了
所以最后有契机呢
就去练滑雪了
所以这个转变
其实对他来讲
嗯
也是一个机遇吧
但是他后来参加了四届奥运会
都是与金牌失之交臂啊
但他这次在北京能够获得金牌
所以感觉他也是
也是在克服种种的困难
最后拿到了金牌
确实是从不容易的职业上面
确实是一名老将
嗯嗯嗯 对
我们刚才说到
我们那天就是在听到解说员说他是个老将的时候
那一刻我们就觉得自己很能relate 到他的这个
有这种代入感
对 然后那天
嗯
就是我的狗今年七岁了
然后是一个因为它老狗了
对
它是一个金毛
是个大型犬
所以七岁
对于大型犬来说
其实大型犬在这个年纪也面面临很多挑战
就比如说关节的老化和它自己体重
就我的狗成年有一点超重啊
嗯
就对他的关节压力就很大
包括他现在可能不能带他去爬山或者爬楼梯
这都是要注意的
嗯 然后这
这一年我就发现他有很多变化
首先他的那个眼周的毛开始有一些变白色了
就有一些褪色了
然后他身上有的时候会有一些就是金毛
就是皮肤病
会比较常见
但是以前我就是喷大概两三次药
最多一个礼拜的护理
他就能康复
然后现在就会发现
那个皮肤病就一直好不了
就不管怎么去给他喷药
嗯
他就会很慢
就这个恢复的过程很慢
嗯
就能感受到到他这个自身的恢复的能力在减弱
就他好像就是要和这些疾病伴随着存在了
嗯 对
然后那天我跟我婆婆说起我的狗最近的化的时候
因为我婆婆的态度一直就是说也没有特别喜欢他
也没有不喜欢他
就是一个他是我们家里面的一个成员的这么一个感觉比较中立的一个态度
但是当我跟他说了我的狗这一年以来走向老年的时候的这些身体变化的时候
就是我婆婆就坐下了
他就坐在那边摸我的狗
摸了好长时间
嗯
就是我觉得那一刻
他也是能够觉得这个事情就是他自己relate 到这个狗的这个变化里面了
就因为他可能也在经历这些变化
虽然他没有明确的告诉我
但是那天他坐在狗旁边
摸他好久 嗯
哦
我**期间
有个阿姨就是住院了
然后下了病危通知书
妈妈得知这个消息的时候
就哭的非常非常厉害
就是比她
比我妈妈自己的母亲去世的时候还要厉害
嗯
然后我那时候就觉得
那她可能是感同身受了
因为这是跟她同一辈的一些姐妹们
这些事情就发生在已经开始发生了
嗯 所以说
她可能潜意识也意识到
那自己可能也慢慢
慢慢的也要面对这些生老病死即将来临这种状态了
嗯
就不是像以前那样
哦
我还可能还是一个女儿
我还是一个晚辈
所以这些事情会离我比较远
就在那一刻的时候
然后我看到我妈嚎啕大哭的时候
我觉得真的是
是 就是
就像阿鲁说的
就是feel related
嗯嗯嗯
因为可能你外婆过世了嘛
嗯 所以
当我们妈妈辈的
就是我们的祖辈过世了以后
相当于我们的父辈
他们是直面死亡了
嗯 这个时候
对他们来讲
这个衰老
包括一些疾病
对他们来讲的压力可能会更大一点
相当于他们要直面这个与死神的这种对话了
对
就是你从小
可能从小跟你一起玩的那些小伙伴们
你慢慢慢慢的离开了
你参加的不是婚礼越来越多
而是葬礼越来越多的时候
你怎样调节自己的情绪
是非常重要的一件事情
嗯
刚才阿鲁就说到二十五岁嘛
其实我自己也感同身受
我觉得二十五岁其实就是一个非常明显的一个
呃 分水岭
嗯
就是不仅是身体方面
可能你从一个身体机能的最高峰慢慢往下降
就是你的心里
其实也有所变化
那我个人觉得呢
二十五岁之前
其实是一个不断的接受新事物的一个过程
但是在二十五岁之后
我就感觉我在慢慢的失去一些东西
但是就是
呃
新的事物可能是会越来越少
但二十五岁之前呢
相当于我每一个人生的阶段
都是在不停的
相当于网上读
读完初中
读高中 大学
工作
就是一个不断接受新人跟新鲜事物的过程
我从二十五岁之后
我主动过生日
我是从来不过的
到你前面说到那个
嗯
参加的葬礼的数量越来越多了
嗯
我就想到那个
看那个communsky method
然后那个nornorman 就跟sandy 说
说好像这是有一个台词
就是说
这是我这周参加的第几次葬礼了
嗯
然后sandy 就跟他说
在我们这个年纪
这就叫social
来说简单的介绍一下这个剧
他其实主角就是两个老年男性
然后他们就是一个叫
呃
一个叫normman
一个叫sandy
他们两个是一辈子的好朋友了
两个人说滑下来
又都是那种尖酸刻薄型的
尤其是挪门
就是他特别有钱
但是说话特别刻薄
嗯
但是又不是那种低级的刻薄
是一种
嗯
非常高级的
就是又非常有智慧的
呃 总之
他就是一个妙语连珠的这样的一个角色
然后这个剧其实本身似乎没有什么特别起伏的情节
就演绎了他们两个的真实生活
但是 嗯
他向我们展现了很多我们平时看不到的关于老年人的许多生活细节
和他们心里面的这个心理活动
因为我们的影视剧其实很少很少花时间去展现老人的心理活动
就这个电视剧
给我们呈现一种不一样的老年生活
就是你老年的时候
不一定是要
呃
替孩子照顾他们的孙辈
或者说依靠家人
你可以通过跟你的朋友之间的一些联系和互动
来完成你老年生活想做的一些事情
我觉得这是一个打开了我的新的视角
嗯
那我特别喜欢看他们两个就是斗嘴的那些桥段
就每个桥段都非常有意思
就有 有一个
那个
他在车里面
就是三弟
好像在向他女儿证明
他是跟norman 在一起
对
我也是这个
然后他就说什么
Say something
Say something
然后norman 就闭嘴
一句话都没有说
好的 哦
第一季里面
我觉得非常精彩
就是他其实是用他们两个的这个前列腺病
贯穿了整个这一季的每一集
嗯 对吧 嗯 嗯
就他 他其
就是是说
我不太确定
这可能是男性中老年就比较常见的一个病
因为里面的这个年纪的男性
好像都有这个病
然后他们面对
就是说要不停的上厕所
嗯
尤其是晚上
会一直感觉自己好像想要小便
夜尿比较多
对 就是
就感觉是尿频
嗯 然后
但是有尿不尽的那种感觉
嗯
他们就是很多很多的对话里面
都不停的重复这件事儿
但是这件事你又感觉好像并不是什么很痛苦的疾病
嗯
可是他却深深入在你生活的每一刻
让你
比如说在一些很很重很正式很重要的场合
就开始提前担心自己等一下是不是会要去小便
或者是会被发现
就是说
别人问你
你又要去小便了的时候
你在关注这件事情
就会陷入尴尬
就是非常害怕别人关注到自己
可能二十分钟小便了三次
啊 啊
确实
因为过年嘛
大家亲戚会经常在一块吃饭
或者是去人家家里做客啊
然后有很多中年人其实会不停的上厕所的
哦 啊
过一会儿就去上厕所
过一会儿就上厕所
然后包括像我爸
他其实现在也有前列腺增生肥大嘛
因为这个病其实在中老年上是非常普遍的
对
我看那个剧里面
因为后面是那个梵迪的女儿找了一个男朋友
也是年纪很大的
然后他也有这个毛病
所以我觉得是吧
对
所以我觉得应该面这是一个中老年男性就是非常遇到一的一个问题啊
但是呢 像
像以前就是我爸妈出门
如果他们从我老家来杭州的话
就是一到杭州最新做的一件事就是立马去上厕
上 上厕所啊
我觉得老年人尿急其实是有原因的
就是我是没有没有背景知识的空想啊
嗯
因随随着纪纪增长
盆底肌会松弛的
然后这个肌肉没有力量的话
所以你控制就是你憋尿的这个能力是在下降的
然后就那个
那个剧里面就还非常就是详细的演了
就是三d 的那个的时
他一开始就是坐立不安
坐在那边就是不停的在观察别人
然后我感觉这里的人是都和我有一样的毛病嘛
然后还要像那个前台的护士
因为他
他是一个还是前身的状态嘛
所以他还其实是有在约会啊
什么在尝试找自己的伴侣啊什么的这种
所以他还非常在意自己的男性气质
他还会故意像那个前台的小姐姐说
就是啊 我
我来看这个病
是因为我的***太大了
就然后找个借口
对 对对对
我觉得非常好的体现了一个老年男性
在他意识到自己
尤其是一些和***相关的疾病
可能在虚弱他的这个年性男性气质的时候
他的那种挣扎
和他自尊心受到的那种冲冲突和挑战
嗯
我印象比较深的是
他第一次跟约会嘛
Lisa 嘛 送
送回家
嗯
然后当当时lislisa 一进门
他就憋不住尿了
坐在他家的那个篱笆墙上尿了一下
最后被丽
那个lisa 的儿子其实是发现的
对对对对
就是里面有一些细节刻画的就太生动了
好像我们的影视剧上从来没有给我们呈现过这样的老年生活
和老年人所面临的生活里面的这些问题
困惑和挑战
嗯 嗯
我们好像喜欢刻上的那种老年人
要么就是非常庸俗的
就是 嗯
什么都不懂
嗯 什么的
落伍的
嗯
只是就是有一腔给孩子的关爱的
要么就是那种
嗯
高高在上的权威的
家长式的
父权式的父亲
就是你都得听我的
专制的 嗯
好像我们没有暴露过他们所面临的生活的挑战
和他们在生活里面所遇到这些困境
嗯
我的对的
和他们自己心中的那种不确定
嗯
就还非常喜欢看那个norman
就是 呃 他不是
后面date 了一个好像他以前的多年前的初恋女友
嗯
然后他们两个就是
其实是在讨论
就是要不要发生性关系
啊
对对对对对
然后
但是两个人都非常尴尬
因为年纪非常大了
然后norman 也不知道自己的这样举止得体不得体
然后norman 又想
就是借助一些药物来帮助自己
但是他又不太确定
就是对方能不能接受他使用药物来帮助自己的这个行为
然后这个当中他所面临那种困惑和挑战
和那种摇摆和犹疑
我觉得是非常有意思的一种呈现
在此之前
我们从来没有想到
就是一个老年人
他可能要面对这些
嗯
哦
有一个调查
就是对福建其实有当时有一个调查
对两百多名城市的老年人做了一个调研
其实老年人的性心理需求是排在第三位的
所以其实真正的可能对于老年人来说
这个其实还是一个不可回避的一个话题
但是我们从我们现在去预想当时就是或者现在老年人生活
就感觉老年人应该就是没有性生活的
我觉得老年人就是连他们的衰老的身体都很少在荧幕和影视作品上被呈现
嗯 因为我
我是把她在荧幕影影作品上面呈现
作为一个人们很讨论的现
就是如果都没有呈现过
没有过公开的这这种展示
人们可能很很难在私下里面开口就讨论这些话题
但是如果比如说在影视作品没有呈现的话
那人们会更加比如顺着这个作品讨论
展开开些个作品讨论
然后那逐渐让这个话题越来越能够暴露在大家面前
嗯 哦
然后他都没有任何
包括衰老的身体
我再看那个
也许你该找个人聊聊
然后他中间有一个来访者
不就是一个年纪比较大的女性嘛
然后他就说
他还一直在那个各种约会软件上面尝试约别人
然后他的很大的一个需求
其实并不不是说生理需求
很大的一个需求是说
他说他特别喜欢那个
就是别人的爱抚
就是对你的皮肤的抚摸
就是因为他已经年纪太大了
然后他一直是一个人
所以他没有和其他人有任何肢体接触
嗯
以至于他一直去约那些
呃 很
很老年的男性
就是他自己都说
有些人那种让他觉得很猥琐或者很油腻
嗯
但是他非常非常渴望那种就是身体能和别人接触的感觉
嗯 说到这个
我想起来我看过的一部日本电影
嗯
就是他是讲
呃
牛郎的故事
我突然对你看影视作品的选择
然后抱有了好奇
然后他其中一个
就是说 呃
一个相当于是一个
嗯
八十多岁的坐论语的女客户
就叫来这个牛郎
其实根本不可能
他就是到他家以后
牛郎小哥就拉着那个老太太的手嘛
当一触碰到老太太手的时候
我觉得
可能老年人更多需要是一种陪伴的亲密关系
对
他其实很需要那种爱护生活
或者爱 爱
爱抚生活
交流 嗯
像现在有一些相亲角的话
也有
比如说老年人的相亲角
就他们在一起的话
一方面你可以说他们目的很明确
就是想来找一个老伴
他另一方面
他们又觉得生活中有很多的羁绊
比如说要怎么跟子女说啊
怎么处理双方各自的一些
嗯
财产之类的事情
就是
就是很复杂
会看他们在那边相亲的话
不是像很简单的一个挪man 是老年人相亲角
对
然后我觉得我们也很缺乏
就是比如说在影视剧里面
对真实的
嗯
正在衰老的身体的呈现
因为我们呈现出来的那些哪怕是中年和老年的人
都非常的完美
就是我们都是一些年轻的演员去演的
然后他几乎都没有一些衰老的痕迹
嗯
但是事实上就是
还是 就是
也许你来找个人聊聊
那个书里面
那个来访者说
他不能再约更大的年纪的男的了
他好像说
他给自己设置了一个上限
这上限是七十岁还是多少岁
七十岁以上
他不能再约了的原因
就是说
他说你没有想办法想象他们的身体就是已经松弛成什么样了
嗯
对
其实我们还是有这种呈现
以至于当我们看到一个可能日渐松弛的皮肤的时候
你可能感受到的是冲击
因为你从来没有直面过这样松弛的肌肤
这样的一个肉体
我们在荧幕上面看到都是那种光鲜的
就是或者是他们的身体就被掩盖起来了
你像我最近在看那个人世间电视剧里老人
我看他们老人的服装
就是脸
领子都最到最上面一颗扣子
就是你基本什么都看不到
对 嗯嗯
我觉得那个commmisty method 另外一个方面我比较喜欢
就是他给我们呈现了一种不一样的老年生活
就是你可以不用靠你的子女来过你的老年生活
你可以靠自己
靠你的朋友来过
我
反正跟我生活的那种环境里面形成一个反差
我的生活的环境还是多数来说
都是靠自己的子女陪伴
就他可能跟我们提供
就是拓宽了我们对老年生活是怎样互相支撑的这个想象
对 就是说
我一般都认为是子女来支撑
嗯 长辈 嗯嗯
但他更多的是
比如说朋友之间形成的这么一个互相支撑的网络
嗯
说到这个话题啊
其实我是觉得
你首先得找一个比你健康的朋友
因为上海家庭其实有一个
呃
互助养老的一个故事
就是在二十多年前
有一个叫蒲阿姨的
她就是集合了二十多个跟他同年龄段的阿姨
一起买下了两百多平的一个小楼
就在小楼里面
大家一块互助养老
就是两百平方米
二十个阿姨一起住
对 然后年龄 呃
人数最多的时候有五十多个人
就是完全不会请护工医生
嗯
清洁工就是他们自己学校校里面一样包干
就是我做
呃
比方说我烧你扫地
然后大家可能轮流着干
但是到他们因为当时组建这个互助组织的时候
这个蒲阿姨
相当于这个领领头人
还只有七十多岁
嗯
但是到他们的年龄慢慢的增长的时候
超过八十岁的时候
其实没有能力再去照顾别人
或者有些老人就慢慢的过世了
嗯
所以到现在的话
其实他们这个组织其实已经瓦解掉了
所以这个前提就是说
你当你大家都还年轻
或者有这个能力去帮助别人的时候
你可以有一个朋友之间的互相的一个帮扶
但是当大家年龄都比较老
或者是没有能力去做的时候
肯定是需要晚一辈的人
或者是更健康的人来帮助你
嗯 我觉得对
怎么 就是说
到你老的时候
嗯
谁来给你养老送终
或者说你需要接受什么样的照照
这肯定是一个非常不确确定的事情
即使你有孩子
你确定他一定会给你养老送终吗
可能我们所看到的这些
包括像小六刚才说到的
就是影视作品里面所呈现的这些
都是给我们一个拓宽思路
就是你看到一个
哦
原来还有可能有这样生活的这样的一个范本
嗯 嗯 而且 嗯 也
也不一定
一定是要到
就是说临终的时候的那种临终的照顾和关怀吧
因为随着我们的寿命的增加
就是老年期或中老年期是被延长了的
嗯
你还有很长一段时
很漫长的一个老化的过程
对
是你健全的
并不需要人
就是说在你病床边给你喂饭的那种状态
但是可能你也已经失去了很多
就是可能失去了社会的话语权
可能失去了社会上面的你原本的位置
嗯
那这个时候
你该如何锚定自己在这个社会里面的角色
嗯
和包括在家庭里面的角色
我觉得这是一个新的挑战
就是给新一代的这个中老年人
对
过年的时候也有跟长辈们再聊
就是说
等你们以后万一生病了
我们工作又很忙
我们应该以怎样的方式来照顾你们
有一个亲戚就特别有意思
他说我肯定要我儿子一定要照顾我的
我一定要跟他绑在一起
哼
然后我就反问
我说
那你儿子也有自己的工作要忙啊
他不可能一天二十四小时就待在你旁边呀
那你怎么跟他绑定在一起呢
他就自己在思考
就是说
也是啊
就是他自只是他自己一般方面的想法
没有去考虑儿子那方面的事事工作的实情情况
嗯
然后我就在想
那我们到了我们以后要照顾老一辈的时候
整个社会支撑会给我们提供怎样的帮助呢
就我觉得这就是我们现在需要面临的问题
嗯
现在可能很多人在呼吁我们应该多生几个孩子
来预防以后
嗯
老了以后没人照顾这个情况
但在就像我们刚才讨论的
那你怎么能确保你生下来的孩子就会全心全意百分百对你好
对你来照顾的呢
你不可能确保这种事情发生的
什么叫你不可能确保
就这种事情发生
就像你不能确保你生的孩子一定听你话一样啊
所以说
整个社会支撑应该怎样的搭建起来
我觉得确实是一个很大的话题
嗯
我今天看了一个特别好的
我给你找哦
他就是说 呃
大家都认为
只要生出孩子
一定是省钱省心有出息
不是巨富就是官儿
儿媳孝顺女是暖从孙顶部在身边
亿万家财全不管
只围着老人转
从小到大不远走
一直守在你身边
从不顶嘴
不吵架
你说咋办就咋办
嗯
在科明斯基理论里面
嗯
就是有一个martin 那个角色
他是mindy 的男朋友
但是
但是年龄相差很大
好像相差三十多岁
跟他父辈
跟他爸爸是同一个年龄
然后martin 有一句话
我觉得特别打动我
他就是说
在慢慢变老的这个过程中
我疑惑自己这一辈子到底做了什么没有
嗯
因为我不知道
我觉得这可能也是你在
嗯
衰老的过程中
心理上要对自己回答的一个问题吧
就是我这一辈子到底做了什么
对 就是这个
有点像我那天在看那个滑雪比赛的时候
有一个苏一鸣的采访
他就是说
他就说在滑雪的时候
在练的时候
他不是有一个坡
这样要上去
然后要下来
然后他跳起来的时候
那个最后那个落点在哪里
就是对他来说
就是对他这个比赛的成绩来说
是影响很大的
包括他有没有落在他自己的理想落点上面
他就提到了
说他在每一次在这个上坡起
就是起滑的这个途中
他是看不到下坡的
嗯
所以他只能看到天
在这个时候
就会很想知道自己最后那个落点在哪里
嗯
心里面经常是很复杂的
我觉得中年
就所谓的中年
会出现危机
就是因为你已经在下坡的这一面了
嗯
你差不多已经可以看到自己的落点在哪里了
嗯
你已经不在空中最高的那个点上
就是觉得我还是充满想象
我可能可以落得很完美
你几乎已经可以看到自己就是要落在那个很
很不理想的落点上了
只能靠风把你吹一吹
对 就是
就是他给你的挣扎的空间和想象的空间已经很少了
你已经不得不面对
可能就是这样了
嗯
的时候的那种焦虑感
就
就可能就是中年危机
哦
然后我之前就在看
他是说
害怕衰老
中年这个阶段的发展障碍碍
当害怕衰老的时候
除了害怕这个身体技能的丧失
你可能还害怕的是这么一种一眼就能看到未来的生活
也就是说
没有可能性的生活
嗯
就是你一眼就可以望到底了
就是我
我就是这样了
在这个时候
就会特别的危机
他就也提到了
说 嗯
就会有男人开始寻求婚外情
因为他寻求婚外情的时候
他并不是因为爱上了另外一个人
他是在寻求那个我还很年轻
我还充满激情
我还有更多可能性
就是我
我的生命没有在此画上句号的那种感觉
嗯
然后也会有很多
比如说我们看到女性
她们会开始做一些医美啊
然后会害怕自己丧失魅力
会变老
也会有很多人会把自己的这个心里寄托
寄托在
嗯
比如说必备和权利
嗯 之上
我也印象特别深
陈海贤老师在他的书里面有过比较长的一段关于中年危机的探讨
然后它里面其实就是很直接的说了
嗯
克服中年危机的方法
其实就是繁衍
嗯 也就是说
我们最最基本的对繁衍的理解就是生孩子
嗯
这也就是为什么很多就是到成年人之后
就是我们的社会就是要在这个时候开始生育了
嗯 他其实是
他其实是有一个对你自己来说是有意义的
就是你会
他会帮助你克服这个中年的无意义
无意义感
嗯 然后
但他也说的非常非常好啊
就是说这个繁衍的含义
嗯 嗯
是所有能够突破自我限制的活动
都可以被称为是繁衍
比如说你是一个老师
你有很多学生
这些学生将来必定要就是创造你创造不了的东西
但是他是带着你教给他们的这些东西去创造的
这也是你的知识的繁衍
嗯
然后也包括比如说你是一个创业者
你有自己的公司
或者是你是一个小说家
你有自己的作品
嗯
这些都是繁衍
是跟生孩子
或者是比生孩子还大的繁衍
他都能帮你解决你在中年的时候所遇到的这种危机感和无意义感
嗯 嗯
所以他就说
繁衍感的本质是把自己奉献出去
哪怕你生孩子
你也是要让自己成为孩子的一部分
但是很多父母的爱都不是奉献式的
是占有式的
他们是把自己的孩子拉进来
让孩子变成自己的一部分
嗯
然后比如说像我们进行创作
包括比如说我们做播客
嗯
就是这个东西一旦诞生了
他就会独立于我们而存在
我们不能把它带走
嗯
包括比如说我们的听众
他会从我们的节目当中得到一些东西
或者是他会用自己的方式去理解我们所说的
嗯 所以
一旦这个东西做出来之后
他就已经脱离了我们三个人
嗯 所以
他其实是一种超越了我们的存在
嗯 对
我们可以这样想
就是这些人
比如说像我们听到别人的作品
也是我们看了之后
把它带走
变成了我们自己生活经验的一部分
我们也把它传递给了我们身边的人和我们的孩子
他本身已经是一种超超越个体限制的繁衍了
嗯嗯嗯嗯
所以 他就说
以前那种
比如说很多人收徒弟
嗯
他其实就是一种繁衍
因为他的手艺永远的被保存了下去
被继承了下去
嗯 哦
就是在赌到这一端的时候
他完全打破了我对繁衍的那种狭隘的概念
对对对对对
非常
就是颠覆了我对这个事情的认知
我觉得非常非常有意义
嗯嗯嗯
我还非常喜欢
就是后面这一段
就是他说
很多人到了中老年的时候
都会去回顾
寻找人生的意义
把自己看作是
其中有一种对意义的理解
就是把自己纳入更大的人类群体当中
把自己看作是某种演化进程的一部分
你可以想象一下
什么才算是自己开始的时候
是从呱呱落地的时候
还是从变成受精卵的那一刻
是从地球诞生人类开始
还是从地球上第一次诞生有机物开始的
自然以超越自我的方式演化
我们只不过是这宏大剧目中的一环
这个剧目在我们出生之前早已开始
在我们离开之后
还会继续
就像把一滴水放入大海
你可以认为它消失了
对对
也可以认为他获得了另一种形式的生存
没有
他其实是从人的心理的不同的发展阶段
到最后衰老和整合自我整合的阶段去理解的
但他就说
这个和佛教的这个理解好像是匹配的上的
对
就是因为佛教他也会最后会说要达到一个无果的境界
然后那我们人生的各个阶段
也是越来越走向一个无我的过程
只不过我们的无我不是通过这种冥想打坐诵经的方式来实现的
而是通过不断的扩大自我的社交半径
通过建立亲密关系
通过投入到自己的职业里面去
通过关心下一代
最终实际上的一个把自己交付出去的这么一个过程
嗯
然后我们把可以把它理解成是一个无我的过程
嗯
也是因为我们定了关于衰老的这个话题之后
我最近不是在追人世间这部剧吗
我那天看剧的时候
就突然有一个片段一下子击中了我
就觉得
嗯
特别有意思
就是 嗯 周炳坤
就是他们家这个小儿子
最小的这个儿子
然后他
他跟他妻子的感情非常非常好
然后他们两个一路算是有点像这种患难夫妻走过来的
嗯
但是在这个周炳坤事业算那个时候算挺不错的
把
他当了一个饭馆老板
还有个自己的书店
也不是完全自己的
但是他在经营
相当于他都变成就是在总的这种身份的时候
有一个就是他的一个雇员
一个非常年轻的顾娘
这个小姑娘就是崇拜他
然后你可以理解成
这个小姑娘是想跟他结婚
就是想进入他们的婚姻
嗯
但这个小姑娘其实还是蛮单纯的一个小姑娘
嗯
那个周炳坤的妻子就去找这个小姑娘
就是跟他面对面的问他
说
你是不是喜欢意思是我的丈夫
你是不是想跟他
就是说有进一步这样的发展
然后这个女孩就是非常的直接
说 对
我就是这么想的
但就是要跟他结婚
然后他演
演的这个角色
他其实就是
嗯
我觉得他就是非常简单
就是我就要
嗯嗯
就是我不管你们是夫妻还是结婚了
没有 我就要
或者是我就不要
就这种状态
然后他当时呈现出来那种状态
就是那种我不管
我就要的那种感觉
就是只有一个年轻人身上才能散发出来这种
然后我
我如果没记错的话
应该是陈丹青在那个局部那个节目里面
应该是第一季还是第一季的
第二季还是第三期
我可以再查证一下
到时候把这个写在那个说note 里面
嗯
他讲的就是一幅画
是一幅未完成之作
是好像是千里江山图还是什么
对对对
是一幅未完成之作
但是他说的是作者在十八岁的时候的一个练习作
然后陈丹青在讲解这幅画的时候
就在说
说这种笔触是只有一个
就虽然这个作品不成熟
他构思的不够完善
就各方面都不够成熟
但是这种笔触是只有一个十八岁的少年才能有的笔触
嗯
如果这幅画更成熟
更老练
更完整
他就是一个更老的画家的作品了
他就不会有这种锋芒感
阿路刚才说的这两个故事
让我想到那个央视新闻
今年有一个一个人真正的衰老
从来不是年龄的增长
嗯
他有加入一些就是名人名言的名句嘛
就是钱钟书有这么一句话
就是说
二十岁不狂是没有志气
三十岁犹狂是没有头脑
哦 嗯
就是你刚才说出的那个小女孩那个故事啊
就是我就要她就是在那个年轻气盛的那个状态
坚持自己想要的东西
哪怕她不知道这个东西是要来以后意味着什么
就是那种气还是很鲜明的
嗯
然后同样的
也有一个学生表白
这个故事在科米斯基理论也有
就是他有一个表演学生
像这个sandy 表白嘛
就是说刻画的时候特别有意思
那个女生一直在说
说说说说
然后sandy 一直在自己想
这个女生是想让我跟她一起发生一点关系
然后sandy 说了这么一句话
他说
但是随着**素的减退
道德感会增强
嗯哼
你讲到科明斯基理论里面的这一段情节
就是这个较年轻的女性向一个较年长的男性表白
我突然也想到
其实衰老的这个市场
它一直是更侧重于主打女性市场的
有什么是给男性的吗
保养品
保健品
保健品
保健品
保健品是男性女性都有啊
它是更多的是健康上面的一个补剂
相当于 嗯
老
老年的女性
在她们
比如说经历了更年期
就是失去了生育价值之后
我觉得她们
我觉得这是一个非常非常迷失的阶段
就是
首先
可能男性的审美标准
无论在何时都是喜欢更年轻的女孩
其实这种审美
它也是一个就是在我们人类进化和演化的过程当中留下的审美
就是你喜欢那种更有生命力的和
呃
处于健康的可生育的年龄段的配偶
或者是我们的文化里面
其实很大一部分
就是我说的直白一点吧
就是很多时候是视女性为一个
嗯
生育基本上画相等符号的这么一个东西
那当一个女性她自己失去了生育的能力
比如说她已经过了更年期了
一个老年女性
她该如何面对自己的女性身份和老年的身份
嗯
我觉得她因为她
她等于她完全失去了自己的在这个社会上面的一个核心价值
嗯 哦
那这个时候他该如何认识自己
比如说我小的时候
在就是别的阿姨跟我妈妈对话里面
就是年长一些的阿姨
他们经历了更年期
然后跟我妈妈就是在交流自己的这些想法的时候
我其实听到过他们说
就是现在自己已经不是个女人了
因为她们不再具备生育功能了
同时比如说一个女性其实她不想生孩子
她会在面对比如说摘除卵巢这样的手术
不得不做的手术的时候
非常非常的犹豫
所以我就觉得
进入老年
就是当不再具备生育功能之后
对于一个老年的女性来说
意味着一个很大的身份的重建
和重新认识自己
和重新在这个社会当中去锚定自己的位置
这其实是一个非常困难的问题
但是我们的社会好像没有给出任何回答
嗯
我们选择的就是不看到他们的问题
然后包括我也听到过你的意思
呃
有一些家里面的女性长辈向家人
嗯 道歉
就是非常抱歉的说
这两年
比如说自己的老公非常体谅自己
因为自己在更年期那个心情非常不好
然后就是荷尔蒙激素紊乱引起的
就是说乱发脾气什么的
或者家里面的亲戚经常会调侃一些中老年的女性别家属
就是说 哎
他更年期就别跟他
别跟他计较
别跟他那个什么
就在这样说的时候
嗯
就是我们都已经普及了
我们知道比如说更年期的时候会出现巨大的身体变化
那么这个
这个经在经历更年期的本人也会体会到各各种不适
嗯
但是我们好像并没有给他们
嗯
充分的尊重和也没有任何引导手册
告诉他们该怎么在这个时候去重新认识自己
我
我觉得是他面临了一个非常巨大的身份的重建的这么一个过程
但是这个过程里面没有任何指引来帮助你认识自己
嗯
其实年轻的时候也是经历过这样的巨大的身份重建的过程
而且这个重建的过程
我像是不被言说的
比如说我作为一个独生子女
我从小在家里面
我其实是被去性别化的对待的
我的父母从来没有认为我会发展的不如一个男孩子好
嗯
他们会说你
你能比男孩子更好
你要跟他们竞争
他要比如说考全班第一
他从来没有说你要考女生里面的第一
嗯
但是在你比如说步入婚姻的那一刻
就开始
就开始择偶的那一刻
他们就会开始跟你讲
就是说啊
以后要对公公婆婆好啊
要孝顺公公婆婆啊
要做一个好的妈妈
他从你要生孩孩子
他们开始给你一个性别化的角色
就是你开始被当做一个女性
嗯
你要重新认识自己
以一个很就是女性身份站在第一主位的身份去认识自己
嗯
他其实就是有一个非常困难的性别构建
身份构建
就是我突然不是我认识的那个我了
我是一个女性身份放在第一位的我
那我该怎么
怎么去面对这种变化呢
嗯
哦
然后后我觉得
老年女性面临的变化
就是说
她的女性身份被移除了
那她又该怎么去构建
其实我不知道
就是
但是我没有看到有任何相关的讨论
嗯
或者是相关的就是指导
帮助任何的一个参考
嗯
我是觉得
我们现在确实就是对这一块关注的特别少
就是刚才阿陆说
可能最弱势的群体是这个
呃
老年女性的这个群体
嗯
就是因为我们现在不知道
提到这个话题
我们一个是社会关注比较少
另外一个
我们去想的话
也没有一个合理的方法
就是说能够解决这个问题
嗯
那这个反映出来的问题就是说
我们确实没有考虑到这个层面
这个群体
给予他们过多的关注
就感觉老年人
像我们的奶奶
外婆
就是在干活
干家务
一个操持家务的女的
她们可能在因为
呃
伴侣的年纪肯定比她大嘛
或者提前比她衰老
她就是一个照顾老年人的角色
好的 好的
你不觉得老年的女性好像是很隐形的吗
嗯
就是我在过年的时候的感觉就是
呃
这些男性的长辈是坐在桌上
比如说喝酒谈天
呃
他们是有话语权的
他们是在说话的这群人
而那些一般年轻的女性
也没有太主动积极的
就是我的观察啊
比较年轻的女孩
就是未婚的这些是没有太主动的积极的
被家人要求参与到这个家务劳动当中去的
更多的还是一个孩子回家过年的身份
比如说看看电视啊什么的
而家里面一直在忙碌
就是他们都没有停下来
他们好像是隐形的
隐形的原因是因为他们走的太快了
他
他们在这屋屋子里面一直在转
就是说打扫卫生
在擦地
在收拾垃圾
在倒垃圾
等一会儿又在比如说去晒衣服了
去收衣服啦
我的 对的
反正他们在这个家里一直在转的
这些的女性
全部都是老年的女性
嗯
她们几乎没有停下来过
嗯 嗯
们也没有认为好像有人应该该跟他们分担
而与此同时
那些男的
就是
我就看到那些男的把瓜子皮磕一地
然后那些女的一直在扫
然后那些男的还是蹲在地上
就气不打一出来
对对对对
所以
这个可能是不是侧面也印证了
就是对老年女性来说
她的自我的身份认同
就是她不停的要操持家务
她如果一一旦闲下来
她的身份认同就可能自我毁灭了
所以我觉得
刚才就玉林说到
说它是一个就是已经用完了的机器
我觉得
就是让我觉得其实有一点精准
就是虽然很难过
所以他们也在尝试找自己的价值
嗯嗯啊
嗯
说到想到这个
我有点想哭的感觉
确实很难过
嗯
就是我们对家里面老年人的生活
老年女性
男性的生活
都缺乏想象
嗯
好像只认为只有这么一种生活方式
但实际上
你自己坐下心来
像我们这样聊一聊
看一看
听一听
好像觉得确实里面有是很大的问题
我们就应该有一个另外一种方式去呈现出来
还不仅仅是只有这一种单一的模式
多说一句
回到那个就是老年女性的话题上面
我觉得国外现在已经有非常多非常好的影视剧在呈现
嗯
老年女性的对自己生活和身份的探索了
嗯
比如说那个傲骨贤妻
嗯
里面的那个达案就是
她就是一个老年的女性
然后她的就是她会有一些非常细枝末节的拍摄
包括拍摄到她的皮肤啊
手啊
然后包括拍摄到她的婚姻关系啊
和她自己约会
约会的这个场景
嗯
是有这个尝试的
但是我们好像还还没有
嗯
就国外的影视剧
他会关注到中老年这个群体
而且把他们的生活其实刻画的比较丰富的
像他们也是可以约会
对
或者是出去社交也可以
嗯 就是打扮
或者是逛街
就是这些活动是很丰富的
但是你反观就是中国的电视剧
就是女性的中老年女性的刻画是非常单一的
嗯
一般就是照顾孩子
做家务 嗯
很少说关注到这个女性
她还会出去说逛逛街
和姐妹们喝喝下午茶
嗯
我觉得这几点好一点
嗯
就最多可能是跳跳广场舞
对
跳跳广场舞对他们自己就是情感的需求这个点出发的非常少
就到底他们有哪些情感的需求啊
就最多也是刻画他们对子女的想念的这个需求
但是她真正作为一个主体人的这个需求是刻画的非常少的
对
然后我觉得这个对于我们来说
其实是非常有意义的
因为我们其实是在走向
比如说我们是在老的这个过程当中
就是我们是在the process of aging 是在进行时的
所以我们也非常就是希望能够看到
不管是影数据也好
还是身边的人也好
是希望能看到这样的样样本的存在呢
让我们知道
哦
这一切是可能的
对 嗯嗯
就
所以没有觉得
就是 比如说
再逐渐意识到和感受到自己
自己也在衰老的这条路上的时候
有感觉到什么
有什么想法吗
就是 会
会有一些焦虑的感觉吗
我是觉得
我自己从自己出发
我还没有接受这个衰老
所以
你不过生日
都是在回避你自己的年龄
嗯
我觉得某一种层面上是
就是我今年送你个蛋糕
上面作为你年龄最大的数字
嗯
而且 你
你有没有觉得
就是你二十五岁过生日以后
你生日上面还有那个数字的
还有那个蜡烛
是数字的蜡烛吗
别担心啊
我给你买呀
就是你们自己会准备的
蛋糕里面会准备吗
可是蛋糕都是别人给你准备的
嗯 那所以说
对方也不会刻意说给你写一个这个数字呀
会的
那你过寿的时候
就会了
四十大寿
五十大寿
对
跟玉林一样
就是还是没有
没有接受自己变老这个事实
就是始终觉得自己还是
就如果别人不提醒你已经三十了
你始终没有觉得自己是三十呀
我觉
觉得我二
二十六岁岁
对
而且我觉得自己己心态态是那种二十五六岁的感觉
我是觉得
我现在有一个希望
就是当我老的时候
纸尿裤
老年纸尿裤
能跟婴儿纸尿裤一样柔软
哦
你这个有点遥远
现在应该已经有了
嗯
因为我们从
呃
就从现在来看啊
婴儿纸尿裤
绝大部分婴儿纸尿裤都是比较细致的
就你很少说能够买到那种很粗糙的纸尿
婴儿纸尿裤
嗯
但是大部分的老年人纸尿裤都是比较粗糙的
而且是可能是统一的蓝色
嗯
蓝色就是动手术的时候那种
呃
很糙的这种纸尿裤
所以你就从这个一个产品就可以看出
就是你对老年人的态度跟对新生儿的态度是完全截然不同的
哎
我有一个很不厚道的猜测
就是因为摔倒的过程
其实是一个
嗯
你对世界的感知逐渐变弱的过程
比如说你的眼睛也看不到那么多颜色了
然后听力也听到那么多声音了
可能你的皮肤也不像新生儿的皮肤一样那么的敏感和细腻了
我不知道
这是一个非常
我觉得可能都充满恶意的猜测
我就是觉得
因为对社会来讲
老年人其实就是一种负担的感觉
就是你用的再好的东西
可能对社会来讲
它就是一个
呃
落日的夕阳
落日一样
就他日曝西山了
那我觉得从商业行为上面来说的话
当老年人成为主流的消费群体了之后
他势必会有改善的
嗯嗯
所以我在就是当我们这一代慢慢变老的时候
相应的需求演变
以后供应商肯定会有一些新的东西出来
所以我是就是期待当越来越多
就是有更好的
呃
中老年成人纸尿裤出来
我
我那天在商场里面碰到一个奶奶
她在上电梯的时候
就是那个扶梯
就是要自己
就是楼梯
对 对
要迈一步迈上去的时候
他在原地
就是说迈这一步的时候
很谨慎
而且紧张了好久
就是说都已经过了好几个台阶出去了
他还是迈不出这一步
然后我看到他的那一刻
我就觉得
怎么说呢
可能心里面有一点那种悲悯的感觉
又有一点同情的感觉
但是在我感觉到这个感觉的那一刻
我觉得是我老了
嗯
因为我觉得年轻时候的我是没有办法共情的
嗯 哦
就是年轻时候的我可能会觉得
哎
老年人好慢啊
好烦啊
快点走啊
堵在这里干嘛
年轻的时候
你可能压根就不会看到这一幕
因为你的眼神关注的是其他的屏幕
哦
反正就是那天我看到那一幕
然后想到这次的时候
我觉得是因为
是因为我老
就是我的年纪的增长
也会让你长出来一种慈悲
就是你会开始关心这些细节
嗯嗯 那个
我最近看到一本毒库的文章的名字叫做叶落归根
它里面有这么一句话
那是具有吞吞性的的
像黄昏的天空
最终入了黑夜
那最后我希望我们在入了黑夜这颜色
我们的生活可以被这个黄昏的颜色给吸引住
也可以让这个黄昏的颜色更加的多样化一点
哪怕有一天真的入了黑夜
那也是一种比较丰富的一种状态
嗯
那我也说一句话
嗯 一般来说
我们说孩子是未来
嗯
可能老人只不过是一具背叛缓刑的尸体
但是其实老年是我们自己的一个未来
我们应该关注老年人
其实就是关注我们自己的未来
嗯
所以我是觉得
老年跟孩子应该一样受到我们的关注
那关注老年
关注孩子
更应该关注自己
是的
那我也说两句了吧
那我们今天就聊到这里吧
谢谢大家收听
我们下期再见喽
拜拜拜拜
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