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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
我是丁酱
欢迎收听全新一集科技早早知道
Hello
大家好
我是代言
那最近有听众小伙伴问我怎么没有主持节目了
原因是因为我又折腾回北京了
那一路带娃的
各种隔离啊
各种核酸
各种扫码
确实不是特别的方便
那不过国庆后面我主持的一些节目已经录制好了
或者是正在筹备当中
那比如说是投资赛道的新加坡是不是能成为下一个硅谷
能源赛道的氢能源为什么可能会出现下一个宁德时代
可控核聚变是不是真的已经到来了
等等等等的话题
那不过在更多的节目到来之前
我们的小伙伴准备在国庆放假的基础上
给自己多放一周的假
那就是下一次的更新会是在十月十三号
我们也计划在年底举办一些线上的或者是线下的科早的互动的活动
那如果你有什么好的想法
欢迎跑给我们
好的
那最后祝大家假期愉快
啦啦啦啦
大家好
我是主播哈伟
徐老师今天请到的是一个朋友
他的背景对于软件行业
不管是中国的还是硅谷的行业
他都有一定的研究
然后正好最近几天硅谷发生了一件比较大的一件事情
就是fagmman 被阿斗比用两百亿美元来收购
这是一件sars 历史上一件比较重大的事情啊
我也想跟我的朋友广密来聊一聊
哎 广密你好
能不能先简短的介绍一下你自己啊
大家好
我之前在红山做了四五年的软件的投资
后来出来创业
做了十项 呃
十项
我们在运营一个公众号
叫海外独角兽
海外独角兽
也研究了非常多美国的
呃
软件和sars 的独角兽公司
最近我们团队也在硅谷待了一个多月
也交流了很多的软件的投资人和创业者
呃
希望这次给大家分享一下
就是中美的一些软件对比吧
对对对
我想今天我们大概分成三个话题
第一个问题
其实就是
呃 Figma 啊
你一直有一个感叹
就是说硅谷的sars 这个环境特别好
就在你快要结束
呃
硅谷之行的时候
哐砰一下
这么一个大的
呃 Deal
这么大的一个交易发生了
其实洪山之前也投了
我之前所在的greay lock 年前也投了
所以说
这个案子
其实我们多多少少有一定的了解
你是怎么来看这个figma
我可以从一个中国的这个软件投资人角度和一个局外的角度
说一下我们对菲格玛的一些简单的感觉吧
我自己感觉是
疫情和分布式办公室推动了非马非常多的
但是最终能让他大赢的一个点
我觉得还是协同
嗯
协同这个点是
嗯
让他跟耳斗比和satch
嗯
有了一个很大的差异吧
其实你看adobe 和sketch 在设计软件这个本身其实做的也是很强的
但菲格玛做的很强的一个差异
我觉得还是协同
呃
我记得那个他一七年
一八年
一九年的ar 还不大
可能到一九年底可能还不到二十个令
但是你看过去几年
涨到了三四百个令
其实这个速度是非常非常快的
所以我也在想
背后到底是什么样的一个原因
能助推到他milmilsars 差异化也能成长那么快
我觉得这个挺让我诧异的就是
我现在只能有一个初步的结论
觉得是疫情也帮了他
分布式办公也帮了他
然后他自己又把协同做的非常非常好
但是 呃
Adobe 为什么能有那么高的一个溢价
能到两百亿美元
我觉得这个是也是让我非常惊讶的
其是那个菲格玛
当时你看很长一段时间的宣传口径
都说他要把设计软件做到浏览器中
哎
我觉得这个其实也代表sars 发展的一个趋势吧
就是更多的设备
更分布式的办公方式
它还是在一个对的train 上
呃 另外
其实你看传统的桌面的这些设计工具
其实它既是线下的
其实这些我可能设计本身可能不错
但是协同做的很很很差
但你看 呃
协同的壁垒其实是比较高的
我觉得它是有一定的网络效应的
之前每个设计师都是孤岛
嗯
协同能让人更多的人参与进来
其实也带来了整个time 的提升
因为可以
我觉得他可能把更多的产品啊
甚至管理层啊
Ceo
更多的人involve 进来了
我觉得这个还是一个比较厉害的
还有一个个
我的感觉是
设计师这个群体
可能对产品比较敏感
但他自己呢
又没有很强的技术能力
基本上都有很好的付费意愿
只要有一个好产品
站稳位置
他可能拿到的maacshire 还应该是挺高的
这是我的感觉
但我
我其实也特别想请教一个就是
为什么能这么的
这个是我一直
大家可能都觉得它是好产品
高速增长
但是竟然能
能有这么高的一个价格
我估计可能外界很多很多朋友也都是比较诧异的
对我觉得这里面有几点啊
第一点
我觉该光从他今天的产品能够做到多大去看
因为今天就像你说的
是给很多设计产品的ux 的那些设计师用的
他对于很多的图形图像
视频制作者
其实是不是他的面对的一个对象
但是我觉得就像你前面说的
设计师不管你是做视频
做图像
其实我觉得在broser 浏览器里面做
然后都需要是一个协面做
所以我多多性
品设
对速度这几点
我觉得不只是对于产品设计师有用
我觉得对千千万非非产品设计也是有用的
所以说
我是觉得得ggma 这个理念
这个平台
今天它是面对一个相对比较窄的一个人群
但是我觉得它是完全是可以扩到adobe 其他的人群里面去
从它的对外的宣传
就是说公布来讲
他们也是有这个想法
有这个决心
让adobe 其他的产品也到figma 这一个平台上面来去
所以说
我觉得这不只是一个figgma 今天的产品值多少钱
而是代表了一个整个adobe 一系列产品今后可以往哪个方向走
然后他今天内部没有这个dna
没有这个文化
没有这个基因
Figma 是可以把它带到啊新的基因
新的世界里面去
你可以说它的价格很贵啊
现在的ar 二的五十倍
像现在这个市场能够做到十五倍已经算是很不错了
它能做到五十倍
这显然是很贵的
但是如果说你是从一个对adobe 所有的
或者说大多数的产品都能够带来影响
从这个角度上来讲
我觉得还是值得
但这肯定不是一个一年两年能够看出来啊
也需要这个整合
然后给个
呃
五年才能够看出来
我是这么想的
这个洞见特别有意思
那个figma 投资人还是做了一个比喻
当年google 收购youtube
包括呃
Meta 收购what time
如果这样的话
其实可能对现有的业务可能会带来很大帮助的
而且有一个战略的资源协同
唉 浩宇
从您的视角
觉得会更多的产品会跟菲格玛有很好的协同
这个 呃
都比以前做不到的一个原因会什么
您觉得菲格玛当时现在这个产品上做的特别好的一个原因是什么
对
我一直认为
一个公司能不能做一件事情做好
首先是这个公司的文化
这个公司的基因
像fa gma 做的那么一个产品
做的轻巧
做的快
做的简单
适合那些 呃
新一代的设计师
然后要协同这些基因
是adobe
因为adobe 已经是一个四十岁的公司了啊
这不是他的基因
他能做
他会做的很缓慢
它有很多的包袱
为什么它有很多包袱
首先它缺乏这个基因
第二个
它的通常来讲的思维是
我如果要把一个feature
一个功能放到某一个产品里面去
然要考虑到其他产品
他要做到比较coherent
比较一致性
这是一件好事情
因为大家不想看到adobe 有二十个
呃
完全不一样的产品
但是也有一个不好的地方
就给他带来很大的包袱
所以说
Adobe 这个公司
它要往前走是可以的
但是它要有跳跃性的走很不一样的路
就像figma 这条路
我觉得几乎是不可能的
所以说
从这个角度上来讲
是一个给adobe 带来一个完全不一样的基因
然后如果说这个产品到了adobe 里面去
仍然是一个单独的产品
其他产品也不无所谓
那我觉得他这个可能是就不值那么多的价格
但是他如果说是趁这个一个机会
把其他的产品都朝那个figmma 个个基因走
这个平台走
那我觉就就是一买来来的是一个基因
买来是一个文化
就等于说把adobe 这个公司从二十世世纪带到了二十一世纪
当然了
其实这里面也不公平的地方
因为adobe 其实已经经走过去十年
已经走了一段路
把自己带到二十一世纪
就是走sars 这条路
他本来基本上都是在一个本地的一个安装
是k
在过去十年
他完成了一个非常漂亮的转身
就是上云
变成一个定义模式
这件事情
说老实话
大的软件公司里面
他是做的最好
有可能是唯一一个做成功的
你要叫他再去把产品
呃
有很大的基因改变
那就太难了
今天adobe 买这个人
就是当年帮助fiygamamadobe 从一个perpetual license 的模式变成定义模式的一个主导者
David
当年年们们ylaamc 这个那那aadobe 挖到ayyamamic 完做这件事情
然后他帮助ap dynamic 完成一个转身
变成一个sars 公司
相当于当时候作为一个最大的企业软件公司的并购案
被cisco 买去
被收购了以后
他退出
然后在greylock 做了一段时间的venture partner
然后最近又回到adobe 去主管这个enterprise digital media 这个business
然后他就买了那个fygamic 的这家公公司
这些人其实还是都是有比较strong 的connection 的
好奇一个问题啊
就是当时从grey lock 作为一个早期投资人的视角
当后下定决心想投figma 的最看重的那个point 是啥
我不能代表当时候投figma 的john lily 的所有的观点
但是我觉得看到几个点
就是也是grey lock
或者说硅谷顶尖风投一般会看的几个点
第一个创始人
这个创始人是一个格局比较高
然后学习能力很强
对这件事情有自己的一个非常强的conviction
自己强的一个洞见
作为投资人
我们不能说
哎
这个世界肯定或者一定往这么转
很多时候
是创业者来告诉投资人
这世界是往哪边走的
然后我们觉得他的对世界的看法
对这个设计软件的重要性
然后协同的重要性
哎
觉得是非常有道理
但是啊
我也可以分享的是
其实也只是创业者的洞见
没有任何的proof
没有任何的验证啊
连产品都没有
或者说连可以大家用的产品都没有
如果说这个把这个公司分成两个阶段
这个公司是大约十年前成立的
前面五年就在做产品
可能前四年连贝塔的产品都没有
到了最后一年
前五年的最后一年
开始有一些封闭的beta testing
就是给少数人去用
所以说
他前面五年就是自己在做产品
后面每五年才是一个飞速发展的这个五年
那你在刚才问我
看重的是什么
肯定不是看重的
哦
那个用户很喜欢
因为根本就没有
连产品都没有给到用户
更多的是一个vision
对一个世界的判断
创始人是讲的非常有道理
而且他的自己的学习能力
他自己的格局
他看问题的能力
他组织团队的能力
他能够去去兼容包容一些啊
比他能力
呃 更强的
他有一句话
我觉得他应该在公开场合说过几次
就是他招来的第一个手下的manager
他是把他看成是自己的导师啊
因为他自己是一个大学都辍学
但是就开始创业的啊
并没有工作经验
他有过实习的经验
但是他没有一个全职的工作经验
更不要说是领导的工作经验
因为做ceo 是一个领导
这就能够看出来这个学习能力
对自己的能力的边界的判断能力
知道自己什么强
知道自己什么东西是需要学习的
这个我觉得还是
呃
非常重要的一点
唉 后羿
我还有一个
您刚才提到他头五年在做产品
就是如果中美的sars 公司做一个对比的话
其实你看美国的公司
很多的产品的口碑都非常好
但是在中国市场呢
其实口碑极好的sars 产品其实就是比较少
您觉得这个点就是为什么硅谷的创业团队呢
能做出来比较好的sars 产品呢
这个原因
您观察到有哪些或者哪些是值得借鉴的吗
有三点吧
我从三个方面来讲
一个是公司的角度
就是创业者的角度来讲
另外是从客户的角度
第三个是从投资人的角度
从创业者的角度
尽管dee ffeel el 这创创始人他是一个学的的
但是周围围人人非常常经验验
他招了一些
呃
行业业面面有经验验人在他周围
因为做做bb 生意
做企业软件
说老实话
不是说是一群毛孩子
凭自己的想象力力能做做出脸书样子的的品品因脸书这东西是可以靠自己的直觉能够做出来
但是做卖给企业软件的人
需
需要有常年工作经验的
所以说
他是周围是有在这个领域当中经营了很多年
人人想他 他
他是做件件角
所以说
我觉得做企业软件的经验还是蛮丰富的
然后他也有这个耐心去做个五年
第二点
我刚才也提到了
这不只是一个创业者
还有一个投资人
包括grey lock
包括红杉
包括index
是其实是c 的开始投的
那个投资人至少是给了他一个环境
没有说
唉 两年了
产品还没有那个发出去
三年了
还没发出去
对吧 哦
这家公司都已经四年了
到现在还没有个产品
然后我怎么投的下去啊
如果说是在国内的话
可能就没有
几乎没有一个投资人敢这么投
哦
我一看这个公司已经做了四年了
连个产品都没发布
更不用说一分钱都没有赚
怎么敢投下去啊
相对来讲
就是说
我并没有觉得硅谷的投资人从来不看
或者说每个投资人都是可以用很很远的目光去看
但相对国内的
我相信啊
会好很多
当然了
也有很多创始人弄了四年五年六年
产品还是做不出来
这也有
就是说有很多返利在那边
但是投资人愿意给创始人这么一个机会
我觉得也是
然后第三个
我觉得从那个客户的角度
也是相对来说
大家也是愿意给start up 公司一些机会
因为就像你说的
他二零一七年才开始有刚刚开始有付费用户
到了二零一九年
其实就有很多的人就很喜欢已经开始付费了
被人家用了两年
就能够受到
呃
很多的职业的做产品设计的人去用
我觉得客户还是对starup 的接受度还是有的
并不是说
哎呀
我都已经用惯了
我就继续用
对吧
就是说还是有一些接受那个新鲜事物的能力会快一点
第三点
我不清楚中国跟美国是不是有很大区别
其实我也是蛮好奇你的那个看法
我有一个感觉就是中国这边的投资人和创业者可能双方都比较着急了
就是在产品还没有那么ready 的情况下
去接了很多大的客户
那大的客户呢
中国客户的客户需求又特别个性化
个性化呢
就会带来很多的个性化开发呀
这就把整个公司做产品的研发资源就给脱线下去了
就过早的现在了
大的客户去做个性化需求满足的情况下
这就让自有的这个产品的定义
我感觉做的是可能没有那么好的
其实硅谷的founder
我有一个感受是
他们对需求的定义和产品的定义做的可能更好一些
而且确实有花了三五年时间去来build 的这个事
我觉得这个点确实是做的非常好的
其实从一个不管是投资人还是创业者
都需要尊重这个步伐
Pace 这个产业界是不是要上云也好
要协同也好
或者说对产品设计师的需求有多大也好
这些是要尊重外界的
不是说你自己把钱砸下去
或者把产品做出来
就能够影响到需求方的
需求方有一定的自己的步伐
我们都说天时地利人和
这个天时不是你能够去去影响太多的
其实更多的是需要尊重理解
如果说你是不尊重这个case
你觉得 哇
我把钱砸进去
我这个 呃
估值给弄上去
然后我把人给招进去
然后产品给加快
这个时候就是一个
呃
事倍功半的一个效果
这是我觉得我个人从fe gma 这个deal 当中能够感触很深的
我还想再追着问一个问题
就是硅谷的vc 在软件这一块赚了那么多钱
这个的原因是什么
就是以及硅谷的这些硅谷它怎么来判断这个寸的和timing 的
像当年红杉美国投mango db
就是看到非结构化数据起来
但你看过去十年
非结构化数据起来确实很快
后来又看到了移动手机和cloud 结合带来的移动身份认证
后来投了octa
但后来又看到企业不断的上云
上云之后最大的一个需求就是data 分析
投了snow
当然还有很多的例子啊
就是硅谷谷cc 在软软件这一块和大的cloud 这个trend 上赚了很多钱
然后对趋势判断也特别好
费格玛这次对这个设计协同这个点做的也极其的犀利上
那么我我比较好奇就是grew lock
当当对于这种trend 的判断
以及更多的硅谷vc 对这种trend 的判断
有什么可以分享的吗
可以
我觉得其实跟我刚才说的差不多
对于云上云也好
协同也好
大家需要有一定的conviction
执着的一个信念
觉得这件事情会发生
会改变我们的工作场景
其实很多
不只是gray lock 或者鸿尘
其实很多投资人都也看到的
就像做一个创业一样
很多时候一个投资上非非常cheap 的一个主业
其实并不贵
而是在于你怎么去做这件事情
你的execution 是怎么样
那这个时候就像我刚才的是你要掌握好节奏
要有一定的耐心
从投资人的角度来讲
不要给那个创业者想听忙
但是在关键的时候又帮上忙
这个帮上忙不一定是创业者想听的话
对吧
有的时候是跟创业者非常不一样的想法
其是那个投资人也要诚实的告诉创业者是怎么回事情
我觉得没有什么miracle 的东西
其实还是一个脚踏地地这这些事情给做好
要尊重我们经常说的inteintelletutuhonesty
Right
Intellectuhonesty 是一个对创业者也需要的
对投资人也需要的
投资人也意识识什么是reality
要要什么样的pase
是我们需要去尊重的
Grey Locks
红杉
或者说一些创dex right 这几个fagma 早期投资人所做到的
其实也是掌握好自己的节奏
帮忙的节奏
投资的节奏
期望值的节奏
我觉得都把握的是很不错的
就是你看硅谷的这个软件退出就特别好
它不仅是有客户有很强的付费意愿来买单
还有这些大的科技公司来收购
来买单
那另外华尔街上市以后也有买单
这三类买单方
我感觉比中国的这些saars 公司面临的买单环境就特别好
这个原因是什么
你能给我们分享一下
我觉得这里面有几点啊
第一个
从一个entrepreneur
从创业者角度来讲
并不一定有这么一个eagle 这么一个心态
就是说 哎
一定要我做到最后
只有上市才算成功
被人家并购不算成功
我觉得这个创业者本身啊
这个心态也不是最近十年二十年
也是几十年的这么一个锻炼
其实这个心态也在那边
所以说
我觉得这是一个蛮重要的
因为很多时候
不只是资本方觉得
哎 我来并购
或者说买方是不是有愿意
如果说是卖方觉得
哎呀
我被并购掉是一件丢脸的事情
或者说是说明我不够成功或者怎么样啊
那就会把这件事情就能弄得复杂化一点
我觉得相对来讲
硅谷的创业者这种心态不能说是一点没有
但是会好很多
即使你看google
对吧
这么成功的公司啊
要不是当年yahoo 那个手一哆嗦
Google 也就是yahoo 的一部分了
所以说
对多数的创业者
他不存在一个不愿意被收购的一件这么一件事情
另外一方面
我觉得可能还是一个行业里面
大家都尝到甜头了
你看那个收购方
Google 买了youtube
Facebook
Matter 买了instagram
或者whats up
当年的emc 买了vmr
对
然后salesforce 买了一一批公司
使得sales force 成为今天的这么强大的
应该是最大的sars 公司
一个原生的sars 公司
微软也是一路走来
靠买了公司
对自己产生蛮大的一个影响
我觉得这跟那个行业的成熟度有关
就是大家也看到肠道甜头
也看到了
在美国以外
比如说中国啊
可能成功的案例还不够多
但我个人是觉得
这件事情
这个行业的整合
就像我们刚才分析的
为什么adobe 去买figma
我并不觉得这个东西是他自己做也能做出来
我觉得他做不出来来
他自不出来的
不是因为他没有这个能力
是因为他没有这个文化基因
觉样这个文化基因这件事我我觉放在在全各各公司
欧洲的公司
中国的公司都有存在同样的问题
微个公司没有这个基因
就很难去做一件新的事情啊
然不
不排除一些outlier
不排除一些特力觉
大多数的公司来讲
缺乏基因
然后用外部的并购对自己这个基因
呃
产生一些改变
我觉得是一个放置四海皆准的一个道理
没有什么太多的公司
即使在中国
或者说其他国家
我觉得特例是有
但是特例很少
中国的公司
像自己啊
当年买musically 也是
现在tik tok
我觉得这也是中国公司少有的有这种魄力了
也且比较成功
结果 对
就是这次两百亿的收购案中
因为这个multiple 还是挺高的嘛
有五十倍
您觉得五十倍会给这个现在public 这c 这些sars 这个情绪会带来一些好消息吗
以及未来的private 公司会不会因此受到很多的multiple 的一些提升
哎 哎
我觉得对二级市场应该没有什么好消息
你看
二级市场非但不认买faa
Gma
然后他的当天的那个市
市就掉 掉了 呃
两三百亿
呃时候觉得二级市场没有觉得这是一个应该的事情
当然
二级市场做的事情
永远是一个放大镜
他不一定是一个不理性
但是他看见一件事情
他会
他会放大不少
当年那个
对 十几年前 呃
Emc 买那个vma 的时候
花了六百三十五个million
六亿多美金买了vma
当时候我
我记得清清楚楚
Emc 的股票也在往下跌
大家说 哎
一个存储公司去买一个软件公司干嘛呢
夸张一下 就 就
股价就跌
后来一五年的时候
卖给d 奥的时候
Emc 的市值就是ema 的价值
就整个公司
其他的就没有什么value 了
就只剩下vm
就从一个大家觉得是一个鸡类就成
这这百亿的候
等到他卖的时候
大概值四五百亿美元
一级市场
我觉得多多少少是给大家一线希望
比如说创业者
你看那个figma 对吧
给了我们更多的信心
如果说有人认为今天或者现在是sars 领域不一定是寒冬了
但是是相对来讲寒冷一些的一个状况的话啊
实时带来一些暖意的
但是我并不觉得对
就是在
尤其是你明天去融资
你说 哎 你看
五十倍倍
所以说
我也应该要五十倍
我觉得一资一般般会说那是一个奥莱尔
这是一个特例
所以说
我觉得 呃
对一级市场多多少少是一个好事
但你说是一个很天大的好事
不见得
对二级市场
我觉得基本上没有任何影响
至少没有什么正面影响
我觉得短期来讲
至是好义
刚才也提到了
俄度币买菲格玛
这个意义重大
您觉得就是为什么
有什么因素导致这个溢价能那么高啊
溢价的来源会是啥
就是您刚才也提到这个基因文化以及协同
以及产品的协同
您觉得还有哪些议价的重要的来源点吗
我觉得就是还是我刚才说的这一点
有一个英文里面有个词叫manshare
就是我觉得my share 是一个很重要的一点
就是搞图片
搞视频的人
他今后想去用什么样的产品
Figgma 是有很大的shsha
这个时候adobe 是非常害怕的
他觉得这个my share 一旦被figma 拿去了
是一个几乎不可逆转的一件事情
所以说
我觉得他是觉得这不只是一个呃
四亿美元
Ar 二这么一会就是营收这这一块
而是想到了这个my share 这一件事情
对
你刚才也问了我很多关于figgma
或者说对于美国的创投圈的一些问题
其实我蛮好奇的
这件事情是在你和你的团队在过去几周密集的拜访了很多硅谷的公司投资人
这几周下来
你最大的体会是什么
能不能跟我们的听众分享一下
我第一个比较大的感受
可能用一个词叫分叉来概括吧
就是中美的vc 和创业
我感觉就明显的分叉就是
我们看到美国的vc 和创业者
基本上还是围绕数字化一个方向去走啊
不管是cloud
Data Sas
包括未来的ai
因为好几个硅谷的vc 都给我提到
说cloud 还可以继续投十年
Cloud 现在也就走到了百分之二十到三十
Data 也就走到了百分之十
包括ai 也即将刚刚开始
我们也看到很多ai 生成的一些新的公司出来
从硅谷的vc 和创业者来角度来讲
他们还是很期待继续走下一代大的数字革命的
但是反观中国现在的投资的热潮
我感觉就是围绕新的能源和制造业
中国在推动一个比较深远的能源革命吧
我又有有一个明显的感受
就是国内的数字化还在继续的进步
但是这个数字化程度呢
有可能跟美国不太一样
我感觉更多的会是以一个很强制造能力
或者未来的高端制造能力来去驱动很多产业升级的一个变化
有他有可能我感觉看中国现在的发展的一个measd
可能更像是日本和韩国
这是我一个挺明显的一个感受吧
从一个中国投资人角度来讲
经是很羡慕硅谷的vc 能在enterprise 这个市场的
我就经常给团队做一个比喻
就是美国的sars 和data 公司经常是一个收费站
或者企业级消费品
只要你这个产品布到客户的业务流里头了
相当于建了一个收费站一样
就是我们之前讨论的
像snowflag 每年从capital one 能收到四千八百万美元的ar
包括data birase 也有好几个上千万美元ar 的客户了
我感觉这个商业的生态还是更加的健康
更加的成熟
而且现在越来越细分
现在围绕snow 的生态又出了的公司
像dbt 法务
Train 这些
就这是我一个大的感受吧
从这个角度上来讲
你觉得美国更多是在做数字化
仍然是在上云
仍然是在做ai
仍然是做data
那你中国是在做新能源
做制造业
那你觉得对中国来讲
这个数字化今后五年十年会比美国慢
但是你觉得是一个怎么个办法
或者说还是是不是值得投资
你
你是你是怎么想的
从投资的角度来讲
肯定还是一个投资效主题
但是我感觉创业和投资人视角来看
我感觉大家的预期可能要会发生变化
这个预期可能能创业美国的的s 公司司有这么高高市值值这么高的ar 和这么好的reuriring 的这个model
我觉得这个预期可能是要发生变化的
第一代的互联网公司都有极强的网络效应
是一个全球最大的一张网
这个网络效应极强的
我觉得这是能带来叫万亿美元的公司的
包括像公有云aws 挨着这是有极强极强规模属性的生意
这也是能到万亿美元的
但是你看多数的sars 公司
产品公司
我感觉在硅谷很多是比较难到千亿美元的
我自己把它比喻成
这是一个很好的企业级消费品生意
这是一个很强品牌属性的一个一个生意
但是你看中国的公司
这几个好像都不太占道
网络效应
规模效应
品牌效应
它就变成了一个数字化时代服务的生意
有时候我也感觉像施工队
那这个生意可能就不太搞得上去
就是我们看一个这个企业的人效
总的营收除以总的人数
就是国内的公司能做到四十万人民币就比较优秀了
但你看美国公司
都还是很高
当然
我们肯定是需要耐心的
就是
但是这些创业者能做出来更好的产品
我觉得这个从投资和创业的做法上
可可能需要有一些改变
就是以前我感觉就太着急去上很多的大客户了
但中国大客户呢
其实跟美国大客户不一样
个性化程度又比较高
就把自己的研发资源给拖散了
最后没有做出来好的产品
我觉得可能核心还是得做出来好的产品
如果不做出来好的产品
最后靠服务
那你这个服务效率提不上去
那这个其实最后从估值和最后的营收的质量上
我觉得可能就不会那么高
我大的一个感觉就是
呃
数字化肯定会发展
长期预期都是很好的
但是短期的预期
我觉得会有一些变化
而且你看退出的情况
过去你像国内
数字化都是很十年二十年的公司
最后在a 股上市
一百到两百亿
我还刚看了一下恒生电子和广联达两个比较优秀的公司
现在是应该是六百亿人民币的市值
我就觉得
怎么把这个溢价做上去
可能还是一个比较关键的点呢
我们再从那个中国客户的买单方来看
我觉得有三类买单方
第一类买单方
就是我经常熟悉的这些vcpe
Bat 的这些新经济客户群
这些客户群呢
我粗略的估计可能是比如说几千家
五千家到一万家
每家呢
都能在一个sars 产品上付个五到十万人民币
那个客户base
嗯
早期启动是没问题的
但是池子不够深
但第二类客户呢
其实是超大的互联网公司
比如说battmd
但这些公司呢
很多都是自研了
你像那个字节
做飞书做的也很好
那个很多公司也都有自己的协同工具
他也没有去买外部的
但另外一类
就是中国最大的呢
可能还是那个国联企体系
那第一类客户呢
对数字化的依赖
我感觉没有那么强
而且他们的需求又特别分散
就让这些创业公司
他的精力就分散了很多
我觉得这个可能就是一个最后也是造就了现在软件服务的这个业态的一个点吧
从一个投资人的角度来讲
你觉得仍然可以去bat 投资的一些数字化的
但是期望值
或者说是时间轴可能需要调整一下
可能还是要给一点时间
这是你的意思是吗
对的
我觉得长期我们都是非常相信数字化这个大的趋势
呃
只不过这个周期可能比较长
以及
嗯
我们最后得到的结果上
可能不像美国的这个数字化从事实上来看那么的高
因为它 呃
我可以这样解释一下
就是我们在中国投软件呢
可能不太像美国的软件公司那么大
还有一个原因就是互联网公司也挤压了一定软件公司的形成
你比如说我们投一个投ai 方向
可能是看不出来头条的
投房产软件
可能是看不出来那个贝壳的
嗯
原因是什么呢
就是中国在互联网来之前
其实这些软件公司主要还是软件服务和信息化为主
它并没有就中国的这个产业的升级和生产关系的形成
其实之前更多还是一个没有那么数字化的
以及在你看美美国
他在互联网来之前
整个的数字化都已经跑在软件上了
我觉得
其实软件背后是代表整个社会的生产关系和商业的这个关系网络
这个是比较重要的
你像互联
中国的互联网一来呢
它其实整个的生产关系是塑造在了互联网上了啊
整个零售呀
营销呀和协同吧
还像中国最好的营销公司可能是百度
抖音和淘宝
呃
甚至美团线下这个中国最好的电商软件公司可能也是淘宝和美团
中国最好的协同软件公司可能是微信
我觉得这个可能是一定程度上
我们看to b
它是跟互联网公司有一个交叉和融合的
这是我的一个之前做投资的一个感受吧
还有一个角度
你经常提到一点
就是你觉得
唉
很羡慕美国的企业付费的能力对吧
对于sars 的付费能力
对于云计算的付费能力
你是非常羡慕
其实我比较好奇
背后肯定是你观察到中国国内的一些企业
它的付费能力可能就不那么强
呃
你的观察是什么
然后后面的原因是什么
我觉得背后其实一个很核心的原因还是欧美富裕的早
嗯
而且存在一个叫全球的剥削模型
就是为什么不同国家和地区的人民辛辛苦苦工作一年
但是大家得到的这个收益是不一样的
赚钱的结果差异也是很大的
我们以前在国内做投资
能赚一块人民币
但是硅谷的vc
呃
做投资能赚两三美元
这个差异是很大的
而且我可以筛现两个数据啊
第一个数据是美国每年营软件的营收是一千两百五十亿美元
中国是八十九亿美元
这个差了十三点六倍
美国一年它的消费支出人均的是四点八万美元
中国的人均实际的消费支出是两千九百美元
这个也差了十三点八元
我觉得这个可能是一个时间发展的问题
就是你像欧洲人有钱
可能是当时富裕的早
而且有一个殖民的这个积累
然后美国人富裕
其实过去五六十年
其实他制定了很多全球的商业秩序
而且向全球输出了非常多赚钱和潜在收税的东西
嗯
比如说现在的全球化体系
美元 Swift
Swift Visa
互联网软件
区块链
甚至说抽水马桶
还有很多大牌的消费品公司
这些美国的跨国公司是向全球赚了很多钱的
而且又积累了几十年
我觉得还是商业积累的早
其实一个uber 司机
税后收入都能到个八到十万美元
跟一个中国程序员是差不多的
这个还是富裕程度上本身还是有一个一个差别
但是你从那个商业视角看啊
就是全球本身就是这么割裂的
你像全球
可能整个商业利润
美国消费市场是贡献了很大的一一大头的
再看中国内部
就是核心的十几个千万人口城市
甚至说一到两亿的中产
也是消费
呃
贡献非常大的一个群体
割裂的状态本身就存在这个可能
就是一个现在的这个问题
对
我觉得你刚才提供的这些数据都是
呃 蛮有趣的
我的看法可能会稍微有一些不一样
就是说
你刚才的观点就是富裕程度不一样
就是一个很自然人的
就是美国的客户的付费意愿就会强一点
呃
我的看法是稍微有点不一样
我觉得
从一个个人的角度
中国跟美国的
呃
消费能力是有差
但是没有差一个数量级
这样啊
你看iphone
苹果手机刚刚出来
在中国甚至于在印度卖的价格
那个不比那个美国低
有的时候还会比美国高
就是说
我的意思就是说
美国的个人的消费能力
跟中国
跟或者说全球其他
啊 有差别
但是我没有觉得差很多
但是美国的企业的消费能力
比起至少中国的企业的消费能力
要差可能一个数量级
或者说
甚至更多一点都有可能
我觉得这里面有一
有一部分
我是说对软件的消费能力啊
对硬件其实一样
呃
你卖十台ibm 的机器对吧
呃
中国跟美国的价格没差那么多
但是对软件
我觉得作用
其实认知还是相差很大的
呃
因为过去文化的原因
觉得软件免费可能是天经地义的
对吧
很容易copy
对知识产权各方面
呃
认知会不一样一点
现在肯定是
呃
比起十年二十年三十年前肯定是好很多了
但是还是有蛮大的差距
那还有一个问题啊
但是你在国内也看投资看了蛮蛮久了
你看到的硅谷的创业者
跟你在国内过去几年的所认识
所接触所投资的创业者有什么区别吗
就是
我有一个感觉是什么呢
就是硅谷的创业者领导力还是很强的
是希望之制定这个市场的规则和玩法
他赚的溢价的钱是很高的
要么是平台的溢价
要么是品牌的溢价
或者技术的溢价
但溢价都非常高
我觉得代表就是apple 那个包括平台的公司
溢价也都很强
但中国公司呢
就是除了一些互联网平台能赚一些广告平台的溢价以外
或者说像茅台这种公司能赚一些品牌溢价以外
但你看中国是非常少的出现能有叫溢价能力的产品和公司
还有一个明显的感受就是
美国的创业者
他对需求的定义和产品的定义做的好
但是明显你就感觉就是中国的过去的创业者非常擅长的就是我们更勤奋
然后骇客
流量红利特别的在行
但是管理啊和产品定义啊
这些可能还是有一些那个什么的点
但一个最简单的例子啊
就是假如一个传统的东西
它定价本身是一百块钱
美国的创业者说
唉
我想卖到一百二
甚至卖到一百三
但中国创业者是另外一个极端
就是有一有一个创业者说
我就卖四十块钱
但其他同时又出来二三十个创
那就我就卖三十
他就
就把这个行业卷了
就没有润润那个个
美国这边能卷的效
卷的那个程度
没有中国这么高
我觉得从一个最简单的模型来看
就是 呃
美国很多是这些private 私立学校嘛
其实从一个学校的模型
我觉得都是比较比较健康的
那个
就是前段时间那个kbcp 的那个合伙人john door 不是给stanford 捐了十一亿美元嘛
成立了一个新的学院
就是你看这些private 学校
它是有更多的企业家去捐赠
然后他更好的师资力量
进而吸引更好的学生
更好的学生呢
进而创造更大的社会价值
更好的捐赠
这个模型
我就感觉非常好
就是因为
因为可能整个商业环境发展的时间比较长
而且就是一个商业追问
资本追问的一个叫商业环境更健康的一个感受吧
然后就是刚才后来咱们还聊到
就是像菲格玛这个退出环境就更好
其实中国也很少出现大的很高溢价的退出和收购
我觉得更多的企业家
可能也许许未来更年轻的企业们们可能会意识到这个
你包括专利授权保护体系
都非常好
就是中国经常会出现互相超
但美国互相超的这个
嗯
这个可能是比较少的
我觉得可能背后是专利授权的保护体系非常好吧
这个超级专利被诉讼的成本非常非常高
严重的都能赔到破产
而且硅谷的vc 可能也不太愿意投那些
呃
直接超的copy
Cat 这些这些公司
但中国的vc 是愿意投的
嗯
但是还有一个点
就是中美之间的这个数字化建设的充分程度上
我感觉中国这过去五年是更强了
就是这个 呃
五g 啊
运营商建设
这个是
是非常非常那个明显的一个点
其实你想
在美国现在观看直播
或者打开一些
呃 大的图片
还是比较卡的
那个很多地方信号都是三g 和四g 之间
五g 还没有那么的普及
所以你看这个移动支付也都没有
但中国的基本上全是移动支付来来普及了
包括短视频和直播能发展那么好
我觉得也是有赖于
呃
数字基建嘛
那个数字基建嘛
后来我就查了一个点
就是一九九二
九三年的时候
克林顿当时出了一个政策
是对后面二三十年整个互联网的发展起到了一个
呃
非常重要的这个奠定地位的
就是那现在看
中国又投入了很多的数字基建
我觉得这个也是那个值得期待的一个点嘛
其实这个政府来搭台子
是影响这个创业者非常重要的一个点
就是中国的创业者被国家大的政策引导的影响成分可能更大一些
对 嗯 所以说
我总结一下
我听到的就是两个
呃
比较大的差别
第一个
你是觉得中国的创业者比较卷
对吧 嗯啊
但同时你又觉得中国的数字基建这一块又是做的
呃
比美国要做的好
所以说更有利弊
那你觉得从卷的角度来讲
是会朝哪个方向走
嗯
我觉得卷也是有好处的
就是咱们每去进入到一个新的市场的时候
这个市场的验证周期窗口吧
就比较短
这个我感觉也跟中国擅长的优势比较相关
你比如说中国擅长制造业
那卷了一个结果就是我们的制造能力非常非常的强
然后成本非常非常的低
那我觉得这是卷的一个一个好处
那从第二个层面来讲
呢 就是 呃
咱们的制造能力强了
怎么做出来更好的产品
更有溢价的产品
我觉得这是未来十年最期待的
就是比如说中国做手机
能做到像apple 一样有溢价
或者说有更多类似小的茅台这种消费品这种能出来
我觉得
这个是我觉得未来十年最值得期待的一个点
就是议价能力
是你观察到的中美创投圈的一个蛮大的一个不一样
一个是卷
一个是议价能力
一个是 呃
数字基建
对吧 呃
这个不一样
这是中美的区别
我觉得 呃
分析的特别好
那我们就到我们今天那个这个谈话的第三部分
就是
也是展望未来
呃
我们刚才讲了
那个从美国的角度
这个软件仍然是一个可以信心
呃
向荣的一个产业
中国新能源还是一个很不错的产业
但除此之外
能不能讲讲
还有些什么方向是值得那个我们创投圈人士可以去值得去做的
嗯 我觉得 呃
站在当下来思未未来五年的train 的趋势
这是非常重要的的一个问题
投投资人来讲
比如说美国红产当年投到像octa a
那个mango
Dd 啊
Snowflag 啊
Zoom 啊
其实都是堵中了这个非常明显的一个趋势
其是我也在想
就是站在今天
我们在想未来三五年的趋势的话
应该会有哪些趋势
其实我到硅谷
呃
第一个很大的感觉就是
呃
很多人不去办公室上班了
这个就引出来第一个train d 就
就是momote working
远程办公
现在硅谷是最全球最极端的这个remote working
我觉得这个代表是一个文化和趋势
那如果这个文化更多的在更多的其他的
呃
国家和地区来扩散的话
那其实这个企业的管理
企业的招聘
薪酬这些东西都会发生很大的变化
那这样的话
也会带来一批新的sars 公司的发生
包括我们现在看到的deal 已经上百亿变源了
其实去解决
呃
薪酬发放和用工合规的问题
那
那我觉得这个可能是一个挺大的一个趋势变化
包括call center
现在也更多的大家不去call center 中心这个office 来打电话了
更多是在手机上要虚拟出来一个voip 的这个
这个场景
那这样这个也更数字化
然后那需要叠加ai 这个东西
那我觉得这个可能是一个
这个
这是我去到硅谷第一个大的感受
对
这个remote working 会是一个很大的趋势
其实有
有很多这种
呃
对于remote working 去给他赋能的
相当于remote working 里面的stripe 啊
这个strip 不只是说是支付啊
就是说是一
相当于一个基础建设啊
从那个hr
从那个薪酬
从各方面面角度去时持啊
这么一个hybriry 的的king 就就是一个worforce
我的人员是遍布全球的
我怎么去去支这样的公司
另外一个
对很多创业者
我觉得是应该去思考的就是
即使是今天
像room 啊 我
我们都说是应
应该说是改变了我们
呃
生活的方式
对吧
Zoom 已经是成一个动词词了
每一个当一个司司为一个动词的时候
就说明一件很大的事情发生了
好的 好的 对
第二个我感觉比较明显的就是
现在很多的投资人开始看垂直行业vertical 的sars
因为我们见了一个之前比较成功的投资人
他之前在tcv 投了有十二个成功ipo 的vertical sars 公司
而且美国的vertical sars 公司呢
它有一个特点是能真的能把sars 和分泰
Ack
支付这些
包括未来和供应链能打通
呃
过去国内可能是比较难的
呃
因为很多是被互联网公司给做了
我感觉可能还是美国的产业分工是更成熟
因为每个产业它有很多的stack
一个 呃
各种stack 来来来
堆叠而成sars 和金融和供应链
更把整个cycle 润色的更好
我觉得这个可能是非常明显的一个一个点吧
像比如说美国有toast 对吧
给餐饮业做工具的这一个sars
在中国好像没有
就是像toast 这样的公司
我觉得中国的toast 就是美团呀
它既做了互联网流量获客
又做了本地的货架和一些管理
甚至还有运力
我觉得它是更加高级的一个toast
对
我的意思是说
没有一个独立的toast
而是被
啊
相当于互联网公司给整
整合进去了
对
这个就是刚才咱们提到的
我感觉有一些中国sars 的机会是被互联网公司挤压掉了
对
但是从一个垂直行业verdal sars 这个角度
你觉得从全球的角度来讲啊
还是一个重要方向之一
我觉得还会出来很多的公司
可能这些公司的体量不会很大
但是他在那个行业的渗透率可能做的比较高
而且他做了sars 产品之后呢
后面会做金融产品
还会做供应链相关的
你比如说deal
他的软件部分可能做到那个现在可能一两亿美元的ar
那未来它很快很可能就叠加上金融的服务
因为它和薪酬
呃 这个相关
那薪酬有可能就又会贡献
甚至未来会超过软件的收入
我觉得这个会比较期待的
你包括看cuter
可是esop 管理系统
那epp 管理系统
这个可能
呃
软件的天花板也是有限的
但如果他把这个es 的交易
呃
这也是跟金融相关的结合起来
那这个可能又给他打开了一个叫第二增长点
我觉得这个可能在美国的ofsars 里头还是有挺多的机会能看出来的
嗯嗯嗯
然后这是第二点
呃
垂直行业的vertical saas
那还有什么趋势你观察到的呢
我觉得第三个可能是data
举一个最简单的例子
你大家都说snow flag 非常好
但是你看snow flag
它的客户现在也就两千多个
嗯 其实你想
那么多的大的企业
未来都要上云
那上云之后
他的业务
整个的数业务数据集中度更更高
那其实这就带来了一个很大的需求
未是数据分析
其实可能一七年投snowflag 的这个ssis
可能是未来我觉得有可能会跑二十年的
可能snow 现在我感觉的走到了它的天花板的百分之五
甚至百分之十
那其实你看另外一家公司
Databbirth
那也发展非常非常的好
嗯
我觉得数据还真的是一个叫未来三五年非常确定的train 的
有可能还会有更多的那什么
因为上云之后
整个数据的分布上发生了一个很大的变化
数据的利用价值也会发生很多变化
而且商业模式都是这个按用量计算量来来定价的一个
我觉得这个生意还是非常好的
我觉得会越来越多的细分
但是snow 和data books 可能是
呃
Data 这个行业最重要的两家公司啊
这两家最你说的最重要的公司
呃
我们那个科技早知道
我在过去一两年都分别做过比较
呃
详细的访谈
我完全同意你的
就是这个data 这一块
我觉得是今后十年
是一个decade of data
是 呃
数据的十年啊
从这个角度上来讲
不管的的股价是高还是低
但是数据
或者说是做数仓这一块啊
还是有很很大的发展前途
我是深深的认为
今后的十年
就是 呃
数据的十年
那还有什么呢
我觉得
呃
第四个可能是机器人
机 机器人
我的感触也非常的明显
其实机器人可能有提了有二十年了
但是为什么是过去三五年
我觉得可能也是跟软件技术
Ai 技术有相关的
那为什么觉得机器人的机会很大呢
就是我感觉美国现在用工荒也是很很强的一个感受
我
我去了很多线下店
其能大家都在招人
包括 那个
包括外卖送餐
其实中国的美团的机器人
送餐机器人可能做做是很很好的
那只过现在可能能国很多
多来越好
我们也路上也看到有些像
像送
送奶茶的
未来十二十年
可能是数字化技术跟
跟cocphsc 的物理的硬件技术结是非常重要的十到到十年
包
包括们也看到了
像
像家用扫扫机
机器人
其实现在的聪明程度和体验越来越好
包括仓储的机器人
这是一个
呃 设定场景
怎么把这个效率和成本降下来
是
我觉得已经这些case 已经看出来了
我觉得未来可能会有更多更多的数字技术和硬件技术结合的更好的机器人形式出现
我觉得还有一个很大的点
就是安全会有很大的机会
呃
浩羿肯定很熟了
因为现在整个企业都在
第一是上云
It 架构发生很多变化
另外就是remote 办公
Remote 办公之后
那个安全的分布式设备也更多
其实需要防护的点也越来越多
包括sars 的应用也越来越多
这个其实是防不胜防的
其实安全就是数字化发展的非常强的一个一个贝塔
它有可能占到整个数字化的百分之五
有可能百分之十
也可能百分之十五
我觉得这个就是非常非常明显的一个点
包括安全的技术也在发生很大的一个变化
你像data dog
呃
最开始主要功能就是做监控
那现在越来越做的更更更多一些
那个 呃
从诊断到反应
包括后面可以做预测
还可以做补救
我觉得这个可能都是非常好的
包括z scale 也是很好的公司
呃
很很多的安全公司
我觉得本身自己也在很好的成长
包括新的安全公司也会有很多
包括之前我们研究过的sneak 啊
这个是以色列的一个安全公司
新发展也非常非常的好
对对对
我觉得安全是一个只要是随着我们数字化越多
随着也就越多的
基本上是成正比的
你刚才说不管是百分之五啊
百分之十啊
其实是一个道理啊
我一直是把它叫成一个ever green industry
是一个长青的产业啊
不会随着有些产业变成一个夕阳产业
我觉得是随着数字化革命
数字化进程啊
至少几十年
甚至可能是一个百年的啊
就
就这么做下去
对
我是非常同意
有
还有些什么方面面
不 Gaxy 对
你比如说在看分taack 金融科技
呃
中国的分taack 金融科技就基本消失了
但硅谷还在继续的
嗯
我觉得是两个方向
一个是沿着传统的银行
保险 证券 呃
这个基础
继续做更优的体验
更好的创新
另外一条
跟加密和cricriital
嗯
去试图构建一套新的金融体系
我觉得这个也在发生
呃
分taack 在硅谷
我感觉机会还是更多的
原因我觉得还是有很多的
那个 一方面
你看到去年很
嗯
差不多有将近三十家的主流的丰泰公司在上市
你像 呃
巴西的new bank d local
包括括roon base
包括robin hood
这些都是叫一个品类的开创者
但你看这些公司发展了都有五到十年
其实他们培养了非常多native 的
呃
分taack 的原生的工程师和创业者的
其实这批的
呃
人才也是非常非常优秀的一些人才
我觉得这个是非常非常
嗯
大的一些机会吧
包括这
那我们也在硅谷看了一些分泰g 的基金
我们自己可能也会投一些
呃
我觉得大家看到更多的一些一些变化趋势
可能会给分tag 行业带来很多机会
不管说咱们聊到的全球化remote
呃
它是跨地区的
也是跨币种的
甚至说一个人可以做多份工作
呃
新的基础设施也在发生一些变化
甚至说对合规
反欺诈要求更高啊
包括咱们提到的那个芬泰跟sars 更好的结合
就
就是怎么更好的嵌入这些没有金融能力的sars 公司
更好的做结
结合啊
那我觉得这个可能也都是非常好的
包括弯曲非常好的
优秀的分泰g 的人才
现在去到新兴市场去创业
就像红杉之前的那位合伙人去到巴西做了new bank
那这种也是一个大家压注的一个
一个画像吧
然后分tag
这个也是一个
呃
挺有意思的吧
你再看那个医疗
Healthcare 这个方向
其实美国的healthcare 现在占整个国家gdp 的体重是很高的
我不知道这个数字具体
知道有可能是百分之十八
甚至有可能还有说百分之二十三
这个市场是巨大的
那个
包括现在去做医疗it 和智能的医疗设备的
呃 去更好的
因为
因为这个医疗资源还是有限的
那
那机会是非常非常大的
但是 我觉得
未来如果真的这个sensor 和这个新材料的变化
其实能更好的去track
呃
人的身体的各项健康指标的一些
而且做到医疗级的
这个可能都是有非常大的变化的
就像
就像你看那个美国也有一个很多创业公司的ceo 都在带的那个指环
Aroa
其实过去两年卖的非常好
卖了一百多万个
它就是 呃
监测身体和睡眠的数据
我觉得这个可能是
是挺那什么
但是看医疗heir spq 呢
我感觉大家可以再花更多的时间
也去波士顿去走一走
那边其实机会也更多
对 广密
你刚才说了
呃
好几个方向
我觉得是比较完整的
就是里面有两个你没提到
一个是scypal 对吧
加密啊
那可能这是web three
这可能是我们需要单独谈的啊
另外一个啊
你稍微有点涉及到
就是在讲机器人的时候
你也讲到
可能跟ai 啊这些那个发展都是有关系的
从ai 的方向
你是看到些什么
嗯 就是
我们在想啊
就是你看硅谷的sars 公司
天花板就是微软
而且你像zoom
Okta
很多notion 这些公司发展到一定程度
都会遇到微软的竞争
我觉得这个天花板效应非常明显
我们就在想
哪些领域是有机会非常多软
或者说跑脱在微软的射程以内的
我觉得可能就crital 和ai
我 我们就说
Ai 就是传统的sars 公司和生产力工具
这是为人服务的
是为效率服务的
但是ai 呢
是直接用机器产生结果了
就替代人了
我觉得这个是超脱了微软的射程
但有可能也说
哎
这些大公司的技术能力更强啊
数据更强
但我觉得新公司肯定有非常非常多机会的
那你说crypal 呢
呃
我们团队其实过去一年
有六七位同事都花精力在crypal 上做研究
我觉得现在的一个态度就是
为期非常乐观
呃
短期可能是
我觉得大家可以稍微冷静一下
嗯
因为它代表了一个新的生产关系
生产方式的变革
其实未来的这个大的影响力上可能是很大的
但是现在我们也看到
不管说过去的
呃 新攻略呀
Nft 啊
D five
现在也
其实大家过去赚的钱
很多还是叫这个交易的钱
其实很多这个应用创造价值的钱还是比较少的
他其实还是需要更多的
不见得一定是技术的提升
更多是这个理念和更多的实际的场景和应用落地的
我觉得这个是比较值得期待的吧
而且你看那个美国的创业者
很多都是做crital 的
Info 相关的事儿
那华人的创业者呢
都喜欢做应用相关的事儿
我觉得两个个来来
可能还是有一些叫突破的机会吧
对对对
Yeah
那从ai 的角度来讲
呃
你也看到了很多机会
包括你 呃
跟我提到的红杉对吧
就今天就有一篇文章
是讲那个generative ai 这一篇文章啊
你是对这个是非常激动的
能不能跟我讲讲你激动的原因啊
嗯 其实你看
过去很多的内容生成
还是需要人去拍摄的
还需要人去创作的
嗯
可以这样理解
就是未来数字化时代的
呃 这些内容
有可能就是在数字化时代去产生的啊
有可能是人去产生
有可能是ai 去产生
比如说一个电影
嗯
比如说我们拍过这个楼
拍过这个景色
它本身就是一个矢量的了
它就是有数据在在这的
其实我们未来就应该用一个更好的表达的方式
从这些素材里面
让人
让机器更好的直接生成一个
啊
视频和电影
其实我觉得
这可能是未来叫真正的数字化native 的一个场景
那这个的话
我觉得是 嗯
跨越了现存的很多的安ps 的一些一些点
我其实挺期待的
其实你看
十年前
整个移动互联网来的时候
呃
其实它也有gps 的各种这个更好更方便的属性
我觉得ai 可能比移个互联网还要大
它可能对整个很多的产业
它是一个很长周期的一个变化
嗯
这个power 有可能是更强的
对 所以说 呃
可能你还年轻一点
我对于用ai 去生成电影
电视这些
可能接受程度还没有你高
但是我是非常同意你的
用ai 去生成一些不管是图像
还是生成一些什么资料
生成一些
呃
人家做marketing 的资料也好
或者怎么样也好
我觉得是一个大势所趋
然后最近几年啊
我之前也做过一个播客节目
是讲了gpt three 啊
这个模型
大概是一年多前吧
做了这一个节目啊
我觉得gpt three 基本上是一个比较划时代的一个里程碑
这之后确实是很多自动生成的
不管是文字也好
诗歌也好
程序也好啊
其实是有了一个长足的进步啊
我记得我儿子
呃
前一段时间给我看
哎
他现在那个编程序
就是用那个
呃
Get up 的co pilot 在编程序啊
我一开始是抵触的
我觉得这
这能做多少
哎 现在看看
确实是一些简单的东西啊
就没必要去人去画脑细胞了
这些简单的东西
确实是让机器去做
让ai 去做
其实背后就是gpt three 在编效果
然后
最近一段时间怎么样
从文字生成图片
图片生成文字
其实是成熟了很多啊
前一段时间我自己使了一个网站
唉 我说
输入一段文字
然后这个生成的图像
至少是 哎
我觉得能接受啊
呃
我的一个同事说
那个只要是不是生成人的头像
如果生成一些其他的事物
其实都已经蛮成熟了
我试了一试
果然确实是啊
所以说
确实是觉得比起几年前
已经成熟了很多
而且是能够开始在那个商业落地了
我还是蛮有期待的
我之所以这么说
是因为我觉得就是人工智能
机器学习
过去十五年
它最大的作用
其实还是在帮助大家怎么去点广告点的更加精准
就是google
Facebook
百度
Tiktok 这些公司
对吧
抖音这些公司
对
我觉得美国还挺多有意思的
呃 优秀公司
还是挺值得研究的
不管说那个刚才聊到的stop flag
Data base
还有包括美国的
呃 幺六八八
B to b
Mark place
像fair 这种公司
现在也发展挺快的
包括括那个what not notion 啊
Nin take
我觉得还有挺多好公司的
嗯
后面咱们可以更多的一些讨论
去再聊更多
对 好
今天我跟广密聊了好几个话题
第一个
Fg gma 惊天动地的一个两百亿美元的收购
Greylock 当年我们投资的时候
连产品都没有
更谈不上营收
在a 轮投进去
然后这一次是生成了大约二十六亿美元的一个回报的一个项目
除了grey lock 之外
还有好几家分投机构
都是有蛮强的回报
那背后到底是什么
我们聊了为什么adobe 要花那么多钱
然后对adobe 改变的是什么
第二个
我们聊的是
广密带了他的团队
跑到硅谷来
见了很多的投资者
见了很多的创业者
见了很多的公司的员工
他们一路访谈下来
所看到的
跟他们之前几年
跟中国的创业者他们自己的一些对比
一些感想
我觉得讲的很不错
然后第三点
我们聊的是
今后不管是你是创业
还是做投资
还是可能是加入一些新的公司也好啊
或者说
你自己已经在一些公司
你觉得今后可以做些什么方向
第一个
这个remove working
远程办公
第二个
垂直行业的sars
第三个 Data
软数据
下一个十年
还是一个数据的十年
第四个
机器人
今五五个安全
只要有数字化
就有安全
第六个
Fintach 第七个healthcare
第八个
Crippal web three
三点零
然后最后一个就是人工智能啊
我个人也是非常关心
也是非常有激情的一个行业啊
谢谢广密跟我们一起分享你的硅谷之行的一些看法想法
希望我们做的这期节目
对大家不管是软件行业
还是未来一些大的趋势
还是中美创投圈的一些比较啊
有更深入的了解
好 谢谢广密
谢谢大家
多谢浩毅
多谢大家的时间来听我们的播客
希望后面继续贡献一些有意思的洞察给大家分享
这期我snacks 科技早知道就到这里了
听完之后
如果你有任何的想法
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艾特声点fm
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我们下期见