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有声音碰撞世界，
生动活泼哈喽，
大家好，
我是科技早知道的新主播杜晨，
如果你已经听过最近四五期节目的话，
可能已经知道了我加入了生动活泼，
如果你不知道的话，
那在这里向大家再次介绍我自己，
我是一位前驻硅谷客机记者，
也和声东活泼的几位主播，
包括可早的丁教啊，
声东击西的徐涛都是很长时间的朋友，
非常感谢大家一直以来对科技早知道以及对生动活泼的支持，
很荣幸我们制作的节目能够得到你的收听，
也很希望大家对于作为新人主播的我赐予你的建议或意见，
顺便在节目开始前再做一个利益声明。
在今天的这一期节目当中呢，
你可能会听到跟两家公司有关的事情，
这两家公司分别是字节跳动和小红书，
这两家公司都曾经或者现在正在和生动活泼有合作关系。
不过今天我们的这期节目呢，
跟这两家公司是没有任何关联的，
好，
那么接下来就进入今天的节目，
我们今天请到的一个嘉宾，
也是我之前大概有三四年的一个非常好的一个朋友，
他现在人在纽约，
他叫做陈采薇啊，
采薇跟大家打个招呼，
哈喽，
大家好，
我是采薇，
我现在是一个贝斯在纽约的科技记者，
诶现在的这个记者是全职工作了嘛，
啊，
对的对的，
先是全职在一个叫restworld的啊，
非营利的媒体，
对，
然后我是专门负责报道中国这块儿，
就不仅写中国国内的科技，
也写中国公司在海外很棒很棒，
对，
呃，
这次想找采薇来跟我们简单聊一聊呢，
就是因为我在restworld这个媒体上边啊，
看到了采薇写的一篇文章，
这个文章的这个主角呢，
啊，
大家可能从刚才的这个片头里边的这个。
这个呃有一个利益声明啊，
大家应该已经知道了，
他写的这篇文章其实是跟两家大公司有关，
一个是字节跳动，
一个是小红书，
非常有意思的就是大家可能最近呃都非常喜欢用小红书的这样这样的一个社交产品吧，
基本上已经成为呃中国大陆最火的，
也被认为是最有商业前景的一个呃社交产品，
但是呃好像同样的这个产品在海外一直没有，
然后采薇呢，
就发现诶其实并不是，
首先字节跳动它在美国已经拷贝了这样的一个跟小红书差不多的产品，
而且这个产品还做的不怎么样，
这个是一个让人感觉到有一点点意外的事儿，
因为他毕竟做出了抖音和TikTok，
也算是一个新时代与社交见长的这么一个公司，
没想到诶，
他这个模仿小红书的产品居然没做好啊，
能不能请采薇来给我们介绍一下这大概是怎么回事呢？
嗯，
好，
对，
所以我发现lemonade，
它的写法是lemon就是柠檬这个词，
然。
然后加上eight就是8这个数字，
然后lemonade结合起来，
它其实是玩了一个谐音梗嘛，
因为lemonade这个词是就是柠檬水，
然后就是因为它的主题是柠檬，
所以这个APP整个就是它的主题颜色和它的宣传都是黄色的，
呃，
当你打开这个APP呢，
就可以发现除了它的颜色主题是黄色，
它基本上就是一个1:1复制的小红书，
OK,
那所以可以说它是一个小黄书啊，
对的对的，
就是如果你是一个小红书的用户，
那lemonade这个APP的界面啊，
然后里面的功能会让你感觉非常熟悉啊，
它就是一打开是这种两个瀑布流，
然后会给你推送各种啊，
目前主要是生活方式啊，
时尚美妆，
然后这种比较针对女性向的，
其实在今年3月4月的时候，
是我最初注意到他了，
呃，
也是在这个时候，
Lemonade这个APP在尤其是在TikTok上小火了一把。
啊，
这个事情我觉得原因有有两个，
一个是就是takekok的CEO周寿其在美国国会的这个出席，
对他这个一度成为美国小女生的这个全民老公的这样的一个感觉，
是吧，
大家很喜欢看他表演，
对对对，
就是其实TikTok上的用户当然是就站在站在TikTok这个平台这一边的嘛，
大家都在平台上叫他daddy就是daddy，
就他就是啊，
大家觉得他很帅，
然后很有魅力这样子，
然后还做出了很多衍生的内容视频，
然后在这同时呢，
就有一个啊，
非常显著的trend，
就是大家开始讨论哦，
就是TikTok这个公司推出了一款新的APP，
然后它叫lemonade，
如果TikTok一旦有被禁掉的风险，
我们是不是可以在那里见面，
所以我看到的TikTok上的论调，
一方面是大家想要，
呃，
为了保全一份，
就是自己在taketo上建立的这种关系，
因为毕竟是同一个公司的产品嘛。
所以可能大家觉得。
呃，
这个自己的socialgraph可以迁移到那边，
结果最后有吗？
啊，
并没有，
并没有，
然后另一方面是大家其实4月的时候，
因为TikTok一直以来都受到了很多美国政府这边的压力和责难，
所以这就导致tikto上的用户们，
尤其是年轻的就是这种征济用户们，
呃，
产生了很强的逆反心理啊，
非常想要去维护TikTok，
然后非常想要去，
就是自己做点什么来反对，
就是可能要把tikto封杀的这种做法是吧，
对对对，
所以就导致了在今年应该是四月的时候，
4月20几号拉，
Monad这个关键词在tikto上面非常受欢迎，
对，
然后lemonade这个APP一度也冲上了美国lifestyle，
就是生活方式类下载的前十，
那他既然之前的这个榜单上面排的这么高，
下载量一定有很多，
那他后来的这个情况变得怎么样了呢？
啊对，
我觉得这个就是非常有意思的一个情况。
也是就是促使我写这篇文章的原因吧，
就是因为我后来再去看这个APP的时候，
或者看里面的内容，
其实觉得体验是非常差的，
我自己其实是一个比较重度的小红书的用户，
呃，
所以就一开始lemonnie这个APP推出的时候，
我对他也有很多期待，
然后我觉得就是可能可以在里面发现很多有意思的东西，
更贴近美国的这个受众和生活。
呃，
可是当你真正打开lemon的时候，
看到的是非常非常人工，
而且非常呃，
非常虚假，
这是这个lemonade给我的感觉，
而且内容同质化特别严重，
比较典型的内容可能是一个金发碧眼的非常漂亮非常瘦的这个白人女孩，
拍着就是非常精致的这种照片，
然后跟大家讲今天我吃了什么呀，
拍照的几个角度啊，
啊，
就是最近买了什么衣服呀，
就是在纽约有，
呃，
德克萨斯有什么打卡的地方啊啊就是。
说你在上面能够看到的，
无论是他们发的这种内容也好，
还是说发这些内容的那种女生，
就是给人一种特别脸谱化的这种感觉哈，
就是基本上包括了所有的我们普遍认为的对于美国女生的那种，
特别是美国白人女生的那种典型的那种刻板印象的这样的一个感觉，
这个是一方面，
脸谱化是一方面，
还有就是它其实我们大家必须要注意到的一点是字节跳动，
其实没有在美国做特别多关于拉monad的宣传，
他们官方的团队应该在这方面也是非常低调的啊，
所以所以现在的阶段可以叫做一个冷启动阶段，
我不觉得他们有在像mata对于THS那样在大规模的呃公共领域去推他们自己，
所以现在拉monad我们能够看到的，
不管是内容还是他的氛围，
都是跟就是这个公司和平台本身早期的推广策略有关的，
而他们的这个推广策略其实就是就跟我们看到很多其他在做出海的那个中国大公。
的非常像啊，
疯狂的砸钱买流量，
他们的这个方式就是呃，
他们会去挖掘一些已经在ttalk或者是Instagram上小到中型的这样的生活方式，
Influenceoffer,
他们就是30~45美元一条post付费发帖啊，
这个对付费发帖对，
然后我在想就是字节的这个核心逻辑，
就是肯定想先把这个平台上的内容达到一定的量，
然后再开始大规模的推这个东西，
不然平台上没有没有内容嘛，
就也不好做做推广，
他们就是在很多那种零工网站，
就是想要平常没事就是社交媒体上的influencer接点活，
接点商务推广这种平台，
呃，
发了这种告示，
招募很多啊年轻女性这样的创作者来加入，
成为他们的这种早期的合作伙伴吧，
我也联系到了很多，
就是接受到他们邀请的创作者。
就拜。
会承诺他们给他们后续的流量和推广，
然后让他们在上面发帖啊，
但这个都不是最雷人的部分，
我觉得就是最让我惊讶的是他们给出了就是好几个贴文的模板哦，
就直接告诉他们该怎么发是吗？
对对，
非常非常，
就是明确的告诉你该怎么发，
而且这个细则它细到一个让我非常惊讶的地步，
就比如说平台内部有很多那种，
他们叫stickers，
就是贴纸，
就是那种滤镜啊，
贴画呀，
然后他们会要求你要用多少个这个贴纸，
发的这个照片的这个副文到多长，
大概要，
呃，
他们叫他microblog,
就是迷你博客，
其实就是微博，
然后要150词左右，
要求你尽量的多使用，
我甚至在一个网站上看到他们给了四个就是标准模板，
就真的就是跟高考一样，
就是这个是有范文的，
你得照着这个写，
然后我在我在采访用户的过程中，
还了解到就是参与这个。
合作的creators他们会有，
就是审帖的机制，
就是他们会有一个专门跟他们接洽的人，
不是也不是审查吧，
就是去会，
呃，
像我的编辑审我的稿一样，
会就说哦，
你这个你这个pose写的哪里不合要求，
然后会建议你修改再发布出来，
他把这套那个小红书上的东西完完全全的照搬过来了嘛，
因为这个有点搞笑，
就是我老婆她自己是在做那个小红书博主，
然后她今天正好有发一个合作的一个贴文，
在那个后台审核，
足足审了两个多还是3个小时，
呃，
想要问你啊，
就是说现在这个lemonade上面以哪些内容为主，
然后你现在看到的最多的内容有哪些，
然后你自己对它一个感觉是怎么样的，
然后其他用户对它的感觉是怎么样的呢？
对，
其实就是我们打开小红书的首页的时候，
其实可以看到上面有一排就是这个灰色的，
呃，
内容列表还有两个应该是新上的功能，
一个是productivity，
就是效率，
还有就是readingreading,
这个是我文章。
发了以后才上的一个功能叫读书，
我觉得是他们，
呃回应这个APP上很多读书类博主，
然后所创建的一个门类，
所以你可以看到现在的这几个门类就非常贴近一个刻板印象里面的女性生活杂志吧，
这些内容对刚才你提到就是说他新增了这个读书的这个选项，
如果不是他新增了这个这个相关的这个话题的话，
那可能确实有一些其他的这种博主会觉得说啊，
为什么你是一个鼓励我去分享，
呃新发现，
鼓励我去分享我的喜好的一个平台，
却我喜欢的那些内容在这个平台上面却没有得到流量，
我记得我之前自己在翻那个lemonade的这个首页的时候，
我没有下载这个APP啊，
但是我是用他的网页版，
他好歹有个网页版，
我觉得这还挺好的，
我在翻他的这个首页的时候，
看到一个养宠，
呃，
或者是应该是说科学养宠，
科学训练宠物的一个一个博主，
他就发了一篇超级长的文章啊这个。
这个莱建议他们不是说要发三百四百个单词嘛，
这个大哥应该是发了快1000个单词左右的一个帖子，
说对于我们在这个平台上面的这个follow我们的这些粉丝，
实在不好意思，
我们决定离开了，
因为好像无论我们如何在这个平台上分享内容，
好像都进入到了一个黑洞里边，
没有人在关注我们，
内容得不到流量，
没有点赞之类的，
都有这样的这个博主在吐槽吧，
就好像听你的感觉，
好像说这是一个至少说是很为博主去考量，
为他们去设计功能，
呃，
帮助他们去在这个平台上面营销自己的这样一个平台，
然而仍然不是所有的博主都在lemonade上边找到了一个自己啊，
能够安身的这样的一个地方吧，
对，
我觉得他们现在确实他们这个营销的策略，
就导致了它上面的这些啊，
内容都非常同质化，
你真的觉得就是这些博主他所写的这个东西。
起，
还有拍的这个照片，
很多时候有非常明显的应付差事的感觉，
更重要的是这个平台上有非常多就是普通人会不感兴趣的内容，
就比如说啊，
我是怎么样，
就是获得了就是这种免费的品牌赞助，
特别特别明显的influenceortalk,
就是这种生活做生活方式influencer赚钱的人这个community之间的这个小众的内容，
然这个内容其实我在这个平台看到了非常多，
然后这个对我这种普通人来说就根本根本没有吸引力，
但是对于他现在的用户群是合理的，
因为现在就是一群想通过分享生活方式出名或者是赚钱的人在用嘛，
听起来就是有点像，
你如果去呃这个搜索引擎上去搜索一些相关的这个关键词，
比方说打造一个比较好看的一个妆容啊之类的这些东西，
就如果你去网上去搜有相关的这个内容，
应该是有大量的已经被沉淀成文字的，
无论是它是这些知识是通过其他的YouTube视频也好。
还是通过Cora的回答也好，
他已经是通过文字或者是其他的方式沉淀在这个互联网上，
我听起来的感觉就是这些lemonade上的博主，
他其实就可以把那些文字的东西也好，
视频的东西也好，
把他们重新打包一下，
然后做成这个适合在lemonade上面发的这个帖子，
就听起来好像蛮简单的，
更何况平台还给他们一篇帖子几十刀的这个费用，
这听起来这个简直是一个太划算的一个生意了，
对对对，
你你说的这个提醒我啊，
让我想起了我在TikTok上看到了一个视频，
就是我在TikTok上看到一个博主嘛，
就是在拉mon内火过了以后一两个月，
说自己看这个APP的感受，
当然他这个有点阴谋论，
他说他说他有一个theory，
它有一个理论，
就是lemonade上的内容其实全部都是AI生成的，
然后然后我看了，
我觉得就其实虽然我不觉得这全都是AI生成的，
但我其实特别有同感，
就是有点像ChaPPT会给你说的那种不对，
不错，
非常泛泛的这种。
这种话对，
OK,
你觉得他平台上现在就是充斥着这样的内容，
是他平台方强运营的结果吗？
就是说他刻意的在给这些符合他们这个，
呃，
就是平台方认为的这个好的这种贴文的标准，
平台方在刻意的给这一些贴文流量，
而忽视了另一些可能是更自然的来的这个用户，
他们发布的一些更自然更天然，
非人工添加式的那种帖文，
你觉得是后边是有平台在这个强运营的这个结果吗？
我的猜测是这样的，
因为其实当时4月的时候，
就是lemonade特别火的时候，
除了这些他们付费让他创作的用户，
还有非常非常多TikTok上Instagram上看到的，
呃，
用户就直接自己过来了，
当时TikTok虽然在国会上遇到了很多责难，
但是这个东西叫也叫虐粉嘛，
对吧，
粉圈叫虐粉，
就是很虐了一波，
然后导致这个，
呃，
支持TikTok人。
情绪特别高涨，
而且又出来一个新闻，
就是周寿资其实接手了lemonade，
这个是应该是上个月的事情，
就是lemonade本来是另外的一个团队，
后来就是交给了周寿资跟TikTok美国去一起管，
我觉得这个其实是能反映BY内部其实还蛮重视这个项目，
然后也很重视拉mon内的美国市场的，
这个就刚好啊，
对吧，
就是周寿兹都已经在TikTok有这种老公status了，
好感度拉的也很满，
而且大家的尝鲜的这个情绪很高涨，
然后我其实对这个APP很有伤仲永的这个情绪，
我觉得他们有这么好的一波自来的流量，
但是就是你能在APP上看到很多人去抱怨啊，
为什么？
我觉得我有很认真的在发东西，
我很想交朋友，
但是我根本就获得不到流量，
我的东西根本就不会被算法所推荐或者青睐，
反而是可能就是拉mon内扶持的那些头部用户一直都出现在主页，
而且其实很多人去抱怨拉mon。
的这个算法，
因为在小红书上，
就或者是在taketop上，
如果他给你推了一个你很不爱看的东西，
你可以点选，
就不要再给我推荐类似的东西，
或者不要再给我推这个博主lemonade目前是没有相关的功能的哦，
就是你必须要看，
想不看都不行啊，
对这个设计让我感觉有点就是匪夷所思啊。
其实这块连下去我有两个问题想问，
就是第一个你刚才有提到周寿资它是有在，
呃，
无论是直接管理这个团队也好，
还是说他有很大的精力投入到这个lemonade这个产品里边，
我的第一个问题其实是lemonni这个产品是由字节跳动在海外的哪个团队在运营，
跟TikTok有关系吗？
就是他们有没有从tikto那里边继承一些东西过来，
就是继承一些运营的思路也好一些，
呃，
各种各样的经验，
或者是跟红人的这种这种关系也好，
这些有吗？
啊，
我的感觉是没有，
就是他们好像之前。
呃，
国内的一个团队就字节国内的一个团队在一运营，
然后应该是最近两个月才纳入周秀芝的管辖范围，
他们就是拉monad这个up，
其实一开始是在日本发布，
然后在印尼、
新加坡都是有自己的足迹的，
一开始其实是在菲律宾做了非常多的跟红人合作的这个案例，
就主要是通过Facebookgroup这些东西啊，
他们有一个那种一个招募大使这样的，
在Facebook上非常活跃的，
就也是一个菲律宾人，
嗯，
OK,
然后我刚才还有第二个问题，
就是说我们刚才有聊到在这个平台上面一部分是这个红人，
呃，
本身KOL啊，
Influence他们发的那种很标准的制式，
按照发贴的这个方法发的这个帖子，
以及有一部分可能是因为纯粹因为很喜欢tikto，
不想让TikTok死掉，
但是又担心tikto有可能会被封掉的这一部分用户，
他们过来发布的这种自然的这种流量，
我猜想在一开始的时候肯定这两种。
能在平台上都有，
而且都有不少，
但是平台最终没有去更多的给到这个普通用户流量，
我就在想会不会是因为字节他们非常急切的想要把lemonade按照他们设定的这个OKR去推，
然后结果在这个过程当中，
他们就实在是没有办法把流量给到那个普通的用户，
而是说比方说我们设定的这个keyobjective,
就是要有多少红人，
这个红人的发的贴数得有多少，
然后赞数量得到多少，
你觉得他们是不是因为团队内部就是采用了这种过于运营驱动的，
过于这种关键指标驱动的这样的一种运营方式，
呃，
就是他们内部究竟在怎么做这件事情，
其实我，
呃，
我不太好揣测，
我觉得你的这个推测是有可能的，
因为3月4月来的这波流量跟TikTok直接相关的，
我觉得可能有一点就是自己措手不及，
我觉得他们没有。
不准备好，
其实平台上当时是有这么多的自然流量的，
就真的有这么多的人在下载他们的APP，
甚至都能够冲上这个下载榜前三，
这样子我们暂时从节目中走开一下。
科技早知道的主播丁近期回到了硅谷，
还有我们的监制刘灿也在弯曲探望家人，
加上节目另外两个常驻硅谷的主播徐老师，
还有我们的出海专栏主持人Richard，
可早的几大主播在远程录制了非常久之后，
终于能够齐聚一堂了，
所以呢，
我们计划在8月6日本周日的下午一点在硅谷举行一场线下见面会，
并且我们已经收集了不少将要参加的听众的问题，
在现场呢，
会跟大家展开面对面的交流，
而且还有可能在现场录制一期博客。
所以对于身处美国西海岸的听众来说，
是非趁的机会，
如果你届时正好在硅谷的话，
一定不要错过。
那么为了保证大家充分的交流呢？
这次活动只针对我们的生动胡同会员，
开放时间是8月6日本周日下午1点，
地点在南湾，
如欲了解活动参加方式，
请参见节目shownote里的信息，
也可以扫描shownote里面海报上的二维码。
好，
那么我们再继续回到节目，
再加上有没有可能是因为就是同时整个字节跳动在海外，
特别是在美国，
他仍然面临着一个就是我们大家都知道的这样的一个地缘政治的这个风险，
会不会这些风险也导致了他们有一点畏首畏尾，
不敢去在海外去扩大团队，
像运营一个TikTok级别的一个产品一样去运营这个lemonade，
你觉得会有这样的情况吗？
我觉得有吧，
就是lemonade这个APP，
虽然在TikTok上有很多人在讲这件事情，
然后也有很多人讲他是TikTok这个母公司做的，
但是如果你真的去看这个APP，
其实。
这上面的tiktokway非常的淡，
然后包括我们之前讲的，
你的社交关系也是不能迁移的，
甚至核心用户都非常不一样，
然后这个地方其实也是我我我最想吐槽的一点就是我觉得lemonads就是就居然能够做成这样，
就是他们的审美让我非常非常想要吐槽，
没想到是吧？
对，
就是跟Instagram，
跟Twitter，
跟这些大的公司平台相比，
我觉得TikTok拥有一个非常非常丰富，
很酷的，
很有意思的这种年轻创作者的资源，
然后在这一个最有活力的，
最有生命力和创造力的群体里面的口碑也是别的公司不可企及的，
然后他们居然就是坐在这么好的资源上，
然后去找了一群这样的启动用户来启动他们的这个新APP，
就是我觉得一个很有生命力的社群，
还有社交媒体，
他在。
早期往往是在一个呃小圈子或者是亚文化群体里面，
呃所发展出来的，
你看clubhouse之前的例子就是他其实是在一群就是硅谷的所谓的精英，
或者是这种呃科技极客这个圈子里面，
他才慢慢的延伸开来，
到了其他的领域。
那么TikTok这个东西，
它其实原来是啊，
美国的这种Z时代，
就是真Z自嗨的一个地方，
他们对着音乐跳舞啊，
对口型啊，
呃就是你去翻早年的关于tikok的报道，
就是你都要翻到，
就是这个五六年以前，
对吧，
在英文媒体里面基本上全是负面的，
大家都觉得就是，
呃，
就是这种小年轻都在这个APP上干什么奇奇怪怪的事情，
呃，
但是我觉得TKtop他很好的一点，
其实他其实是跟着JEZ一起成长的，
呃，
可能当年JEZ是初中生，
可是现在的JEZ已经是大学生，
或者是呃，
年轻的职场人。
那这一群人在现在正是特别需要声音，
然后他们自己的这种这个语翼渐渐丰满，
越来越有话语权，
他们就是带着自己不同的视角，
其实进入这个社会，
然后呃，
也非常的有表达欲，
所以TikTok它的发展，
它从一个边缘小众的啊，
到现在这个主流的，
不管是你做品牌还是就是甚至做新闻媒体都不能忽略的这样的一个存在，
其实是陪着一代人，
从啊非主流的初中生到今天就是最有话语权的，
最新锐的这一批******的，
然后我们能够看到最能代表tiktop的内容，
其实就跟跟YouTube和Instagram是非常非常不一样的，
如果说instagm向我们介绍了啊，
以这种卡戴衫啊为代表的，
就是这种，
呃，
欧美女性，
就是脸颊旁边特别瘦削啊，
嘴唇很丰满，
然后就是特别立体的这样的一种脸啊，
特别精致的一种生活方式。
就是我觉得taketo给大家带来的是一种在过度的被美化的这样的社交M媒体的时代啊，
也就是在pictureperfect的Instagram时代，
给大家带来的就是一股清流，
就是你觉得好像在社交媒体上，
原来我也不用这么熬，
不用这么装，
其实最近几年就是你能够看到在欧美的这个社交媒体基本上都是这个趋势，
呃，
然而lemonad反而就是反其道而行之，
然后追求起了那种可能是10年前YouTube和五年前Instagram火过的那种东西，
他们就会告诉你就是每天怎么就是这个减脂备餐呐，
怎么踢怎么生酮饮食啊，
然后怎么就是去有意思的店去打卡呀，
城市生活呀，
怎样成为一个精致的男孩或者女孩儿，
是吧，
对对对对对，
就是这种东西，
然后这种东西就是其实也是我觉得应该在1819年打到顶峰，
然后一个***把大家打回原型，
大家突然一。
知道就是就得了吧，
我们不喜欢看这些东西，
现在就开始搞点整点真实的，
对，
所以就是我我会觉得lemonade找的这一群人，
他们对于什么是酷的，
什么是流行的，
什么是年轻人想看的，
这个他们的这个理解好像有点歪了，
是吧，
对，
我很能理解他们想要抄袭或者是复制小红书的这个成功轨迹嘛，
因为小红书一开始他其实也是在这个时尚啊，
生活呀，
家居啊，
美妆这个方面做起的，
也是这种，
呃，
高线城市的年轻女性用户，
但是就是小红书一开始能够火起来是在这个海淘的群体里嘛，
诶，
对，
没错没错，
他做了很多很多年的海淘的这个相关的种草，
才慢慢的起来的，
对，
就是做海淘的这一群消费者，
我在今天我不知道，
起码在当时小红书起家的这个阶段，
就是他们其实是代表了中国的消费者里面可能。
非常前沿，
非常呃，
见多识广，
并且有成为关键******潜力的这一群人，
可是就是我在拉内找的这些种子用户身上，
我没有看到这种潜质，
有一个非常搞笑的事情就是呃，
我采访了大概就是七八个人吧，
就其中大概有三四个人，
包括我自己都有这个感触，
就是在拉mon内上特别多宗教相关的这个内容，
你也不知道为什么就特别多，
这个就主流的这个***教新教的内容，
为什么呢？
就是因为他保守啊，
他不酷啊，
就是怎么做一个就是岁月静好的***教女孩这种内容，
他们为什么会这么精准的找到这样的人呢？
是因为他们的那个就是付费征稿的这个渠道里边有大量的宗教上符合他们这个criteria的要求的这一批人吗？
还是说他们真的就在把这个宗教当做是他们认为是可能是我们用户的基本盘这样的一个东西，
就。
就他们到底是怎么想的，
我觉得啊，
我的理论是就是这些东西是无意的，
就是为什么呢？
就因为他们土啊，
他们的这个审美刚好match到了，
就是美国，
就是，
就是没有那么前沿，
然后又精致，
然后又代表着一种很传统的这个女性气质，
就是几乎不会冒犯到任何人，
对他一点都不新潮，
她不前沿，
她不aggg一个，
如果你是一个在TikTok上特别火的特别good的女孩，
你可能就不符合一个呃，
俄亥俄州，
就是中上阶层的宗教家庭这样的审美。
可是我在拉monade看到的这个审美，
或者是他们的内容，
他们想要做一种普世的，
就是什么人都能看，
然后也不会冒犯到任何人的审美。
可是当一个审美，
当一个文化，
他谁都不冒犯和很朴实的时候，
他就跟chargBT生成的没有什么差距了。
他也就不能够吸引一些更有生命力和。
更年轻的用户了，
所以我觉得这个是lemonni的整个这个感觉，
对，
呃，
特别是当你还没有办法去点击这个东西，
我不想看它的时候，
那这个最没有冒犯性的内容，
反而就对一个本来有可能是成为这个平台上一个很有生命力的一个新用户，
反而对他形成了最大的冒犯，
对，
就是他一点都不酷，
就如果说TikTok，
就是你刷着经常就能看看到很多哦，
这个人好有创意，
或者是他好酷这样的感觉，
就是lemonad给我的感觉就是这真的是太不酷了。
话说回来，
就是因为我们今天讨论的是一个字节跳动，
在海外模仿小红书的一这样的一个产品嘛，
然后我其实也有注意到，
就是小红书它自己也有在做，
呃，
海外的这个产品，
比方说他有做这个时尚社区，
他有做海淘，
户外生活方式，
就是他把可能一些在呃小红书上相对来说比较热门的这个领域，
他们呃垂直的领域，
他们把它做了一个单独的。
这个产品然后在海外市场有在做，
特别是在日本啊，
东南亚呀，
欧美都有，
都有在做的，
好像效果也不是很好，
我就想想不明白一个事情，
呃，
就是海外的用户，
特别是欧美的用户，
难道他们就不喜欢带引号的这个小红书这样的一个产品吗？
是他们觉得这样的产品没有存在的价值，
或者说没有找到存在的这个角度也好，
还是什么也好，
就是在海外做一个小红书，
无论是小红书自己做，
还是自己套动去复刻一个就是这个事儿难道真的就做不成吗？
就我个人认为这个市场是很有潜力的，
因为虽然同样都是图文啊结合，
但是小红书跟Instagram还是非常不一样，
就我是stagram，
主要是看我的熟人，
他是主要具有社交属性的，
可是在TikTok上，
你纯粹就是就是看一些你不认识的人，
呃，
无论什么东西到你的首页你就会去看，
但是takeout,
它毕竟是一个视频平台，
我觉得小红书其实也是这样，
就是呃，
你去enjoy，
你去享受小红书这个。
平台并不需要你在上面有很多认识的人，
你就跟阅读一本杂志一样，
然后这个东西有画，
然后有文字，
然后有各种呃，
符合你兴趣的帖子和社区，
而且我觉得图文其实是一个非常好的呈现模式，
就比如说我走路上我可能就不太适合看视频，
或者是我在公共场合，
我也不想一打开一个视频，
就万一他有有声响，
我没戴耳机，
就这个其实是不适合的一个场景。
所以我个人其实是非炒好所谓的小红书模式，
在海外可能啊有这样的这种takeoff的机会，
但我觉得很遗憾的是目前还没有人把它做好，
然后我觉得其实大家的想象力都还蛮局限的，
就是曾经我们认为这种这种形式，
就只有女性或者是这个生活方式的爱好者会喜欢，
可是现在我身边的男性朋友喜欢小红书的人非常非常多，
然后大家也都有小红书，
然后我自己因为我我人不在国内嘛，
所以就是呃。
小红书上它有很多这种，
比如说你去看这个时尚啊，
美妆啊，
护肤啊，
还有很多这种购物的链接，
然后我反正我也买不了，
我也买不到，
所以就是我其实在小红书上也比较少看这种，
呃，
生活方式类内容，
我看一些就是有意思的这个小知识啊，
然后呃，
就是吐槽啊，
甚至有一些艺术作品呀，
然后明星八卦呀什么就是呃，
其实已经我觉得他是一个更年轻更有生命力的微博了，
我们大家对他的想象就其实远远没有必要停留在生活方式上，
听下来我的一个感觉就是，
就当我们讨论小红书的时候，
他其实是一个已经有很多年的这个成长的这么一个经历，
它是有一个历程的这样一个APP，
它最开始并不是现在的样子，
但是它是慢慢的依靠着有一部分运营，
同时也有一部分是自然的一个东西，
它成长成今天的这样的一个样子，
在我看来小红书是一个强运营的一个平台啊，
但是它好就好在它至少上面现在的用户。
足够多内容足够多，
就是靠算法去驱动这个发现页，
即便是像我们这样的这种关注点比较小众的，
兴趣点比较小众的用户，
在上面仍然能够依靠这个算法推荐去看到。
呃，
很多适合我们的这个内容，
让我们能够继续留在这个平台上，
而当我们把这个视野转到let上面的时候，
他毕竟是一个太过于年轻的这样的一个平台。
我记得我有这个之前的这个同事也是写一个文章，
中文的文章，
在报道这个lemonade的时候，
他们就有说这么样一句话，
就是说呃，
小红书起初并不是生活指南，
现在变成了一个生活指南的样子，
但是lemonad却想一步到位，
就是直接模仿，
他已经进化了10年之后，
形成了这样一个完全体，
这样的一个状态，
就正因为内容和用户都不够多，
他的数据不够多，
那他的算法可能就不够好，
所以他可能只能依靠纯粹的强运营的这种方式来给大家去推内。
种，
同时这个运营当中又包括了刚才我们提到的就是花钱买帖子这个事情，
这个已经是我们在中国互联网上很多年没有听说过会发生的这样的一个事情了，
对，
他一一方面通过一直给到这些特定主题的帖子流量，
一另外一方面他又在花钱，
呃找这些博主买他们的时间，
买他们的精力去发这些帖子，
给人一种感觉是就是运营过度了这样的一个产品，
所以可能这个也是lemonade他短期内想要起飞，
他们的团队设定的我们必须要走的一条道路，
但是与此同时，
这个可能并不是一个很好，
很天然，
很自然的这样的一种一种正长方式吧，
对，
然后这个中国明星公司在海外的这个水土不服这个事儿，
呃，
最近还有一个让我印象特别深的一个事情，
就是呃，
She印啊，
非常著名的这个在线快时尚的一个品牌，
他这个请了一批海外的这个红人，
主要是欧美的吧，
应该。
到他这个国内好像是去广州的工厂去探访啊，
这些博主也呃发布了自己的这个这个视频嘛，
他们好像很享受的样子，
结果被这个海外的这个网友喷，
他们是在作秀啊，
这个是一个什么样的一个情况呢？
嗯，
这个事情对我觉得也特别有意思，
就是可能中国公司在美国的社交媒体上就是被骂的最狠，
而且是被，
不是说被这种保守的这种，
呃，
四五十岁的这种政策制定者，
而是真的被JZ的年轻的这些用户就把他们得罪完，
这也是也是其实挺一手好牌打烂的啊，
就是吸，
就是邀请了十几个中型的这种influencer，
他们请不起，
就是头部的，
就基本上都是中小的这种inenforcer,
而且他们请的这个就是其中有不同种族的呀，
然后就是有这个大码的女性对他，
所以他们请了一群，
呃，
看。
起来非常美好，
非常多元的这样的一个influencer群体，
请他们去广州参观他们的工厂啊，
但是他们所谓的这个工厂呢，
就是一个客厅，
一个普通的客厅那么大吧，
大概小学生都不会相信那是一个真正的工厂，
然后让这些influencer去发这个视频去说啊，
我们就真的去到了适应广州的工厂，
这个地方真的太有意思了，
很干净，
然后很整洁，
好梦幻呀，
工作条件真的太好了，
我跟这些工人流水线上的工人聊了天，
他们说他们一点都没有受到虐待，
他们对工资也特别满意，
然后然后这个东西由于就是太不把受众的智商当回事，
相当于就是被网友有点集体网暴了吧，
啊，
不光是吸引这个公司，
还有受到更大重创的是这些influencer本人就是这些博主，
其实被骂的非常狠，
然后大家都骂他们。
一个啊，
这个道德上有问题的公司站台，
然后参加这种propaganda，
就是宣传，
对，
然后导致就是其实中间被骂的最狠的有一个博主，
他后来还站出来解释，
然后又立刻把他的视频删掉了，
所以就其实就这个事情，
其实让she就是在年轻人群中的口碑更差了嘛，
如果说之前对他们的很多争议，
不管是劳工啊，
还是这个过度消费啊，
还是抄袭设计，
是一个快时尚行业的通病，
对吧，
就是你可以说美国媒体批判吸引的这些部分，
RM也有，
ZARA也有，
就是美国的快时上也有，
完全都有这些问题，
那你单独拿出来讲事业，
你就是赛诺比，
你就是歧视中国，
但是现在我觉得这么一弄就是挺把自己就是往坑里推的，
对，
我在其中发现了一个类似的一个一个逻辑，
就是说当一个中国的公司。
特别是像我们这种像字节跳动，
像适应这样的，
我们通常认知里边做出海这件事情上边有非常多的成功的经验，
就是有非常多想法，
这样这个公司有的时候有点错误的评估了这个海外的这个市场是一个什么样的情况，
就是把这个海外的这个用户的这种体验，
把他们的这种感觉当做像是一种，
就是你真的像是在这个煮白开水一样，
就是你以为用一个最少冒犯的白开水似的这样的一个，
无论是吸的这个请influencer过来一个campaign也好，
还是说lemonade他们的这种做法也好，
就是你太过于低估海外的用户，
他们在不断变化当中可能去喜好的这种东西了吧，
啊，
社交媒体是人的社交，
要有人味儿是特别重要的，
然后我觉得好像，
嗯，
目前国内的这种大公司在出海的过程中还是很难做到这一点，
就为什么大家对周寿子这么有好感，
就是他他有人味儿，
对他像个人，
大家能够扒到。
他过往的经历，
然后会去津津乐道，
哦，
他跟他老婆是怎么认识的啊，
那他之前在小米有哪些有一色经历，
就是这个是很有人味儿的，
我觉得其实大家先天都会对于看起来像人的这样的企业传播更有好感，
然后也会更更有效果，
然后如果如果你试图谁都不得罪啊，
什么都不表达，
什么都不主张，
可能到最后反而会适得其反，
嗯，
没错，
但是虽然说到这里也有一个比较尴尬的一个事情，
就是这年头中国公司在海外遭到的这个迎头大棒已经够多的了，
每一家公司其实都很担心自己在这个海外的，
特别是在欧美国家的这种遭遇到的这种地缘政治的这种挫折吧，
其实他们有点担心冒犯到当地市场，
导致他们不得不去做一些很白开水似的这种呃campaign，
其实我觉得背后也有可能也有这方面的一些原因吧。
我自己作为一个关。
不，
中国的这个科技公司，
然后并且也希望中国的科技公司在海外有更好的这种发展的这样一个人，
当然我还是肯定是希望他们能够，
呃提高这方面的表现，
就以这个小红书为为例吧，
就是做出一个好一点的这个产品，
然后让海外的这个用户也能够感受到说小红书这一个类型的这种产品，
它的存在的价值，
我觉得这真的是一个挺好的一个东西，
只不过说目前lemonade他可能走了一些弯路，
自己也可能走了一些弯路，
我不知道今天我们的讨论能不能够给我们的听众，
然后如果我们听众当中如果能有一些呃，
在lemonade或者在自己工作的人，
能不能够给到他们一些帮助，
一些启示吧，
好，
那我们今天的节目就聊到这里，
然后在节目当中我们提到的这些公司的一些相关的这个报道，
特别是采薇之前在restworldld上面发布的这个关于lemonade这篇报道，
我们会放在这个节目的单机介绍。
上就是双到的部分给到大家，
然后希望大家继续收听，
科技早知道啊，
通过各种各样的方式提供反馈和建议，
这期节目就到这里，
感谢采薇，
好，
谢谢邀请大家，
拜拜，
这期沃next科技早知道就到这里了，
听完之后如果你有任何的想法，
欢迎在评论区里面给我们留言，
我们每一条都会认真的看，
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