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Weneto the ripper takes my life
Never gonna get me young d love
I will live a thousand million lives
还始四十多以里这最美patient swimming 不想去提名啊
各位老师还有各位小伙伴大家好
我是ba
然后我们今天是讲这个黑袍纠察队啊
因为最近特别火
大家可能在各个社交平台应该也有看
因为他这个尺度比较大
然后题材
呃
相对于普通的这个反英雄还有更加的猎奇
还有另外几位嘉宾啊
这个嘉朵老师
徐老师
还有这个什么电台小宋老师啊
欢迎各位各各位嘉宾啊
听我这里吐槽啊
待会大家一起分享一下
黑袍纠察队呢
他漫改的一个电视剧啊
亚马逊的
不是这个 呃
华纳拍的
也不是迪士尼拍的
他的这个世界观就是他自己自成一派
所以这个大家得制造一个
他跟那个什么超人或者是钢铁侠是没什么关系的
然后他本身是一个他本身是dc 的
它本身是dc
但现在不是了
现在不是了
然后他的这个制作人叫做这个艾利克
克里普克这个人呢
他一直在指导这个黑袍纠察队
然后他上一个作品是邪恶力量
我不知道大家有没有看过
因为邪恶力量刚好是我追追初初中的美剧
一共是十五季吧
我记得是十五季
因为后面我零零散散没有追完
但是大致我都看看完了
呃
这个美剧怎么说呢
一般般吧
美剧都是这个样子
一开始挺好看的
一开始我也是初中的时候开始看
然后后面就开始
呃
后面开始就有点收尾了
所以不知道黑袍纠察队会怎么样
但是就目前来说
第一季还不错
然后第二季一般般
然后第三季现在开始又
又火起来了
然后我介绍一下它基本的那个
呃
故事背景吧
它的故事背景就是一个超音
呃
真正存在于现实中的一个一个环境下的
就跟dc 和漫威一样啊
不同的是这些超音呢
它是被一个一家公司给签约的
也就跟明星一样
所以他这个电视剧基本上是把明星和这个超级英雄超能力结合在一起的
然后这些明星他就被打造成了一些被打成ip 嘛
就跟我们现实中迪士尼的公司一样
其实这也是他一个最直观的一个讽刺了
毕
毕竟他这个电视剧里面就是各各各种都会
都会讽刺一下
然后这里面的超级英雄呢
他们可能在各各行各业
比如说我们现跟我们现实中比较相像的
比如说电影啊
呃
主题乐园啊
游戏啊 政治
甚至是战争
这个战争可能跟我们现实中可能不太一样
但是战争他们是一直在讲的一个一个一个一个话题吧
就哪里都能看得到这些英雄就不停的赚钱
他们的目的是赚钱
不是拯救世界啊
不是拯救世界
这个得强调一下
虽然他们啊
给给给那个给人的感觉是在拯救世
拯救世界
但其实不是
因为他们 呃
是一些被力量冲昏头脑的一些超级英雄
就是他们其实不要超级英雄
他们是坏蛋啊
知
大家知道这个就行了
然后呢 呃
这些有坏蛋就肯定有这个正义使者了
我们的正义使者就是黑袍纠察队了
就是
就是这个题目
The boys 啊
黑袍纠察队的这几个人我就不一一介绍了
主要就是
呃
Butcher 是主人公
然后主人公啊
不知道他是男一还是男二
然后算男一吧
男
男二是休一啊
休一的这个秋伊是后来才
才加入黑袍纠察队的
他是因为他女朋友被这个
被这个超级英雄中的一个闪电侠啊
叫做火车头的给给给
给撞死
撞死了之后
他就
但是这个这个超级英雄他并不需要负什么责任
而且道歉也也不正经
而是把责任推给了他女朋友
被就被撞死了那个女朋友
所以他觉得他必须要复仇
所以加入黑袍纠察队
然后这从第一季开始到第二季
一直到第三季
他们的目的就只有一个
就是班导可以说是超级英雄
也可以说是沃特
也可以说是超能力
所有但是这个过程中有非常多血腥以及恶心的一些东西
导致这个啊
特别火啊
基本上这这个我要交代就这些
哦 对
忘里说了一个就是这个超级英雄能力
它并不是天生的
并不是像这个啊
彼得帕克一样是被蜘蛛咬的
这可能这类似啊
然后也
也不像超级英雄啊
超人那样
是是是怎么样
是是来到地球啊
算是外星人嘛对不对
他们是用叫做五号
五号化合物的东西
呃
在婴儿时期给打到体内之后
他就
他就长大就
就有这个超能力
特别牛逼啊
然后照到了发展到第三季
发展到第三季的时候
已经有一些临时的文化物物叫做v 二十四
V 二十四呢
它可以让普通人
普通的成年人
就是你本来没有超能力的
让你拥有二十四小时的这个
呃 体验卡
超超能力体验卡
不过这个跟漫画也是不一样
毕竟漫画里面他们的那个
呃
也有这个体验卡
不过他们的体验卡是没有什么副作用
但是我们看电视剧显然是有副作用的
当然这个可能以后还会
毕竟没有出完嘛
可能以后他可能会改进不知道
所以这个是大
大致的背景啊
啊 我讲完了
问一下其他几位老师
对黑猫肖队目前看到现在你们有什么感觉吧
好吧
其实我这 呃 我
我这个剧的话
我第一季刚看的时候跟大家一样
就是的确是一个符合期
满足了就是他承诺的那种黑的那种感觉的
那这样一个剧
然后到了第二季的时候
就 就是
呃
的的确确就是他的
因为桥段啊
包括人员各方面
其实角色关系上面发展的其实有点慢
所以就是的确降下去一点
不过这一季
呃
我个人这五集
呃
已经出的五集
我感觉
呃
的确回来了
而且
而且我跟 呃
洛风稍微不一样
我甚至觉得他比第一季的时候还好一些
因为他
他把祖国人真正推到就是难一的这个位置上了
因为前两季的话
因为这个剧就是一个特点
就是无论是正派还是反派
这人特别多
作一个剧集来讲
你
你总共一个四十五分钟到一个小时
就是十来双方打
呃
展开来十几个人物
那如果你是想每个人都想把它说到的话
就很容易使得主角不上主角
配角不上配角
呃 前两季 我
我个人一直觉得
觉得主祖
祖国人应该要继续往前一点
因为他
你大家都很很容易理解
他是超人的反面
而且网上面那种
那种去图已经解读的很深份
就是美
别人看美国人是什么样子
其实就是祖国人这样一个无论他自黑也好
还是别人就觉得这是个很好的讽刺也好
这都
都是一个经典的一个象象
所以就是他的理当更更有充分的戏剧空间
而这这一季我觉得
呃
首先从上一季的结尾开始
就是祖国人就
呃
有点就是忘事
所谓为脱缰野马这个局势就是我非常期待的这种路子往上走
而且到
到最新这一集里面
他连董事会也已经在他的魔爪之下了
就是
就我觉得这种发展是符合我对这个角色期待的
嗯
是
所以我对第三季的评价来讲就是可能是目前虽然还没有演完
但是反而是目前三季里面我个人最喜欢的
当然不知道
就是组国人就是你到了这个位置以后
你怎么再继续挖掘他的那种失控
就是 呃
这是我下一步想要看更多的东西
但我就怕他最后又又
又因为其他的角色的那种
你比如说哦
播放时候的一些事
呃
那个剧情分配啊
然后一些戏剧冲突又把这个力量给削弱了
我可能就这个我就不就会比较担心了
我就先简单说一
嗯嗯
那小宋老师起码好
这个 呃
其实黑袍纠察队这部作品我最早是看了漫画
呃
我记得大概也得有五六年前吧
那时候剧还没有出
当时也不知道剧会出
然后就第一次看了漫画
其实说实在话
漫画挺难看的
就不管从画风啊
质量啊
就是尤其是
呃
它本身这部漫画的质量
其实是难听点说是非常非常差的
所以我大概估计看了有二十多话
然后就弃掉了
然后再也没有看过了
然后我真的没有想到过他会把被
被改
改编程序
而且说实在话
这是一个非常罕见的例子
就是剧集的质量和改编的内容是远远超过原作本身所代表的质量的
这是非常非常不容易的一点
所以我
我整体对于他三季的感觉还是比较良好的
当然 嗯
我不是特别喜欢就是这种纯粹为了反英雄而反应中的很多套路和一些纯粹为了狂暴而黄暴的套路
比如说第三季
第一季的第一集的这个名场面
就是对我来说不是很有必要
但是呢
你不得不说
呃
除了在黄豹这个层面之外
我更多的看到的是他的一些啊
你确实会对一些人物的整体的人物或的变化和一些性格的成长是会去在意的
而这点我觉得是比原作做的非好的地方
就是原作你是纯粹感觉到这个编剧就是真正的非常非常讨厌超级英雄
然后就是他看到好这个正义联
呃 Dc
我找正义联盟什么少年泰坦过来恶搞一下
明天漫威那边复仇者
X 战警过来恶搞一下
他是纯粹为了恶搞而恶搞的一部作品
但是在剧版里面
我更多感觉他是
呃
靠着这个所谓的恶搞的一个背景
你其实能够看到
呃 呃
不管是黑袍纠察队的这些主角
还是其实是已经把风头完全抢过去
现在变成真正意义上的主角的这个所谓老乡人的这个
呃
人物的成长
这个反而是现在整体的亮点了
所以你现在就会发现
到了后面
其实反正我现在看到后面
我已经对于这个主角团和其他超级英雄不感兴趣的
我只想看老乡人
想看他就是表演他有多么的精神变态
想看到一个就是完美的超人的反派
所以对我来说就是他已经我看这部剧已经丧失了一个
呃
也不是丧尸吧
就是已经不是把它当做一部呃
超级英雄剧来看了
而是完全是想去欣赏一个精神变态的表演来
嗯 可以
徐老师啊
我刚刚听两位老师说
好像大家都是对这个祖国人现在的一个精神变变变态的这么一个形象会更加的就是呃
给予好评吧
但是其实我自己的一个看起来我的感受啊
就是
呃
首先他有这种情节的爆破力上面的东西
基本上都是只是给到了这个死亡的场面
比如说像这个第一集的那个名场面啊
以及像这个啊
大家印象中可能也会比较深刻
就是一个本来想要亲身的一个女孩
她是啊
准备跳楼的
然后呢
就是因为那天是祖国人生日
然后她还要去那个救这个女孩
然后这样子的话呢
就可以呃
完成一个对于公众来说一条还形象曝光比较正面的一条新闻嘛
但是呢
但是他又 呃
在解救女孩之前呢
获得到了这个风暴的这一个啊
啊
身受重伤或者然后即将死掉
然后啊 对
已经几乎呃
自杀这么一个死讯了
然后他就逼着那个女孩
他让他跳下去
然后他就啊
这样子啊
是下那个瞬间摔
摔成肉泥这么一
呃 等等啊
就是以我刚描述的这么一个死亡场面啊
为这么一个情节点来说的话
我现在看到前五集
几乎上他都是以这种死亡作为一个非常强烈的一个情节点
或者说像这个就深海
他要去吃掉自己的一个好就好朋友等等的
就是这些强刺激的场面
基本上我觉得是他现在的一个情节点的一个重心了
然后他之前的那一些所谓的嘲讽呢
啊
就我自己个人的一个看法
因为两位老师都会觉得好像要比前面前面几季可能要好一些
但是我自己的一个感受就是
他该嘲讽的前面两季其实都嘲讽过了
尤其是他在这一季里面
从这个一开头的时候
他就设计了一个啊
电影首映礼的一个形式嘛
以及到这个第二集呢
又有一个七人组的沃特乐园
就是仿照这个迪士尼乐园跟什么呃
环环
环球影城之类这样子的一个地方
以及后面祖国人靠说自己的这个真性情来获得自己的这个流量密码和公众形象的一个再升级啊
我就觉得这些东西呢
都有一点陷入到层差滥调里面
而且
呃
前两季里面不是说没有呈现过
而
而且是前两季已经反复探讨的这个话题
但是在第三季它仍然是沿着前两季探讨的话题在不断的做这个重复性的一个探讨
所以而且另外一个点就是
他还是在用威胁来来推进这个叙事
就是啊
我刚说那个死亡的那个情节点来推进叙事呢
那个那个东西呢
他之所以有效
是因为死亡对于啊观众也好
对于啊整个剧情也好
它仍然是一个非常强刺激性的一个东西
所以我们观众在看到这一些平民角色也好
或者说等等的
他们去啊
因为这个超级英雄的一些行径
然后**亡的时候
我们 呃
无论是看前两季已经看过多少遍了
哪怕是第一季的刚开头
这个火车头就是把修一的女
女友给撞死了
哪怕是这样子的死亡场面已经是无限的循环了
但是我们在第三季看的时候
仍然是会感受到
我操 或或
或者说
或者说是看到的时候会感到心里面上会有一点震
震撼
或者说有点惊悚感的
但是啊
像我刚刚说的其他的那些啊嘲讽的话
我就会觉得啊
有一点重复
然后就会那我在看的时候会感觉到有点麻木
然后 呃
另外一一个就是我刚刚说的这种用威胁来推进叙事的
比如说像啊这个星光他会去威胁祖国
然后祖国人就会反威胁他说啊
那你曝光也可以啊
那我就是去毁灭美国嘛
那这种威胁的
这种人与人之间互相放狠话的这种叙事
其实我觉得第三季也用的太频繁了
然后前两季也经常使用
所以我觉得就是我刚说的这两点吧
一个是嘲讽的
还有一一种是威胁的
我觉得这两个啊
是已经形成套路的
然后就会让我在看第三季的时候
会在啊
至少百分之五十的时候吧
我会觉得
不是会觉得这是一个什么特别好的一个剧
这个
这个我会觉得啊
还是比较套路了
在第三季已经有点陷入套路中中了
嗯嗯啊
没问题
我觉得这这个
这个角度挺好的
确实啊
确实你这么一说吧
我
我也发现好像很
很
他们的冲突都是体现在结果上面
一句话
然后就是直接奔到结果了
基本上没有中间一些一些过渡什么之类的
不过 不过 呃
说到这个
说到这个套路嘛
他很有意思是他
他这个套路只有他自己一个人在这玩儿对吧
就是
就是首先这个死亡这个套路
唉
我威胁你啊
你
你不听是吧
你不听我就把你推下去
然后你就帅成一堆肉泥
然后在那个其他的超级英雄的这个dc 和漫威这些里面可能就没有那么多
我想这个可能也是他之所以这么火的一个一个原因吧
因为呃
在其他的超级英雄的宇宙里面
可能 呃
可能整个电影他们都在讲说
呃
如果我这样
然后你就会那样
然后他们两个人就互相拉扯
然后拉扯到最后解决不了的时候就开始打
呃
这个我觉得是比较比较通俗的
然后黑豹交代就很可能就不是这个套路
然后 呃
也是讲到我第二个
第二个想要跟大家聊的问题就是
就是大家现在对这个超前
呃
英雄领域的评价
那我
我先说吧
呃 首先啊
不对啊
刚才好像我没有说我对黑袍娇察队的评价啊
我对黑猫教队的评价呢
是也是聚焦在祖国人这个一个人上面
因为呃
他的这个成长
呃 怎么说呢
他就不能说成长了
他其实没有什么成长
就是可能讲他事情比较多一点
他这个人特
特别有意思
之前有一个
有一个观众私信我
他说
呃
我第一季我觉得挺好看
然后第二季我觉得平平的
然后我觉得
呃
然后第三季我发现又好看
然后我跟他解释我这么说
而第一季为什么好看呢
因为祖国人他有那个
他有那个奶妈嘛
就是那个沃沃特
那个前ceo 嘛
现在应该叫做前前ceo 了吧
然后他一直想要取得到他那个奶妈那个那个认可
然后到了第二季的时候
又多了一个风暴女
然后到了那个第三
第二期
那个风暴米其实我觉得它是一般般的
就 就
其实他一般般
然后到了第三季的时候
他除了风暴女之后
还有他
他儿子
就是他
其实祖国人一直都是寻求一些就是他自己这个人之外的一些认可
其实最最大的应该是他的家人嘛
毕竟他
他没妈也没爸嘛是不是
然后到第三季的时候
他
他没有风暴女了
然后他也没有那个奶妈了
然后他也没有那个他
他儿子
所以第三季可能就大家会为会觉得
唉
祖国人一下子这么吸引人
估计是因为他什么都没了
所以大家就看他现在就是
呃
就差那一条线
毕为他自己已经摊牌了嘛
就差那条线
他什么时候把把把把
把美国给
给和平了
然后这个是我比较期待的
然后我我我
我第二个问题是对于超级英雄
呃 领域这个
这个
这个看法是
其实如果大家熟悉我的话
应该
应该知道我
我对于
呃
漫威这个是一直评价不是特别高
因为就是刚才徐老师说那个关于套路的问题
因为漫威其实是玩的玩的最多的
十多年了嘛对不对
然后直到最近这个月光骑士
哦
好像有那么一点点意思哦
然后再到这个最近那个叫什么来着
啊 惊奇女士
惊奇女士啊
我
我只看了一集
目前第二集好像出了
我还没有看
然后我看了一集之后
我就觉得
呃 就就
就不好看
我可以这么说吗
我可以这么说吗
呃 因为很
很多人不喜欢我这么说
但我还是
还是
我还是得得得这么说
因为其实
呃
我在社交平台我翻了一下
翻了一下各个平台的一些评论
其实已经很难找到对于这个miss marvel 这个剧的一些比较正面的评价
我讲真的
呃
我举个例吧
你比如说在
呃
在b 站上面
那我会
之前我在b 站上面
我现在会看
呃 大松 看电影
大松老师的的视频
他每一个漫威的电视剧他都会讲
呃
解析或者是剧情之类的
不
不过他到了这个miss 发佛说他发动态说他不讲了
我当时就觉得连
连大葱都不讲了
然后后来又过了一周之后
我就看 呃
我就搜一下这个vs buvel 有没有人在讲
没有人讲
好像没有什么阿婆主在在在讲这个东西
所以 呃
结论就是
呃 漫
漫威目前这个这个这个流量
或者说在
在内地吧
就基本上大家已经一个非常非常疲劳的一个阶段了
然后是这个dc 吧
那dc 它这个比较特别
毕竟前不久这个蝙蝠侠才进来嘛
啊
新蝙蝠侠才进来
那能看的大家都看了
然后因为疫情的关系
可能大家没看到的就没看到
小宋老师
你们那边是不是还不能看是不是
呃
是蝙蝠侠是
是不了了
所
所有机会了
所以 呃 对
然后就因为这个
呃
我听说还延期了吧
延期了了
也不了了
那真的就就就
就非常非常惨
这个票房
呃
在国外好像还不错
我记得好像一个月前已经到了多少
到八亿了
不是
是八亿美元对吧
其实他的成绩成绩来说是已经算很不错
然后也有续集
那
那你讲dc 这个领域的话
因为它的这个质量是参差不齐的
而且它也没有形成一个像漫威一样的联动性
基本上每一个作品它出来
你给给那些路人观众啊
我们不说粉丝啊
就是路人观众的感觉他的灵动性不强
你比如说海王啊
海王或者神奇女侠一九八四
他不管是在宣发的时候还是电影本身
还是在电影过去之后的余热
你都除了粉丝之外
基本上不会有人会看到它有什么联动
就可能这个是对大家对于这个dc 它的认识始终都存在一定的门槛的
漫威可能是因为他有十多年的啊
你要看完二十多个电影
然后你才能看懂现在这个东西
那dc 是你本来他也不是很多
但是 呃
我也不知道我看完这个之后
我第二步能不能看得懂
就是非常尴尬
呃
但是不管怎么样
就是目前的超级英雄这个领域是呈现了一个整体
呃
疲软的一个状态
然后黑袍就袍纠察队
然后他现在跑出来
你说他是超英版
那
那确实也是挺超级的
虽然他这个英雄是打一个双引号的
但是也算是超级英雄
然后他的这个东西
你看
虽然有的人像小宋老师这样子的
他不
他不喜欢那个
那个
那个第一集那一种
呃
或者是像徐徐老师这样子觉得哦
他可能也是有一定的套路唉
但是你不管怎么样吧
你不管他有深度没深度吧
但是他这个套路确实挺新鲜的
可能大家都比较喜欢看的
我也是啊
这个是我对
呃
超级英雄领域目前的评价
那其他的老师怎么看
姜老师
呃呃
那个
是现在就已经要开始聊聊这么大的题话题了吗
啊 没关系啊
这个 这个
这个话题虽然大
但是可以慢慢聊啊
不急 慢慢聊
就你看你聊聊个大感觉也行
嗯 我我
我其实还是想那个就继续专注
黑袍其实还是有一些其他的优点的嘛
我就
当然它的的优点也是跟区别
可以让它区别于其他dz 和漫威的这种对超英题材的
就是在蜘蛛侠里我们大家都知道
还有就是那句特别有名的台词
就能力越大责任越大
我觉得就是黑袍的话可能就是把后面一句改了
它的确也是能力越大
但是它毛病越大
就是你这个
你这个超音能力越大以后毛病就会越大
就觉得这个首先是符合人人性的
就是比如
比如说有我们看的世界会
那个人类历史上有很多就是特别牛逼很伟大的人物
就是他做的那件事情
可能我像我们这种普通人一辈子也做不到
但是 嗯
这个当我们去深入去了解他的故事他的传记的时候
当我发现在他的一些丰功伟绩背后
他有一些常人同样
呃
他跟常人一样摆脱不了的毛病
比如说功名
权利
呃 性
这些就是很很普遍的这些人性的东西是他也摆脱不了的时候
就是这种厨媚
这种厨媚不完全是神话崩塌
就我觉得不
不是说就是这这个伟人就不再是伟人了
而是说就是让
就是作为观众这个方角度来讲
就是他重新把让这个角色具备了神经与人性中间的一个混合
我有
我觉得黑
黑袍就是不停的把这个英雄啊
往这个从神坛上往往下拉
或者是臭鸡蛋就烂番茄就往上丢
要这个效果
而这种效果就是在你mcu 也好
就呃
Ncu 也好
甚至是dc 的某个时间段里面
就是要么它是找的太过
那就就是这个平衡不够
就是这种是一种玲姐挺单纯的快感
它不是直接说是要很深刻的那种思想
就是真的要从某种主义或者是哲学层面去解构英雄
我觉得其实他没做这件事情
他只是拿这个靶子以后去
去用一个就是特别不讲道理或者是放肆放肆的方手法就给我们举举例举
那举个打个比方
就是比假设那个
呃
前几前两年那部正义联盟就是超人
呃
超人那个广场上面不是给超人立了个像嘛
然后那里面那个人去在上面喷绘了一个就是
呃 侮辱 呃
就指指责他的那种话语
但如果真是黑袍纠察队的人去干的话
可能就直接在那撒一泡尿了
我觉得就是这种
就是这种感觉
就是那个也是在其实也在解构
甚至你可你可以认为它在更深层面上去解构
但是它缺少的是黑袍这种比较直给的这种痛快感啊
而这种东西我觉得对于一个剧集来讲还是蛮重要的
因为它跟电影的那种观感还是不太一样
你每一集里面我你像我们现在看这东西说呃
会你在家里面关影在就都是通过流媒体来看
在线看
就是你这个状态其实是很波动的
就是这个这样一种聚集
它需要有一个就是你回从转移注意力
回到荧幕上就给你一个
唉 这这这
这地方怎么发生了这样一件事情
就是有点类似于
就是那个第三季第一集开场的那个
那个的很
很惊很惊人的那种爆弹爆裂的那种东西
就是这种尺度就是不
它不会让所有人都你
即便有人会觉得这这个有点太过了
但是就是这种过就是就得看你就这个整个剧集本身能不能持续性的去去把握
我觉得这这方面来讲
就是黑袍就是你去越是因为呃
漫威和dc 这两大巨头在电影世界里面呈现出来了一个内容比较稳定的呃
英雄观以后
他这种就是更加放肆肆无忌惮的这种熟这种
这种视角和和风格就是既依附于的那种宇宙
同时又能脱离那种宇宙去找到自己的一种存在感
所以我觉得就是如果这个编剧就是把握的好的话
这会是一个
呃
相对长寿的
长寿的聚集
当然我也希望它是个长寿季聚集
而且就像之前那个宋老师说的
就是这种剧的话
就是如果发展的好
就是他会呃
贡献几个核心角色
我们知道以前看我们追剧都是这样的
追到三四季以后
就是这个剧本身的质量已经不具有决定性了
就是我
我对这个角色有还有感情
哎
反正你也在拍
那我就追下去了
就是你怎么样你他都都做不
我已经是他的粉丝
他的受众的时候
总能找到一些就是
嗯
观看的快乐
就像那个 呃
这邪恶力量也是邪恶力量是不记就是一开始那种什么民
民俗恐怖
各种恐怖混搭
呃
各种类型元素混进去
到最后其实就耍这兄弟俩这那兄弟啊
这一之一
就是现在跑到那个第三季里面来演那个类似美国队长的一个这样一个角色
他们
他们两个关系本来也很好
就是
我觉得就是他如果能把握住这种角色魅力的话
就是能够第一能提供一个跟
跟我们在电影世界里面常见的那种超英不一样的感觉
也就是这同期我们看进去
其实我还我个人很挺很喜欢挺喜欢金裙女士的
但很显然金群女士的在迪士尼家的平台上面
你永远不可能让她的超英们去
去做出黑袍里面任何一个那种那样的一个
她连流一点点流露出那种感觉都可能都会
嗯
都会有问题
嗯
会是一个个剧集会崩塌的
其他不说的话
这个角色本身就会崩塌的一个问题
所以就是那我这种
但这种东西的这种需求是一直存在的
嗯
其他的dc 和漫威又都不去捡起来
那等于说给亚马逊这么一个一个机会
嗯 我
那我先先先提这一点嘛
能力越大毛病越大这个点
嗯
小宋老师啊
我这个是这样
因为刚刚在第一轮的时候呢
我
我觉得大家可能都比较要
这今天我们主题主要是要捧一下黑袍纠察队
所以我讲的稍微的比较收敛一点
然后听到这个刚刚徐老师既然都已经啊
然后我发现呢
我可以就是他开启暴论了
呃 其
其实我对于黑袍就决队这部作品
不管从原来的漫画还是剧集
我都是非常非常不满意的
这一季目前看到现在我打了三颗星
而且是一个非常基础的分
是对于它的制作水平的给到的一个三颗星
为什么呢
就像刚刚徐老师所说的
为什么这部剧到现在会呈现出一种以死亡威胁和狂暴作为主要的剧情推动力呢
因为原因很简单
它的原著就是靠死亡威胁和狂暴作为它的核心卖点的
它除此之外没有任何的亮点
而嗯嗯
我们今天所说的不管讨论英雄反英雄
它的核心是我们要传递出一种所谓的对于英雄的一种价值观的体现
不管它是好的是不好的
是把它人性化的是人性化的
你要有一种核心的价值观体现
而黑袍求队队
不
不从于剧集还是漫画
它是不具备核心价值值观的
或者我们用换句话来说就是你为他在解解
他在
在妹妹在
在对传传统dc 漫漫式的超级英雄作为出一种反讽
其实不是的
他就是另一个版本的dc 漫威
你以为他把英雄
嗯 去神话了
没有没有
他没有把英雄神话
他反而把英雄神话到了另外一个极端
就是我们经常说的去魅去神话叫做什么
是把神格叫做人格
而黑袍就是他
黑袍纠察队
不是的
他是把神格升到魔格
所以他只是把所谓的黄暴当做一种噱头
去强烈的刺激观众
不断的吸引
就像刚刚贾道长所说的
这是一种噱头
我们希望继续去看下去
希望看到祖国人更加的暴躁
希望看到这个这个这个修医更加的懦弱
希望看到更多的黄暴的情节
希
希望看这个男主更加的骂几句脏话
然后跟更多的女性角色上床
各种乱七八糟的环保情节
但对于这剧这个剧的本身来说
这种东西是没有太大的意义和价值的
对于超级英雄这种题材而言
它也没有太大的意义和价值
而且说在 嗯
反英雄这个题材
它并不是一个新鲜的题材
其实美国早在二十年前
为什么这这个作品是处在零六年的
零六年属于一个什么阶段呢
零六就是零零年到一零年这个阶段是非常神奇的
是英国的漫画编剧成群的入侵美国漫画主流市场之后
是在八零年发生的那二十年左右这个时间段形成了一种对于反英雄潮流的漫画作品一种极端推崇的阶段
就有点类似于我们今天的国内的漫画群体
就是 呃
当你还没有塑造成一种对于超级英雄比较深刻的认知
而突然接受到一种反英雄的题材之后
你自然而然会产生一种非常感兴趣的一种感觉
就感觉我比看超级英雄的这种传统的题材
什么超人啊
美队啊
蝙蝠侠一种自然而然的高人一等的感觉
这是很正常的
这是美国二十年前经历的
这也是今天国内的漫画群体正在经历一个情况
而黑袍纠强队队就是在这个典型的环境下造就的一种产物
它不像守望者
守望者作为第一波由这个
呃
阿拉摩尔带领的英国作者侵入美国主要漫画市场
把所谓的漫画元素融入所谓的现实桥段
不一样的是
守望者他是基于一个非常非常现实的冷战背景下你去强调的
反而真的是
你别看曼哈顿博士非常的牛逼
他是一个神人
但整个漫画元素组合体现出来就是
这群超级英雄他连人都不配在真实的政治条件和大国斗争当中
超级英雄屁都不是
而黑袍纠察队体现出来是什么
黑袍纠察队体现出来的正好相反
他体现出来反而是更加的一种娱乐至死的一种情况
就是在祖国在国家面前
超级英雄反而更像神
是在超级英雄面前
国家是一无是处的
而这种其帜是更加的不现实更加的匪夷所思的
你如果仔细的去思考黑袍纠察队这部作品
怎么可能全世界的人就会因为一个娱乐公司把一群超级英雄打造成娱乐产物
就让这个就让
就让这个公司特别牛逼
这是不现实的对吧
你反观现在的真实的世界
哪个明星不害怕塌防的这个情况呢
唉
你反观黑袍纠察队队黑豹球团队就感觉啊
大家这些超级器人组就特别不担心自己不塌防一样啊
好像我干什么事情都无所谓一样
这是非常不现实的一种表达
而当你真正的去带入这种感觉去看这部剧的时候
你会发现每每一个地方都是漏洞
就如果我是任何一个沃特集团的另一个组织
或者我是任何一个主角团的人
我都不会用现有的这种方法去打击报复黑袍就呃
去打击报复超级器人组
你随便找一个舆论爆点
你都可以把超级器人组打的一无是处
因为说白了
核心这部剧讨论的并不是超级英雄或者超级能力有多强
而是如何能够掌握的民众话语权
这种东西的娱乐致死效应有多强
而这个东西本身讨论其实没有太大的意义
所以说
你说让我说超
呃
黑袍球这这部作品我为什么前面说我
我现在对于这个剧本身已经不是特别在意了
因为它的所有情节已经开始趋于套路化了啊
你现在说白了
下一步要讨论什么
下一步肯定要讨论的
当男女主角团变成拥有超级能力之后
他肯定要经过一段所谓的黑化期
觉得拥有了能力之后我又变得多么的牛逼
然后可能要主角团死个人
或者什么亲人家人死一下
然后他意识到说啊
我不应该这个样子
我应该继续去啊
追求原来的那种这个这个这个普通普通人的信念就是这都已经彻底的套路化了啊
就是拿着反义雄的题材讲跟英雄化的套路剧情
所以我完全不欣赏这个东西
我也完全不想看这个东西
所以说我现在唯一的亮点就是看这几个主角赛的人飙飙戏就结束了
你至于你现在能第第四季了
你第四季影导什么东西我也不好奇
就是你只要不要让那几个核心角色死
我看他们继续在的飙戏
我就ok 了
我就没事了
好吧 所以这
这就是我对黑袍纠察队的一个这个观点
就是你可以把它作为一部部爽剧看
但你如果把它作为一部有多少深度的反义雄题材来去贬低超dc 漫威的那些作品
我觉得就没必要
就像dc 粉来贬低漫威粉
说漫威的作品没有深度一样
就是完全没有必要
都是超级英雄
都是娱乐至死的产物
没有必要说这个哪个作品比哪个作品深度高深度低
这个深
深度方面其实也是我一直没有想要去做这方面内容的东西
因为确实我也没有没有觉得这个
呃
这电视剧里面传达一些比较有意思
或者是我没有看到的一些价值观什么之类的
我
我也不知道他是想要传达什么样的价值观
最大大部分还是冲那个噱头去
但是其实大家每个人都一样嘛
总不能从从祖国人身上学到
呃 什么 对对对
恋母癖
还是他对于带孩子这个特别有特别有个性和带孩子的方法
还是他女朋友都是一些纳粹党或者是什么什么什么之类的
确实你在祖国人身上呃
看不到什么东西
然后在这个
呃 Butcher
就是在黑袍纠察队这边
你们看到的东西其实也是非常
怎么说呢
确实是非常套路化的
比如说一个一个
一个要使用超能力
母奶说 哎
不行啊
我们不能用超能力
如果我们用超能力的话
我们就跟他们一样
然后另外一个是说打不过就要加入啊
我没有超能力我怎么跟人打的时候怎么怎么改变这一切啊
其实这些就跟我们平时在讨论蝙蝠侠该不该杀人其实差不多
我大概也
我大概也知道后面大概会发生什么事情啊
母乃和butcher 或者是休伊啊
刚才小宋老师说的
估计会呈现一个黑化
然后这个星光和深海这个东西也很好理解
然后呃
火车头也是
哎
徐老师怎么看这个这个东西
你刚才这个
这个套路化的东西是你先说出来的啊
所以其实
其实我倒是觉得
呃
虽然是套路化
但是这也是一种可预见的套路化
就是这种剧的话
你很难要求说他的编剧突然之间给到你一个神反转
或者说突然之间以一种非常跳脱的方式来给到你一个非常高超水准的东西
这个是我们在守望者的那部美剧里面是可以看到的
但是我对黑袍就团队其实没有这种要求
所以我可能一直以来也没有这种要求吧
所以我会觉得说
那现在第三季的这个呈现倒也不好
也不是也不差
就是它是一个绝对是在七十分以上的一个东西吧
但是我也不会啊
那个像刚刚宋老师
虽然孙老师啊说的这个点是我提出来的
但是我觉得啊
我好像也没有像孙老师那样就是对这个作品有那么大的一个
怎么说呢
特别大的一个意见
因为我会觉得啊
他的整个核心概念还是比较清晰的吧
就是 呃
像刚刚邵老师总结了很多吧
比如说像他对这个
呃
他其实是针对的是一个什么东西呢
就是这个漫威也好
Dc 也好
他们是很明显的一个跨媒介叙事
跨媒介叙事就是说从这个无论是从这个漫画跨到这个电影来也好
还是说他们各个电影之间不断的来跨越
然后来组合成一个所谓的电影宇宙
这个是他们的一个核心概念
然后他们就这个概念而下呢
你再去挖他们的一个主题是什么啊
我说白了就是四个字
正字
正确就是
呃
他们所有的一个表达
无论是哪怕像到这个漫威
他可能啊
今年啊 我
我可能说这个话有一点漫威粉丝可能会不太高兴啊
那我 但是 呃
但是我还是比较喜欢漫威的作的观感的
以及我还是漫威的作品的时候
我还是会感
我觉还是挺
挺好看的
但是这个是一
这个是啊啊
它表层给我观感
但是我要说它深层次那个东西的话呢
它其实 呃
就是换着文化来
换到不同的文化圈层文化领域
然后把那个文化领域的政治正确呈现给你看图像这个月光其实也好
还有像呃
最新的这个惊奇女孩嘛
惊奇女士就是她又换到了一个呃
埃及也好
或者说像这个呃
中东啊
也不是中东
反正就是一个呃
伊伊拉
呃 伊拉伯 不对
What 的
我whawhawhatever
反正就是一
反正就是一些少数族裔吧
然后还是回归到了它的一个有点像
呃
主线
以及它的一个正能量的一套东一套东西来
虽然你看这个月光骑士它里面有很多的什么精神分裂也好
以及杀人也好
但是 呃 你看
你越往后看
你越能感觉到它
他其实还是对一个埃及文化的一个甚的这么一个啊
对埃及传统文化的一个讲述以及上级文化啊
对
大家也可以了解到
就是他其实换着文化然后来给到你他之前的东西
他只是把它前面mcu 前两个阶段的东西呢
再到它的第三阶段和第四阶段
把它换了一个文化的套子而已
然后这个是我对漫威和dc 现在在做的事情的一个看法吧
就是归根结底它是一种跨媒介跟跨文化的一个学习
然后到这个人
呃
你接一下到这个黑
黑袍察察队呢
你也能很清楚的知道他所反对东西什么
就是他很旗帜鲜明的告诉你
他是反那个政治正确的
就是像这个剧里面
它里面有这个啊
那个沃特乐园嘛
然后沃特乐园里面他们吃的那个东西就是呃
他们有一个小吃滩
就是那个blm 的那个小吃滩
然后那个blm 的那个小吃摊
他就是其实他讲的就是黑人的命也是命
然后但是他把他踢换成了很多东西嘛
就是那个小吃摊里面有一些什么啊
你可以吃到说那个什么双性恋才可以吃的东西
或者说呃
拉拉才可以这个东西
就是他把这一套反政治正确的话语呢
跟那个消费主义的话语
就是说这个消费主义呢
就是他的整个沃特公司的一一条龙式的服务
就是呃
他打造这一些啊
呃
超级英雄的明星也好啊
然后帮他们拍电影啊
让他们上新闻啊
以及做整个超级英雄的乐园啊等等的
就是所有这一套东西都是为了赚更多钱
这些也是刚刚那个毕a 有讲嘛
就是这一套东西呃
他太清晰跟太明白的呈现在我们面前了
我觉得宋老师可能想讲是这一点
就是说 呃
他没有更复杂的套路可以呈现给你了
或者说他没有更复杂的一个深层的叙事呈现给你了
他呈现给你的呃
所有东西都是非常明白跟直晃晃的呈现在他的最表层
就是告诉你说啊
他要反对漫威的那一套
他要反
他也要反对dc 的那一套
是他
他反对dc 的那套是怎么反对的呢
他就是告诉你说啊
啊
他有一个电影首映里
然后那个电影首映里的那个海报上面那个字体可能跟那个正义联盟字体很像
或者说他呃
让那个导演出来
然后告诉你说啊
我们这个东西其实它是有一个导演剪辑版的
就是他反对也反对的很表面
就是大家听不听得懂我的这个意思就是
嗯
我就想讲的就是他反对的那个
他反对啊漫威也好
反对dc 也好吧
就是
但是他不会因为反对漫威和dc 而变得更加的高级
其实并不是这样
他其实因为他反对漫威和dc
使用的方式也比较表面的
让我让
让我觉得他其实是
呃
跟dc 和漫威不会拉开太太大的差距
就是我觉看漫威和dc 现在的一个电影也好
电视剧也好
我可能给到一个七十分
但是我看黑跑最队伍也是给七十分的
就是我不会觉得他们两个有一个本质的差别
对 嗯 我
我补充一下下老师的话
就
就是我觉得刚刚徐老师总的特别好
就是
怎么说呢
就是说我们今天你反对可以
但是你得有一个非常鲜明的你
你反对之后你想表达的是什么
但是其实我们在黑袍纠察队你是看不出来他想表达的是什么
它就像是完全的就像是一个呃
不喜欢漫威和dc 的反超级英雄的人
然后做了一部呃
其实也非常神话超级英雄的反超级英雄的剧一样
但是其实剧集里面第三集啊
就第三季
其中有一个片段我觉得是很有意思的
就是这个片段呢
呃
是我不知道大家数不数啊
就是那个entry ing 火车头
他拍了一个呃
喝饮料
然后在一群这个
呃
这个游行的人当中
然后这样的一个广告那个片段
这个片段呢
其实是有真实的生活参考的
是一七年的时候
呃
是百事可乐还是可口可乐啊
然后请了那个美国的名媛kandjana 做了一个类似的广告就是啊
他想表达就是
哎呀
喝一口可乐
世界上所有的纷争都会消失
那就别吵了
然后呢
那个广告上线了第一天嘛
还是第二天就直接被骂下架了
当时是非常非常火的一件事情
就是群众都会表示这个广告严重的影响了呃
Black life's matter 这件事情的重要性和严肃性
嗯 就这个
我觉得就是一个很典型的消费主义和呃
我们所谓的政治证券之间的一个博弈的过程
到底做到多少的反种族主义才能不被称为政治证券
以及消费主义要渗透到多久的多深的所谓的呃
政治正确当中才会被认为是错误的政治正确
这其实是一个非常非常有意思的点
今天我们很多人说漫威的政治正确它是有问题的
但是同样漫威的政治正确也在引领更多的人去看到很多不一样的元素的文化的多元的层面啊
那我不是漫威法
我不是替漫威反解读
这至少有人都都知道
我是第一次我特别讨讨漫威
但是我是特别不希望大家觉得这种政治正确是一种错误的表达
那我
我觉黑黑袍军队队把这一点就是用这个h 吹的片段去表现在里面
反而 唉
反而在这个片段它是有深层的表达的空间的
但是他没有把这个东西去延续下去
这个是非常有意思的点
然后同样刚刚徐老师刚刚在讲到那个呃
祖国人在生日当天
呃
让那个女孩自杀的那个点
那其实有neta 的片段
它neta 的是特别著名的一个超人漫画中的片段
在呃
全明星超人中也有个特别特别有名的片段就是超人在自己要临死的时候
去解救了一个准备去自杀的小女孩
然后这个情节当时在漫画一推出的时候过于轰动
然后有很多呃
读者有表达过自己看了这部漫画之后曾经有过自杀的冲动
都因为看过这部漫画没有再想要去自杀了
所以美国的防自杀协会因为这期漫画把超人当时的列为了反自杀或者防自杀的一个呃
大使这样的一个称号
那你可以明显看到祖国人的这个片段就是为了去呃
反讽讽刺超人的这个片段啊
你要去表达出来
哎呀
超英雄其实是不会帮助你
不会教育你怎么样防自杀的
他们连自己的事情都没有搞清楚的
你爱怎么自杀怎么自杀吧
Ok
这是一种非常明显的反超级英雄的套路
他可以吗
可以
但是他表达了什么呢
他其实没有表达任何东西
他是为反而反的
所以这种东西你你
你其实是在一个如果有成熟的超级英雄观的
比如说欧美市场
它可以去玩这一套
因为大家都很清楚了
这种反而反是一种娱乐化的表达
但是在一个没有形成超级英雄观的市场
你去放这种作品
你是很容易去造成超级相关的扭曲的
我们换一个题材吧
我们拿这个所谓的呃
魔法少女小圆来说
魔法少女小圆是一部非常非常有名的作品
也是一部非常成功的作品
但它的成功是建立在认知
已经认知魔法魔法少女这个题材的人身上
才能够理解魔法小少女小圆所做的改编
黑化和解构
而最终它的主题又回归到了原始的那一套
它是一个圈
它不是因为要反而返
它是一个非常完整的一个逻辑计法的套路
但是很多你了了魔魔少女女这个题材人
你光光看魔少女女圆圆就会认为啊
他好牛逼
就是因为他是反魔魔少女的
魔法少女都不应该是纯洁的
魔法少女就应该是黑化的
Ok
然后所很多创作者都会随着这个所谓的小圆的套路
然后啪啪啪啪啪啪啪做了一堆这样的反魔法少女小圆的作品
然后全都就等于说基本上把魔法少女这个题材给毁掉了
唉
这个就是其实是一个非常有趣的题材
说白了
到今天为止
百分之九十九以上包括黑好球他队这样的反应雄作品
都是因为守望者这部作品的影响
认为反应凶奇材是一部更高级的作品
但他们其实根本没有读懂反应守望者到底在表达什么东西
所以我觉得这个是大家可以去认知的一个话题
就是什么样的反应雄表达是一个相对来说比较逻辑自洽的反应性表达
而什么反应性表达只是纯粹为了去把它作为一种市场卖钱的一种啊
廉价的表达方式
我觉得这个是一个非常有意思的一个观点啊
我就刚刚补充刚徐老师所说的交给别人那个正好就是我顺着这个东西正好也想到一个可以延伸的点
就是
呃
这个黑袍的话
就是有点像
因为我们知道就是
呃呃呃
新世纪前后的时候
就是包
包括那个二零一零年之前
就是屎尿屁喜剧在美国还是一个很能卖钱卖得动的一个类亚类型
喜剧的亚类型
但实际上在超超超级英雄这个题材开始统治市场以后
就是屎尿屁这一挂就其实已经明显的走戏下坡路了
就是我今天看那个
就是第五集的时候
看到塞斯罗根让我想起了这一点
就是从某种意义上来讲
就是黑袍的话
其实他就与其说他是在拍反英雄
不是说他是在借着这个壳来拍一部屎尿屁喜剧
就是你
你现在你再去拍一个常规的屎尿病喜剧
可能就是 呃
甚至都没法进入到立项阶段
你像假的二派头这些被人啊
包括塞斯罗跟那个本斯迪勒这些人
其实很久也都不走这个喜剧路线
所以我们就是借着这个所谓英雄
超级英雄的壳以后
允许他去贩卖一些点子
他不 呃
他可能不具备就是很完善和结构化的一种思维
但是就是他可以借你这个点以点打点去想段子
这样他就会成为一个拼段子的一个一一一个聚集
而这种拼段子以后呢
相对而言对他来讲比较比较自由
而且 呃呃
你从这个从他的这个沃所谓设计的这个沃特集团的这个
呃
超级英雄来讲
他的那个关键词可能跟落在这个超级两个字上面的就是它很像
一种就是三四十年代的那种好莱坞黄金年代的那种片场
就是它是一个
他一个明星志
是狭义的明星音志
跟我们理解的广义明星制不一样
他那个明星星是一一整套一个这一个演员的一个特性
个性偏好
道德品质的方面的一个片装
同时它在底下又会严格的控制你的体重
你的爱好
甚至你的性向
你的
你的丑闻
只不过 呃
他把这一套搬过来这来来设计这一种超级英雄就
其实这当然都是商业文化的一部分了
就这都这些东西
就像那个宋老师说的
就是这对美国人来讲真的很容易理解就是点
但只不过麻烦点在于
就是你是超级英雄以后
你这个超能力所惹出来的这个麻烦可不是去吸了个毒搞了个车祸这么简单
你一不小心就像火车头一样
会把别人的命都弄没的
而且现在这样一个就是媒介时代呢
跟你当年片场可以完完全全保护住你的明星
控制追住你明星的时候也截然不同了
这就使得就是你一按以这个套路来设定你的超级英雄以后
随着故事发展
你
你会涉到有很多很多障碍
包括那个洛风说的那个
就是他为什么只能口头威胁
因为祖国人再爆
他就要毁
他就可以毁灭
毁灭地球了
你
你逼到他这一步
就是他就是能你能力强到这种程度
就只有世界末日和世世世界安全这么两步走
所以说这就会限制住他这所去操作的东西
于是呢 就是 呃
到第三 也许
也许还有第四季
我们可能会看到更多的那种借助角色了来带一些
带一些段子
带一些 呃
比较刺激性的
就是这从在我理解
这只是下饭剧
就是 呃
你比如说我
我一直没提守望者
因为我觉得这个他守望者我是肯定不会在吃饭的时候看的
比如说我觉得那需要你
需要一定你你
你要去投入
全情投入的这么一个剧集
但黑袍对我来讲是我完完全全可以喝着饮料喝着可乐啊
吃吃这个
吃的披萨之类的或者是汉堡包的时候
去看的这么一个地方
哇塞
这个你居然都没看他的狂暴
我对狂暴其实没有没有
没有问题
没有 我
我其实很同意啊
我其实很同意
因为我平时看那些美国丧尸片什么之类的
我 我也
我也不介意
我也是在吃饭的时候看的到
因因
因为我
我自己没那么变态嘛是不是
我自己没那么变态
我就会好奇一些变态的人会要会
会做什么事情
然后我觉得哦
满足了我好奇心
其实刚才大家一直在一直在说
就是黑袍关于套路这方面的东西嘛
就是关于它内核
或者说它可能没有那么那么有深度
呃
不过我突然想到一件事情啊
就是其实黑袍他也有他一个比较比较
比较
怎么说呢
比较牛逼的一个地方啊
就是我们小时候看一些动画片或者是看一些什么现在看超级英雄电影电视剧什么之类的时候
我们就会
我们就肯定就会想说
唉
超级英雄在电在现实中什么样子的
虽然一c 和漫威都在非常努力的告诉你
你看
我们拍是真人剧嘛
是吧
我们拍的不是动画片的
不会像那个玻璃斧一样是不是
没
没有那么夸张嘛
对不对
它里面都是用真人来演绎
那
那可能大家会觉得
如果美国队长
**的
如果真的有美国队长他打
打了真现实中
那他参与
参与这个世界大战会怎么样
那大家可能会觉得是这个样子
但其实不会这个样子的嘛
那我觉得黑袍就提供了一个很很好的一个思路
剩下交给观众有什么思路
就是如果真的有美国队长是吧
如果真的有超人的话
那他会怎么样这样子的
那不是说说
呃
我们喜欢啊黑袍
或者说我们喜欢黑袍这种反讽的这种态度啊
就是在歧视这个其他的漫威和dc
其实也不是啊
其实我只是觉得他终于把大家一直在想的一些事情
或者大家一直在纠结的一些问题给非常直观的一个讲出来了而已
那中间的打架什么之类的
呃
钢铁侠有多少炸弹弹
或是美国都想杀
杀了几个人什么的
其这个正义你得
你得一个个去数嘛
没意思嘛
所以他这个电视剧就直接告诉你结果了
没错
他这个人就是死了
没有
没有那么多那些什么东西
如果说真的有美国队长的话
他怎么会
怎么会有那么高的这个道德标准呢
他怎么可以一直坚信他的那个事情是对的呢
你 你看啊
你史蒂夫他每次都觉得他自己做就是对的
那不管是这个托尼来来搞他一下
还是这个幻视给他发射激光说你以为你做是对的
然后
但是你看我们史蒂夫从来就没有怀疑过自己嘛
对不对
那万一这样子的人他没有那么高的道德标准
他他他
他跟史蒂夫一样
我也觉得自己对的
就像士兵呢
还一样是吧
我就觉得我是对的
我我 我也 我也
我就是觉得美国就应该一个这样子
然后他去参加世界大战的时候
那杀人啊或者什么东西的
那肯定就是
呃
士兵男孩这样子
那再上升一步
像祖国人这个样子的
祖国人
如果我是超人的话
比如说我在看bvs 啊
我在看 呃
Bvs 的时候
我看到那些人对
对 超人 你看
各种怀疑是不是
哎
我们该不该有有超人啊
啊
不是该不该的问题
他就已经有了
对呀
他就已经有了
可是我那那时候也会想说
如果真的有超人的话
他会静下心来待在一个小小的一个都甚至都不是一个办公室的一个一个白领的一个一个一个一层楼里面去
去看别人在黑他
说真的
我作为一个普通人
我作为一个普通人
我看到别人在在说我
我恨不得弄死他你知不知道
真的 我 我就
我每我看黑袍爽就爽啊
这个地方啊
因为当然刚才一直在在在对这个黑袍有一些疑问嘛
我现在就就把他吹回来
不好意思啊
我就是当我被人质疑
当我被人骂
但是我觉得我自己没有错的时候
我反反复复去思考了啊
我觉得我这么说我这么做我这么表达应该是没有错的
可是他们就是不停的对我进行攻击
或者是 呃 不
不说我吧
你看
你看网上啊
是不是就总是会有一些人就拿起手机就
就开喷嘛
就开骂嘛
但是如果说你
呃
他们骂那个人他其实是一个非常好的一个人啊
被你这么一搞对不对
他生气了
万一他有超能力的话
你想想看他会怎么样
万一他有像
像查尔斯教授这样子
呃
搞一个这个大大这个实验室
把你们全部人都给连接了
然后打一个响子
这些人全部都死了
会不会这样子
会
或者是如果你有
你有超人这样子能力的话
真的就是一个热视线
把台下那些喷你的那些黑子全部一下子全部射完
哎
当你看到这一幕时候
你就
你就觉得很爽
而我就觉得啊
既然大家都是在拍电影和电视剧来卖球
是不是就是就现在就是要比说谁才能更加的取悦大家
取悦大家的同时还能给大家提供一个一个一个一一个思路
一个思考的方向
唉
我觉得这个是我最喜欢
呃
黑袍纠察队的地方
也
也是我为什么喜欢祖国人的地方
你知道吗
祖国人这个人物特别有意思啊
当然我我里面我我我这个提纲里面本来第三个问题也是这个黑袍究察队
你最喜欢哪一个英雄
我当时发提纲的时候忘了把把英雄打双引号了啊
就我
我是最喜欢祖国人
还有就是修一啊
这两个人我最喜欢
我
我为什么喜欢祖国人
就是因为他这就是个脑残
你知道他就是个傻逼
他甚至是他应该没有读过大学吧
他
他所有这些资料都是
都是搞出来的嘛
那他是一个没有父爱没有母爱的
他就是一个完全就是一个没有道德标准的一个人
但是他又拥有这么强的能力
那我们知道我们在看这些超级英雄
呃
电影电视剧的时候
你们看他有这个能力
但是他其实很多人都是能够保持他的本心的嘛
对不对
你看托尼斯塔克
他
他本来就很有钱了
他有没有那个那道铠甲
他都可以做他自己
然后我们在看这个
呃
新的这个啊
比如说蜘蛛侠吧
他虽然一开始他确实是想拿去报仇的
但是因为本书的一句话把他
把他给救回来了
但是
但是说真的啊
本叔那句话能不能把他救回来
如果换
换做是另外一个人的话
能不能救回来
我其实真的是表示怀疑的
就我是真的表示怀疑的
然后黑豹就要对我为什么喜欢祖国人
你看他
其实从第一季到第二季到第三季
他总得需要一个人来来来
把他的这个道德标准给啊
就是不要让
让他大开杀戒啊
比如说奶妈
虽然说他
你看他的这个性癖有点奇怪吧是不是
他总是喜欢偷看别人喂奶是挺奇怪的
但是其实的的那个初衷也很简单
他就是想要一个妈妈嘛是不是
那我现在没妈了
我肯定就需要个女朋友吧
结果我女朋友是个纳粹
然后完了
我女朋友啊没了之后
我肯定会想要把我的这个我
我又有儿子了
我很开心
还真的是我的儿子
你多开心啊是不是
那结果我儿子又被
又被人抱走
**的
然后现在到了第三季的时候
我可能会又又有一个爸爸了
你看他多惨了是不是
就我
我不就想说
当这个超能力他能够放大一个人的特点的时候
你就能更加看清这个人是一个什么样子的
就直接白给
然后第二个
我喜欢修医是因为我觉得修医是一个比较符合广大男性的一个
呃 一个
一个初始设定吧
是不是这么说
因为 因为
因为我觉得你看他的一举一动
跟现实中的很多
呃
男生朋友其实差不多
大家一开始可能都很很很弱鸡是不是
然后对于对待这个女朋友
或者对待这个突如其来的关注
或者对对待那个比你强很大的人
你
你站在他面前的时候
你会不会胆怯什么之类
哎
你看这些都很戳你的
不管是拥有超能力的祖国人很戳我
或者是这个弱智一休一很戳我
唉
不知道为什么
这两个人都很戳我
所以我感觉这个黑袍纠察队他牛逼哎
就牛逼在这个地方
不管是什么样子
好像都能够让你产生一些很大的一个相同点
而不是像钢铁侠
其实钢铁侠他戳我
他 他戳戳戳
不知道道没有戳我什么
然后超人
呃 超人 哇 好
太厉害了 我
我也很难在他身上找到什么共同点
毕竟他是外星人嘛是不是
我也很难在他身上找到一些什么跟我一样的一些相同点
所以这个是黑袍纠察队给我最大的一个
呃
一个一个一个一个一个共性啊
思考角度
或者是让我能够放飞我自己内心的一个一个一个一个剧吧
其他老师怎么看
贾老师
就你黑猫校队里面
你觉得哪一个人物啊
最吸引你
或者是让你最最想要表达一些什么的
没问题 呃 那那
那第一个 毫
毫无疑问
跟大家一样的祖国人
就是没有祖国人这个剧可能今天甚至都达不到我们要去谈论他
当一个热门队去谈论他的一个程度嘛
这一点就是这点毫无疑问的
而且由
由于我个人是很喜欢那个超人的
哦 我历
历代超人
哪怕是零六年内部不再成功的重启布
布兰登 呃
布兰登罗斯那部
我也
其实我对于超人本身没有老是听那全明星超人那那个那个段
那个那个那一段我也看
我也看过
就是我是那种容易被这种正所谓正能量
就是打 呃
打到流眼泪的那种人
所以
嗯嗯嗯嗯嗯
所以呢
但是你这就促使我
就是
虽然他不
不能从哲学层面上去解解解
去反超人
但是他至少可以从行为模式上面来去弄
弄一下超人
这反而 嗯
促使我
促使我去想
就像你提的问题
就是那个本书中能不能把
把那个蜘蛛侠救回来
我觉得能
可如果可能的话
就是本叔叔一直在照顾彼得帕克这个
呃
家庭和家庭教育的这种羁绊
对于无论是你从一个基本价值观的传达也好
还是一个现实操作层面来讲
这点都很重要
要 哎
我插一个嘴
我插
我插一个嘴
我刚才没说完
就是那个本叔叔
为什么我会怀疑本叔叔能够把这个帕克给叫回来
是因为我们看了后面的mcu 的帕克嘛
是吧 你看
钢铁侠的死其实也对帕克影响很大
但是他后面还是
还是会做些奇奇怪怪的事情吗
摸在地
摸在地那个
所以 所以我
我很同意姜老师刚才说的
如果本叔叔他一直在的话
就像祖国人一样
总是这明有一个人在
可以 可以
可以告诉他说
哎
你这么做不对哎
你
你必须得这么做
那我觉得还有说服力
但你要是死了的话
我就觉得 哎 不
不大行
你钢铁侠死了不够
你还得死一个
行吧
姜老师你继续说
嗯 就是 这不会
这会让自然想到就是超人设定的时候
他
他是自带超能力的
他来到地球就是
他是
他可能比祖国人有一百个理由就是成为那个
就是至尊虎香
嗯
包括所谓政府啊
去怀疑他会
会是个威胁
这样就是这种可能性真的不是一个小概率事件
但因为有一个就是农庄里面养父母的这么一个存在
就是陪伴他从从小到大长大
就教育他这些东西
当然那里面也涉及到就是呃
超人这个创作者本身的
就这种美国
呃
美国乡土文化的那种设定方面
对一些人生观和其是价值观的一些输入的一些东西
但无论怎么样
就是想就是说超级英雄里面就是我记得在蝙蝠侠与哲学这本书里面还有专门有一章去讨论
说布鲁斯
韦恩作为超级英雄也许是合格的
但是他作为一个长辈
作为一个其他孩子族家族的一些其他嘉奖的
是一个极度
呃
不合格格的人嘛
他 他
他导致了多少他的下一代
这个没错没错
心理
心理残缺
甚至身
身体上的死亡这些东西
我觉得这是超级英用一个挺衍生出来挺有意思的一代
也因此就是除了主播人之外
我就会比较喜欢肤持这个角色
一方面是一个演员啊
算是这里面就是相对而言比较老资格也相对而言比较资深的演员
另一方面就是他跟这个主人也有一定相似的啊
我给他一套用网络这种流星雨就是他不是一个当不好继父的丈夫
不是好男人
对
那可以可以可以以可以
第二季里面
其实这一个一个对他这个角色来概括他的整个故事线
可能就是这句话
就是他想要找回他的妻子
但是呢
他妻子带着一个不是他儿子的孩子
他 他要负担
他本来应该负担这个责任
但最后他负担不起
那最后他就会质疑的就是你
他这
他这个选择就是始终就是没有认真正
他除了去打击超级英雄
他
他负担不起任何责任
他不愿意负担任何责任
除了超级
甚至于就是打击超级英雄对他来讲是这种不负责任的一个理由
就是我因为我要去干
干这些超超级英雄了
所以我就不用去担当一个丈夫的责任
在那一个父亲的责任
担当一个朋友的责任
就是这
就这种人
就是他在
呃
打这个五号之前
这个特临时临死增强剂之前
其实他的心理扭直程度跟祖国人是不相上
这个不相上下
嗯 这
这两个人是很般配的一对
所以我觉得我对他就比较比较比较有意思
所以 呃
这两个人就都是同一个逻辑下面的那种两
两朵恶之花
所以 呃
算是里这个片子里面两个角色一些相对有意思的点吧
唉 说到这个
说到这个
说到这个
其实这个剧里面我有个地方也没有想明白啊
我聊点其他应该可以
我当时看到那个butcher 跟祖国人在聊合作的时候啊
应该是祖国人跟butcher 聊合作合作的时候
那个butcher er 不同意了嘛
对不对 唉 呃
你不要在
不要再坚持你
你不要在 在
我不要在这个幕
呃
摄摄机面前不停的道歉了
我想要做我自己
然后你应该也不想再遵守你的不杀原则了
你应该也很想大开杀戒是不是
然后他们两个人不达成了某种共识嘛
对不对
然后这个共识之后的两集好像就没有再再再往后再往里面讲
然后就到了这个士兵男孩
视频男孩出现了
然后不扯跟士兵男孩又达成了某种共识
里面那个祖国人这个future 出现的幻象不是真的
你确定了
祖国人来找
来找他谈的那个是
是我百分之百幻象的
我是这么理解的
不然的话剧情说不通
因为那个他幻象确实是在那个确实在电视里面
那个肯定是幻象
但是他转过头
那个祖国人就出现在他窗子面前那里的时候
我觉得这个应该是真的吧
第二个应该有机好挑战对吧
那个好像是应该是幻觉
就是你要想
如果祖国人知道布什都住哪了
这布置不早死了吗
呃
祖国人一直都知道
一想要知道布什在哪应该一直不难吧
对呀
是不难啊
但是他为什么会选择在那个点去找他呢
就是
就是如果他不是幻象的话
就是从剧情的前后逻辑来说就有点奇怪啊
我也是奇怪
我也是奇怪这个啊
我
我的意思就是
就是说我也是觉得这个地方很奇怪
但是我觉得他不是幻象
因为
因为当时
当
当时祖国人来找他的时候
因为祖国人他也是确实泄露他他问题的嘛
就是我我我
我该怎么做
然后不扯他自己也有问题
然后他们两个要聊一个大开杀戒
就是 呃 你
你去杀人
然后我也去杀人
或者是我我我做我自己
你也
你也做我自己
然后我们两个人来决斗什么什么之类的
唉
我觉得这个可能因为幻象从电视里面那个幻象跑到
跑到出来
这个感觉不
不像是一起都是幻象吧
没有
我想聊的只是他的这个他跟祖国人的合作和后面和这个士兵男孩的合作会成为结局
不扯把他们两个人都给坑了一个一个伏笔
我是想说这个
就是我想问一下
就是
就是几位老师
你们对对他
对布扯把这两个人耍团团转这件事情你们是怎么看的
其他两个老师的事情还没聊自己最喜欢的角色呢
啊 Okok 啊
小宋老师老啊
小宋老师先
嗯
没没没有没有
那前面那个问题
反正我是觉得他就是幻象
所以就不存在不撤尔我得以布布尔
可能他不会跟祖国人还达成表面上的合作
就是啊
行
就不是恨不得直接一拳把祖国人干死
我觉得啊
然后说说到最喜欢的角色的话
我觉得啊
接着刚刚ba 和家长所说的就是老乡人啊
就是老先生自然而然一定是我们最喜欢的角色之一吧
这是全剧的亮点
然后我觉得他也生动的形象的表现出来的就是他真的就是作为超人的反面了
就是通过他我们可以看到为什么超人是超人
而祖国是祖国人
就像刚刚嘉总老师所说的
他们最大的区别其实就来源于他们的本源和他们有一个因为超人我们其实可以说是一个非常受到广大民众认知错误的一个角色
就是大家第一反应想出哦啊
就是外星人
但我要说一个非常可能大家不是特别理解的观点就是超人的本质不是外星人
超人的本质是一个美国人
这就是整个超人被创作出来他一直传递的一个观念
超人尽管身为一个外星人没错
但他在年龄非常小的时候来到美国这个府地了之后
他就是一个美国人了
超人的本质是一个生活在美国中西部农场的克拉克
肯特
一个淳朴的农民
这也是为什么他永远永远永远不会因为大家的愤怒质疑而去伤害别人
因为他的设定是他是淳朴的
他是善良的
他拥有一个极大的能够教育他从小到大要保持善良的养父母
这就是超人这个角色的核心设定
他是一个
就是他是一个不真实的去展现出来特例
而祖国人展现出来的正好就是像lex
Loser 眼中的超人该有的样子
就是贾东老师所说的
有了更大的能力
你应该会犯更多的事情
那这个是我觉得祖国人去诞生了一个非常好的因素
而祖国人的背景又告诉我们他们为什么会诞生出来
因为祖国人的核心关键词叫做insecure
他是没有安全感的
这跟他其他所有所有的坏事都有关
他最大的角色趋向就是他希望得到大家的认同
所以但凡有一个人不认同他
他就会生气
就会暴走
你想看
纵观三季里
有多少人是因为不认同他
或者某个点戳中他的怒点了
他把人杀了太多了
而这个点其实也是因为他从小到大没有人教育他
没有人关照他
没有人鼓励他
没有人关心他所导致的一种inseure
那这个是一个非常好的
我能够去理解祖国人导致他现在这个情况的一个原因
而反而我们去关关关注其他角色
他们是缺乏这种动机的
就比如说为什么深海是那个样子的啊
然后为什么这个黑色是那个样子的
我们是不知道的
他只是设定出来啊
深海是一个也也想证明自己
但其实是个懦夫的角色a train 是一个没有主见的
然后这个这个玩乐至上的这个角色
然后就他没有一个所谓的一个核心的驱动力
这让我们很难去共情这个角色
但是祖国人是可以共情的啊
这是第一个
然后第二个角色呢
其实 呃
剧里面我可能没有特别喜欢的
我可以分享一个漫画里面特有的一个角色
剧里曾经有提到在从来没有出现过这个角色
嗯
大家可以听一下他是来讽刺哪个角色的啊
这个角色呢
是一个来自于亿万富豪家族的这个子嗣啊
他白天名字叫伟龙先生啊
夜晚行侠仗义
然后穿着一身高科技服装
化名叫高科骑士
然后呢
他有自己的一个跟班叫做翼侠
但是呢
这个超级英雄有一个非常非常奇怪的癖好
就是他对屁股有异常的执着
只要他看到任何生物的课都忍不住捅几下啊
就是不管是看到自己跟班的屁股还是看到什么什么动物的屁股
唉
都想去捅几下
所以他一直忍不住
然后他一直找心理医生
但也解决不了
然后最后呢
他因为捅了自己家的管家
然后管家实在生气出走了
然后把他所有的事情全都曝光
他就一下子一落千丈了
但是呢
有一天一颗非常大的卫星一个行星冲到了地球
而这颗行星特别关键的是它有一个洞
这个洞正好可以扎住
然后高科其实说ok
我要拯救全人类
所以就冲到了那颗行星上
然后往那个洞狂插狂插狂插就把那个星球插爆了
然后那个高科骑士也死了啊
然后就这
这就是这个角色的一生的故事啊
就我觉得特别有意思特别牛逼啊
就尽管他不想传递出来什么
但我觉得就作为一个观众
我满足了啊
作为一个蝙蝠侠
我得到了特别大的特别大的满足
好
这就是我和我喜欢的两个黑
黑袍
就是他这个角色
我记得这个角色好像被电视剧给跳过了吧
他有提到
但是完全没有展现出来
就是有提到对吧对吧
嗯
好像是一个跳过他的
他
他外形长得像红坦克一样
我记得蓝色的
对对对
但这个挺挺挺挺
挺猎奇的
不过
不过这个面对蝙蝠侠粉的怒火吗
呃 其其其实
其实如果你把它做出来的话
那可能跟祖国人会有一点了
就是其实本来这个戏你去讲个反超人就差不多了
也快撑撑不下了吧
估计你再讲一个反蝙蝠侠的话
可能就有一点那个了
其实刚才小宋老师说的那个
那个点他在那个我之前跟小宋老师聊过嘛
就是那个士频男孩
那个火药那个角色
我的优点 哎
这个
这个火药天天被被被视频男还搞
是不是在这个讲这个蝙蝠侠事情呀
对不对 因为
因为那差不多嘛
是大家都有一个小助手嘛
然后这小看到小助手就总是会有一些奇奇怪怪的想法嘛
然后 而且
而且他们都是未成年的
十 十 十四岁
对
那个时候我就想说
唉 可能 呃
小郑老师说的这个人物给把电视剧把他跳过
但是把他身上这些特质给拆了
融到别的地方去
因为我记得在漫画里面
市面上还并没有那么多
不像这个目前我们看到这这集一样
哦 他呃
爱过谁谁谁
哦
他被背叛了谁谁谁
然后他祈祈祷祷能够被人被救救来或者什么什么么的
没有那么多层次吧
对
然后可能我觉得是被分掉了
就是被其他角色给分掉了
哎
我们还是看看徐老师怎么说吧
哦 Ok
就是刚刚各位老师其实一直在聊的一个是超人跟这个啊祖国人的一个形象的一个问题
其实刚刚那个小宋老师说的那个我其实还挺同意的
但是啊
我又想到一个点啊
就是超人这个人物形象
其实他一开始并不是由一个美国漫画家创造出来的
他是由一个犹太漫画家创造出来的
而且他是在二战的那个期间吧
好像是我印象中好像是这样子
所以他其实啊
他创造出来的那个时间节点呢
我觉得呃
与其说他是一个啊美国啊本土的或者说有乡土文化的这么一个背景下面成长出来的这么一个超级英雄
我倒更觉得他其其实是代表着当时人们对于一个二战以后的这个世界未来的一个愿景吧
以及这种美国当时的一个主流文化
它其实是呈现出一种战后的一种矛盾的一种状态的
所以他最后出现的就是一个看似非常主流的
但其实呢
你要去啊仔细的去看他
包括我们现在为什么祖国人完全是一个反超人的一个反面的一个形象呢
就是因为超人本质上他还是一个暴力的一个形象
它是一种正面的暴力
或者说是一种民主的暴力
但是啊
你无论说它是正面也好
说它是民主也好
但它的另外一个层面啊
它又是一种暴力的
或者说他是一种啊
其实归根结底我觉得超人反映的是我们啊
不是我们啊
是美国人对于他们的那个社会在当时的一某一种潜意识上面的一种失望
就是因为他们觉得说啊
很多角色
包括很多社会分工上面那种角色
比如说一个啊公务员也好
他们的公务员或者说他们的一些社会的领领导层面的这些人啊
他们其实是没有办法去拯救这个他们的一个社会的民主的一个状况的
所以他们需要有这么一个啊
超人这样子一个形象出现
然后可以啊
仿佛是可以保护到他们
然后可以甚至可以根据这个人物以及他之后创建的啊
也不是创建
就是说以及他之后带领的这一个正义联盟
可以来维护到整个社会的一种正义
所以我觉得它其实是代表是一种美国主流文化的
呃
根深蒂固的一种矛盾的一个状态
就是它既是正面
但它又有暴力因素吧
我觉得这个是啊他代表出来的东西
所以到这个黑袍纠察队里面这个祖国人的话
我觉得他就是把这个正面扭转到了完全彻底的一个黑化跟反面
所以啊
这个祖国人他为什么啊
大家会在这个第三就会发现他又扭转到了一个主角的位置
而且大家都会觉得他的戏份特别吃重
而且大家都对他是最感兴趣
我觉得就是因为啊
我们现在的一个社会吧
就是
哎呀
我要怎么说呢
就是大家已经不太相信这种啊正义相对力的一个组合了
就是你要看的话
你干脆就是看这个世界是怎么被毁灭掉的
对 就是哦
没 没错
所以我可能是啊
这个是我觉得这个黑袍纠察队他其实做的很好的一点吧
就是啊
虽然刚刚啊
有位啊
小宋老师还是谁
就是他讲到就是啊
现在你要接着往下编剧情啊
这个黑袍纠察队或者说啊
现在观众其实都能猜到了
就是讲这个
呃 Hip o
就是他对他们内部因为使用这一个临时的二十四小时这个五号化合物嘛
然后他们会有这个带来这种力量的快感
然后他们会嗯啊啊
无法克制住自己的这种诱惑
然后就是会又会沉沦其中
然后之后他们又会付出一些代价
然后又会意识到啊
自己不能再这样子了
就是等等啊
这些叙事可能是之后的一套
然后另外一条线呢
我估计这一季的另外一条线呢
就是继续聚叫到这个祖国人以及士兵男孩他们之间的一个对决
以及他们之间的一些人物关系
这个
这个我觉得是这这季之后的另外一条线
我觉得啊
这两条线大家之所以觉得容易猜呢
也是因为
呃
大家其实是在这种啊
我要怎么说这个事情呢
就是大家其实也是因为已经不是处在当时看超人的那种社会状况跟社会环境下了
以及大家也啊
不会再以那种当年看超人那种心态去对待超级英雄电影了
我觉得啊
我们这一代人对待超级英雄电影跟上一代人其实还是有很大的一个差别的
不是说上一代人
就是说跟啊
十几年前的我们看超级英雄电影的状态其实已经截然不同好了哦
大家其实啊
都会有这种感觉
就是每一个如果是在二两二十一世纪初追超级英雄
然后看那个时候的超级英雄电影的人的一个观感
跟我们跟你在回想到你最近几年看漫威的剧也好
还有看黑黑袍纠察队
你的这个观看感受其实就是代表了一个社会潜意识的一个改变
我觉得其实是这么一个情况
那个说到这个哈
就是主国人这个塑造问题
其实大家为什么能够猜到
是因为大家看这些东西看太多过了嘛
大家都猜得到
但是啊
这个剧他第三季他能不能牛逼
我说牛逼当然不是说你又搞一些什么奇奇怪怪的一些喷血的或者是一些惊掉人下巴的东西啊
就是刚才姜老师提到的祖国人和士兵男孩这个对决上面呢
我
我是希望他就算他并没有什么比较高深的价值观
但是我还是希望这两个极其相似的角色
因为不管是对
对
对待他的霸凌
呃
对霸凌他的队员也好
或者是对待他的
呃
女性伴侣也罢
他们两个人是高度重合的
那我是希望这个剧能够在最后他们俩打的时候
能够有一些价值观上的一些传递
你知不知道就他们两个人能够
哎
我是这个样子的
我跟你不一样啊
或者是呃
我们两个人不一样的地方是什么
什么地方啊
他们俩能够能够讨论一下
就是能够在
就是抱抱血浆
呃 因为我
因为我们知道漫画里面最后玄策和祖国人他们俩打架
其实并没有说什么乱七八糟
他们俩就单纯就把别人脑壳给打烂了
把别人身体打烂这种东西
我是希望这这一季的最后
我 我认为啊
我认为大概率士兵男孩还还是会死的
毕竟 呃
这个应该是一个套美剧的一个套路吧
就你这一季
如果出现一个新的人物
基本上这个人物是要死的
这个是一个是一个套路
然后呢
如果士兵男孩他死了的话
我希望能够在祖国人这条线上做一个不一样的一个诠释
因为大家都觉得啊
祖国人就是很坏嘛对不对
他就是要杀人家
他就是个巨婴嘛
但是我想讲的是
我希望祖国人看到跟他高度相似的士兵男孩的这种情况之后
他能够有所改变你知道吧
因为祖国人到现在为止他其实是并没有太大的转变的
呃 我说了 我说
我的意思就是如果祖国人他能够稍微洗白一点的话
他的人气能够在我觉得能标个几倍
因为
因为现在你不管你再怎么写
但个这个这个剧再怎么写
其实大家都很好猜的嘛
但是如果祖国人洗白
这个我认为并不是一个很大概率的事情
如果他能洗白的话
稍微洗白一下
因为我们都知道像旺达这样角色一下一下黑一下白啊
然后又黑对不对
然后最后好像又白回来了
就是 唉
挺有意思嘛
大家就喜欢看这些
呃
这些反英雄这东西嘛
所以如果祖国人他最后能够再被
唉
有利于洗白一下
尽管可能我们第三季的结尾哦
祖国人他做做了一件有有利于黑袍或者是有利于我们主流价值观的一些事情的话
唉
我觉得这个收尾不错
然后第四季他可能
唉
又误入其中
那没有关系
反正如果他最后祖国人能够有一个比较
呃
大的一个转变的话
他人格为比较大的转变的话
我会更喜欢这部剧
然后现在不是说到这个
说到这个啥
这个反英雄嘛
对不对
我相信大家应该看了很多反英雄吧
我印象里面好像是死
死侍始始就
就大一一在在这个东西
就就
就死侍到这个叨叨叨叨到这个索索尼吧
算不算
那个毒液嘛
对不对
就是大家对于反英雄这个东西怎么看
这
这两个我觉得可能够不上反吧
就是算是另类吧
这个更更合理更合适一点
就是
就是说他在反
其实也也
也不至于
这个是此时在至少瑞元雷诺斯他演绎的这个状况
其实跟他他他到他
甚至到黑袍来客串
我觉得一点不不
不会有一种就是不不会不协调的感觉
相反 可能他 嗯
他更更像是一个黑袍宇宙就
呵呵呵呵
又来一个
呃
有的混到其他电梯队伍里的都有感觉
嗯嗯
就是最近就是在在
呃
除了就是大家公认的守望者以外
我觉得就是没有哪个就真的说是在反英雄
如果真说要接
呃
我这个也不算反
就是 呃
那个詹姆斯刚就是在没有成名之前
Id 就是超
那个
我一下反映出来名字
可能名字应该就叫超级英雄
就是一个
呃
呃 嘿
就是他的那种
他的那种恶搞风格
就是跟那和和平使者有点像
就是在
就是和平诗的
呃 那种路子
就是和平使者
我倒觉得对
我倒觉得这个可能
呃 就
就我理解的反英雄来讲
可能他可能会考会更接近一点
因为他的一些喜说
所谓喜剧的路线
也不是那种就是完完全全就个挠痒痒啊
那
但只不过就是没
没有死侍那么那么那么那么那么受欢迎而已
就是因为毕竟你只是在那个hbo max 的那样一个平台
而且是你是剧集里面
当然那个你在那个x 特险队那种片子永
永远又不能在国内上
就是你不能
死侍好歹还来个我
我爱我家的
嗯 在国内还
还刷刷了一下
就是你这首题材也就是不能在国内就是比较供应的话
那就你即便是在荧幕上出现过的角色
呃
就是也很难就是成为一个更流行的话题
那只能局限在剧集上面就是
呃 这 这方面我
我个人觉得就是真的让这至少在慢超音最风这个最兴盛这十年我没去
我印象中没有除了守亡者的聚集以外
没觉得哪个是特别好的
反英雄
我不知道
宋老师更可能更偏爱这些题材
不知道有没有哪
哪个片子会
会有
宋老师很期待黑亚当是不是啊
没有没有
首先 呃
我是非常非常讨厌反应权题材的啊
就是因为我觉得在你还没有把该好拍好超级熊题材的事情干成功前
就不要另辟蹊径先去拍反英雄了
而说实在
现在所谓的那些反英雄啊
都不是反英雄
就是反英雄
这个首先我们要定义什么是反英雄
就是比如说惩罚者是反英雄
金刚狼是反英雄
蝙蝠侠不是反英雄
这些是我们需要到的一些基本条件
就是这些条件如果你不清楚的话
你是很难界定什么是反英雄的
就比如说现在拍到古筝
等一下一下
有 有
现在有人说蝙蝠侠三太多吗
太多啊
太多了
蝙蝠侠太多了啊
那个 就是 就是
就是
他理解就是这是一个非常就是
如果我们今天要去讨论反英雄的话
首先要讨论什么是反英雄
反英雄有两种题材可以讨论
第一种就是拍摄像金刚狼啊
或者说这个这个惩罚者啊
或者说像和平卫士这种很典型的他不具备有一般英雄的素质
但是干着英雄的事情的这些角色
那我们可以去就
就比如说黑袍纠察队的
呃
这个男主叫什么我已经忘了
Butcher 啊
屠夫
他这种都是非常典型的英雄
只不过屠
屠夫可能反的有点了
已经马上要进行到到
要到反反的这个行为了
嗯嗯
但是你像所谓的这些毒液莫比亚斯忘不上反英雄
这就是**长得黑的一点的英雄
然后就反
然后这是就是第一种
这种是可以拍的
第二种是什么
嗯
就是像守望者这样
你是真正意义上的剖析解构英雄
或者说他其实是真正意义上在讨论超级英雄这个题材
它为何会蛋生的
因为说白了
一个具有良好社会发展的情况下
是不应该蛋生超级英雄的
说白了
超级英雄越兴盛的地方
越代表了人们对于这一个土地的失望
所以他们会把所有的美好的象征汇集在超级英雄身上
而超级英雄的本身
它应该是荒谬
超级英雄的所有的表表皮是美好的
是正向的
是美丽的
但超级英雄的本质是荒谬的
因为它代表了人们对于这个个体的不切实际的幻想
而在真实的生活中
个体是没有办法影响到整个历史大趋势的发展的
这也为什么守望者依然是最牛逼最牛逼
直到今天依然还是领先于时代的作品
因为它真正意义上的去讲述了英雄
他根本就不算是英雄
他既不超超技
也不英雄
整个个时代的大面临条件下
他什么算不上
你别
别看麦赫姆德博士特别强
别看法老王特别的聪明
别看这个什么罗夏特别的帅
全是一群垃圾
在真正的历史的滚轮下
你什么都不是
但是 所以说
你要么就从这两个角度讨论
那第一个角度呢
说白了 呃
金刚狼现在也重启了
不知道什么能能
能看到惩罚者
呃
Neflic 拆完了之后也不知道从哪儿去了
然后死侍嘛
说白了
死侍说白了现在也不是反英雄了
死侍说白了就是个英雄啊
然后就是现在面临一个途径
就是你要么把反英雄拍着拍着拍着拍成英雄了
你要么又不敢拍守望者这么深刻这么牛逼的作品
那就陷入到这个两人竞技
那我宁愿你就不要去往反英雄发展方向向发展
就说白了
现在拍反英雄跟现在拍政治正确是一个途径
就是通过一种另辟蹊径的方式去获得观众的喜爱
它本身是没有任何意义的
所以说这个就是你要么就是真正意上的拍一个守望者
那你能拍吗
守王者这种作品
你是没有足够的阅历
认知和条条件
是 是不成 成
毕竟不是每个人都能成为阿拉摩尔和
呃 戴夫
吉布森的
所以说这是一个就是面临业界面临的一个非常严重的问题
那我们现在看到的出路
要么是漫威式的我也不管反英雄了
我就是拍
这要么政治正确
要么多元化
要么就是还是那个套路
我就是不断的继续拍下去嘛对不对
我总会有市场
你要么就选择dc 这条路
就是一烂到底对吧
就是你明显就看出来黑亚当就是想拍一个带着反英雄皮的超级英雄
你说白了
从那个预告片就看得出来
真的就是各种把什么套皮啊
换皮啊
什么融合
简直就是一个融合怪
各种元素素你都可以看得见的对吧
所以我特别特别的不期待黑牙当这部作品
我原本对对他的待特特别深
然后结果我看到了一个口音音不不得改一下的巨石强森本色出演的一个这个厉害一感的超级英雄
那
那我还期待什么呢
呃 对不对
所以就是来就就
就摆烂吧
就是看业界摆烂到什么地步能出来第二个守望者
嗯嗯
徐老师
我其实
呃
是同意那个宋老师刚刚那个分类的
就是为什么我们说这个蝙蝠侠他其实不是这个所谓的这个反英雄
就是因为他还是一个
他可以被称为黑色英雄
就是他
包括我们看这个今年的这一步啊
他也运用到了很多黑色电影的一个成分在里面啊
但是我
我更愿意称他是黑色英雄
而不是反英雄
反英雄的这种所谓的反应反超级英雄式的这种电影其实是以及聚集还是相对来说比较少的
除了像这个
刚刚宋老师也讲了这个惩罚者啊
守望者啊
然后啊
以及这个黑袍
然后可能你要在啊提一下的话
就是和平使者这样子
就是你确实以可能像什么捍卫者联盟跟这种末日巡逻队这种也并不能算是反英雄
然后啊
漫威的这个月光骑士其实稍微我个人觉得还是算的
就是
当然这个大家仁者见仁了
我其实是觉得
呃
所谓的反英雄这个词啊
其实在这个电影的理论
或者说整个除我们先啊把眼界放到超级英雄电影之外的整一个电影界来看的话
它其实是一个有很长历史的一个词
或者说是从电影刚开始诞生的时候它就有这个概念在的
然后包括如果你放文学上的话
它其实像我们一提到反英雄
第一时间想到的其实像什么堂吉诃德啊
或者说像这种尤利西斯啊等等的那种啊
十七十八到二十世纪的这种很经典的文学人物
为什么叫他们叫反英雄呢
就是因为英雄其实在我们的一个传统的古典的认知理念
它就是有所谓的啊
无论像超人这样有这种天生就是有高贵血统
然后又有非凡的能力
然后有坚定的意志
执着的那种理想等等的
就是这些所所有的伪光正的词你都可以把它往上套的这种啊
一方面他们啊
是我刚刚说的他们是有这种特质的
但是另外一方面呢
又英英雄还有一种特质就是无论他处在什么样的境地
他都会去追求我刚刚说过的那些特质
就是啊理想以及高高能力等等的
这些就是超级英雄电影他所一一脉来一一脉承接下来的东西
哪怕啊
他现在在拍的这种蜘蛛侠
你看到他可能啊探讨方向已经变了
特别像放在蜘蛛侠三里面
这个蜘蛛侠侠可能啊
已经跟我刚刚说那种情况已经不太一样了
他们现在的超级英雄电影做的可能更多的是一种那种呃
非英雄特质的
然后也是有一点平民啊啊的
甚至是有一些你也想不到他的逻辑是在哪里的一些行为
他们也是可以做出来的
但是我刚刚所说的那些东西呢
是一个比较经典的对英雄定义
而反英雄的定义呢
是要 呃
把我刚说那些完全走到一个反义词的
就是说 呃 像
像吉吉德德
他可就是是一个精神也要乱乱
然后他追求他的理
他追求他的理想呢
是一种非常不靠谱的
然后非常啊不能被世人所理解的
甚至是整是一种非常虚无荒诞的方式去追求的
所以我刚说的可能在一个啊
经典的一个脉络下面
反英雄的定义可能是那个样子的
然后到我们现在来看这些反超级英雄的啊
电影的一个或者说反超级英雄的聚集的一个塑造呢
呃
我们也能看到像月光骑士士是
是为什么我会觉他他可以算得上上呢
就是因为他其实跟堂吉诃德是有那么一点点的血脉关系的
就是如果你要硬扯啊
是可以是可以看得出来他所要讲的也是这样子一个东西
就是一个中年的失忆的啊
一个非常不非常有一点潦倒的这么一个人生
然后但是他要从这种人生里面
他要去啊追求一个什么东西
或者说他通过这种人格分裂
然后他可以从中啊
能让观众意识到说他所要啊让你看到的是怎怎样的一种啊
人的一种状态
这种状态呢
不是我刚刚说的英雄所能呈现出来那种特质
而是一种反英雄的一种特质
所以我觉得这种反英雄的特质吧
我觉得是啊
现在的这种啊
刚刚可能啊
我刚举的那些反英雄的剧集里面
他们可能是会会有设计提到的
但是啊
也有一些他们其实就是换了一层皮吧
就跟刚刚宋老师讲的
就是你啊
能看到这些东西
但是归根结底呢
他们又会啊
被纳入到其实他们还是在拍一种另外一种超级英雄电影
只是那种超级英雄电影是一种比较另类的
或者说比较黑暗的
比较灰色的
但其实啊
他们没有盗版的这种
Ksjs i it
It's good
方向这个轮的this 瑟有那个叫唤
大士们非在哪里变成声响响响起