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justtime
hello
大家好
我是亦兰
我是敏洁
我是阿秋
欢迎来到每个月总有那么几天
哎呦
这次那么整齐的说每个月总有那么几天
真的感觉好很久违是吗
对 很久违了
我们三个人在这个录音棚里面聊天
感觉已经是上个世纪的事情
也没有上个世纪了
对
而且我一孕期
我每次录播课就是喘不上气的那种感觉
现在感觉就是身心舒畅
卸货了 对
所以确实
那个在缺失的那几个月里面
我们的敏节干什么去了呢
我生了一个孩子
当上了妈妈
你听着好怪啊
这好像那个明星怪世说
是的
我有一个孩子
但我知道我爹不是
但我知道他爹是谁
你这是华晨宇和那个谁官宣吗
在消失那几个月
因为敏捷的身份发生了非常大的变化
所以我们这一期久违的几个人坐在一起
想来聊一聊初为人母的感受吧
对
但这一期是铆定了很久的
所以为了这一期
我
我甚至在怀孕的时候
还强迫自己记录了一个两千多字的一个怀孕的一个日记
敏捷
你这个话听的特别的因果倒致
听起来像是为了路易奇伯克怀了一个孩子
写了一本日
为了做这个节目
记录一本日记
你太不容易了
自己背错来记这个日记
我们是不是寒暄太久了
我们请一下我们的嘉宾
然后作为这一期回来的第一期
我们三方聚首
同时呢
我们当然也需要有一个特别重磅的嘉宾
就是我们的海云老师
海云姐
大家好
我刚刚听的非常的
呃 吓一跳
因为刚刚那个一来呢
说好像你们三个人聚在一起感觉
上个世纪的事儿
然后我在想
我好像坐在这里
就是不久前的事情
对
就张扬来过
上一期是我们俩录的
对
然后我也其实挺好奇的
就是敏捷为什么想找我也来一起聊一聊
你不是我们生育每一期节目的
嗯
固定嘉宾吗
敏姐
海云姐不是这样的人
谁 开玩笑
开玩笑 嗯
我是觉得
我们俩能聊得来
而且确实是
你也是两个孩子的母亲
我没有那么高大上的理由
我说
海云姐肩负学术以及生育
但我觉得确实很有意思
因为我记得
我忘了是哪一期节目
但我之前来过的时候
应该那个时候敏捷还没有怀孕
对
然后我们三个人还聊过
就是这个要不要怀孕
对吧
像就当时有过一个
我忘了是哪一期节目
很早以前聊过生育的时候
专门请你来聊
就是作为一个母亲
生育是两个孩子的选择的背后的故事
所以
所以其实我也蛮好奇
想听敏捷的故事的啊
因为我生娃其实已经蛮长时间了
很多东西
其实已经记不清了
我觉得你
你的很多的回应
应该还是非常鲜活的
是
所以我有很多问题
就作为一个年轻的妈妈
也想问一些眼睛孩子比较大的妈妈们
我怪这话
听着我在这
在这个话太奇特了
阿修说 嗯
那我在这干啥
我在这观察你
哎
我特别想跟大家读一下那个
那个问题
你上来就要读日记吗
你 你先 可以 我
我觉得很想想你
对 对 他特别
他特别愿意读
这个日记记录的时间延续了有一年多
虽然就有两千多字
如今在看来
可能记忆力也没有特别好
还是怎样
或者人很擅长把一些不是特别乐观的记忆给删除
但看来我觉得
哎
我当时是这么想的
还挺奇怪的
比如说三月二十一号
也就去年三月二十一号
那应该刚刚得知自己怀孕不久吧
或者这么写的
我说
天气很好
平常太阳好的时候
我心情很好
但今天默默流泪了很久
非常的抑郁
也不知道自己为什么要怀孕
以及这样的日子还要过多久
难道要等到孩子十八岁吗
孩子会给我带来什么
到现在我们没有一丝的喜悦
也没有力气
不想和任何人说话
但后来竟然主动听起了古典音乐
就是三月二十一号
然后一个礼拜之后
三月二十七号
当时那一天应该是做了那个b超
然后那天的b超第一次照出了小朋友的在子宫里的样子
大了一个小轮廓
我觉得可能就小米粒的
我说
我看到了第一眼
竟然满眼流下了泪水
仔细想来
不是因为欢乐或者兴奋或者幸福
就是一种
天哪 我
我竟然有了一个孩子
这么多年来
本质上都是我一个人独来独往
也许今后会有一个人与我非常亲密且血肉相连吧
这是和夫妻一样不同的情感
希望和孩子能够友好相处
而且可以各负自由
就是三月二十七号的这一天
是跟公司说了一下怀孕的消息
因为作为一个职场女性
到了三个月之后
要跟公司同步一下
同步这个互联网的资质出现了出现大家都纷纷分享了自己当时做妈妈的恐惧
比如同事的女老板
生产当天还在开会
生完坐月子就来了公司上班并且随身携带的通乳师在公司附近租了房子
还是那个公司的女职员抱团发誓得休完产假
不能出现公贼的情况
还有同事还没有开始休产假
团队就被全部解散了
我比较好奇的是
为什么我们作为职业女性
怀孕的第一感受竟然是恐惧
到底这种女恐惧来源于哪里
是来源于我们自身的要强
不甘人后
而这种整个的恐婚恐欲的气氛又是来自于哪里
这是当时的一些记录
所以
我当时把这个日记分享给你们的时候
你们看到的一些感想
和我一样吗
我
我觉得就是
绝大部分的文明啊
当你听说一个女生
如果她怀孕了
那肯定是什么恭喜恭喜
对吧 是的
这是一个非常自然的反应
但是现在
好像她本能的要先藏起来
对 本能的
或者是担心
觉得哇
自己的生活有可能会被打断
会出现很大的意外
我可能应付不了啊什么的
我就觉得 哇
为什么一个文明会变成这个样子
我就会觉得确实很奇怪
我听到恐惧的时候
我感觉你们好像在描述一种犯罪行为
就好以前前怀孕了了
我喜喜了嘛
对吧
以前说怀孕就含含蓄的说法喜喜了
但你现在好像怀孕不是一种啊
我有喜了的感觉
但也不能说有忧吧
但至少会有一个很大的不确定性
我当时用了一个词
叫做羞耻感啊
嗯
这又是从哪里来
就是
你当是怀孕了
我第一感受就是我的
我跟同事们也分享了
大家的一感反应
全都是
第一是罪感
第二是耻感
就是我在工作
我在公司上班
不怎么能有孩子
我但是自己知道这是错的
然后面试进一个公司的时候
那HR一定会问你的
就是你现在婚育的情况
如果你是已婚未育
那他要问你
你什么时候要孩子
然后你那个时候多半会给他一个承诺
就是我没有计划要生孩子
然后等到你计划要有的那一天
你会有一种好像我打破了对公司一个承诺的感觉
好像我进这个公司
我签了一个承诺书
就是我不婚不育
所有心思放在工作上
对我
我是觉得
可能是有前面那样一个承诺在前面
会让你后面做事情的时候
心里会有一种羞耻感
所以
所以这个社会很奇怪哈
一方面担心这个生育率啊
实在太低了
那另外一方面
那公司好像就恨不得这个所有的人都放弃自己的这个生育意愿
是好
好奇怪啊
我觉得是的
因为其实我们作为朋友
听你备孕这个过程
其实也听了一段时间了
但当当知道怀孕了
其实是应该很开心的
但是你的日记里面是抑郁
这个关键词对我来讲
还蛮shocked
对
为什么第一个词是抑郁
因为作为母亲
作为你要孕育着他
这十个月
你真的会放弃掉很多东西
比如说你的升职的机会啊
就是血淋淋的放在你面前的
你会看到周围同事的例子
她在怀孕期间
但是他可能自己身体也不支
或者说
老板认为你没办法去handle这些事情的
团队会被解散
你会出现孕吐
你会出现恶心
你会出现精力不支的情况下
你没办法去做一些更重要的一一工作作
而这社社会
对工作这个个事情是很很难重要
尤其你看
就当全职主妇是耻辱
然后作为一个母亲来讲
好像作为一个称职的母亲会作为一个能够孕育孩子的母亲来讲
也是觉得得我自己好像对我的工作就不尊重了
对自己老板也就不尊重了
我们几个同事在跟老板讲自己怀孕的时候
第一句话是
对不起 老板
我怀孕了
那你的老板会说什么啊
老板们肯定会说
啊 恭喜你啊
嗯嗯
好好休息吧
刚刚这故事突然就让我想到的是
就前不久
就是和我一个有业务往来的一个人
突然就跟我说
哦 对了
我可能三
三月中旬以后就不能够他工作
因为我
他说我怀孕了
我的预产期是四月初
我当时很惊讶
就因为其实我跟他一直室友
当然都是在线上的这个合作
他从来没有跟我说过她怀孕了
他可能觉得反正是可以handle的
然后在他觉得必须要说一下的时候
他才跟我说
然后他跟我说
也许他大概九十月份能够重新回来
我们再合作
好的 哎呀
我当时我就觉得
为什么他有这样的一种态度
而且啊
我是属
属于那种能的的直就就说
啊 恭喜 恭喜
喜然我突然意识到
为什么他现在才跟我说
我
然后我甚至就觉得
哎呀
我这恭喜恭喜
他会接受吗
他是不是觉得这个事情并不是那么欢天喜地的一件事情
所以
那件事儿其实也给我感触很大的就是
为什么本身一个那么重要的一个事情
其实对于女生来说
也是一个就虽然那个话说的很悬
哈 我
我也不是说你
你生完娃
你就是另外一个你了
不用说的那么悬
但确实是一个非常重大的一变化
但为什么女生好像觉得这是一个现在很沉重的一个负担
甚至会让她感到有一种耻感
我觉得这个耻感比担忧在某种程度上更不应该
嗯
多么光荣的事情
对不对
我是觉得是这两种情感在打架
就是一方面心生对你
你怀孕了有这个喜悦
但另一方面
职场的这个环境
确实让人觉得没有办法高兴起来
就这两个情绪在压制的情况下
可能那个情感占了一个上风
就像我的一个同事
也是跟海云姐遇到那种情况一样的
知道他自己怀孕了
她一方面因为其实准备了很久
很开心
但他只能偷偷的告诉可能身边好的朋友
那另一方面
他的那个上司知道了
那个上司出于保护他的那个角度出发
就是你千万不要告诉所有人
你可能面对着你不知道的风险
结果果不其然
就后来我们经历了很多的一些变动
他的上级告诉他说
你现在就什么都不要想了
好好去生孩子吧
但实际上他的这个工作
他只要做的一些执长事情
就慢慢都被边缘化了
嗯 对
因为出于对于女性的保护
你是不能够开除你啊或者怎样的
但是实际的工作当中
就慢慢的就会被边缘化
我觉得这是一个很很无奈的一个现实
所以我觉得你刚刚说那句你好好生娃
啥都不要想
这句话听着一点都不能安慰到那个孕妇
听起来一点都不像安慰
像一个威胁
但这个对于女性来说
实在是太不公平了
是的
因为本身她马上的
比如说生育
哺乳
这已经是极其重大的工作量
你会耗损一个人很很大的体力
精力 心力
那么与此同时
他还要在为他的工作担心
就是一个人有那么多的精力energy可以被消耗吗
我觉得这真的是太不公平了
嗯
我觉得自己另外一个担忧就是
我觉得当母亲好像很难
尤其每次刷一些时尚媒体的时候
那种担忧会加剧
会让我成为一个就是在怀孕初期
是一个非常自我内耗的一个状态
我很想问一下
你觉得难是指什么
因为我看起来
有时候网上有些年轻人的一些讨论
说他们不要生娃什么什么的
有一些我觉得很多
主要是说养娃成本很高啊
养不起啊什么的
是这种难
还是说别的难
就比如说你
你怎么当一个好妈妈之类的
我 我不知道
就是你这个男的巨型
哎 对
最难的就是哪里
对对对
未知的啊
未知 嗯
很多的未知
也有具体的东西
比如说孩子到底怎么养
怎么吃喝拉撒
这个问题
我们可能一直都这样做
到现在也没搞清楚
对 呃 对
是这个问题
尤其是在互联网工作之后
你会很习惯一种叫做解决方案
甚至有KPI
甚至ROI
我付出多少东西
我得到什么
大概会有什么样的程度
那养孩子
养一个人是不一样的
你心中就会觉得我的不确定感会非常非常的强
你会非常的恐慌
当然
第二个就是我如何做好一个妈妈
妈妈这个词很古老
但是还又好像很重要
就所有事情就是我的妈呀
对吧
永远是干什么事情就是妈呀
我的老妈就是这样
但是我觉得我自己干不了这个事情
她太崇高了
崇高到我觉得我自己不配做一个母亲
被迫着当一个妈妈的时候
我就会觉得我干不了这个活儿
就是你的责任感又很重大
而且
我觉得我妈妈一直都很辛苦
我从小到大的愿望就是不要成为我妈那样的妈妈
那我应该成为什么样的妈妈
我又不知道
嗯 啊
这是个好问题
我觉得
其实这个又是跟您刚刚说的
就是一方面又担忧
一方面又有一种耻感
其实是一样的
同样证明就是现代
或者说当代女性
她受到的是双重压力
是的
因为你刚刚说
怎么样做一个那种崇高的母亲
这个是传统带过来的一种压力
就是那种对于母性的那种崇高化
那种神话
甚至就是
但是呢
因为你熟悉的是那种在公司的工作的那种节奏
你又给自己有一种
啊
我要完成这个KPI
我要有项目控制
项目管理
又有这种压力
就全部都加在自己的身上
就以前的人
他可能只有一个压力
现在你等于点话全部都有
就现在
就是你还要当一个officelady
你还要 对
不能怕
嗯
我看到你的日记里写
说为了保持形象
从不在朋友圈剖孕妇照
然后旁边括号杨幂
我心想
这是什么意思啊
这是杨幂早期她在一个阶段不会引来杨幂粉丝的围攻吧
就是很正常女明星
她有她自己的困扰
她不想演过早的演妈妈
她需要维持自己少女的形象
所以她基本上在早期的时候
小糯米是从来没有出现过是镜头或者在媒体中间的
我也是特别自觉就不想让自己成为妈位
嗯 不怎样
所以每次想孩孩照照的时候
就会自己默默的删掉
嗯
我懂你的意思
就是你担心别人会认为你当了妈以后
你就不是那种focus在工地上的人那样的一个人了
但与此同时
你其实又不放弃母殖对不对
对
你又不是真的说
哦 我 我无所谓
我 我不是
你又不可能真的放弃母殖
对
而且即使嗜越心越强的女性
她在母殖上
她的追求也很厉害
是的
其实是吉娃可能记得最凶的就是这一群
对 对对对
我甚至意识到
就是最早他会具体到
你如果没有办法亲慰
你会对自己充满着愧疚感
愧疚感啊
这个是很多
有说到这个
我知道 对
这个非常的具体
以及真正到那一刻的时候
你发觉你也没有成为多么现代
或者具有什么独立思想什么
你
你被这种东西是完全包裹着
裹些什么是现代的母亲
你就是那种神话
我觉得就比如说像伊兰卡那种
哦
就是那种左手
这个左手带娃
右手很专业
然后还有另一个broking包
而且妆容还非常精致
然后谈的都是几百万几千万的生意
然后背后有一个巨大的保姆house团队在服务她
她才可以成为这样精致的妈妈
嗯
但其实唯一的重要性就是
她是trump的女儿
对对
就其实那是onlythingthatmeriage
所以就现在已经真的承受的太多了
那你慢慢的有没有什么转变
因为你刚刚读的都是这个
对
前面的让我比较感受不到那个刚刚缓的那个喜悦
没有感受到你从哪一刻开始觉得会有情绪
有一些变变化了呢
嗯
每次产检心里都提心吊胆
因为每次刷社交媒体
就是感觉现在就是到处都是自闭症孩子
这个遗传病那个遗传病
然后我觉得应该是第次做完大排鸡
就是产检过程中的一个非常重松口气
松口气
然后医生告诉你
孩子目前没有任何问题
我当时举着我那个b超单还有检查单
欢天喜地的走出了检查室
而且我是在一妇婴
上海一妇婴这个三甲医院生孩子的
我没有选择任何套餐
就是我作为一个普通号啊
没有花任何的什么VIP的钱
而且特别诡调的是
我一开始还有一些虚荣心
我跟我其他的孕妇的同事聊起天来的时候
我就说我买了套餐
嗯
就是后来觉得说我为什么要被这种东西携带带走
也
也许我会有意识的去抗拒一下这种叙事
就是高昂的月子中心
或者非常高昂的产检费用
我就走完了整产检
普普产检
检到小孩孩的健康的样子的时候
我得那时候妈妈觉得
哎呦 可以
可以放松
可以轻松一下
以及确实整个过程中也在有意识的告诉自己
我应该去接受我是一个即将要当妈妈的这样一个身份
我的肚子慢慢的大了起来了
然后还有因为孕反
慢慢的也有一些反应之后
自己在不断的暗示自己
我不应该为自己感到羞耻
我没有做任何对不起别人的事情
那他已经在做一件很伟大的事情
其实真的
你在孕育一个活人
哎 你想想
我觉得这个事情其实是超级伟大超级伟大
我也是觉得
然后有一次
我孩子也是偶然跟一个朋友聊天
他跟我说
刀也不是越磨越锋利
刀可能越磨越薄
所以
你不如趁这个时间也去休息休息
放松放松
不要永远让自己上一个上闲闲的闹钟一样
就每天都在想
我今天有没有变得更好啊
对对对啊 你 你
你自我要求这么高
要求太高了
对 嗯
就是这样子
慢慢的在各种各样的跟朋友聊天啊
然后自我暗示
然后慢慢你的重心也会转移到说
ok
我接受我自己可能要成为一个母亲
然后我的孩子在肚子里越长越大
那心情其实慢慢会好一些
一来
怀孕的时候
你开心吗
我开心啊
我每天来解
嗯
进入另一种趋势来了
因为我就是没有想那么多
我可能没有像敏杰那么求上进的这么一个人
如果我什么事情
everything都要把它就是想到是一个最完美的一个方案的话
这个孩子
我估计就生不下来了
嗯 所以 我
我就想说
我先生下这个孩子
这件事情是一件可喜可贺的事情
至于后面我要怎么去养育他
我要怎样
我都没有去想过这个问题
就是因为把这个事情想的很简单
做最简化的这个处理之后
就只剩下开心了
嗯嗯
我有时候不知道这是因还是果
就是不知道是他的性格塑造了他这样的处事方式
还是他这样的吃饭塑造了性格
我觉得跟这些年的社会的影响会有有一定的关系
因为我
我觉得我
我怀的时候
也没有这样紧张的氛围
就是那个时候就觉得
你反正也结婚两年
然后我那个
差不多快三十了
就觉得是的
呃
该生个娃了
就很自然
然后那就被
然后很快就怀上
大家都很开心
尤其是我爸妈
而现在
可能真的因为职场会竞争激烈
然后大家越来越紧张
这个压力越来越大
所以让怀孕对于女性
职常女性来说
就成为一个非常非常艰难的一个选择吧
是的
因为我回忆我那个过
那个时候生小孩
九年前
好像没有面对的这么大的这种职场压力
然后再加上我其实不会像敏捷那样生小孩这么顺畅
就是我准备要小孩的这个到真的生小孩的这个过程
其实经历了有个小两年的样子
哦
其实就是你备孕的时
就是备孕的时间很长
就医 医会告
告我 我 你
你的那个卵子的育育不是很好的的
有很多那种空壳等等的
所以你准备备的这个过当当也是经经历了一番这个痛苦的
是你非常希望这个孩子诞生
但他迟迟没有来
然后当他终于来了
你肯定开心
那肯定是开心的
所以这还是不同的情况
因为怀的艰难
所以这个喜悦就会更大
嗯
我应该也是那个时候很开心的
而且我在怀孕当中
比如说很讨厌别人跟我讲什么营孕傻三年
我今天跟我另外一个朋友
他也是怀孕的时候
他在外企
他一个同事跟他开玩笑
说他一孕傻三年
他直接给他投诉了
嗯 很生气
但是怀孕的时候
比如说好
嗯 对
中间因为莫名的原因
就一个耳朵听不见了
耳朵聋了
也查不出来任何原因
它会带来一些生理上的一些变化吧
然后包括用惋惜的心跳也会
就是自己的心跳
忽然有段时间
心跳很厉害
但也查不出来什么原因
但我可以
只要宝宝没问题就还好
只要他一切正常就还好
包括我们因为租房子
想离公司近一点
哎
发现上海人有一个很神奇的
不
不知是不是因为为海习习惯
想问一下
local啊
就老人会很还斥把自己的房子租给孕妇啊
我听说过
我听说过
他们的说法是
一个房子下面装的人有限限
如果果说你生了一个孩子
类似于名额就少了一个
就很神奇的也说过
少了一个又怎么样呢
不明白
所以我就想问
为什么中国人说一次要买自己的房子
也是
也许是这种原因吧
没有
我觉得就是大家可能有各种各样的说法
但其实是怕麻烦
就是本质的原因其实是麻麻
我觉得也是
嗯
因为他觉得
哎 万一这个
比如说摔了一跤
出事儿啊什么什么的
就是会担心
就是
但是他觉得可能会有一一个老法
或者是有一个所谓的习俗啊什么的
但是本质上是
可能是怕麻烦
明白
就像可能也不愿意租给年纪特别大的老人啊
你懂我意思吧
或者是不愿意租给比如说有小孩的的
或者是有宠物的
就是都只是麻烦的弱者
对 就是歧视
确实是
因为我们家有一段时间租房子
但也看了不少的那个房子
好多人就是觉得
哎呀
你们家有两个小孩啊
那这家里面得
得乱成什么样子啊
就不太愿意那个租给我们
所以我
我们就后来就隐藏了有两个小孩子的这个家庭的组成
然后才顺利的住到房子
嗯 对
我们也是隐藏了
我就是我怀孕的时候
就是我老公出去谈
然后感觉我就是东藏藏西藏藏一样
你不要说的像
像超声那种
就像着牛牛超超牛
牛顿也一样
然后把家里三只猫也跟人家说
就养了一只猫
就的时刻怕房东上来查一样
就是那时候感觉就是啊
怀孕其实对生活改变还蛮大的
但是还是没有听到喜悦
就是听到孩子健康
情绪有一些环解了
对
就是不那么紧张了
或者不那么忧郁了那种感觉
对
难道你整个孕期就是这么抑郁抑郁过来的吗
也没有
就是让我们非常的愧疚啊
我为
所以你这让我感觉就是平静
对我来说就是最大的喜悦
你说特别喜上眉梢
没有那么大的强烈的歧视
就胎动的时候呢
嗯嗯
就觉得很神奇
我要做一个母亲了
后来发现她胎动太厉害
我跟他俩说
我怎么怀了一个洗衣机一样
哈哈 哎
你这倒是也挺有这这种
这个比方不错
我觉得这乡人的这种
这种乐观的天赋还挺好
但 哎呀 对 这种
这种聊天下来
让我感觉 我
难道我是一个如此紧绷的人嘛
嗯嗯 真的 你想
其实我们两
我跟阿秋
我们是见证了他整个怀孕到生产的这个过程啊
前期的这个聊天当中
因为他每天和我们在群里面会聊天
我真的没有感受到喜悦
我都觉得他就是处于有很多焦虑
非常非常的焦虑扑面而来
我也是实常想做的工作就是一定要让他松绑
松绑 松绑 我说
你不要再去看某书了
上面有很多种
一万种育儿的这种方法
真的不要再看了
还有什么
要不要买保险
要不要怎么样所有东西
你就不要看了
你就专注你现在是个妈妈
你沉浸在你自己的这个世界里面就好了
就是一直在做松绑的这个
这个过程
我真的到从头到尾没有感受到你的的
就 就因
因为是胎 胎
还是说
我就是这样一个人
嗯
我一胎也有关系
一胎肯定也有关系
但是我现在回想起我自己的一胎的时候
我是觉得我可能不够焦虑
所以也有一点问题
就是当时
呃
我不知道依兰和我是怎么样
我当时最担心的是生产的过程就会不会太痛啊
会不会生不下来啊
但又想早点生
就那个时候有个词叫卸惑啊
是
然后我所有的注意力
几乎所有的注意力全部集中在那个时候
就以为生完就好了
结果生完以后发现才是真正让我很痛苦
让我们在抑郁的开始
就是我生完第一个孩子的那一个月
我是确定自己一定是有产后抑郁症的
我现在回想啊
就是我就那个时候可能是缺乏一定的这个心理准
准备
或者说是什么
有可能我觉得我现在我就想到
生完就就好了
就卸货了
轻松了
哪里啊
就是那一个月
其实是我受了很大的罪
可以说
现在反过来看敏捷这种平静的状态其实是好的
因为其实当时我可能是被一种巨大的喜悦笼罩着我整个怀孕的过程
你想
其实不是健康的
因为我有妊娠期的糖尿病
妊娠期高血压啊
就是很妊重的问题题
但是因为被巨大的喜悦的笼罩的时候
我这些东西我都没有去处理它
我就让他就是生长或怎么的
或者有一些负面的情绪
我是没有去处理它的
就是你没有去处理它
并不代表它就不存在了
他要你需要去消化它
但是我没有及时去消化它
就导致了很后来产后抑郁症
但过了好多年之后
你才能改
而且
产后抑郁症
它跟激素也有关
嗯
就是哪怕你一切都没没什么事儿
你家里面都很好
依然可能产后抑郁症
因为当时你体内的那个激素是有一个巨大的变化的
再加上
如果你第一次当妈妈
太多事情都是
小孩怎么那么软啊
我的天啊
怎么那么小啊
为什么老是哭啊
就这个
各种各样的事情
都是你之前所有的工作经验都解决不了
解决不了的
是的
所以我不知道
哎
你月子啊什么的
那个时候你焦虑吗
还是反而那个时候到评价了
我就一直很焦虑
我感觉我到现在可能才好一些
就是孩子已经四个月了
我感觉我到白天之后
可能整个人状态才会好一些
从生理上到心理上
我就很生了孩子的第一感受就是
母亲到底什什么
作为母亲
当了妈妈意味着什么
你知道
就是作为一个母亲
她是一个谁都能叨叨你两句的人
所有人都能来指责你
你为什么不能清喂
为什么你的奶水不够
为什么孩子睡觉会哭
为什么她会长小湿疹
这为什么
那好像因为他在你的肚子里待过
所以一切的原因都是你自己找
对
我也被说理呢
那你怎么处理呢
就
其实第一次和第二次差异很大
就第二次
我就会完全就觉得
他说啥呀
对对对
就这样
是第一次
确实
任何一点
他其实也不是指责
有些人
他不是指责
就是说一下而已
随口一说
但是就是受不了
放大了 就
就受不了
就会有这种感觉
是很难受很难受
尤其是关于
哎
这个奶水是不是不够啊
就我觉得会很伤人的那种
你怎么能不给孩子喝母乳呢
这么小就让他喝奶粉就指责你
确实好像你
你是有问题题的
所现如果现在我就回答
关你屁事
你这是真心态好
我看我妈现在都会说一些事情
类似于她怀我的时候
没有好好吃饭
所以我头发不多
那怀我妹妹的时候
她哪哪不好
所以我妹妹可能也有些问题
她会一直念叨叨
我们现在都二三十岁了
会我
我这边也有人念叨的
说这个
我女儿当时她生下来的时候
皮肤上茧子比较多
然后就说是因为我在怀胎的时候
不管喜欢吃辣的
那个时候特别想吃辣
说就是因为你当时吃的时候不当心啊
所以就小孩皮肤不好啊什么的
但是我觉得我第二次我就可以一笑而过了
嗯
就
就无所谓了
嗯 对 确实是
我当时怀孕的时候
生完小孩就是因为不能喂母乳嘛
所以就有一段时间非常非常的自责
我的那个抑郁症可能也是有这个关系的
而且还有一种感觉是
以前我是觉得自己是个蛮自私的人
当你成为母亲之后
你 你会觉得 唉
这种无私这种事情
好像是居然在我的身上发生了
对 我
我以前真的就只在乎自己
比如说我自己
什么妊娠期高血压
什么糖尿病
我都不管的
别人医生就说你一定要非常注意
其实我就不管
我就说
只要小孩子健康的
嗯
我就什么都可以
就是哪怕我自己多一些那种负担
身体的负担
我就觉得可以
但这种事情
在几十年之前的人生中里面
我从来没有发生过
我都显得是怎么样让我自己是最好的
但是对于小孩来讲
我第一次有这种无私的感觉
我是还让我自己挺意外的
震惊
那我挺像
你们在什么时候确认了我是一个母亲这个身份
这个
难道不是怀孕的时候就已经确认了吗
就是您讲的这个
我是一个妈妈是什么意思啊
他是承担责任的吗
还是怎样
这就就是
你怎么搞的
好像就当一个妈妈还是要被qualify的过程
你知道吗
就一定要有一个
因为我
我到现在就不敢确认
就因为我生了他
我就是**
妈妈
就这妈妈这个词
在我心里面
她那么神圣化的一个母亲
那种感觉
我也害怕牺牲
她意味着牺牲
但可能是因为感受到我的妈妈在我身上那种热情
关注
以及他的牺牲
我觉得我没有办法跟妈妈去比较
所以
我好像不配当一个妈妈
我有点听懂了
你是不是觉得要当一个妈妈
就是要有牺牲精神的
要不是孩子因为**妈
是这样的
像昨天我在外面上课
回去有点晚
我老公给我打电话
说孩子可能有点想妈妈了
我当时一瞬间说
我不配吧
我不配他这么想我吗
你肯定是在骗我
就是那种
我不配
我没有为他做过什么特别的事情
你都把他生出来了
你
你还想做什么
对呀
你用这么大的那个身
那不是应该
那不是我应该的吗
但我不清楚
这是就有句话
什么爱就是感觉亏欠
是不是这种感觉吧
没有 没有
我只是来想
没有
我觉得这可能还是他自我要求太高
他真的是自我要求太高
有可能就是当妈也是一个一个非常高的一个要求
高标准来要求自己
你不是说你不想成为**妈那样的母亲
但是为什么你还是会用这个模板来
对
这就是一个巨大的悖论
就是我从小到大最大的感受就是我不要成为我妈妈的人
最后你长大之后
你发觉你的骨子里留的就是他的血液
对
他会影响你做事情的方式
所以
你到底希不希望自己成为牺牲师的母亲
我肯定不希望啊
那就是了
但是我知道
我不想
我一直抗
抗拒
但同时我知道
因为我做不到
所以我
我也不配
就是这种感觉很矛盾
就我不像你们那么熟悉敏捷啊
我一直觉得他是个很爽利的人
哎
但我发现他好纠结哦
就突然他这几句之后
觉得这个他这这两个东西在他身上蛮矛盾的存在的
一方面他非常的爽利
另一方面他有非常的纠结
他对别人很爽快
对自己很纠结
是的
还是自我要求比较
真的是自我要求很高
可能
可能是我妈妈那个肉骂的做的太完美
太有真的
嗯
就他真的是那种就是为家庭就把自己基本上就是牺牲奉献出来的
对
我觉得我有了孩子之后
我才慢慢的了解和理解我妈那种情感
嗯
到现在我三十七岁了
我在三十六岁大部分时光里面
我跟我妈相处起来
我就不明白
她为什么会那么爱我
我甚至相促起来
我觉得很别扭
我觉得我妈爱我一定是有条件的
就像我们在聊我去新加坡那期之前
我就说
爱到底有没有条件
我妈这么爱我
她肯定是有条件的
肯定她不会这么爱我的
或者
我值得那么好吗
我自己当了母亲之后
我就感受到我妈对我应该是这种情感
就是那种
当然
我也不知道我是不是自作多情
没有我妈对过
就是对过
我妈她也不会承认的
就是那种爱
是那种巨大的亏欠
觉得自己不值得有这么好的孩子
我也不是说我也很好
就是 等等 所以
爱有条件吧
你觉得有了孩子之后
我觉得没有条件
因为他
我是一直觉得真正的爱没有条件的
一种是我觉得
即使是我跟我老公
我们俩感情很好
实话实讲
我们还是会在心里面去孩得较一些
我爱你
还你爱我更多
我们以不以谈谈爱为羞耻啊
就好像我不知道是不是所谓的现代型的
就是大家会有计较
或者说会有成本
我付出多少
我能拿回多少
就算没有损失太多
心中你还是会有这种不可能一味的付出
第二个是
我曾经有巨大的热情
这种热情我不知道是源于什么
源于父亲的缺失
还源于成长环境中
还源于我自身的性格或者性别
我有满腔的热情去想去爱一个人
想去爱这个世界
但是你曾经被伤害过
你就一直有不安全感在心中
但是面对孩子的时候
当我发觉自己有那种满腔的热情和汹涌的澎湃的情感的时候
我第一感觉也是非常的恐惧的
我竟然要去这么爱一个人
我好像又要把自己陷入一个不安全的以及无法掌控的境地了
我慢慢慢
可能能个月的时候
我就发觉
他是我的孩子
我可以
我不计较他对我是否爱我
我不计较他将来会对有回报
我是可以把我满腔的汹涌的爱给他的
就这种东西
来回在我心中是跳跃的
我要想好多
那且我就
但是我
我为了理
我为了了解些过客
我**到底准备了多少
他刚才说的那个
我是理解的
就这样的一个感受
在我的小的时候
我有这种
这种感受
有过的
当我觉得我非常的去想去爱一个人或者怎么样的时候
我就觉得第二天这个事情就会消失了
非常强烈
就害怕我特别爱一个谁
但是第二天他就消失了
对
我前两天看朱天文
我还跟阿秋分享过一篇文章
说朱天文
但是朱天心
他也讲过这个问题
他说这个世界
任何基础情感
其实是爱慕
类似于失望
太多次之后
他有了一一种天或或习习得了一种技能
就我
我去接抗我热热情和抗拒
嗯
也承担失败的能力
嗯嗯
太多的很多机会下
我们压制了自己的热情和情感
以及我随时接受好
我是一个失会失败
他有孩子之后
我不想去再去压制这种热情了
我只想去亲亲他
去爱爱他
去让他感受到
他是一个多么值得被爱的人
以及这么好的人
是我自己
作为一个母亲人
我不配 所以
我觉得这孩子真好
就是治愈他的这些情感
在处理他的那些童年的过去的创伤
是的 嗯
那否则的话
我觉得你这种情绪没办法治愈的
终其一生
你可能一直在这种状态当中去
去反复回转
啊
那你的孩子治愈了你吗
非常呀
就很治愈
觉得他不需要治愈
精神 精神
神世界好饱满
我觉得你还不需要吃
类似就得放
哎 盛放 那
那感觉
那天兰姐带二女儿来我们家看我嘛
当时我看她在很多的时候
会
会她孩子说
妈妈爱你哦
说什么话
然后他会加一句
妈妈爱你哦
你不会对着你老公说
老 老公
我爱你哦
就真的
你自己会觉得你己太
太好笑了吧
但是你的孩子的时候
现在孩子小
而且是女孩
你跟一个十几岁的男孩说试试看
你别笑养育过这样子想
我这一说
就是有对自己加一个议题
就是 对对
就是我一直会被就是我爱他的那种情绪有包裹着
而且你不会没有一个出口
对 我不克制
你也不克制
我必须要不需要克制
我就爱你
我告诉他
我爱你
你也不会计较他会不会说
妈妈会爱你哦
对吧
你就觉得
我就想说
我就想告诉你
我爱你
对对对
我就现在觉得
对于孩子
我没有必要去掩饰我的情感
我一定要大声的告诉他
我爱他 哎
这个情感就说久了之后
他们也开始也羞于去讲
但现在就开始非常自然的回忆
每天出去上学
走到门口
校门口那
那保安都在笑他
他就在那飞吻
我爱妞爱扭的就走了
而且他很多事是真的就是很自闭
就像你刚才讲的那种
太爱一个人
就会失去
会有这种感受的
包括我自己的家里面的这种
会沦陷 会的
会的
当你有小孩之后
这种感觉就你发现你爱他你没有失去什么
这个是这个情感就在慢慢的在修复我
我就到现在
我就也不是天天就是这样子那么乐观的
我觉得是还在这个过程当中
给我很大的治愈啊
那是你们讲了所有
让我想到一海杰以前跟我说一个一句话
他说
进攻是最好的防守
呃
为什么会说这个
是因为反向来说
我觉得大家现在是一种防守的状态面对这个世界
对
但是你们刚才的表达
其实是一种进攻性的
就是虽然是以爱来进攻
就是我可以勇敢表达我的爱
但是现在大家不是这样
大家现在所有的策略都是我
我要防备
我的爱给别人
我的情感给别人
我的钱给别人
我的利益给别人
我要防着他们
嗯
我的世界是防守状态
我是感觉到这种巨大的对世界的方式的不一样
我那天开玩笑
我在一个公共洗手间里
看到他们那个新的那个装卫生纸的那个袋上写的也是发财和被爱
就大家想到
永远是不要被爱
而不是说我主动的去表达我的善意
和我去爱别人
大家永远想到的是我要去作为那个接收者
但这个可能跟年代还是有关
不好意思
因为是老年人了
就接近老年人了
所以老这样
老师
要是因为对于我这样一个经历过八九十年代的人来说
我就会觉得
爱比被爱更重要
当然
最好的是相爱对不对
但是这两个如果你放在我面前选
那我肯定毫不犹豫的选择爱
而不是被爱
被爱
我还真的有可能像
像敏捷刚刚说的
就是可能会有一种不配得感
对
可能会有一种困惑
就是why
但是爱的话
我会觉得是一种非常自由的
很爽的那种感觉
我爱你
然后我很
那我就很开心
我被爱
我真的就是
如果我跟情感上没有呼应到那个同平的那那状态的话
我有可能还会有一些压力
会有负担
对对对
是这种
尤其是如果爱你的那个人
如果你不爱的那个
我就
那个就很可怕了
你知道吗
那个事情是另一个话题
就 哦 不 我应
我刚刚那个话
应该是这样说
就是我宁肯去爱一个不爱我的人
也不愿意被一个我爱爱人所爱
哇哦 嗯
我觉得是这样说
很有意思
我觉得是这样的
那回到孩子这个话题上呢
对 所以
母爱是自我感动吗
当然不是
至少在孩子小的时候
绝对不是
孩子小的时候
你真的就是他的世界
而且
我的孩子在小的时候
我真心的觉得
虽然我那么爱他
但是他对我的爱
仍然超过了我对他的爱
因为我除了他之外
我还有很多很多别的东西
我的工作
我的朋友啊
我的兴趣
但是那个时候
真的
孩子基本上只有世界
只有
只有妈妈 对
就当小朋友
尤其是大概几个月大以后
他看到你
他的眼
眼神都不一样
然后你对他笑一笑
他就笑了
就是你就是他幸福快乐的一个源泉
是的
所以这个母爱绝对不是一个自我想象的一个东西
我觉得他是好实在的一个东西
当然
随着孩子变大
哈哈哈
会有 会有
但这个过程很自然不是吗
你抚养他
你把所有的爱去倾注在身上
不
不就是望他有独立的那一天吗
只有他心里
我觉得得是那种充自信信
这个长长大
我觉得这个过程才会变得顺畅一点
今天下午我过来录播课的时候
跟我家小女儿有个对话
我也觉得挺好笑的
我送他去那个画画的地方
然后他说
你把他送到楼下
就不要送上去了
他可以自己走
我说 哇
我说妈妈觉得有点失落
我觉得你越来越独立了
你会不会有
你会不会有一天不需要我了
然后他回了我一句
他但是我很爱你啊
但是我虽然说可以自己走了
但是我还是很爱你哦
我们家这个小女儿
真的是个人精
我当时就觉得
哇塞 就是
我何德何能
能有
能有这样的小孩
就觉到
觉得这完全是你教出来来的呀
谢谢
我两个娃就不会这样说
也尤其是我儿子
肯定是不会这样说
对
所以我就觉得确实不是一种自我感动
真的 嗯 我 但是 对
我前两天我看那个
我写那个朋友圈嘛
就是
我感触确实也有
就是有一段时间
他睡觉之前
我把手摸在他头上
他就睡了
我妈还笑我说
嗯
就是你最想妈妈的时候
自豪的时候
就是需要我摸着他的头
他才能入睡
我那时觉得
我原得妈妈是这样啊
我摸着他的头
他就能睡觉
然后他也觉里很神奇
是吗
所以我就觉得啊
这好像有点不一样了
有点那个感觉来了
那种就是爸爸也不可以
这就感觉太京剧你的那一集
当时他发个朋友圈嘛
我们觉得 嗯
很好
感觉就没往全cos神父一样
就摸着他的头
都不用我抱着他
爸抱着我
我摸他的头
他就说
小比喻很有趣
为什么是神父呢
神性吧 就 就 对
你其实说的是神性
其实是类似于那种无私的爱世人的那种感觉
有一种完全亲密无间的性赖宗教性的那种感觉
对
你是真是把这种母爱比喻到那种高
所以你心目中的母爱其实是这样的
对
可能就很骗就是的
对
就是那种好神奇
嗯 哦 我觉得
其实可能也没有那么宗教性吧
你去看看那个大自然的纪录片
就不用看人
就看那些动物
BBC其实对不鲁BC的那种
对
你看那些动物
妈妈
那些就是很厉害啊
而且那种母性之强大
我觉得这个人类都比不了
是
我看过那个一个美洲豹带着三个豹
然后他抓到了猎物之后后
就让小豹先吃
自己不吃
他可能已经饿了好多天了
就这个
你说是神性吗
也不是神性
但这是大自然
那
那你会觉得是照顾主那种只神奇
我看到那个纪录片里面
那个章鱼为了在海底里面去抚育着下一代
不吃不喝的趴了一阵的一年
嗯嗯
像章鱼出来了
他自己可能也就死掉了
死掉了 我也
我也看过那
那段 所以
这个是大自然的一种通过进化出来的那样的一种
因为他只要为了繁殖
它就会要求上一代会做出一定的牺牲
以前有一种很极端的说法
如果就是老人老了以后
他自己去到到山上住
然后他会找一个理由
说是什么贡献给神啊
或者是如果他还住在村落里
会对这个村落不吉祥
实际上就是养不起老人了
要把他送走
然后老人也很自觉
我是你们的负担
我要走
我觉得这就是生物遗传下来的
就是为了繁衍对
我们回到刚才
不是因为我那一瞬间就觉得
哇 我摸他头
他就能睡
就是你的
你的气息会给他安全感
啊
就说是像信息素一样
哎
性激素我觉得是很重要的
你就别忘了
这个孩子在他体内待了那么长时间
十月怀胎
也不是说就他非常熟悉你的气味
你的
但是也不用过于沉醉这种感觉
无情泼冷水
对 因为
可能是因为我的两个娃比较大了
你知道吗
就我生第二个娃的原因
也是因为我会很怀念宝宝手奶娃娃时候的那种感觉
因为他不是奶娃娃了
就这种神奇的你刚刚用神性来描述的connection
其实就没有了
然后我就觉得
啊
我就再生一个
但 但是
人不能老这样对不对
不说不行
我又想了
我再生一个
这个其实是会有一些女性会想多生的一个重要原因就是
她还是会怀念当这个母亲和孩子最紧密的连接的时候的那种感觉
因为那种感觉不是日常的
但真的养孩子或生孩子
对于你的身体和对你的心灵是有一定的
比如我脑子真的变得慢了
真的记不住
经常就会拿着一个枕头跟我说
说把这个馒头晒一下
会出这个问题
脑子是就出现断电
所以我前段时间为什么考馒头有脑误
对
我为什么考科目一的时候我那么开心
真的很难
我真的记不住
我只有不停的去刷题
不停的去那个往死里做题的时候
才以九十二分低空飘过
我真的是记不住
然后第二
身体变胖
或者很壮
或者你的肋骨什么打开
这些是自然然包括我记得我刚出月子
我去楼下溜
溜达五百米
我上来就气喘吁吁的
就是没有办法去像以前还要有氧
无氧又谈不上了
他就带来了实实在在的伤害
但是
即使是这样
你愿意还愿意去生二胎吗
我们是去接受
OK
我是一个生完孩子的母亲
还是说
我一定要去努力对抗这种带来的一些损失
或带来的损害
我说
我一定要去成为一个像看起来别人说
哎呀
你像没生过一样的
成为那样的吗
我不知道你们当时有没有这种对抗
或者是接受
还是说去适应
我现在同意了
因为他确实想的很多
他把我
他把我都绕命了
我刚才在想
其实你说的很多状态
可能不一定跟生育有关系
跟年龄有关
因为我现在也这样
那个科目一
我也考了很久
也看了很久
也脑子记不住
就是
我也爬楼
气喘吁吁
因为我年纪大了
三十六岁了
三十六岁不小了
三十六岁在我十几岁的时候
想象中就是一个很成熟的大人了
体力到了一个衰退期
你不要太责怪
就是怀孕
你别搜绑了
对呀 对 真的
其实
所以你说开始那个有什么遗孕傻三年的时候
你们同事去投诉了那个
我其实觉得我是给自己找了一个很好的借口
让自己就不要对自己要求那么高了
但确实
你就是你
生完小孩之后
我真的很容易忘掉事情
我以前我觉得我记忆力很好的
现在生完小孩之后
我说了一句话之后三分钟我再去说
因为我 我
我刚才要说什么来着
我接受我自己是这样的一个状态
包括生完小孩这么久了
这么几年过去了
我还出现这种漏尿的这种状况
就是很羞耻的
其实是啊
但你接受了
就是因为你
你已经决定一直要当妈妈
你可能生育当中就有有很多可控
控这个状状态对你身体造成的伤害
我是接受了
那么再给自己找这么一个借口啊
我一孕傻三年
我自己要慢下来
我要接受这样的一个状态
我是在给自己一个理由
就反向污名化
就像把queer变成一个自己的名字一样
以前是个灭者
我不知道叫伤害是不是合适啊
他肯定会有一点
对吧
但是得到了也很多呀
就我一直觉得
就是成为妈妈
对我来说
就解锁了一大片片新的领域
就像打游戏一样
突然之间有一个可能新的大陆出现在你面前
就可以就海拉陆
哗
又多出来一片
你知道吗
就是
而且原先的领地还在
它并没有消失
当然了
我也理解有些人当全职妈妈
我也
我也觉得理解的
但是我个人可能不会做这个选择
就是我原先的大陆
我也要
我也要在
但是有一片新的大陆在面前
那么
比起这种你说到的这个什么身材
但这我 这个
我还好
因为我一直就很胖
所以无所谓
没有身材焦虑
对 没有
没有所谓的这个身材焦虑
也有一点点
但是还好
还好
这可能就是一种非美女的好处
youknow
就是有的时候
这个美女会有很多的benefits
但是呢
有的时候
你非美女
你到了年纪大了
你也会有一种benefits
觉得就是你孩子都是这个样子
对 对 我
我也不会很怕变胖
我也不会很怕变老
这个对我来说
伤害性没有那么大
anyway
我就觉得
我一下子
我可以多了好多知识
多了好多体验
然后我
我个人的性格
我觉得因为我有娃之后
我的性格也好了很多
我觉得我是一个非常年轻的时候
非常非常暴脾气的人
但现在你知道有娃
怎么可能暴呢
你最多爆个五分钟
发个火
回头你肯定很后悔啊
觉得自己我怎么又没有控制住情绪
这样对孩子有什么用呢
然后你又把自己给劝回去
就是你这个脾气也会变好
我是觉得
就是生命中又多了一块大陆
然后又可以学会新的技能
我这不是
不是劝生啊
这个不要说着让劝身的感觉到我是
或者说
我是这样去看的
是 所以
我个人觉得
感觉我们
我跟海云姐和敏杰是在两大阵营
我们好像一直在把一些负向的东西
劝说自己往正的方向去走
反正我对我自己来讲
就是那小孩像
我真的就是那种非常情绪化的人
我什么喜怒哀乐都是在脸上表现的
然后非常一个事情没有达到我想满足那个地方
我当场就炸了
但是小孩在
在教育他的这个过程当中
我就反复的要提醒自己
不要那么情绪
不要情绪化
因为他可能就会受你的影响
他更情绪化
他说你
你就摁不住他了
他就会更失控
所以这个过程
其实反而让你自己慢慢的变得不要那么情绪化
没有那么任性的
就我在慢慢的长大
可能是我
我
我就是因为生完孩子
就感觉本质上跟我妈妈的性格还是很像
其实蛮容易紧张的
虽然我一直在努力抗拒这个东西
包括我妈
也是非常嫌弃我在家里
她一旦知道
比如说我想做一个全职母亲这种打算的时候
她就会觉得
如果你想这样的话
我就跟你断绝母女关系
那种感觉
真的
然后她也很讨厌我在家里面
比如说在家里事事
不是无所事事
就是她讨厌我在家里成为一个传统的母亲的形象
我觉得你们母女之间的关系很有意思
很紧张 张
不是紧张
就很有意思
因为**妈说是自己是一个奉献型的
但是又不愿意女儿成为那个奉献的那个人
嗯 而女儿呢
我不愿意奉献型
但同时又觉得像妈妈这样的
是的
又会觉得这才是合格的母亲
是的
好微妙的母女关系
她就是 嗯
你看我百天之内
对
我觉得我的孩子
我不能那么剥削我的母亲
我应该跟他一在家带娃
她就很嫌弃
她不想让我在家里带娃
她觉得 第一
我做不好
第二
你不要去学这种东西
我觉得你母亲也不希望你成为她那样的母亲
对
他就是这样
但是他同时也会觉得
你反正你
所以他是剥削自己
让你不要成为这样的
对 但
但我很欣赏
一一定要有人做啊
我想说
我们请小时工
或者我们请阿姨
当然就是不剥削另外阿姨了嘛
他很讨厌
他就是你
回头剥削的又是另外一个母亲
说就是没有办法
我们说一个学术名词
就是所谓的社会在生产
其实在他眼里是没有什么价值的
对不对 嗯
他是这样的
其实就是做家务的
照顾孩子
他觉得这个劳动本身其实是没有
没有价值
是的
这是社会主流价值观的影响
不知道
也许是来源于他过去生活中他的经验
嗯
他就觉得这全都是弱者
不要
你给我出去
你出去
去学车
你去游泳
去锻炼身体
你最好的状态
我希望你回到职场的时候
所有人都说
啊 敏捷
你看起来像没生过一样
你让我想到的还是戴老师那句话
就是独生子女一态
望子成龙
望女成凤
是平均的照射在了八零后每一个男生女生身上的
每一个八零后的女生对自己的要求跟男生是一模一样的
对
但是会付出给双倍的代价
但是这个标准完全是父权制的标准
是的
就是女生的成功
其实是完全是父权治理一个男性的成功
对 我
那我没办法告诉妈妈
你就是父权
哦 你没有
戴老师曾经说过
不不不不不不不
我觉得你没有必要告诉他
对对
而且这个**妈这样想完全没有问题
有问题的是这个整个一个制度的一个
而且我个人就没有办法抗拒
只能说 OK
那我就去好好锻炼身体
我去学车
我去游泳
我去成为一个看起来还没升过努力力为为
但我觉得你也不用太
就是 哎
我希望能够让我妈妈高兴
唉
你这样做又是为了让**妈高兴
对 真的 你呢
哇塞
因为他为我付出了太多
因为你要每天研究一个人性
就是研究敏捷这个人
对 我 我
我已经不太想敏捷的娃娃了
我现在满脑子都是敏捷
跟**妈真似的
不是
那你消失的男性
我 嗯 那女儿
我也不知道
这也想问一个你们的问题
就是
当我们成为一个好的女儿和好的妈妈的时候
我到底是谁
我也挺懵逼的
对
其实我觉得也很有意思
就是我们刚刚其实大型的心理已经聊到这一点了
就是因为这个父权制的文化
女性她的成功
其实就是父权制男性的成功
他找不到别的参葬功的依据
就要不然就是财富
我可以赚很多钱
要不然就是我事业上
我非常专业啊什么的
如果说啊
我在家里
我把家操持的很少很好
已经不足以成为一个让一个女人骄傲的一个理由了
是这个东西
就
就非常的无解
真的是很无解
解 解
我解决了了
其
我就可能觉得说
然后我们录了播客
我们懂得这种
那回去面对妈妈的时候
他管你讲这些是吧
而且 你
你不会忍心跟他去讲那些东西
把他那些神话和他那些曾经信的东西去戳穿掉
有什么好处
会让他活得更
嗯 没事
你也错不穿穿的
对
我也戳不出来
就会让他觉得没事跟我吵两句那种
对 就这
你改变不了他的想
想法的 就
我觉得 就
就让他这样吧
挺好的 嗯
但是 但是你
你呢
就是我觉得你
你又想让**妈满意
又想让
让你的孩子买
那你呢
你没有办法在你的孩子和**妈的关系里去问你是谁
不知道
我不清楚
我确实现在就想成为一个好好赚钱
职业上好好的奋斗奋斗
这不就是我们刚刚说的吗
就是这个男性的这个成功标准
对呀
就只能成为这样的
什么
不然我还能怎样
就是开玩笑
就是当孩子十八岁的时候说
妈妈
我想要一个保时捷
你说我可以去上海
这还是这一个问题
就是始终没有第三条道路
嗯
就是传统女性和成为男性之外
没有第三条道路
其实 嗯嗯
要不然就还有一些女超人
是的的
所谓女超人
也不是第三条道路
而是两条全部都做到了
太辛苦了
那就是女超人
可能我最想我自己
我自己就想在一个安静的地方
有时候坐下来喘喘气
就挺好的了
我还记得在敏捷她怀孕几个月的时候
有一天
在也是在罗伯克的某一天晚上
敏捷跟我说
他在研究怎么样出国工作
然后跟我说
三年
最多四年
我一定要出去闯一趟
我说 三四年
你的孩子才三四岁
你要出去闯
他说 我不管
我不甘心
我一定
我当时好震惊
因为我都不敢想这个事儿
就是太有野心了
就是那个时候
我觉得 哇
但那个
那种野心也是源于说
我想让我的孩子有更好的生活
或者说
所以我觉得来还是对
就是我觉得最终还是因为这个社会的压力太大了
我觉得最终
最终是因为这个本身
这个生育是多么自然的一件事情
你看
动物对吧
就在那里生
那变成了一个这么艰难的一件事情
甚至都会觉得
哎呀
不生才是应该的
就觉得这个是一个社会的一个
而且我觉得近几年我都看不到好转的迹象
应该说
整个世界压力会变得就是越来越大啊
不是在这批判我妈
只是有时候通过她来观察
比如我
我老公有时候请天假
年假是有
不请来不请嘛
周一请假了在家逗宝宝
妈妈就觉得
你怎么能不上班
你应该去工作
去奋斗
你怎么能每天陪着围着老婆和孩子转
没出息
我想这是某种很传统或者主流的要求
就是感觉好像你作为一个好父亲
就觉得男人就应该在外面去赚钱
对
这其实对于男性也不公平
说是的 是的
他其实
他其实就想做一个好父亲
或者就想跟孩子多待一段时间
但是别人会觉得你是一个软弱的的人
别人觉得你是一个没有野心的人
他也是公平的
那个多么么强的世界
恐
恐弱和木强
我自己
恐怕我自己成为一个弱者
然后后及
我非常的羡慕强者
非常养慕你现在这两年碰到这样的现在的一个政治局势
这样一个世界
还这么木强吗
因为我觉得这种木强文化已经展现出了他最难看的样子的
前几天在种
对
就真的就是这种政治的也种
trusk也好
trummpy也好
once也好
都已经展现出最难看的样子了
你还是没有变化吗
因为我觉得我以前我也蛮
蛮木强的
但是我觉得我最近这些年真的是有变化
因为强者是很少的
如果你是一个弱者
大部分都是弱者
如果你相信这种文化的话
那你只能去攀附强者
或者通过攀附强者
然后去欺压弱者
没有别的
我的感觉就是说
你没有受到比如说最近这几年的这样的一种外部环境的影响
然后没有过去那么木强或者恐弱吗
我只能说
当我作为弱者的时候
我希望自己依然相信奋斗的意义
去去
去选择一些正确的事情去做
当我成为强者的时候
我能够不去欺压弱者
就成为一个稍微来是nice的人
嗯 有一天
我们跟敏捷共同认识的一个朋友
他得了柏林电影节
得了一个大奖
敏捷当这就在我们跟我们回了一句
说了一句话
说我就燃起了我的斗志
现在那句话的时候
其实我
我心里蛮感慨的
第一方面
我非常的佩服他
就是现在他这样的一个人生的状态当中
他依然想的第一件事情是有燃起的斗志
我要在职场上再去有一番作为
是我的状态里面永远达不到的
就是我
可能在这个时候
我一定要让自己放松
另一方面
我就在想
他对自己真的要求太高了
很难让自己放松下来
就一方面佩服你
一方面又很心疼你
可能我自己从来没让自己满意过吧
觉得我还是得再努努力啊
这也是觉得
好像对啊
就面对孩子的时候
我就会觉得
我何德何能有这么样的一个好孩子
或者何德何能成为他的妈妈
他一定是看上了我妈妈
所以他才来到我家
太好一了
一定是他家的一个好的笑容想态度
对
所以我还是说
我对敏捷跟**妈的关系很好兴兴趣
是是说 哎呀
可惜你这个是个儿子
哈 不是
不好意思
这不
话不能这么说
但否则的话
我觉得如果你是一个女儿
我觉得也会有非常特别的这个故事
对
母女之间其实是非常微妙的那样那种种
但自己己他儿的时候
一开始会觉得有点恐惧
觉得去怎么养
感觉自己的经验或自己的东西没办法复制到他
后来想想
心里会松一口气
好像他不用顾我这么纠结的人生
男孩子
可能好像在这个社会里面
在中国中亚这个社会里面
他有他自己的easy和他的特权的时候
真的有这种感受
他不用像女生那么悬苦
此时此刻
只有海云就有发言权
因为他养了一个儿子
只有没有我
我
我觉得父权制
大部分的男性也是受害者啊
只有少数的男性讲者
他才会站到顶端
然后压榨所有的
比如说女性也好
弱的男性也好
好灰暗啊
能不能聊一点
你看正能量
也不是正能量
就是我觉得可以聊一点快乐的东西吗
那不
其实我觉得啊
生完小孩之后
是有很多时候是改变了我对一些看问题的一些视角
比如说你刚才讲那种自我牺牲这种事情
可能我母亲啊
父母那一代
确实是
她那个自我牺牲
就是把他所有的一切
他的所有的关注点都奉献给了这个孩子
然后他自己的一切的事业都没有了啊
同时他是带着抱怨的
就他不是一个开心的状态来行
心甘情愿接受
但到了我这一
我
我这一代人
你说我
我自我牺牲吗
肯定是有的的
比如说我放下了一般回去已经很累了
我牺牲了我自己去休看片子的时间
去跟朋友聚会的时间
我要去给牺牲看片子的时
你说出来吗
就是我牺牲了我很多的个人时间
娱乐时间
陪伴这个小孩
去跟他去什么学习什么
但实际上
这个过程是很痛苦的
就你天天要跟他两个吵架
就是你
你为什么就这个东西弄不了呢
我觉得他乐在一起中
不不不不不
就是你就会觉得很气愤呢
为什么要干这件事情
我要给你一个小时去弄你的英语等等啊
回过头来想
阿秋说了一点就是这是我的自我选择
最终我是乐意去做这件事情的
所谓的牺牲
它就不是牺牲
最终不是带着那个抱怨的
我是这个感觉
我说 我
我是完全不觉得自己牺牲了任何东西
可能我确实是没有牺牲什么东西
如果牺牲牲了
就可能
我不知道我在这儿以前有没有说过
比如我第二个娃
基本上就是经历了我在写博士论文的那个
那个阶段
这个阶段我回头可能延闭了一年
但是好像这也
也不能算是叫什么牺牲吧
我觉得如
如果换在以前的视角来讲的话
算呀 你想
你明明可以早毕业的
或者你明明可以有更多的经历去
那早一年毕年又能怎么样呢
就
就个就
你懂我意思吗
我懂 懂
就有的时候
我会觉得
有一些事业上的那种成就
并没有那么大不了的
我并不是说真正的成就
真正的成就非常非常
比如山居里夫人那种
我
我觉得是非常非常了不起的
但是现在其实充斥着的
比如说像
像学也好
多一篇篇文
少 少篇篇文 文
其实并不能怎么样
对 并
并不能怎么样啊
我的感觉
其实我
我一直跟别人开玩笑说
我发现我这两年
我觉得我进入了一个又一个母爱高峰期
就特别喜欢和我娃待在一起
就只要他们放学了以后
我基本上不想安排别的事儿
就
我是真心的就喜欢和他们待在一起
然后晚上的时候
我也尽量就不安排别的
我就说
我们家一个大桌子
大家就是最好是在大桌子上做作业哈
如果他们要在自己房间做
还说 哎呀
出来嘛
我就问一个问题
然后他
他不肯出来
我说 哎呀
这个你要走神的出来嘛
我觉得我也这种感觉
然后我自己在看书
然后他们在做作业啊什么的
就觉得 哎呦
还好
这个乱世当中
还有一方面就会有这种感境的
这种天地
这种感觉
挺憧憬
就是有一天
宝宝他长大了
然后我们在可以在一起吃饭
吃饭的时候
我们谁也不许许玩手机
在一起就可以告诉我
你今天在学校里面
嗯
有没有跟朋友吵架呀
老师也没有说你呀
或者你没有观察到一些很奇怪的一些小东西啊
跟我东讲西讲
虽然好像从小时候讲什么食边情不语
但我回想起我小时候
这个同学跟我讲
他在饭桌上问他爸爸
什么是**
然后虽然这个话题呢
有点不雅
但我
我当时实就是心里面到现在都很记住这个场景
就是因为我其实心里面是羡慕那种氛围的
他们在一起可以很free的
很胡说八道的
这东西很珍贵
我也很憧憬这种很幸福的未来那一刻
不是
不是未来
现在也会有所幸福
现在看 你看
现在还处于我们吃着
他看着
我们坐着
他和他躺着
我觉得几个月已经开始进入一个会很快乐的时间了啊
现在是 嗯
我最近状态好很多
是吗
可能都到两三岁
你可以再录一次
我发现心态又不一样了
所以我就
我觉得韩云姐刚才那句还挺打动我的
就是 确实
你觉得外面真的就纷纷扰扰的
不管是来自于职场的
还是整个环境的
这种新闻完全是没有办法把控的
但是你回到家中
你就是
可能我就玩我的手机
然后他们俩在那里玩他们自己的
我们在一个空间里面
你们在一个空画面
就这次玩家样的手机
经常是我在
不是
经常是我在那里玩手机
会看看什么东西
然后他们俩在那里自己玩游戏
过家家
然后我就看他们俩
然后就在我们三个人在一个空间里面
我就觉得很幸福
就享受这种沉浸式的这种陪伴的这种感受
你为啥不陪他们一起玩
我问一下
我懒
你倒是很理直气壮
但这个是我们
我不知道
杨姐啊
就我从小
从小到大
基本上没有感受过的氛围
所以
我希望我的孩子有这种
但会不会有点
感觉有点自私了
什么意思
你希望们怎么又自私了
我怎么又接到了这个自私
你就因为我自己没有感受过
所以我希望有这种氛围
会不会
怎么又自私了呢
不是很开心吗
我觉得
觉得自己开心
没有任何问题啊
自己不开心才有问题
就他太
太习惯反省了
我觉得他的成长过程当中
有太多次要
呃
反省自责的
这个
就我现在这个阶段
最开心的时候
就是每周五的晚上
我会给他们看一部电影
嗯
我也是给他们介绍我觉得小孩子能看
然后又会喜欢
然后又很精彩的电影
比如说魔戒
嗯 他们写
然后我也很快乐的可以重看一遍
因为真的很好看
然后看完之后
发现他们也迷上了
并没有觉得是一个老电影啊什么的
觉得哇
超级好看
回头还说 哎
能不能给我买书
然后我又给他买书
他又比上 说 哇
就这种时候
好开心哦
并不是说我要把我
我所有热爱的东西
他们一定要热爱
不是的
而是有这样一种连接
觉得真的好开心
其实
我确实是我自己
就我跟我母亲
确实是一个很有意思的一个
一个
我这么讲述下来
你可能觉得我妈是一个特别典型的一个家庭妇女
或者是个全职的这样的一个母亲
对吧
很有意思的两个例子
第一个
是我在怀孕的时候
我妈妈每天恨不得早上六个菜
中午六个菜
晚上六个菜那么做
那天我就早上我在饭桌前吃饭
看着我妈在厨房里忙忙碌碌
我说好奇怪
让我想起了你在川流不息的做饭
我在川流不息的吃饭
我妈跟我聊起了鲁迅
包括前两天
我跟他又在一起聊天儿
在家里面一个很偶然的一个日常的环境里面
我妈说 哎
给宝宝要擦澡
然后一会儿再迅速炒个菜吃
我说那你去给宝宝擦澡
我来炒菜了
他就跟我聊起了胡兰成和张爱玲
我自己对完全不太熟啊
我很少看张爱玲
她就说
呃
胡兰成的侄女青云曾经给他织过一件毛衣
然后张爱玲说
我也会啊
所以
他每次听到我说我也会啊
比如说我也会炒菜呀
我也会给他擦澡的时候
他就会想起这个片段
我想
其实我妈妈她看过这么多的书
这这个东东西随手拈来
但从来没有人在意过这一点啊
我
我理解这个片刻
对
就是我自己看猫鱼
看陈冲那个时候
实话讲 就是
我觉得
其实我妈是有可能成为这样的女人的
嗯 她没有
实在没有给他机会
她没有这样的机会
她看过这么多书
她自己
有一次我自己登录我的优酷账号
怕有人在看那个黑色明的乱
我心里还想
我说这谁拿我的手机账号看
还挺有品味
我妈 嗯
但她这一面完全被隐没
所以
这就是为什么她不希望你成为优多一个他
就因为他知道
他曾经也有机会不走这条路
但是后来这个机会失去了
我
我完全可以理解
就像我妈妈有时候会写点诗什么的
在更早的时候
她跟我说
我很震惊我妈妈在写诗
我都不会写
然后他跟我说
希望我帮他投稿
我不知道怎么帮他投这个稿
有可能有写的并不好
但是那是他就是从高中时代遗留下来的
对吧
在我妈妈那个时候
她能读个高中就已经很了不起了
但是她没有机会分配到很好的工作
然后成为一个职业妇女
所以她一直很憧憬
就很想写
然后这一面都失去了
对 我
后来我十八岁
写过一篇小说
其实写的就是母女关系
我跟我妈妈和解的那一刻
就是我从我妈妈的叙述里看到了我妈妈的过去
跟我一样大的时候
我和解了
那时候我十八岁
第一次写小说
后来我再也没有写过这种东西
但是确实是从母女关系中洞察到了很多感觉
所以有时候会觉得说
ok
那我如果可以的话
我愿意牺牲自己
让我妈开心
就是她自己养了一个好女儿
我们反复听到都是牺牲
特别不理解
这个事情跟牺牲有什么关系
嗯
特别的上进
你成为世族
你不要老是想牺牲这个词
我们用一个现在比较流行的词
叫父权好不好
不是父亲的赋
是另外一个富裕的富就是给自己又是加加法
因为本来你就那么好强
这个家也不怕
嗯
但是浩强也源于我妈确实一直在背后不停的push我
就是
不要老想着是我牺牲掉某种东西
而是说
可能我又会有某种东西
拥有某种新的东西
就是这事做了了
基基都都以你看不到到这种潜
潜能
换个视角来看
我再说另外一个可能你们也会觉得很奇怪
比如说多一个角度
或者多一个维度
而不要觉得是少了一个东西
我最近也在确认一个道理
一个东西
就是
我以前总觉得我太幸福
我感觉有点对不起我妈
你怎么就太幸福了
我 我
就是我快乐或幸福的时候
我觉得我们聊了一小时二十二分钟
感觉从怀孕日记变成中国式母女关系之间的话题
但是是因为有了孩子
会聊很多生育话题
但是因为有了孩子之后
啊 我确认到
就说是我想多了
你是可以完全坦然的去享受或快乐起来
幸福起来
孩子修复了一下你啊
就这种感受
就
怎么就特别幸福了
我还是没有
没有get到
就是
然后怎么又不配得了
反正当我感到快乐的时候
是有一种罪恶感的
哎呀
我怎怎怎么以以么快乐乐啊
那么幸福 呃
是因为他没有得到
然后你得到了他没有得到东西
你会觉得对不起他吗
嗯 对 但是他
但是因为你
你快乐
所以他快乐
你幸福了
我之前不会这么觉得嘛
那现在我才会慢慢的
有了孩子之后
我自己才会觉得OK
是这样的
你才会确认
他对你是无条件的
他会因为你的快乐而快乐
变得好
你很幸福而快乐
而不会嫉妒你
对
但是我这是我生完孩子之后才有感受
我也不可能说
因为这个我去生了个孩子
或者为了判断这个事情是否正确之后
我去生个孩子去测验一下
你这蛮有意思
我已经
我已经被收了
天啊
你为什么会把这个事说成一个科学实验
是的
但是总的感觉就是敏捷的这个生育的这个过程
其实让他想了很多他跟**妈的这个是的关系
是的 是的
我在很多夜里面睡不着
我想的其实是
唉
会映射到我跟我妈
妈妈之间的关系
因为我们不断在想
我为什么会有这种想法
就我还真是没有这样的体验和经历啊
唉
最近正好有一个片子啊
就是在讲一百八十天重启计划
其实就在讲这种细微的这个母女关系的变化的
我觉得可以
大家可以去看看
所以
你真生完小孩之后
你和**妈的关系
有发生
嗯变化吗
就我忽然理解到
我妈对我的爱
我也
你能更坦然的去接受了
嗯
因为我之前都很别扭
希望我妈不要听这些节目
大概率不听吧
你不要告诉她就不要告
不想她听
你就不要告诉她
我
我倒霉游戏
会因为突然想到我妈有多么了不起啊什么的
我生完完完了以后
我是这个普遍的觉得所有当妈的都非常了不起
是这是
这是有一种感觉
我觉得 哇
这么厉害
原来女人这么厉害
但我妈那个时候
她会觉得
她觉得我当妈太在意很多东西了
就是她那个时候就可能养的更为粗糙了
因为我会比较在意要母乳啊
就是我还希望有全母乳啊
就是我其实当当妈妈
还属于那种蛮
并不是那么强调我其他事情也要做
而是说
我还蛮享受当妈妈的一个过程的
然后我妈还有点纳闷啊
一看这个
这个怎么当妈当那么投入呢
我发现
嗯 就
就是这样的
然后回头觉得
哎
怎么还要再生一个呢
就他
他可能会性格上表示没有我这么爱当妈吧
我真的是这样说
对
我也是他唯一的孩子嘛
而其实确实就不一样
问我的妈妈也不是那种奉献型的
嗯 我们家 家务
说实话
是我爸做的多
哎
这符合我们上海男人的
嗯
说就像现在
尤其是现在哈
几乎所有的家务都是我爸了
因为我妈成天什么画画呀
什么什么
有很多
就上海的这个老阿姨
生活非常丰富多彩
然后男的做家务是很正常甚至很普遍的一件事儿
所以我觉得
也许呢
就是很多问题啊
跟这个父权制有关
就如果这个男性介入很多的家务劳动育儿
母亲就不用对自己苛责那么多
或者说什么啊
我这个牺牲还不够啊
本来就不应该要那么多牺牲啊
对吧
当爸爸的
当然也应该做很多很多事情才对
但我老公还是比较自觉
我还是坦
很坦然的让他去做很多事情啊
对 那必须的
对 必须的
必须的 所以
就是很多的这种崇母性的什么崇高性啊
这个阴谋
就是父权制的阴谋
不用想太多
而且这个阴谋是在
可能是在就是人类是会从那个大家族啊变成小家庭之后
这个所谓的母性的崇高性
会被抬得越来越厉害
为什么
因为以前的孩子在大家族的时候
并不是这个母亲单独抚养的
就比如说会有乳母
或者说他这个原属之后
他有一种共同抚养的一个概念
嗯 但是呢
以后变成原子家庭
一夫一妻了
所有的养育
所有的家务劳动
必须加在这个所谓的女主人的头上
那就有各种各样的神话就出现了
就父权制的男人说
女人什么时候用过好话
嗯
当她用好话的时候
背后一定有有有利有有由这的目的
对吧
一定有着不可告人的目的
当然
我觉得做妈有很多可以享受的东西
去享受那个孩自有奶娃娃的时候的那种坦然的享受
我觉得是一定要坦然的享受
不要有那么多的自责
不要享受
享受着
然后说 哎呀
不行
我还是一个职业妇女
我
我不能沉浸在这周东西
没有必要
该沉浸沉静就是
嗯
所以你松绑了吗
而且
我觉得想那么多
悲观的时候
可能也是因为身体不好
剖腹产之后
身体不好
我最近状态就好很多
这个我绝对相信
这个身体是最终会有很大的影响的事情
哼
就一个病病歪歪的人
不可能是一个这种积极乐观
阳光开朗
不可能 是的
是的 嗯 对
现在要好很多吧
还你这个
还有什么吗
如何养育一个异性
就是这个
说准确一点
一个那个
你一个妈妈
如何养育一个儿子
开玩笑啊
影养育一个就对此我们没有发言权
还是一个孩子也有发言权
我也
我也没有发言权
但是如果养育一个儿子
就是这个
我个人人是觉得
这个男孩女孩个性都不一样
有一来有两个女儿
两个女儿
可能个性也不一样
完不一样 对 所
所以 所以
可能还是个性会更
更为重要
你会刻意说让爸爸多带一下儿子吗
嗯 不会刻意
而且
其实我有很多的性格爱好
兴趣爱好
就是什么历史啊
政治啊什么的
我跟我儿子
他很喜欢在一起聊天啊什么的
所以永远记得接孩子接儿子的第一个问题
西班牙大流感把我问懵了
他是男孩儿
太好学了
他 对
他最近就特别喜欢跟我聊
都是什么二战啊什么的
嗯嗯 所以我
你说这样
爸爸特意多带带什么呢
我
我一直很好奇
多带带
好像也并不会带来更多的阳刚之气
就还对
也没有阳刚之气的
这是个伪命题嘛
对吧 对对对
这个然就好
而且
我觉得像敏捷肯定没有问题啊
你本身那么喜欢像科幻啊什么的东西
以后有很多的共同语言
我反而觉得我的女儿有一点倒霉呢
因为他很喜欢打扮的漂漂亮亮的
而我
连个头都不会梳
这个也是没有办法
嗯
是他们同学有一些妈妈
哇
那个是很挑的
那个发饰
真的永远做不到这个
你有这样的焦虑吗
兰姐 没有
那我就知道没有
那他们那些
有些同学问**妈
那个 那个变
那个变啊
对对对
变的那个精致的呀
每次发那个朋友圈
我每次我会责怪自己两秒钟
说
你看我这怎
怎就 就做到
到后来就忘了这件事情
哎 随他吧
两秒钟
因为他在教室
他在学校里面
一会儿就再精致一会儿
头发也就乱掉了
所以没有什么关系
我就会很坦然的跟
跟我女儿说
哎呀
我的手实在太笨了
你改天自己学会梳吧
真的不用想太多
什么什么怎么抚养大一个异性
我都没有剪
嗯
我觉得还是尊重他的天性
就是 你看 我觉
我觉得还是个性要大于性别的差异
对对对
有一个好的那个孩子的个性啊
嗯 这样对的
对的
阿秋有什么想
其实他有很多话都没跟我们说
在怀疑那段时间
他有一个自己的孕妇群
我知道
然后他就在那个群里跟他们讲那些东西
他的偶尔跟我讲几句
然后有时候在我们群里讲几句
这个 突然
我突然想到
就社交网络
是不是也是加重了这种焦虑
会 嗯 绝对会
尤其是像算法啊什么的
当你看了一个东西有问题的
然后你就不停的看到这个问题反复出现
是 是的 是的 对
但是当时作为理性来讲
我知道算法对吧
但是你仍然会被裹挟
包括像孩子打疫苗这个问题
哇
这感觉就是
疫苗就是万恶之首啊
打完疫苗
这什么自闭症全出来了
感觉一样会
嗯
要不就是发烧什么这样的
我特别特别的
但是问了好多人
怎么打三联五连啊
就是到底打自费啊
要不要什么这那的
每次打疫苗就感觉就是恨不得看一下黄历
但后来你发现
带孩子打疫苗他也挺好的
后来你就不说啊
你就自己去训练自己的算法
我就看一些什么别的什么怎么学游泳之类的
你在规训你的算法
你就有意识去抗拒
但是人没有自己想象中永远那么理智嘛
那肯定的 对
对啊
因为很多事情
可能他只是个概率学问题
但发生了
就是百分之百对个体来说
所以你
你这种恐惧也蛮能理解的
那你现在恢复工作了吗
嗯
恢复录播课了啊
嗯 呵呵
恢复学习了
你看他挺
挺厉害的
恢复工作没有
恢复上班 对 对
先慢慢来吧
不要这么高要求自己
是
我觉得可能某妹妹自己想的那么弱吧
没有
就是很多事儿
真的不一定是怀孕
就是年纪大了一点
然后你接受
这哪个更惨
我都不知道是什么
什么枕头
说是馒头
就是我这种语言锻炼已经发生很久了
从去年开始就是这样
从三十五岁以后
我就明显觉得自己的脑子不行了
我还没怀孕了
我就这样
那我不是更自闭了对吧
不要
不要太焦虑
就是这样吧
接受吧 我
我也习惯了
对
当你看到十几岁的孩子还是背不出什么东西的时候
你发现自己的记力不是太大
这个 唱
唱的不错 嗯
是的 对的 对的
OK 你们看看
怎么可以呀
这怎么结束呀
怎么结束呀
你看上你对我们说了这么多
你有什么感受呀
这是一期从你开始的节目
也是一期迎接你我可慢慢的回到一个大的一个
回到一个正正常的一个循环
慢慢的生活也会更规律起来
我们仨前段时间开了一个会
就想接下来每个月要做什么样的节目
我很珍惜跟大家录播客的机会嘛
后来决定
我们要做一个围绕一个字
叫猛
那怎么去解释呢
猛就怎么跟我的那个
就对我那些美女人最后总结出来的一个特质就是猛
就是百折不挠
核心就是四个字
去想一想
虽然本质上我录这期生娃或者当妈妈的感受好像不太符合这个关键字
叫百折不挠
对
我刚才你说完猛之后
回来看了一下
我记得三个关键词
恐惧 羞耻 害怕
啊啊
我想完了
放题了
一点都不猛怎么办
但是就那么不
他一直在跟这个东西周旋
其实 对 一直在
因为我们作为也抗这些
我们作为普通人
没有那么多抓骂的时刻
可以站在竞选总统
可以去拿诺贝尔奖
嗯
但是有时候
可能一个英雄就是在和和自己的软弱不断的去抗争
试图去明白我自己到底在恐惧什么
比起去诺诺贝尔奖和做总统这种概率非常小的事之外
这东西也挺好的
这么想来的话
也许这也是我想做这期节目的初衷吧
就是我走过来了
我
我趟过来了
然后他也没有特别的伟大或特别的抓嘛
他甚至是又是个普通的母亲
但我们不都是一些普通人嘛
我们刚刚有时候会说什么
哎呀
不要那么焦虑啊什么
但其实我现在想说的就是
我觉得其实敏捷特别了不起
是一个特别认真的在生活的人
就是并不是说啊
我就浑浑噩噩
或者说是熬过去什么就算了
就是
其实好像你经常的就
就是在进行一个反
反 这
这样的很重要
这好难啊
这个其实对于自我是一种
是一种煎熬
对
甚至是一种折磨
那我就给你讲一个女性偶像
就是他也是一直是这样的
就是伯父啊
何德何呢
就是他不停
他永远在进行自我的反省
他从来不怕犯错
而且他确实也犯过很多错
就但是他永远就是认真的对待自己
我做了这件事情
然后这会有什么问题如果我做那件事情
那会有什么问题
我现在为什么还是有这个问题那个问题
他也永远不回避说这个问题
比如说
我失败了
我错了
我怎么
但是他一在反省自己
我觉得这是一个非常非常英雄主义的一种生活态度
嗯 对 懂得自省
这个很难得
嗯 很厉害
希望自己再洒脱一点
再潇洒一点吧
倒是也不必那么戴枷锁
就是你不洒脱
也不怎么样
也
也不会怎么样
就是不要为了心目中那个形象
去让自己受委屈吧
就是你心目中可能有一个什么猛女形象
或者是港女的形象
绝对是很飒的
大卫娃戴母亲也很怎么样
但是这个对自己的折磨非常大
对 好的
谢谢大家
你已经很完美了
在我圈里
很完完美好吗
真的很完美美
这真的
我非常佩服你
哎呦
再说要哭出来
真的
真的真的
我是觉得
享受吧 嗯 对
享受 enjoy
就是moththerood
enjoy的motherhood
嗯嗯嗯
是的
就是现在可以
谢谢大家
谢谢
谢谢大家
谢谢大家
谢谢我们就回又回来了是不是
嗯嗯 好
拜拜拜拜拜拜一一一一一一一呀
嗯