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Just time the we we stn thing in your area
艺人也是他们自己呈现出来一个外貌
是一个消费的对象吧
但是你时刻记住
就是他们也是人
就不管你社畜
你九九六
不管是资本对于你的剥削
他是违背一个人
作为一个人
一个他有独立价值
一个独立的人格
作为一个人
被这样的羞辱
最基本的吧
我觉得不人道
Made a smile
Look away
其实女性在看自己和看其他女性的时候
也是男性的视角
就是她内化了男性的审视者
于是呢
被审视者永远是男人注视女人
女人也看自己被男人注视
这不仅决定了男人女人的大部分的关系
其实也影响了女人与自己的关系
于是她内化了一整套男性的审视的视角
其实观看的主体
审视的主体成了男性
那有可能这个去评判的还是女性
但女性使用的也是男性的视角
美的这个标准是高度父权化的
You for my side
When that is mellove female
那些条条框框背后的力量
不是你自己能够左右的
放过别人
也放过自己
去承认自己有局限性
但是呢
自己始终存在有选择的权利
就是你不仅有选择权利ride
你也有选择的权利
就是你你有power 去能够去选择什么东西对我是有价值的
你可以化妆
你可以减肥
你可以健身
但你也有不减肥
不化妆
不健身的权利
这些东西定义不了你那心
干脆叫欢喜
大家好
欢迎收听
不合时宜
我是孟常
今天跟我一起录制的有我的搭档若涵
Hello
大家好
我是若涵
今天还有参与我们节目录制的还有老朋友李子
他是著名的科普博主让科学松鼠会成员
他现在在佐治亚理工大学读科学技术与社会研究的博士
李子
欢迎欢迎
对对对
Hello
大家好
对
我们今天特别邀请李子来聊一个话题
其实我们一直也经常在探讨这个话题
特别接地气
话题就是说关于美的
关于谁好看不好看
身材的这个话题
也就是说
我们想聊一下我们围绕在日常生活中的关于身材的讨论话语
到前一材羞辱
或者说穿衣的自由
或者说最根本的一个是围绕着外表的一个迷思
是什么塑造了我们对于美的认识和理解
什么是好看的
不好看
或者说在互联网上进行表达的时候
是什么塑造了我们这样的观念
邀请李子来聊这个话题
也是因为从去年的这个所谓中国女人或中国男人有没有穿衣的自由
到前一段时间这个ck 模特的事件
我都看到李子在微博进行了非常
嗯
长篇和深度的表达
而且李子
你的这个表达中
我觉得跟很多在互联网上进行表达博主不太一样的
就是你有一种特别冷峻的视角
就是好像你没有特别热烈的想要去站队或选一个立场
而是说更全面的去剖析说是什么在塑造或影响着大家进行这样的观点
有没有这样一种感觉
因为我是相当于是社会学出身
然后社会学比较爱问的问题
其实不是该怎么办
那个不是一个normative 的问题
而是一个why
就是我们想去探究为什么
所以说呢
很多时候我就会思考
这些东西是怎么形成的
然后它背后有什么样子的原因
然后这样的思考
我是可以说
我个人是更加享受的
可能也是现在互联网上比较需要的一种视角
当然
我自己肯定是有
作为我自己个人
我希望怎么样
或者是我觉得社会应该朝哪个方向走
但是在这个前提之下
我觉得我读懂一个东西为什么是去想怎么做的前提吧
嗯 对 所以说
我也非常推荐大家
嗯
关注李子的这个微博
然后他经常会在上面进行一些反微博风格的长篇的表达
非常棒
然后他其实到最后
很多事情是没有一个结论
没有一个正确的一个结果
只是把它剖开揉碎了
告诉大家这么一个复杂的图景
我觉得这个特别
嗯 对于思考
对于我们理解一些问题的复杂面相
特别有帮助
那其实我想你们二位之前前一段时间都看到了这个
或者说听众朋友也已经或多或少的听人提起这个事情
就是ck 模特的这个事情
对于很多人来说
好像是ck 在挑战大家的审美认知
说你之前都是以这种美的突出身材线条的模特为标准
那突然你挂在这个广场上一个大型的广告牌
然后出现的这么一个模特
无论是他的身份
还是比如说他是这个性少数
还是说他本身的身材的样板和标准
都在挑战我们的认知
我个人认为是不是简体中文互联网上很多大家是在讨厌的是政治正确
未必是他的对于这样的模特
他的身份
以及他的样貌有一种有怎样的反感
我先打个广告
我的微博叫李子
李子
短信吃水果那个李子
然后短信
就是发短信的一个短信
然后欢迎大家关注
然后我们先来看一下jerry jes 出现在纽约街头的大幅广告上面的主角
其实这个海报是不是ck 签约的模特
而是ck 为了说是六月
因为是美国这边的同志骄傲月
Pride mouth
所以这其实是一个系列的一个campaign
就是把一些性少数的一些人
把他们放在广告上
或者是做一系列的公共宣传的一个活动
其实从这个角度来理解
虽然我很不喜欢政治正确这个词
我觉得它是一个伪概念
它是一个相当于是对立面创造出来的一个词
来攻击一些进步运动的所用的一些词
但是从这个方面来讲
它的确就是一个进步运动
但是话说回来了
进步运动有什么不好呢
就是说ck 他作为一个商业品牌
他愿意去展现一个比较进步的一个姿态
去吸引消费者
包括说是性少数
包括身材不好的人
或者是一些大码的一些消费的一些人士
或者是说黑人群体
因为black lifes matter 这个事情在美国确实是非常大
他去回应这样一个诉求
我觉得作为一个商业公司
他做出这样的选择并没有什么不好
或者是说是合理的
而在国内
没有说进步政治这么一个文化在这里
或者是说一个诉求在这里
但是你想一下
其实也有很多
比如说国内的一些广告艺人啊
说什么保护环境啊
会不会有姚晨也做过这样的广告
这些明星出现
当然都是ok
大家都觉得可以接受
因为明星本来光鲜亮丽
但是不那么光鲜亮丽的人
也可以有自己的诉求对吧
所以我觉得这件事情你为什么要反感他
我觉得还是说挑战了审美
就觉得这种事性本来应该光鲜亮丽的人来
现在变成了一个不怎么光鲜亮丽的人
或者是挑战了我们传统审美的人来做
嗯
因为ck 此前也有说
漂亮的就是符合大众审美的gay 模特
或者是黑人模特
这些没有见谁说啊
啊
是正正确确
他也很也很正确啊
但是这个jerry jones 这个人
他也不那么挑战了传统审美的一个姿态出现在广告上面
人们就觉得
为什么
凭什么他一定是因为他是黑人
因为他是胖
因为他贴了这么多标签出现在那里
但是人家因为这些标签出现在那里
本来就是一个商业公司做出来的选择
但实我们也观察到一种说特
抛开这个进步话语的这个背景
在国内很多人的一种声音
就是说他的体脂率
Jerry 这个模特
她的体脂率其实是远远超过了健康的范畴嘛
我知道李斯也在自己的微博有过关于这样一种说法的回应
所以大家的一个论调
在这个方面是说觉得说他可能在宣扬一种不健康的理念
我觉得不健康这件事情
是打着这个不健康的旗号去排斥肥胖这件事情对于人们生理上的厌恶
奶茶健康吗
奶茶也不健康啊
为什么奶茶可以出现在广告上
而胖子不可以
就是说
不健康这件事情不是根本
你会看着他
你会觉得不舒服
不是因为他不健康
但是你觉得会存在一个就是极端的范畴吗
比如说
其实早年间就是大家也会去反对说那种过瘦的模特
我们会说他是纸片人
然后甚至说
有比如说法国这样的国家
我有看到一则报道是说
他们甚至立法说禁止使用像纸片人这样子的模特
那 呃
不管是中国还是美国
在互联网上会有一种声音
就是说
既然大家可以去反对说过瘦的纸片人
那为什么在另外一个极端的这样的一种模特
我们不能去提出一个质疑的声音
一个收模特不是问题
但是现在时尚业的context 是百分之九十九的模特都是bmi 少于十八点五
所以你指责一个瘦模特
指责一个胖模特
其实你把他放到一个context 里面
你就觉得奇怪
对不对
出现了一个胖模特
你就
你就在觉得
哦 不健康
百分之九十九的模特都很瘦
所以说 你
你要谈健康
那我们就真的就都谈健康
那时尚界可以不用活了
这个行业可以取缔了
有没有统计数据去说
就是美国其实现在超重人口比例其实应该也是一个很大的人群
对
所以美国肥胖是一个非常非常严重的社会问题
大概有三分之一的人是肥胖
就是真的肥胖
Bmi 超过三十
但是转念一想
有这么多肥胖的人
他们是不是都要穿衣服
你不
不能说他们胖
那我们就把胖子就彻底赶出这个时尚界
或者是赶出公共视野的人
他们也不需要有衣服穿
他们也需要有衣服穿
对不对
你要让胖子穿上好看的衣服
他们才会自信的去面对生活
采去 呃
采纳更多健康的一个生活方式
展示美
并不是我要宣扬一个什么
而是我去表达这么一个需求
这些人有穿漂亮衣服的需求
而不是说
我想要宣扬胖就是美
我觉得这句话是可能是有问题
值得商榷的
因为胖的人可以美
这件事情
我觉得可以接受
而觉得我觉得没有问题
就是说 美
它的定义是丰富多样的
它可以呈现出精神状态上面的一个美
呈现出个人气质上面的一个美
或者是我的穿搭非常的别致
或者是很有style
我觉得这些都是美
但是胖这件事情
他既然存在在那儿
我们就不能说啊
我们不看
我们不看
你不看
肥胖也不会消失
而是你要做的是
你要去对有真的去帮助这一群人
去体会他们生活当中所面临的困难
许多胖子买到衣服
在美国可能还没有这么严重
但是在中国
真的胖子买到衣服
他买到了衣服之后
他呈现出来自己的一个自信的一个姿态之后
他才会慢慢的去接受
说 哦
我要去运动
我要去减肥
在力所能及之内
保持一个健康的生活状态
我觉得这个逻辑才是说得通的
而不是说
我出现了一个广告
上面有一个胖子
我就是在宣扬肥胖
对
把话题拉回来
其实像ck 模特这件事情
嗯
在过去一直有
其实我觉得这个事情其实没有复杂的
那很多时候
其实一些商业品牌或商业世界也要去收编这些新出现的观念
或者说社会观念
社会趋势
包括性少数人群
比如说像之前在m 斯特丹同性恋游行嘛
运河大游行的时候
那全部所有最主要的商业品牌都有赞助那样的船去
不同的船上都有这个不同的赞助商
于是他们都要去回应和参与这样的一个一个行动
所以说
很多时候
你很难讲说是这样的商业品牌在帮助公众去拓宽多元的审美
还是说他们只是在银河或者在收编这新新出现的新兴的话观念念时取这这其实是一个很正常的事情
只是说我感觉在国内是还是回到根子上
那么很多人对于这种政治正确本能的反感
就觉得说 哎
你这个jerry junes 是采了所有的点
对黑人性赏赏树那又身材非常规审美接受
于是说你是不是在推行政治正确
但是他们经常有
记得一六六年还是一七年
洲洲有一个一个ngl 组织
然后他们做了一个campaign
叫
叫这feminminism and
就是他们也是找政马模特去拍一系列广告
然后他们在上传facfacebook 的时候
就
就facfacebook 以不实意照片给审查掉了
于是说没发出去
后来他们就拿这个事情做文章
就facfacbbook 非常常糕
然后facebook ook 站出来说
说我们没有不是故意的
就没有
没有别的意思
但是这个就引起轩然大波
就是说他认为这种oversize 的这样的模特穿着内衣作为这个广告宣传照是不实意的
或者说会引起用户不舒适的反应的
那这个其实引起了也是一波很大的讨论
所以说
这样的事情一直特别多
那么回到这个来看说如果这其实未必意味着多元审美的胜利
就好像其实这些商业世界或资本也并不care 说审美是不是变得多元了
那我们回头来看说
人们对于身材肥胖的人
好像是有一种天然的恶意无论是中国还是欧美
我记得我以前有个室友
是美国人
他就是那种你可以肉眼可见的过度的肥胖
本来也很高
但是那种胖是真实的
不是说 哎
他最近多吃了点甜食
那种胖
他是真的
并且他说
他的基因就是这样
就是他爸爸妈妈都是这个样子的
就是有很大一部分是基因的因素
但是他又跟我讲
他在美国成长过程中
虽然
比如你刚才提到肥胖症
其实在美国是个普遍的社会问题
这背后是不是有有饮食习惯
基因
包括这个社会文化等等背后一系列的影响
但是他就说
他在美国上初中高中的过程中
受到同学的这个欺负和辱骂
就是那种羞辱
其实在她整个成长过程中
是一大块阴影
他到后来
当我们认识的时候
当我们在欧洲遇到的时候
他仍然没有走出来
他总是在问我说
哎
我今天试图约这个女孩出去吃饭
他觉得他会不会觉得我胖
就是他时刻在去审视自己
他其实身材受到羞辱
这个body shaming 特别严重
我们是什么塑造了我们对肥胖的这种本能的厌恶
当然
你像健康与否
就是肥胖跟健康的关系
有科学标准来验证
对吧
无论他是bbm 还是体脂脂率些他其他
他有一套标准
但是有些人
他是很健康
但是肥胖
但是人们就这种本能反感
什么塑造的呢
倒不是说健康与否
因为肥胖他是一个风险指标
他不是说我一个人胖到多少程度
他就是病态
其实不是也有很胖但是比较健康的人
他 呃
也能保持一个相对好的状态
但是人们对于肥胖和甚至是说过瘦
它是存在一个就是一个norm
就是我们对不正常的事情的一个天生的一个排斥吧
就是你看到缺胳膊少腿的人
可能也会觉得不舒服
还有一个问题就是说肥胖
它在很多文化里面
他直接是和一些比较不好的个人特质联系在一起
比如说懒惰
比如说贪吃
就是七宗罪里面占俩
然后到现在人们会觉得
胖是不是不自律
是不是这个人就自暴自弃了
然后这些特质和胖联系在了一起
形成了一个对于对于胖的一个排斥吧
把所有的东西都归罪到了个人的一个身上
然后但是胖的其其实不是一个真的对
对吧
你这一胖就等于直接画等号
等于不自律
因为它是一个身理和社会一个双重的一个影响
包括心理方面的方面的东西
它跟基因也有非常大的关系
大概就是肥胖
真的是肥胖的话
大概占百分之五十到七十吧左右
都是基因原因
是同样的东西
你胖了
但是别人不胖
这个就真的是基因原因
而且瘦子也不一定很真的很自律
对吧
就是这个事情
你没没有办法花等随便吃都不胖
那没有办法
这跟自律没有关系
对
这跟自律关系大
就是说他不是完全就是对等的
然后你看到一个胖子
你条件反射就觉得啊
这个人一定是懒惰吃胖的
这个联系是不公平的
对于胖子来说是不公平的
我想我们这成长过程中
我想一下
其实当那个美国同学跟我说这些的时候
我想到
其实我们成长过程中
在没有这些意识的时候
对一些肥胖的同学或同龄人那些细节中的恶意
或一些非常细微的
哪怕是玩笑似的
就因为你不懂嘛
可能是孩子十几岁一些
就是数不胜数
难以去想象这些恶意
因为想象的是特别羞愧
嗯
排斥异己嘛
如果黑或者是胖
或者是你哪哪跟别的人人一样的
我觉得这个真的非常的普遍
而对于胖子的话
就是真的
比如说胖这种社随胖去
然后店员随随便便一句
爱美你的马
别看了
就是这种话
对于胖子来说
也是这日常就打击挺大的
特别是对于爱美的人来说
这种非常非常小的这种micro aggression
社社会里面叫micicro gresression
它累积起来
他会慢慢的压垮一个人
对肥胖的污名化和歧视中
有没有性别差异
我们对于一个男性的差异
跟对对于一个性
性肥
肥胖者之这
这 恶 恶意
我想都有
恶意是普遍的
或者这种污名化是普遍
但是不是有一种更苛刻的审视
对于女性的身材
我个人觉得是有的
因为女性的外表一直都是
不管是社会文化而言
还是说真的
这个女性对于自己身材都有一个审视在里面
有一个就是说青春期女孩爱减肥
然后减到厌食症或者是暴食症这么一个状态
有百分之九十都是女性
就是说女性会对外貌格外在意
而这个在意是整个社会的一个对于性性表的过于看重
或者是一个凝视
我们社会学学里面讲是gaze
就是说女性的外表一直都是作为评判对象的
你逃不出这个社会对你的审判
很难
然后男性可能没有那么的在意
但是也是有因为要聊这个话题
所以就回忆了一下我们在成长过程中那些去凝视别人
以及被别人凝视的这样一个过程
我印象很深刻的时候
是我第一次可能遭到这样的身体羞辱
是我在初中的时候
然后住在女生宿舍
所以当时那个情境就是因为为了时间效率
大家就是所有的女生会一起洗澡嘛
然后大家就会
就是那个时候女生已经开始发育了
那当时我就是属于从小到大都是平胸的那种
然后在那个时间点
就是大家我觉得还是对于身体有个非常标准化的认知吧
就觉得你这平胸呢
就很好笑之类的
当时就会在女生的这样的一个小圈子范围里面
大家有这样的一种或多或少开玩笑式的嘲笑
这是我就是印象比较深刻的一次啊
身体羞辱
然后刚刚李子提到凝视这个话题
我就想知道
我不知道这样的一种比较
其实是因为我最开始遭到这样的所谓的身体羞辱时候
是在女性群体里面的
所以我不知道
比如说像现在网络上小红书里面啊
当很多女性去晒出自己完美的身材的时候候
作为同样是女性的我们可能会感到有一些压力
像乘风破浪的姐姐这样的节目播出的时候
我们看到姐姐们的身材非常完美
可能也会有压力
所以我不知道这个中间是是有分别的
还是说男性凝视和后来女性之间的这样子的一种比较慢慢的融为的一体
就都形成了对女性的一种规训和压力性
她的身身体作为一个的一一个代表就女性性引引力和一个的的这么一个sexuimpboortant 的
她这个标准是强化在社会的一个norm
就是标准里面这个概念强化在社会的标
而社会的标准呢
会被人内化
不管是男性和女性
我们的默认说是女性必须要是好看的
必须要是美丽的
必须要是有性吸引力的
所以说女性自己也会把这个标准自己给消化掉
然后不断站在镜子前面
天天告诉自己
啊
我这儿又胖了
啊 我那
我胸太小了
不拉 不拉 不拉
然后女性群体之间这个互相的一个审视
甚至比男性直接对女性造成的这个评判还要多
可以想一下
你跟闺蜜在讨论身材的时候
是不是各种各样的啊
这个不行 啊
那也不行
然后这种在日常的互动当中一点一点积累出来的这种标准
其实真的是非常的可怕
它是一个社会标准在你身上的一个一个内化
一个投射
当然这个标准它发展到了一个文化的一个地步
它不仅限于就是说男人对女人怎么怎么怎么样
有的时候女人自己也会在这个标准上面发展出来各种各样的东西
比如说我在初中的时候
我是因为胸大被嘲笑的
就是说这个事情
你的身体过于的跟别人不一样
或者是说有一种艳女的情绪在里面
我觉得这个艳女也是就是说女性特质是低于男性特质的
就是我有肌肉
我是女汉子
我可以特别骄傲
但是我如果太娘
对对
就会被人嫌弃
这各种各样的非常微妙的这个元素素加住在一起
你
你已经说不清楚
我到底是为谁化妆
为谁打扮
然后为谁减肥
就是说
我没有一个真正的他是一个社会的一个整个的一个规范
这渗透到了女活的各个方面
渗透到了我们交流的每一句话
甚至是无心之余里面
你像最早就是七十年代
约翰伯格说这个最著名的就是观看的方式那本书
他开始提出这个观看的理论的时候
其实就提出了
说就刚才
刚才你们说到的
其实女性在看自己和看其他女性的时候
也是男性的视角
就是他内化了男性的审视者
于是呢
被审视着永远是
就是说
男人注视女人
女人也看自己
被男人注视
这不仅决定了男人女人的大部分的关系
其实也影响了女人与自己的关系
于是他内化了一整套男性的审视的目光
于是约约翰伯格这套后来就被女权主义pick up 起来
其实就发展出男性凝视的这套理论
就是说
其实观看者
观看的主体
审视的主体成了男性
那有可能这个去评判的还是女性
但女性使用的也是男性的视角
于是再到后来
就是我记得有一个小册子
叫美貌的神话
还是美的神话
莱昂密沃尔夫
他就把这些理论都统合之后
提出
其实美的这个标准是高度父权化的
他其实是让男性和男权体系中决定了什么是美
男性的审视和观看的
呃
视角以及趣味决定了什么是美
然后女性就内化了这套标准
那女性其实也花更多的时间在考虑自己是否更美
金钱是力的
也是男性的
美是因是把研判这套美美的神话
因为同
同时还有一种自我打压压美辱
就是说
说我是是不是还不够好
不够完美
不了
男性这套美的标准其实是那权社会和父权制
后来当我看到这一套理论的时候
我再去想
发现它跟三十年后的中国没有区别
就我们其实仍然在经历这个阶段
或者说
这些已经看上去陈旧加引号陈旧的理论
其实仍还没有被足够多的讨论到在我们所生活的世界中
是的
而且他非常的隐蔽
就是说
你已经分不清你对于美的审视究竟是社会的影响
还是你自己的判断
对
甚至就是女性做愉悦
做发展
就是追求美好和正向价值的过程中
也难以逃脱这个掌控感
就像李子
应该也也这这个解了吧
乘风破浪浪姐姐
对 我也在看
我作为一个男性
我看的时候
印象非常深刻
当然
我这也是就是学习一些这个理论论之后
看的时候
立即察觉出不对
就是说姐姐们打招呼的方式
就说 哎呀
你又瘦了
你还是嫌嫌己胖
你看看受受向值值看你的腿
然后你的腿好长
这整套观念
我不是在批评的
而说这其实就呈现了我们社会中观念的水位
就大家就是这么认知的
并且你不管付出多么高的代价
都要去维持自己这一整套身材
因为这是唯一正确的
是引号唯一正确和被接受的方式
而这一套你被观看
无论是咱们在电视机前观看他们
还说他们在舞台上观看自己的同伴和自己
这一套审视的方式
其实都完全落入约翰伯格那一套观看的方式
他们女性成为警官
女性是没有主体性的
是一些都是客体性
她把自己先客体化
对 所以说
这个也是一个非常你所感受到的舒服的
美丽的这么一些形象
他很可能就是一个社会的一个标准的一个投射
而那些让你感到不舒服的一些东西
或者是你看到一个胖子的模特
或者是看到一个残疾的模特
然后你所感受到这种不舒服
恰恰可能是你可以去思考
可以去打破的一个点
就是本来应该是这样的吗
我所体会到的这些
第一反应
他本来应该是这样的吗
其实是对审美的一个挑战
对这些标准的挑战
必然是会让人觉得不太舒服的
就是说
一定会有这么一个过程
然后他才慢慢的去把这个审美往另外一个方向拉
有人认为
现在出现一种进步
就是说 哎
男性也开始被凝视了
所谓说
之前只有男性观看女性
现在说男性也开始被凝视了
因为为什么呢
因为很多这个都市女性开始喜欢小鲜肉
或者说男色时代
或者说
男性也开始被身材羞辱了
也开始有body 神明了
你对吧
你经常这个谈笑
说你看这个谁谁谁
秦昊不是演那个剧
然后大家就说
你这个发际线还好吗
是不是秃了
或者说男性的这个隆起的啤视了
就是男性也开始被审视
男性好像突然紧张起来
说 哎
是不是没有八块腹肌也混不下去了
就你们两位会觉得有这样的进步
就真的发生了这样的进步吗
其实我觉得谈不上进不
我觉得真的就是对于外貌的一个审视
从女性转移到了所有人身上
它是一个整个
你去思考它的contest
你去思考它的上下文
你去思考它整个的一个环境
它为什么会有这样的追求
你就会发现
这个追求的来源并不是男女平等
而是我的健身房
我各种各样的产品
各种各样的东西
它需要消费者
他需要更多的人去消费
以前只有女性去消费
那么开拓一下男性市场
我把男性的外表也搞成商品品
或把成可以外化
可标标准化的东西啊
然后让更多人去趋之若场
然后它的结果不是男女平等
不是说男性的外表也重要了
而是说
男性的外表也可以通过金钱
也可以通过物质手段去提升
然后他就给人造成一种焦虑
还有一个就是说
比如说身体
呃
我们经常说有一种身体文化
社会学或者是说性别研究
不管是性别研究
社会学还是相关的学科
都是有符号化的这么一个趋势在里面
就是说
我任何一个东西摆在这儿
比如说一个苹果手机
它摆在这儿
它代表了什么
它背后是什么样子意义
以前可能是
哇
用苹果手机的人都好高端
但是现在苹果手机越来越普及
那她失去了这么一个意义
然后有的东西
它以前可能没有这样的意义
它不断的被赋予这样的一
比如说八块腹肌
以前人民币以为八块腹肌是什么
但是现在八块腹肌它和其他的一些东西联系起来了
比如说男性特质
就是mass kilinity
然后这个东西对于男性来说
其实他们一直有这样的不安全感
就是我到底**是不是男人
就是大部分的男人的焦虑就是衰落了
对
就是我的雄性的这个气质衰落
对
焦虑点在这儿
就是说性别刻板印象
它对男性和女性存在同样的束缚
女性应该是什么样子
男性应该是什么样子
女性应该温柔
女性应该好看
那男性
男性必须要爷们儿
必须要硬气
这些都是对于男性的束缚
而男性
而在现在
Mass culity 被同投射到了比如说肌肉上
比如健身身上
如果你不健身
你是不是补闷
你连自己的身材都管理不好对不对
你怎么管理你的人生呢
对
而且我感觉男性身材好或者形象好
在现代社会依然是一个加分项嘛
就是你哪怕身材不好
但是你是一个在社会上拥有有英有社会资源的人
你依然可能会找到一个温柔可人
或者是在社会标准意义下一个美貌的女性
但是对于女性来说
好像保持好的身材就是一个必修项
并不是一个加分项
就是如果你是一个胖女孩
那好像就没有人爱了
就是感觉就是社会文化还是这样子
而且与此同时
我不知道李子会不会有这样的感觉
虽然我们好像在看到各种不同的时尚品牌
他们推出了不同size 的内衣
然后希望表达不同身材人群的需求
但同时我们现在我也感觉就是越来越极端化
特别是近几年就会流行主干腿对吧
然后淘宝上那些模特都是p 的非常夸张的
以至于就是有那种很搞笑的买家秀和卖家秀
但其实你也并不就我们身材不好
只是因为那些模特实在是修的太夸张
比如说腿特别长
然后特别瘦
然后同时还有一些品牌
像最近很火的那个brandy milelon
就是那个bm
就是宣称说啊
我们只有s 码
然后这个s 码是适合所有人的
去主打这样一个理念
那就有很多女孩为了去满足这个衣服的尺码
然后疯狂的减肥
然后降自己的体脂率
在我觉得
反而我觉得看似在整个大的环境或商业社会里面
大家再去就是迎合更多元审美的同时
又对于瘦的追求又更加的趋向于极端化
在特别是在东亚社会
可以看到东元审美的出现
但是潮流呢
它永远是在那儿的
就是年年流
流行
Bm 然就是年年记
记得该该是什么
你要有马甲线是什么的之类的
就是它来去中它你社交网络
它放大了一个人一个潮流
它的一个普及度
就是你以前看时尚杂志
或者是看电视
你觉得潮流离你很远
但是现在潮流来到女朋友圈
然后你就觉得潮流离你很近的
觉得他铺天盖地的
我觉得有这样的因素在里面
就是他变得非常的快
然后有的时候也挺极端的
然后我觉得淘宝上面那筷子腿儿就是很多p 的特别特别瘦
特别夸张
我觉得也是一个风潮
就是你不p 成这样
别人都p 成这样
你
你也应该p 成这样
其实很多都是无意识的
不是说我真的觉得这个就真的非常美
很多标准是在无意识的过程当中渗透到方方面面的
这个八块腹肌这种叙事
其实对很多对自己好像要求求高高的男其其实是个焦焦虑点
就是说你是不是能够很好的管理好你的身材
和
这其实已经跟性别没有关系
我感觉这套绑架的叙事
其实落入社会范畴了
你是不是能够管理好
包括李子刚才说的关于男性脱发和啤酒肚的这些笑话
就大家都喜欢调侃嘛
现在已经就是好像好的
好的就是随口可以调侃的
就是说你是不是中年
这个隆起了对吧
隆起了小小腹
就是胸前隆起的小衫
还有这个男性说您这发际线得注意一下
这些笑话就是像李子刚才说的
其实是有一种男性本身对于这个雄性激素消退的这种恐惧
或男性气质消退的这种恐惧
那他背后本身当然是一个规训
是一个打压
告诉你说 哎
你有没有落后
是不是不行了
那这套背后有人认为这个其实是好像是平等了
我看那个戴锦华就是在回应说
有人说这小鲜肉是不是这个性别平等
这个进步就是
戴锦华说
跟李子刚才说的那有点像
就是说 没有
只是资本终于发现他也看得上你了
资本终于开始来收编男性了
就男性人不重要了
就不管你是男性还是女性人不重要
而说你都是
呃
资本可以去吸引和收编的消费者
你都是一个消费主体
于是男性也要去说
我要健身
我要是不是更注重自己的这个衬衫
这个西装是不是和
然后与此同时
我可能护肤品对吧
化妆品公司也说
我要卖给男性啊
我有朋友做这个化妆品
他说区别就是for man 和这个跟女性的这个化妆品品区就是
是香 就
就那那个香料放的比例
就是男性的化妆品可能是同一个配方
但是就是把香味降一降
这就是男性专用
那其实那背后就是完全是资本的逻辑
所以说
资本好像并不太在意性别是否平等
我们是不是不进行男性的凝视
而更多的是说
哎
男性怎么不加入消费战场
不成为消费主体
那现在男性好像是在加入了
男性是开始着急了
焦虑了
但是凝视的主体还是男权社会
还是男性
我们看到男性当然有焦虑
说我怎么是不是中年油腻肥胖了
秃顶啊
不行了
但是更多的我们看到还是大家在讨论
说女性在变本加厉的规训自己
包括我们都在谈论网红脸
那其实大家嘲笑网红脸也特别不公平
那其实我看到这些一些女性
当然也有男性网红脸
他们再去比如说做这个整容也好
或者说进行一些这个叫做微整
在进行调试自己的时候
想要努力的那标准
都是规训的标准的东西
那你看到之后会觉得说
很多人会觉得说
哦 我逆位了
就一点没有意思
但是大家还是冲那个去
很多人说
我是不够好看
但是我努力变美
而通过后天的
无论是化妆品
我保养
我微整
或者说我甚至整容
我变得更美
这样我努力变得更好
不行吗
怎么理解这个个人的一个追求哈
它确实是一个社会规训的一个反应
就是包括说
虽然大家嘴上说说啊
网红脸千篇一律
但是不管是从社会的层面
还是技术的层面
还是各种各样的东西
都会把你往那推
但是比如说我去从整容
微整
或者是从这个非常非常小的这么一个切口
我们去看
就是说它整个过程当中
我们会遇到哪些社会互动的
或者是技术方面的东西
把你往那儿推
比如说你去到整容诊所
然后医生就告诉你
我们这几个做法是最成熟的
最成熟的意思是什么呢
就是我做的量非常大
量非常大的意思是什么呢
那就是我们讲了很多这样的例子
我在费劲八十的
我要做出来不一样的自己
太贵啊
那最简单的就是
那我好搁一个美式大双眼皮儿
所以说
这种东西
它也不一定是说我故意把我整成网红脸
而是它各种各样的一个技术的细节
和这个一个infrastructure 基础设施
因为基础设施可能太大了一点
我觉得
但是各种各样的这些细节都会把你往那儿推
而这些技术细节呢
又是这一个norm 社会的这个风潮
这个标准逐渐的渗透的啊
我之前研究过一个拍照的一个软件
就是美图秀秀嘛
然后它产品的设计逻辑是说
我要一键美白
我要一键瘦脸
然后这些东西是使用的人最多
然后开发的最成熟的一个技术
然后呢
我再用这个技术让更多的人更方便去使用它
它就形成了一个正向的一个循环
然后我无论怎么拍
我只要一见在那儿它有一件网红脸
我也不是说我要故意去追求那个什么网红脸那个标准
而是说各种各样的一个微观层面的互动
它一起的来把你往那儿推
所以说
真的是
你可以看到社会的影响
文化化影响它
它渗透透方方面面
它
它的力量是比你想象的更加强大
李泽
我记得你还写过一些科普就是说
之前说我要变得更美丽
但是除了整社会文化影响
就是说
什么是美的
可能网红脸是美的
就是对绝大多数人来说
是一眼即可见的一眼美
那除此之外
就是
其实美是个主观的过程
但是也有人说他有一些客观的条件
我们怎么理解
什么塑造了方方面面
我们对美的理解
因为
因为我们都知道
大大一一美
就 就说 哎 古
古希腊们就追求这个形体美是吧
但是其实古希腊的那种美
不是现在的这种种
这种外形的美
美
一种哲学嘛
它其 其是 是
是体
体性的一种艺术
它是建筑
它其实是
它是德性
崇高
黄金比例这些东西
它后来才发展出外形
包括
包括这个艾科有写美的历史
丑的历史这些梳里
但其实古希腊不是这一套
不是这些真的对外形这种非常单一的一种追求
像比如说
我看你也写一些科普
像动物界的这个所谓对美的这种认知
就怎么塑造了我们这些什么好看
谁好看
谁好好看
怎么理解 对
我的理解是
它因为人类社会是一个非常非常复杂的一综合理所
所以说
你说它有一个美的标准
生理上面有一个美的标准
其实很难找得到
你认
认一个东西美
你的那个第一印象
它是各种各样的力量去塑造的
而不是说我真的有一个标准的
而且这个标准是在不断的在变化的
美学又是另外一个非常大的范畴了
我就不展开讲了
但是说社会风潮对于美的一个回应
对于审美标准的这么一个回应
是一直存在的
而且也是一直在变化的
比如说女性的身材
什么是美
然后一九二零年代的时候
你会见到那种farter
可能没有太好的中文翻译
但是就是那种穿着直筒裙的
然后头发短短的
烫卷的那种
然后他认为那样是美的
是为什么呢
是因为女性解放了之后
从那种非常紧那种束腰当中被解放出来之后
然后女性想要更自然的身材曲线
然后想要更优美
更自由
所以才发展出来的那种风潮啊
然后你要想到六十年代
你看出现在
呃
文化大革命的时候
或者是出现在大元件的时候
上面女性的形象都非常空无
有力肌肉
就是那种感觉
那种很有力量的那种感觉
那其实是工业化
其实是生产力发展的这么一个要求
你觉得女性和男人要一样
然后要投入到伸展里面去
要红光满面
然后这样那样的
他都是有可以觉察到
就是社会的一个对于人的一个要求
就是这种这种观念
他在逐渐的改变
也在逐渐的左右着什么是美的
最近两天吧
微博特别热
就是
就是那个女团队长
是yammmy
是yymmy
她被他的老板公司内部会上
嗯 说他丑
话语非常粗俗
但是呢
这其实是个内部会议
后来被这个某位同事录音
然后流传出来了
就是引起轩然大波
最近就说他是poa 下属
就也有些人辩解
就是说他说作为艺人
你本身其实就是这个工业生产链上一环
其实就是产品
那他谈论产品定位
产品的优劣
是不是可以呢
那有些人也提出这样的这样的辩护
就是他就说一个女艺人丑
但其实你说一个我个人的一个感觉
我不太成熟和不太正确
不太正正确的一个想法就是说
其实我们在谈论明星的时候
不是经常说这个好看那个丑吗
就是我们作为消费者啊
作为观看和凝视的消费主体
我们经常谈论说
哎
这个得得不
最近谁谁老了什么
你看古天乐乐
皱纹就我们经常说这个丑
但是他老板板么谈论还是说他的语言特别粗俗
还是要放在
呃
上下文里面来看这个事情
就是说
我的美和丑
他意味着什么
他背后的意义是什么
然后他是在什么样子的情境当中表达出来的
这些都非常的重要
就是说我私人
我在我躺在床上刷微博
我自己在心里嘀咕
我说哎
这个人好丑
可能我只是在表达我个人的一个感受
但是这个感受也是被各种各样社会标准渗透的
我们已经讨论过了
就是说我
我可以表达这么一个感受
但是说你在一个公司里面
你在这么多人面前
毫不留情的去从背后只摘一个人进行这种程度的羞辱
他首先他是不合适的
就是职场pua 嘛
最主要的是这个感受
但是其次呢
是说艺人
艺人他的外表是非常重要
我觉得没问题
他的外表是非常重要
但是说你把他的外表作为可以生产的
可以流水线streamline
或者是是说可以去打造的这么一个东西
把它放在最高的地方
把它放在除了这个之外没别的这么一个角度去看的话
实际上是对人的一种异化吧
或者物化
社会学来说物化
然后用马克思主义的话来讲
就是异化aliennation
就是说
你把他和一个真正的人的一个人格剥离开来了
你把它放在了最重要的位置
那显然是不合适的
其实艺人说的不好听一点
其实也是他们自己呈现出来一个外貌
是一个消费的对象吧
他们也是一个生产力
在生产这么一个过程
但是你时刻记住
就是他们也是人
就不管你社畜
你九九六
你坐在那儿
你的生产力
你
你被剥削的这么一个劳动力
成为了最重要的东西
成为了可以社意
被资本操纵纵
被老板
反正你都把你都把时间卖给我了
你 你想咋地
我都付你工资
你想咋地
这是对于人的一个反动
对于人本身人性的这么一个反动
你不能说是哦
加班狗
为了工资
天经地义
然后反正都是钱嘛
就是也不是没有给你加班费
你工资那么高
不是的
就是说
九九六
不管是资本对于你的剥削
它本身是一种剥削
你再怎么给给它美化出来
都是听起来不舒服的
他是违反
违背一个人
作为一个人
一个他有独立价值
一个独立的人格
其他的东西都就是你把任何东西
把它给放在了人
人的人格和尊严之上
那就是
我个人觉得是不合适
当然 我
我自己是enlightenment
我 我
我觉得我是受人本主义相比较大
但是从一个人的角度上面来讲
我觉得作为一个人
被这样的羞辱
我最基本的吧
我觉得不人道
我觉得可能更准确一点的讲
就是可以把这些
呃
男团女团他们产出的作品
成为一种商品
因为其实我们在前几期的节目中
有过一个讨论
就是cap hop 工业下
娱乐工业下
他们流水线的产出一些很有范式的歌曲
这些歌曲到底是艺术品还是商品
那我觉得把他们整个一套模式
就这个工业生产的模式
以及他们产出的内容作为就当做一个商品是没有问题的
但我同时也很反对
就是说把他们个人当成一个商品
那其实本来就是前几年韩国的娱乐体系当中
就有这样子去异化人的这样的行为嘛
但是我们也看到近几年在娱乐圈里面有很多的明星可能不堪压力
然后去自杀
或者是有一些很极端的情绪问题出现
那我觉得也是时候去反思这样一套工业体系去异化人
去异化他们的行为
包括就甚至是不允许这些偶像明星谈恋爱的这样的一种规则是不是合理
所以我觉得是时候去重新反思这样一套规则
说到压力这个事情
他然后我刚刚其实想想提出来的问题是一个就是有点回到就是中间我们的讨论了
因为确实有也是我自己的一个迷思啊
就是我觉得我经常有一些朋友
他们的身材就还是回到身材这个讨论啊
并不胖
就可能只是微胖的这个程则
但是大家还是会不断的去说
哎呀
我觉得我今天腿有点粗
我觉得我有小肚子
然后啊
我相信你们可能在前段时间也在互联网网上看到过一个那个设计师的图嘛
就一个英国的那个药妆品牌
然后邀请了就是十几个国家的设计师去设计他们心目中理想的女性的形象
那中国是就是那个女性的身材是最为夸张的有一个东西是毫无疑问
就是全世界的人可能都不是那么喜欢过胖的体型
或者是不不是那么舒服
但是为什么在东亚国家
对于女性的体型的那个瘦的要求是那么那么严苛的
这个背后有什么社会因素在影响吗
那个图是我发的
是最少发出来
找到岩博 这
我其实我就顺手发一下
也没想到这么大的反响
其实你要用一个设计师来代表整个儿东亚的审美
我觉得也不是特别的严谨吧
但是我确实注意到了
东亚的女性的一个形象
是更加偏纤细的
更加偏柔弱一些的
这个一方面是人种的原因
因为本来就是东亚的女性是会比西方人要瘦小
我觉得这个原因可能是在里面
但是呢
也是有东亚的文化对于女性的这么一个规训
就是女性纤细
柔弱 温柔
然后没有力量感
没有威胁感
那和她
可能她的价值会更高一些
也不是说他一定要这样
就是他会被抬到一个更高的位置上面去啊
特别有意思的一个事情
昨天我在
其实我爱打扮
我经常自己打扮
打扮完了拍照片儿
然后发到网发
发到朋友圈里
然后我前几天试了一个有一点御姐的一个发型
然后我把我自己额头这么抹
就是刘海给撸了起来
然后画了一个眉毛
是那种有一点硬气的那种妆
然后和另外一个
就是一个斜刘海的一个造型
就是比较温婉的一个造型放在一起
然后放在朋友圈里
让大家pick
然后结果很有意思
大部分的女性朋友回复我都说
哦
我喜欢那个非常英气
非常飒的一个发型
但是男性的话
大部分的男性是选择了比较温柔
比较斜刘海的一个造型
我当然不是说斜刘海就是直男审美
或者是我的直男朋友的审美东西
我也不是这样的
对于一个女性形象的一个印断
它其实渗透在了这个文化里面
它的一个
呃
文化当中的一个女性的一个形象
一个印象
它是会渗透到审美的判断里面的
我们不是说不好
我觉得也有他的理由在里
但是说女性朋友可能更加喜欢一个有一点点带一点点攻击性的
或者是就是英气的
帅气的那么样一种形象
然后男性呢
会更加偏向于说可能会温柔一些
但是呢
就说回到瘦的太过分了
我觉得这个可能也是还是有很大问题在里面的
我觉得 呃
不管是男性和女性
不管是对于身材过分严苛的这么一个要求
或者是说东亚的媒体上面
包括日本和韩国的一个大众媒体上面
呈现出来过于单一的形象
可能是都是造成造成这个比较极端的这么一个形象的一个原因
说到这个直男审美啊
前一段时间不是有个帖子说
虎扑直男最爱的女星排名前五过去n 年没有变化
高圆圆
贾静雯第一第二名来回换
二十年过去了
大家还是对吧
志玲姐姐说的这一套
我觉得说回到女性对自己身材的这种苛刻
我就经常身边一些女性好友
其实他们非常瘦
在我看来就瘦的夸张
他们有时候会半开玩笑半言谈之间说
哎
我最近又胖了
或者说我最近胖的没法见人了
我就会说
Come 胖
你认真的嘛
他们会说认真的
然后我说你没有
她就说 啊
你在说谎话
就是说你在讨好我
就是你故意说一些安慰的话
因为你想要这个什么展现你绅世什么
我说没有
我真的没有看出来你哪里有变胖
但是好像女性心中的那个标准
就对自我的那种严苛的要求是不太一样的
我就想说
我说 哎
你们怎么不去要求男性的迷之自信降下来一点
就是很多男性其实就身材也好
或者说自己的这种邋遢的外表也好
差的一塌糊涂
但是仍然迷之自信
觉得自己特别了不起
觉得不重要
我还挺好的
那我觉得
其实好像男性和女性都对自己有一套内化的这种标准
这套标准当然来自外界无数多重因素的这种塑造和规训
但好像男性就是松一点
就不是那么在意
这其实
呃
联系到很久之前一个非常古董的话题
就是之前好像有一个女性博主还有一个媒体人写了篇文章
说中国男人配不上中国女人
我当时还写文章反驳
就是说我觉得这是个伪命题
是因为就是其实若涵刚刚在提到某件事的时候
有提到这个
就是说
男性好像是以男性的凝视去挑剔苛刻的要求女性的外形
对吧
你的美也好
或身材也好
这种要求
而反过来
其实在社会生活中
无论是男性自己
当然这是男权的视角
还是说女性
都内化了男权的视角
就是对男性不去要求这个外形
你其实在评判男性的好与坏
或你喜欢不喜欢的时候
对于外形的管理或着装衣品呃
身材
是不是八块腹肌
但是现在多起来这种要求和期待
但其实不是最重要的
你还是他在社会生活中的或丛林中的这种生存能力
或者说权力和金钱带来的一种社会位置
社会生态位更重要
所以说
我说这个女性
这个博主或者媒体人提出的这个是都是女性的一种新的要求
你可以说
哎
我觉得我要求男性有这方面的一个身材管理或衣品上的期待
这个没有问题
但你不能说中国男人配不上中国女人这么一个宏大的命题
因为背后有非常复杂的社会途径
我记得李子之前也针对这个衍生出来的一个话题
其实两个话题
但我觉得中间有一种绝对的联系性
就是说
他们说
中国女性没有穿衣自由
就是你好像穿的少了
别人会有这个身材
羞辱啊
当夫羞辱
但李子好像提出出一个角度
男性也没有
你就 李子
你可以在这里展开一下
就是很多
可能很多听众朋友不太熟悉这个议题背后的机励
中国女性没有穿衣自由
就是 嗯
就是你穿
穿成什么样子
都会被人说
就是你各种各样的标准都会来束缚你
就是你不能穿的太露
你不能这样
你不能那样
然后
其实我觉得这不是一个自由
就是freedom
它不是一个政治上面的一个自由
你
你穿么到街上去
没有人
就是没
没有警察会来抓你
除非是在宗教社会
那个
你一定要这么穿
你一定要把自己那哪遮起来
没有
就是在中国
它不是一个法律意义上上的一个话语
谁都可以穿
穿成什么样子
只只不上身带俗
那只要不裸着出去
就她不是这个东西
而是人的身材的规训
它是以什么方式落在你身上的
对于女性的话
因为我们是谈到过的
就是女性的身材
她的外表是作为更重要的一个东西放在那儿
然后不管是女性自己还是男性
对女性都是密不透风的在进行这么样一个审视
女性自己也会看我自己啊
我胖了
我不能穿短裤
然后我手臂粗粗了
我也遮一下
就是他
他的条条框框会更多
然后对于男性来说
很多男性觉得可能不重要
很多人在羞辱男性身材的时候
很多男性不在意
你说北京比基尼有没有
大老爷们有没有穿北京比基尼的自由
然后你把这一套给大老爷们儿
说
大老爷们不在意
大老爷们儿觉得我很man 的很
我觉得没问题
对吧
然后对你
你
你羞辱一个程序员就
呃 不好意思
这刻板印象了
就一个穿格子衫的
你跟他说这样那样
很多人他明天继续穿
这个对于他们来说不是一个重要的事情
就是他的审视不在上面
社会对于对于男性的审视不在外表上面
但是在其他的方面
你要说
我告诉你一个trick
就是你要说服一个男性
让他不要穿这件特别丑的衣服出去
你不要说这个东西丑
他根本不在意
就是很多男性根本不在意
你要说他娘
你要说这个衣服是女孩子穿的
他第二天就把那衣服他就扔了
绝了 扔了
真的就是说
你不能损害他的男性气质
对于很多男性来说
也不是每个男性都这样啊
但也有有人有自己的审美标准
或者是对这个想象想的比较多
就这 但是
就我的意思就是说
社会的判断
他是以不同的方式渗透
渗透到那个
渗透到 呃
个人对于自己的审视当中的
然后 我觉得
男性也没有穿衣服
有 我觉得
如果从
从中国大部分男性身上来讲的话
很多男性穿衣服的时候
条条框框更多
我觉得东亚社会对于非标准的东西的容忍度可能更小一些
对
但是现在也越来越很多男性甚至有穿小裙子的爱好
他能够把这个爱好在一些特定的场场合都表达出来
比如说在漫展上面
呃
Cos 成萌妹子
或者是直接穿穿洛丽塔
也是一个自己一个
一个天性的一个表达
我觉得挺好的
我们聊的这些
收回来看
其实
像比如说我通过通过整容
化妆品可以变得更美
那通过健身
甚至让自己的身材变得更好
这两个方法或两个目标
最终其实形成了好像在我们现在生活中一种
一种压力
一种压制
我不知道你们有没有这种感觉
就我感觉
身边的朋友
只要你身边有两三个健身狂魔
就是有一种无形的压力
他们的打卡
他们的早起
然后他们的各种跑步
他们的晒图
都对我形中了一种巨大的压力
这种压力就是说
我之前我们
我们办公室在那个keep 旁边嘛
于是你就感觉
哇
你在这个keep 办公室旁边
然后你也不健身
就是一个废柴
那并且也有身边有些朋友
的确是打卡特别自律
那并且keep 的这个开屏广告也是什么自律
给你自由
我个人感觉
之前
之前在欧洲他们经常嘲笑这种就特别打鸡血的生活方式
说这是美式成功学
那里包含了说你什么洗冷水澡
然后什么每天健身
然后给自己这个成功学讲座
就是成功学演讲
演练自己的口才
就是他们把这黑美国人黑为美式成功学
我不知道
就是我们抛回到对形体的这套社会文化
这这里面就是健身也好
变美也好
有不知道种
其实社会文化
或者说现有的这种社会成功叙事里面的因素在就是健身是不是这里面的一部
很多人觉得说健身成了生活方式宗教了
就是一种宗教你
你信就是信
不信就是没有
健身让你更美丽
更自律
呃
从社会学的角度上面来讲
或者是你于治哲学觉得有有一点那种感觉
就是美国是一个高度个人主义的一个社会
然是一个人
他的个人美德
包括我自律
我成功
他会被无限的放大
他会成为这个人的全部
也不是全部
就是代表这个人他的一切的
他成为了一个道德一个
一个道德准则
就是个人的发展
他成为了一个道德的准则
然后投射到关于健康
关于身材
关于
关于健美一个管理上面来讲
你的一切都成为了你个人特质的一个代表
但其实不是
但是就是你从另外一个角度上面来讲
你的这些东西
你能去做这些东西
背后都有很多各种各样的社会条件在牵制它
我去健身
那是因为我有钱
我有时间
所以我才去健身
我为什么有钱
为什么
有时时是因为我爸有钱
我妈也就是我不用操心生活问题
就是你
你把这一套给他放在一个比如说一个九九六的一个社畜身上
这不成立啊
你没时间啊
然后你放在一个社会可能要一天打三份工的一个人的身上
他没钱
没时间
你要去这样去要求他
这是不公平的
你把个人主义放大到那个地步的一个成功学
一个美式的这么一个成功学
他忽略了各种各样社会条件对于人的一个束缚
包括你吃得起健康食品啊
或者哦
我吃的非常健康啊
或者是我有精力去给自己做饭啊
了个沙拉蛋餐不拉巴拉巴拉
这些事情
他不是一个人的成功和自律可以左右的一个事情
对
他是一个各种各样的社会条件在在背后在拉扯着你
这样的社会条件包括你住在什么地方
在美国很多人没有办法
或者他每天的
他每天出门就开车
他必须须开车才才能买到东西
然后他天天就坐在办公室里面
然后他也没有走路的机会
没有锻炼的机会
那这样的人就是会长胖啊
没有办法呀
对吧
美国有研究就是说
居住在郊区
或者是居住在步行不友好的地方的人的肥胖几率就大于居住在城区里面的人的
这个就是社会条件啊
这个你不能说我
我怎么怎么就
他完全是一个个人的这么一个成功的这么一个一个标志在里面
其实我在想
这背后是不是也有一种就就是商业力量在在去推动
就为了迎合现代社会
大家都很繁忙
但同时有一部分很繁忙的人
他们同时也是有钱的阶级
那为了满足这一部分人他们的需求
因为可能正常状态下
大家去保持一个良好的身材
是以前欧洲
欧洲社会那样
就是我夏天去游泳
然后冬天去滑雪
然后在这样的一种很自然的运动状态下
我就能够保持一个比较好的身材
或者是平时我就是骑自行车上下班通行
但是随着现在是为了发展
大家可能工作压力很大
或者城市的空并不好
所以就应运而生的像健身房
健康餐这样子的减肥食品和减肥方式
那背后其实是有很巨大的商业资本力量再去推动和建构这一套叙事的
所以我是觉得后面背后也会有这样的推动力量
而且我发现很有趣的一个点就是
他其实也是一种符号资本啊
比如说我们公司的高管
我们是美国
我们是一家美国的科技公司嘛
我公司然后就是所有高管中间都会流传的一种神话
高管们虽然非常非常忙
每天可能回邮件要回到十二点
但他们一定是每个人都健身的
所以大家最后就会把这个东西联系起来
就是高管们有提极高的自律能力
一个能够坚持每天健身的人
他同时也能handle 非常繁重的工作
真的
我觉得就是已经变成我们公司的一个那种像铁律一样的东西
比如说
比如说那个
就是
就是最大的那个ceo
他可能就是大家流传他神话
就是我们出去出差
然后看到他四点钟在酒店健身
然后健完身再去回邮件
他的这样的一个形像
跟他在事业上取得了成功完全联系和绑定在了一起
就觉得他慢慢也变成了一种符号
对 是
就像你们刚才说的其实就是区隔嘛
就像有些人
他美黑嘛
就是tanning
那他其实意味着就是说一他有
就像李子刚才说我有时间在意大利的沙滩上度假
有钱有闲
那这个品味就是不敌厄说的这个区隔
我这一整套审美和生活方式
就跟其他人无法进入这种生活方式能区别开来了
我证明了我的阶级
我的审美趣味
以及我的金钱实力
那我觉得这背后
其实这从咱们刚才说的社会文化
纯粹的这种审美
肥胖
那好不好看这种其实已经进入到我们更细节的更深水区的这个社会范式了
那其实就是对自己身材和外形的管理能力
那其实导向的是你对自己的人生的掌控力对吧
你身材管理不好
你怎么管理你的人生和公司呢
再往后延伸一层
其实这已经跟好看的身材没有关系
那就是说
你对你的人生掌控有几分
那你的这种掌控力是不是来自于你的阶级
你的背景
最终还是阶级话语嘛
那所以说
我们最终回到这个话题
我们从外形身材这个身材羞辱
聊到这个最终更根本的一些社会话题
那我们在收个尾
就是说聊一聊说
其实没有人的身材和外形是完美的
我们每一个人都清楚的知道这一点
那些去评判别人说你丑你胖的这些人
自己也不完美
我记得我很讨厌郭敬明
但是我记得他说过这辈子说过最经典的一句话
就是当时不是很多人反感他
于是就羞辱他
身高嘛
郭敬明就好像说了一句话
说你不是世界上最高的人
我觉得这句话说的非常好
就是说
那些去羞辱他这个矮的人
也会被别人以另一种形式羞辱
那最后一个问题
就是留给所有人的
没有人是完美的
那我们该如何接纳或放过自己
比如说我这样的废柴
就知道说 哦
我永远不可能成为一个body builder
就是这个在什么健身意义上特别完美的一个人
我就放弃了
我不知道你们怎么回答
就是说
我们该如何放过或者说接纳自己
自己的外形
自己的身材
自己的生活方式
鸡汤一点吧
就是放过自己挺好的
就是放过别人
也放过自己
那些条条框的
我们的力量
不是你自己能够左右的
但是你至少可以说是我
不用那些东西去要求别人
也不用那些东西去要求自己
去承认自己有局限性
我觉得ok
就是说
这不是你的错
这也不是代表你这个人不好
就是我不健身
不是人生的失败
但是呢
自己始终存在有选择的权利
就是你不仅有选择的权利
Right
就是你有选择的权利
但你
你也有选择的权利
就是你
你有power 去能够去选择什么东西对我是有价值的
什么东西对我是重要的
就是我愿意把时间花在什么上面
明白并并接纳自己的缺点
然后也明白并接纳自己和别人的社会局限性
我清楚
我这个
我现在不是
呃
我之所以成为现在的我
不是因为我怎么怎么样
而是我身边东东
我的或我的社会环境
我的
我的教育
所有的一切
塑造了现在的我
然后我再在这个基础上面
再去力所能及的去追求自己认为觉得重要的东西
你可以化妆
你可以减肥
你可以健身
但你也有不减肥不化妆
不健身的权利
这些东西定义不了你
李子刚刚说的那样子
就是
我觉得还是大家找到自己自信的归属吧
可能在以前
我曾经有一段时间因为自己就是身材很矮小
或者是平胸而感到不自信
但是慢慢的
我可能在别的地方找到了我自己价值
既然我会对我整个人都感到很自信
现在没有人是完美的
然后我自己也有自自己很自信的地方
那我想呈出出来是我对自己一个很满意的状态
我觉得就好了
一一定是要身材材上责责自己
你可能会在别的地方要求自己
我觉得人可以试着去把那些符号都剥离掉
你可能惧怕的不是不好看和肥胖
或者说生活方式不够健康
可能惧怕的是别的东西
是那那一套竞争话语和竞争体系
就是他告诉你
你不敢变胖
不敢丑
不敢有皱纹或脱发
因为这样的话
就表明你在一种竞争体系中掉队了
就是一个失败的人
我觉得要先抵抗这一套竞争的排序的话语
才能够再去想这些
呃
外形的事情
因为这些事情其实不是很重要
而那些符号才是真正致命的东西
This is on my girl
Theis going girl say 那些朋友