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Just time
Hello
大家好
我是依兰
我是敏杰
我是阿聪
欢迎来到
每个月总有那么几天
今天我们想聊一个有点困难的话题
但我非常想挑战一下
就是我们在生活当中经常会讲的一个词
叫三观
还有我们经常会喜欢说我跟你三观很合
或者我跟你三观不合
或者我们经常在批评一个人的时候
经常有会说你这个人三观不正
还有我们经常也会表扬一个人
说你这个人三观很正
当是我每次听课中表扬的很害怕呀
但是挑战这么很难的问题
我觉得我们都没有水
所以驾驭不了
请来了一个就是我心目中非常尊敬的一位老师
我觉得玉老师已经不想理了
我架架火上上这个关
哎
我们有请教玉哲俊老师
大家好
大家好
我是复旦大学哲学学院玉哲俊
谢谢玉老师
对不起
就是一开始架了一下
你们不要介意
没事
我会找台阶下的
三观到底指什么来着
哪
三观这本清源说法就世界观
人生观和价值观
但是我们觉得好像这种定义上的三观和我们日常说的刚才阿秋提到的我们不论表扬别人赞美别人
还是三观合不合
正正不正
那个好像又不是一个意义
嗯
你们会会跟别人人通的时候聊到了三观这个词儿吗
上完这个哲学课嘛
又会谈到一些比较玄虚的问题
然后下面的这些同学啊
或者是这个学友啊
已经成年人的
他就会说老师你三观很正
我一开始蛮受用的
但后来就觉得这个可能在通过表扬我的方式来表扬自己
哎 是的 就是
我是觉得确实是一种某种程度自恋
还有一个我遇到的就是评价三观
就是大家会拿出那种经典文学的里面的人物或者情节说啊
这种东西有什么要看的
里面实在是三观不正
他竟然搞婚外情
他既然同时观尽毁是吗
呃 三观尽毁
他既然跟这么多女人同时在玩暧昧
就开始用这种方式去评价一些经典文学或者经典文学中的一些情节
他说的是哪一本经典文学
不是红楼梦吧
呃 对
红楼梦是个非常容易被拿出来的
包括像鲍法丽夫人也是
大家可能会会带着我们今天的价值观去评判另一个时空的人
而且会有一种优越感
但是我
我觉得还是还是很模糊
到底她在在讨论什么是我所不懂的
对
现在是不是就是刚刚所说的这个三观被无限扩大了
其实不止三观
就是恩官
千官万官
任何一条都可以跟你产生要么就是无限的共鸣这种自恋感
要么就是给你绝对梳离了
就是你不跟我一不是一伙儿的是吧
大概对这个问题我一个初步的答案
因为听听看是不是合适啊
或者赞同
就是说其实跟那个社交互联网是有个很大的关系的
就整个互联网就是
当然这是长线的来说
可能不止这个二三十年啊
有一百多年
就是现代性使得我们对这个很多八竿子打不着的人都是给你捏合在一起的
比如说这个华尔街的一个问题
可以导致一个巴西旅行当中种咖啡豆的老农民就一辈子就过不下去了
一个蝴蝶效应
对
这个蝴蝶不仅是蝴蝶效应
而是说再加上这个互联网的叠加
其实我有个比喻
就是我们现代人的那个就像千里眼顺风耳
视力很好
听觉也很好
但是呢
就是说其实那些人依然跟你距离很远
就是你对他无法构成直接的影响
那你就看到很多很奇葩的事情就是
就是我们的原来的部落他还是这么大
还是一小撮人对吧
大家紧紧抱团
但是我们能听到能看到的都是真的在人类学意义上的认识到人类多样性的这里面有一种反差
就是你听到的看到的多了
但是别人对你影响跟你对别人影响是很少
这里面又产生一个核心的情绪
我觉得这个大家你采很早就说过
就是那个resentment 怨气
就是你跟我不一样
你居然可以跟我不一样
你居然可以吃我从来没有吃过的东西
这个
这个时候我们急需找一种心理补偿
这个当然这个廉价的心理补偿为什么会这样
那三观这个东西我觉得就是会变成一个廉价的解释
用来解释我跟你不一样
而且就是在这不一样当中
我也获得一种优越感
其实变成我又回到我那个让我安全的那个部落里面去了
嗯
其实我比较感兴趣就是岳老师
当我们对你发出这个邀请
然后来谈三观的时候
您的回复是觉得这个话题很有趣
所以我不知道这个点是就是为什么会用这样的词
就是说有
有趣
我都不记得我
我真的是回复了有趣吗
给你 真的
您回复了我两个字
很有趣
他interesting 这个词就是五味杂陈
哎
说说英文interesting 好像就不一样了
这个那是的
所以我想知道是什么让您发出宅句感叹
没有没有没有
我
我是个很宅的人
所以我身边没有很多人跟我谈这个话题
但是我觉得零你们找这个话题还是某种程度上抓到这个一个时代的一个很奇怪的一个症状
是有很多人他现在口头禅一样的就是会用这些三观这些词啊
就每年当然都会有一些词啊
焦虑啊
内卷啊
就是有很多像通配符来的快去的快
一阵一阵大家可能就忘记了
但是我觉得像
像我对虽然做哲学然或者做宗教学对文化的
它的那个这个趋势这个圈的
或者这种集体心态我觉得是比较感兴趣的
就是这些词可能过两天大家不用了
但是它可能我们深入研究的话
是可以对当下的一个集体心态做一个描摹
或者后面有症状的他为什么会这样
但我也
我也很想听听你们的这各位的意见
就不是我
我学术的资源就很难
就是非常切肉的来来处理这个问题
就没有很好的理论工具
其实有的
很多需要
需要人的这种直感
直觉
其实我最开始对三方这个词感兴趣是比较批判的角度
但是我现在反思了这个角度
我一开始很批判是觉得大家特别的保守
当我们再去说你跟一个人一定要三观很合才能做朋友
一定要三观很合你的东西你才愿意看
嗯
你一直愿意阅读和你三观合的文章
小说作品和文艺作品
一直愿意交往这样的人
你只愿意待在这样的世界
我觉得这样的世界实在是太固步自封了
但是这几年特别是这两年
我深刻的颠覆了这种想法
今年我在知乎上选了一个男性角色
然后来运营一个知乎账号
然后我才知道
哇哦
这个世界当你在互联网上选男和选女
看到的信息是如此之差别之大
大到令我已经开始有点厌男了
就是觉得 哇
怎么会这么恶心
怎么会每天刷到这样的信息
哇
真的好恶心
然后我就会觉得看到另一个世界并不会让我真的变成一个更包容的人
反而让我变成一个更极端的人
所以我从这个意义上我又可以理解为什么大家要选择三观一致的人来去交往
因为你确实无法承受那一瞬间带给你巨大的冲击和你内心的那种愤怒
还有一种场景是我在线下的时候也越来越觉得就是年轻的时候做新闻做记者就是来电
会很有共鸣
会怀抱有一些天真的理想
觉得我可以传递正确的知识和舆论来改变大家
比如说我们报道新闻一定要讲求所谓的这个信息源是真实的心息源
可搜索的
心愿一定是交叉互寻的
但现在这个世界没有人care 这些
大家只是为了发泄情绪
嗯嗯
但我同时又很理解大家
就是都这样了
我还跟你
你在乎这些
我
我连情绪发泄的这个需求都不能满足吗
从这个角度上来看
当我感受到大家这样的一股情绪
甚至于我自己也是这可怜卑微众生之一的时候
我其实能理解
有些人会跟我说
我现在会主动打造我的信息检方
我只想看到与我三观契合的东西
比如说很多人告诉我
他们会主动驯化小红书的算法
主动驯化抖音的算法
这对我来说这是非常新奇的体验和感受
好奇问一句
怎么驯化
就是输入特定的搜索词啊
关键词
嗯嗯嗯
还可以
就是不停的点不喜欢
他们说只要你驯化一段时间就会卓有成效
他会刷到的都是你想看到的内容
然后每个人在写各自的心理检访里待太久之后
你发觉彼此在进一步交流的时候成本之大
然后以及隔阂之声
常常让人也失去了更进一步交流的欲望了
是不是所有的这个这讲的人生观世界观价值观
包括后面还有很多观
什么金钱观啊
婚恋观啊
子女观
父母观啊
这个很多观他是不是一定会用一个命题的形式表达出来
这是我这个这有职业系恶习啊
就是如果他不能被命题表达出来
就是一一句话啊
就比如说大家都应该吃辣白菜
有人不喜欢吃啊
这个
那我就跟他没法处了是吧
是不是所有都是这样子
我们有那么清晰的
而是说还是说大部分的人的三观其实是模模糊糊的
只是碰到事情了才会产生了一种一种对冲或者说不舒适感
当大家在批判生活中的三观的时候
其实这个三观是模糊和动态的
它没有一个标准
所以我们很难去找到一个概括
其实它指向的是一个个人趣味
他并不真的指向是所谓的人生观与价值观
我我觉得比较可怕的是批判文艺作品的时候
那个三观其实是相对统一的
比如说今天
如果我们去说大家对于文艺作品统一的三观其实是有一些特征可以被概括出来的
比如说第一是厌弃恋爱的
嗯
不可以劈腿做小三和渣男等等这些也是不可以的对吧
就这是我觉得他能够概括出来的就是一个最道德层面上比较明确的这样的一种规则的浮现
其他的其实也是在一个比较模糊的地带是很被辨辨出来的
有一次我看到某某网站app 的的他在推那个巴利夫人
然后后他的文案是来看法国潘金莲
然后我就截图给他发到我们群里
我说这个文案真的是不知道该气死谁
潘金莲作为一个在大部分场景中判断为三观不正的人
等于鲍法利夫人也是这样的一个人
那大家其实不用进入一个语境去分析或者去消化
就他已经在道德上基本上被判了某种死刑了吧
就现在有很多网络写作
她有一个tag 叫双节
嗯
我非常给我科普一下什么意思叫双节
所以双节就是指男女主在这段恋爱描写之前
彼此都没有任何的的性经验
性经验和男女朋友
甚至连零恋爱经验的人
这个叫双节
一定要是双节的作品才才愿意看下去
如果不是 就
就是大雷不可以在作品的前不标注这这个标签
至少从我刚刚听到的这个
这个双节
这个其实是在扮演一个大家长而已啊
没错
就是办一个房间大家长
他
他有有个格分裂
裂是一一方面
他要扮演大家长
做审核的时候做大家长
另外这个把自己当做一个一个无知的这个判断力就没有判断力
他认为所有人都没有判断力
所以所有人都应该由我来进行判断
因为但
但是就是我想说就是比如说我们刚才谈论文学作品的时候
比如说我们谈论包法力夫人
就他其实有很多的从今天的标准来讲是有道德瑕疵的
就是他
他是不完美的这个人
但是像刚才我们阿秋在谈论说我们来讲双杰
但是这些文学作品里面三观正的越来越多
反而是就是有这种道德瑕疵的人就是变成了一个稀缺物了
嗯嗯
好像是这样
但我几乎不怎么看现当代文学的东西啊
我可能对这方面就文学本身来说没什么发言权
但是呢
就是这里一个关键的一个问题
就是你刚才讲那个道德瑕疵嘛
嗯 从
从我们这个做哲学或者学术角度来说
道德这个东西是个很有意思的东西
就它有一个特征是什么呢
就是普遍而不普适
每个时代的人都会有一套自己的所谓的道德的标准是吧
好不 不好啊
应该不应该
这个还是错
嗯 但是呢 你
你可能隔个十年
或者换一个地方
换个城市
他对这套标准可能又有发生变化了
甚至完全是反过来了
这是普遍而不朴实的一个特征
那我刚刚用了一个词
就是道德之外法权
就是我们有没有能力就是用此时此地就是一小撮人的这个道德去评价所有东西
这个就是对这个人类的这个本身的一个多样性失去一个了解
也造成其实你会跟国外的人打交道
或者跟中国内部的不一样的区域的人打交道
就造成非常多的误判
就是这种以己夺人背后本身是很吓人的一种狂妄
就他其实忽视了这个一个一个人类的一种一种多样性吧
所以我觉得这个文学作品
大概也是就是我们读文学作品
其实我们享受文学作品
很很希望他给我带到另外一个时空里面去
嗯
而不是说我对今天的我已经知道的这个我所熟悉的身边环境的再一次重复
就他这种张力感
我觉得恰恰是是好玩的
但是我有一个困惑
就说大家在讨论所谓的文学作品的这种周西的时候
其实是有一个gap 的
就是我们可以很明显的去说哦
我们不应该用这样的方式来看待古人
但是我今天会感觉到我觉得这句话非常的无力
甚至于你去跟一个短视频里
你想想那些人在发出如此多力气和偏见的时候
嗯
我很难去说出那样一句话
说你不应该这样子看待这个世界
其实他没有什么问题
比如说抖音里经常会有非常厌女的言论嘛
其实没有人跟他讲道理
所以就大家就在自己的安全区域先待着吧
是吧
至少现在的我是这样的
所以这是我非常不耻但是必须要承认的一件事情就是
就是我感受到了一种非常明显的无力
我应该只能够跟我讲得通道理的人讲道理
我也是 嗯
同时讲得通道理的人他本身也就懂这个道理
所以也不需要我多讲
对
就是永远造成悖论了
但是其实我觉得还是有点希望的
就是说要长时间的给他讲道理
年复年日复兴就是要做一个唐僧吧
就是说
但是我老师
我没办办法对吧
我只能这样
那个我就聊以自慰
我只能坐躺僧
我也举个例子
在我在职场上碰到的前几天
就是我们
嗯 八零后
就是在职场中还是会遇到一些师傅或者一些领路人
他会把他在职场中碰到的一些经验和教训跟你来分享嘛
就俗称就是淋过雨的人就想给别人打个伞
然后前段时间给人打了个伞
就是在一些项目里面
嗯
非常热情的帮比我小十几岁的小朋友教他怎么做事
其实没有教了
就会把一些经验和教训跟他来分享一下
结果他白天没有理我
晚上给我发了一个微信
说你是不是觉得我太闲了
我当时就觉得说其实是我的问题
我就好好跟我聊的比较舒适的好好好聊得了
想想表表达的的感想
给别人撑伞其实对别人来讲就是一直在多多真真啊
你现在是这样想的
对啊
你真的觉得是你的错吗
真的
我想法就是都是我的错
一把年纪了还有跟这种小屁孩在一起折腾这种事情
其实这个回路只走了一半嘛
就是如果你再多走一步啊
如果你的心力可以承受或者可以受到冒犯的话
你再把你的这想法再跟这个小朋友说一下
看他怎么反应了
我 我
我觉得我再早几年可能还真会做这样的事情
现在就觉得就没有这种心力
而且实话说我们自己要处理的很多事情也很多啊
就是到这一步都不行的话
我觉得后面那些事情就不值得了
可能不像是老师的老师他这方面可能使命感会更多一些
对
就是我的一个比较轴的老师
就是永远要把说不通的学生给说通了
就是真的们你有什么案例吗
太多的案例
就是如果是有三观的案例的话
我曾经知道过一个学生啊
希望有没有在听这个节目
就是的一个小概率事件
就说就是我跟所有关于什么霸以冲突啊
俄乌战争啊
然后转基因食频啊
所有的这个二选一的题目
他都是跟我反的
但是并不妨碍我成为他老师对吧
他做为学生
但是其实会会碰到这个问题
就是我觉得有的事事情对我来说是有点匪夷所思
为什么会会这个样子
但是我更多的后来会把他
我就尝试去理解他
他为什么会这个样子
理解了之后就就不去做判断或者价值谁是好谁是错
就是您真的能理解他吗
或者您在某种意义上怎么去理解他
就是回到个人成长的一个轨迹啊
经历啊
他的生命当中有什么没有什么
经历过什么
有有没有
有没有创伤
或者说有有跟我
我那个小时候的时代有什么不一样
这样讲样就是解释了嘛
每个人都有来处吧对吧
对
但就是很容易产生一种圣母情节
但是你经历过什么
或者你可能也有个自己的一些经验
让你对我如今的做法产生了如此之心里面这么抵触的行为
我相信他背后有他的原因
但是我为什么要成为那个圣母去帮你解救出你的心中泥潭
我现在就是这样的一个感受
但可能跟今天的话题就聊的比较远了
但是我还想问另外一个问题
我知道岳老师是西方哲学的背景
我不知道就是这种道德上面的批判在西方哲学里面或在西方的社会里面
他是不是比东方更普遍一些
因为道德上的追求我感觉是东方人特别重视的
就一个人一定要成为完人就成圣的冲动
对成圣的那种冲动稍微班门弄斧一点
必然也做了一点小资料
薛之谦庄子他也批判过孔孟嘛
大白话就是你们这些学说或者思路培养出来的就是容易出伪君子
嗯 是的
所以对于想听听您这种比较层面下来说
是不是就是会有这种区别啊
就可以说很多啊
但是我觉得如果是一个很笼统的就是二元化的比较
就会陷入一个过于简单化的这个问题嘛
但我们今天只能这么讲了
就是我觉得应该很关键的从思想史的角度来说
欧洲的近代历史有一连串的事情好像都是前后相继
就很巧的都迭代一起发生了
比如说这个大航海时代
文艺复兴是差不多同时代的
接下来宗教改革
然后接下来是这个启蒙运动
然后 呃
工业革命
然后就好像我们就西方人就变成这个现代人了
如果一定要说有一个节点的话
可能我觉得是这个宗教改革
宗教改革导致的一个结果是什么呢
就是说西方人认为这个同一本圣经谈论一句话
他的理解是天然可以不一样的
嗯
他为整个就是多元文化的诞生奠定了一个基础
到现在为止基本上都是一个一个很重要的这个西方思想语境当中的一个大家的默认知
但是这个默认知在今天只是这种美国的这种极化的这个政治斗争
包括他这种部落主义啊
互联网他也受到了很大的冲击对吧
但我们中国人会有点
有点不一样
第一个就是所谓知识分子以前都是读四书五经要去考科举的
所以他的那个common knowledge 就是common ground 都是很一致的
这个钱一直到一九零五年就废除
科举就再也没有了
所以我们现在碰到这个问题
如果从知识社会学角度来说
为什么大家要追求三观一致
但是又我频频发现有很多人跟我差异如此之大
其实是我们的那个common knowledge 没有了
就共通的知识基础没有
嗯
换言之就是我作为老师很警惕这一点东西
只是说明我们学校教育是在这个三观教育上是是不那么有效的
就读了那么多东西
反而产生了一种你刚刚说的虚伪感
就是我很反感这个东西
但是这没办法
我
我要考试嘛
我所以一定要背一点
然后写作文一定要升华一下是吧
大家就变成一种表演性行为了
他有一种一种人格性的塑造
就是说说这个
因为我们是标准化考试高考
那我的人格训练出来就是我要为了拿到这一份
为了升学
那我必须硬着头皮硬着鼻子
我要把这个东西写出来
所以他
他不是关于知识的
我觉得塑造了一种一种追求唯一正确答案的这种人格类型
但其实这个很很麻烦
就是他又抵触
但真的道德世界
就发现就原来这个世界是如此的混乱混沌
他就应付不了这个事情了吗
嗯
尤其是当今又对文科和文科教育如此的不屑一顾的情况下
这种常识以及这种共识的缺乏
导致问题进一步恶化嘛
而且刚才您提到
就是对于确定性答案的那种执着的需求
也在教育上
就是我考上什么专业
我就一定要有什么样的一个工作
我就一定社会等级能够往上有一个跃迁
我的孩子也因此能够进入什么样的一个学校
进入什么样的一个阶级
他所有东西他都希望是成比例的来进行一个递增的
对
其实这是一个消费投资逻辑
嗯
他希望就是权力利弊嘛
然后总是希望利足在化
另外外一个就是跟这个三观有关系的
就是经济学上叫损失厌恶
损失厌恶
损失厌恶就是说你
你已经有的一百块钱然后丢掉了或者被人偷掉了
所带来的那种不舒适感远远远大于你意外获得一百块钱给你的那个快乐感
这两个比较的话
你肯定选择就是说我我
我不愿意丢掉已经有的一百块钱
这个就是损失厌恶嘛
那比如说这个三观
这个要
要三观一致啊
跟你打交道某种程上也是这种损失厌恶
因为我觉得跟我一个三观一一致人打交道
可能会造成一个对我的伤害
或者说我
我会有一定因为三观不一致给我带来的一种不舒适
这是就是我一种损失
但是我觉得就是说不一定是钱多钱少决定阶层
而是说
就是简单来说
有的人心力会强一点
就是他抗击打能力会强一点
那
那我受骗一次
或者说我碰到一个三观不一致
不恶心了一下
那也没事吗
那你再恶心我两下我也没事儿
对
那他这个能抗
抗损失能力
就是抗击能力就会会
会强一点
那会他的确是付出一定代价
但可能是他会碰到很多很有意思的人
给他带来一个不一样的一个一个观点吧
所以我觉得现在的人就是有点进入我们中药学当中一个说法就是commitment 低承诺
或者更好的翻译
其实尾尾委委的尾声提提升low commitment 这个这个模式
第一
我不愿意付出一些东西
或者不愿意承受损失
那么我就相对很舒服对吧
就在一个舒适区里面
但是其实你会发现这个跟投资一样的
只有当你愿意高投入的时候
承担风险的时候
你才可能有高回报
所以现在人物就活得越来越安全化
就是
嗯
他的安全就一种是不愿意付出
一种是他的付出就希望有一定要有明确的汇报
明确的汇报啊
那是不可能的
对 哎
你们会在接受新朋友的时候
你们会用什么样的标准去判断一个人啊
你
你会用他三观跟我合
我三观不跟我不合吗
你会这样来评价我吗
从来没有想过这个问题
哼
就是我很希望自己是一个很open 的人
能够接纳不一样的人
甚至理解不一样的人
这是我的一个人生准则
但是这个准则在这两年受到了巨大的冲击
但我依然坚决的不要用这两个字儿
就是
就是我很害怕使用了三观不合或者三观合之后
我好像在使用一个统计大模型
但是我觉得在某某一些情况之下
这个东西是有效的
比如说我觉得他在我的职场非常的有效
但我想要去判断我的老板跟我相关合不合
因为这个问题可比朋友重要多了
就是朋友嘛
你是可以疏远的
你要是跟老板三观不合
那你工作起来会非常难受
我现在就会去有意的去判断一下我和我老板和我的同事之间的三观是什么样子
嗯
首先我也不在意三观
我不会用这个判断断去去评价别人
而且我觉得职场中我们不要要去俄乌战争
不要去聊合肥水的问题
本来你俩能在一起好好工作
聊着着发觉你就会觉得从心理上开始对这个人有偏见了
所以在职场里不要判断
就是我反而提出一个相反的观点啊
大家在自己安全的专业的范围内好好聊工作
好聊彼此的需求能不能对齐一下
不要去谈这种太危险的领域
这个是熟人才能聊的
对
我也是这么觉得
因为刚才阿就讲我去判断我的领导跟我三观合不合
就是如果不合的话怎么办呢
对对
你到底是你辞职呢还是要怎么办
还是训话他
那好好聊一聊
对
这就很危险
就是
就会让你加剧你自己内心的痛苦
因为你可能这个工作对你来说是得来不易的
你在判断之后
我
我们俩三观不合
接下来怎么办
接下来就不干了呀
啊
就找不着新工作怎么办
对 再找呗
对我很重要
我曾经就因为这个问题直接聚焦了一份工作
现代人非常可悲的是
其实你一天相处的最多的人就是同事
所以如果你跟同事的三观差异非常大
尤其是领导这种能决定你的生死命脉
我觉得这个地方的三观可比伴侣要可怕
这说明阿秋还是离领导近
什么 别
别说这种话
对
其实我们现在人多少都是有点人格分裂的
结果就是
如果你跟领导就是不谈这些问题
那大家都是职业脸
对 职业连
那大家都是很对齐的是吧
不同场合我们拿出一个另外一个面具出来
但这很正常
就这个 这
这人之常态就是说
我
我这里面没有任何批判
而是说
就是所谓的三观一致或者三观尽毁
那就是你谈的是他哪哪一个面具
他可能会有表演性
嗯
的确会有表演性啊
嗯
有一个我常用来警醒自己的一个东西
就是一个人情商对你高不高
取决于他心中认为你重不重要
他一定有情商
只是他愿不愿意对你有情商而已
你让我明白了为什么我比较在意是跟老板的三观而不是跟同事
因跟同事的三观就不要那么重要
可是整个情商就不是很重要
但是老板可以决定我的生死
所以我的情商就上限了
在这个时刻
对啊
但是还有个问题在于
三观作为标准去讨论生活问题时候的好处
能多举几个例子吗
啊
三观合不是正正的一一件情情
如果你们真真的
你真真的希希望跟一个三观完全不合人在一起吗
我说你甚至找不到这个三观完全不合
这个人是不存在的
你是 对 这
这里头就确实有一这样一个悖论
你找不到一个三观全合的人
但你也找不到一个三观完全不合的人
但你真的不可能跟一个三观完全不合的人在一起吧
我
我是觉得第一啊
就是关于舒适圈在哪里这个问题上
我的边界在哪里不重要
重要是找到那个边界的那个中间那个过程挺有意思的
嗯嗯
第二个是我跟一个人
我们俩三观是否合不合
这个事儿我愿意花多少时间跟他去找
去磨合
这个时间花费多少是一件
就变成一个社交成本的问题了
嗯
其实三观合大家就是就没有这么高的社交成本嘛
比较舒服
但这里面另外一个问题就是说你自己跟自己三观合嘛
这是我想问的一个就是奇怪的问题啊
嗯
是不是所有三观都可以被写成一条条的命题
每个人回去试一下就是
是 但这样说
有己像老师布置作业
谁给他拿出小本本布置置吧
我
我曾经给自己做过这个事业
就是如果有一个三
就所谓三观画
那有多少条
但你发现就是第一个他是无法那么清晰表达
第二个他是无法穷尽的
嗯 是
而且就是说你不同时段
你今天写过过
过两年你再写一遍
你会发现跟之前的想法可能会有有变化的啊
就自己跟自己会一种三观不合
那
那你怎么解释你不跟自己处了嘛
那更不用说
就是说那你
你写了一千条
那你要求就是你的朋友啊
你的伴侣也写一千条
应该有多少条不合之后你们应该分开了
有
有这种活法吗
应该不是
我就推
推向一个比较荒谬的一个一个一个情景是吧
这个推法很有趣
这个人可能会把这个事情里的荒谬点点出来
对
所以我强烈这门推出一个付费的这个三观检测服务
这个就像做那个人格测试一样是吗
就是到底是你们是哪哪条不合
人格测试某容意上其实就是在检测这个东西
我觉得我就是这个定义权还挺重要的
当然这个合格的科学的模型在哪里
或者谁来定义它是否科学
这个挺可怕
这个都西有科学可言吗
虽然就是所谓的mbti 是号称来自荣格心理学
但是我觉得市面上
哎
这也是人文社科一直被诟病的一个原因
就是说他的所谓的这个科学性和
和
和自然科学的科学
它不是一个科学的概念
嗯对
还是那个问题
比如我们俩不认识
然后做了一个题
比显示我们俩很
然后我们俩就能成为朋友吗
就所谓的科学性我就会存疑
就凭什么这个东西他就能判断我是否能跟你成为朋友
大部分人我们三观是一个像一个默认的东西后在后台运行的东西是什么三观
现在跑
跑到前台来
嗯嗯
他应该是在后面运行的一个东西
那其实这就是我们今天想讨论的问题
他为什么会在前面晃就啥也不干
先亮出各自的三观
对啊
我们先pk 一下
看看谁的三观得分高
就我觉得可能是大家现在越来越不想花时间了
就想愿意以最小的这个成本
不管是时间成本还好
还是什么成本也好
去把这个问题简化掉
以最简单的方式去处理一些问题
对
就是刚刚回到那个问题
就是说社交成本
大家都是要降低社交成本
我还是把它放到一个现代性的一个角度来看这个问题
就是我们现在社交实在太多了
对对
就是有点这个exhausted
就是说
就是精疲力竭
对对
精疲疲累累
完全应应接接暇暇
就是又不能回绝掉社交
但是降
降低跟每社社交浓度
或者是降低风险
所以我们要用这套东西把它放到前台来
那我们有没有可能减少社交呢
那回到就是我们为什么向往这种田园牧歌的生活方式是吧
就是简单嘛
一天见几个人就可以了
对
我就特别想要这样的生活
比如说我现在人到中年
一定要面对上有老下有老
上有老下有上有老下有老小有的生活
你就就觉得很确实
Exhausted
对 我
我不想花那么多时间去扩展我的社交权
他的底层逻就是我累了
对对 是的
是对的
不是理智的一个结果
是一个一个情绪性的或者生甚至是生理性的一个表现
对
但我们现在冠冕堂皇
后来补一个解释
就是说我为什么不跟你处了
我不回你微信
我三观不服
这个 对
其实比如跟相亲对象分手的时候
最长的标题就是三观不合嘛
那实话说
一旦有了
就是那种见招拆招
我就会觉得其实一个人要装跟你三观不合不是一件不
一个人要装跟你三观合是件非常好扮演的事儿啊
对
就是你关注什么
那我去扮演什么
尤其是在一段特定关系的时候
这个事情好解决的
对
这一点可能杀猪盘的人比较清楚
我为这个天分
对
因为就是曾经聆听过一个这样的对话
就是朋友向我转述说他
他去认识一个人
然后觉得对方与他三观不合
那就让我这么表达
我问他为什么
他说他向对方表示自己是一个非常非常在于女性主义的人
所以他邀请男生去观看第二性
然后男生好
是一个理工科男生表达了欣赏且没有继续
然后对方就问我说你看他完全不行
我跟他就三观不合
对
但我其实如果想骗你
网上这种资料不要太多
不仅能看第二性
我啥信我都能看对吧
所以其实这个问题的本质并不是三观不合
这个问题的本质就是个说他不想付出情商和社交成本来应付他
他不是因为真的三观不合
但有的时候这样说的话
三观不合恰恰是一个人的真诚的表达
对
我想说真诚
就她不掩饰她自己的那个不愿意
嗯
所以这个如果碰到一个三观很合的人
要提高警惕了
这个是 是的
最近就不知道为啥老给我推一种新闻
就是女主角在生完孩子之后
比如怀孕的时候遭遭受暴暴或拳打脚踢
他们同意的说法就是是结婚之前他对我可好了
百依百顺
那就是结婚之前三观很合嘛
他对你的情感需求他很抓的很稳的
十到晚上一看女性最近在关注什么
或者他们统一的情感需求是什么
对症下药扮演一下
三个月搞定
一结婚一拿证一生孩子
我
我就会想到这个问题
你是在介绍一整套电信诈骗的杀猪盘流程
而且女性关注三观是不是比男性更敏感
我
我觉得不是男女性的问题
是我们这一代人和下一代人会比之之的人更在意三观
你觉得是不是代际的问题啊
我觉得是代际问题
我
我要是跟我爸妈讲三观不合
我爸可能就会一脸懵逼
你在说什么
那会不会就是一样两个问题
就是父母跟子女永远是有代差
但是说另外一个就是这个时代的问题
这个里面如果是一个不是一个代际的问题
而是一个时代的问题的话
那这个时代到底发生了什么
使得大家对三观这么在意
一方面是社交爆炸
一方面大家又不愿意对彼此进行过多的了解
希望迅速的把这个过程缩短
成本降低
降本增效就降本
降本增效就来了呀
啊 对
降本是一定的
增
增效了就不一定啊
对对对
结果是未必的
这个是的不可控
嗯嗯
那比如说在西方的一些公共道德里面
他们会比较有共识的是哪些条条框框有没有这两年这其实他的极化是撕裂是特别强的
嗯
尤其是美国这个样子
欧洲还好
我们一般对一个人群的一个想法就是我们有一个默认的设置
就人群是正态分布
从智商开始到你的这个对一个问题的看法就是走两端
极端的是分上
但这两年就是我包括现在看我们的学生
可能他已经不是正态分布了
它是形成了这团会比较多
他有点极化
就是甚至产生了不可同约
因为你想你处在如果两个集团的中间
你两头不讨好其实是最惨的对吧
所以这个时候出于相存的本能
你肯定是往一头靠
这个大概是我们现在碰到的一个普遍的这个困境就那但怎么走出这个困境呢
真不好说
就没有人找
找一个很好
类似说找最大公约数
那其实是有很多数是没有公约数可言对吧
但我觉得我还是一个基本的想法
一个姿态
就是说大家哪怕是三观不同的吵架
鸡同鸭讲
持续保持对话状态
要比那种一言不合就就掀桌子中好保持一种姿态性的沟通还是底线吧
很有可能某一天对方被你说服了
或者是你你自己发生了改变
就大家一起愉快的在胡说八道也挺好的
是的
您觉得政治正确算一种三观要求吗
算的 算的啊
就是三观刚刚说的就是已经被严重的泛化了嘛
这也是西方人他有一种对自己传统的一个颠覆
但现在很多公共事件都要求
或者大家感受到这种压力
你要公开表态
但是至少我我学习的这个这个一个西方历史从亨利八世宗教改革之后形成的一个约翰
洛克的这个宽容态度
就是良心自由是第一自由
我有权保持沉默的
我没有必要对多动去表态
这个是为什么说三观不用永远亮出来
我甚至可以对自己三观保持沉默
嗯
但是现在就是有这种氛围
就是你一定要对这个事情表态
不表态这怎么样
或者你表态暧昧或怎么样
在极化的情况下
你只要说出一个话
肯定是会有一批人会攻击你的
刚才讲真人正确的时候
因为点我突然脑子里面你知道我蹦出来的一个一个画面是迪士尼那个电影
我想机场的那个那个车里面看到那个广告
就是那个疯狂动物城嘛
对
就他们描绘了一个非常美好的这个乌托邦的社会对吧
嗯
里面有各种这种吃草动物
也有食肉动物
但我看完之后我觉得一个困惑
那么这个食肉动物吃什么呢
嗯
那后来他们有很多人造肉吗
对对 就解法
就说现在食肉动物也可以吃这种这种像人造肉替代的肉
或者他们也开始吃素了
所以政治正权是一个解法吗
当然不是了
更多的政治正确
我觉它的公公性性强强就是为了社会动员
欧洲就没有那么强的政治证券
它更多多元文化可表现强一点
嗯
美国因为它是第一个两党制
第二个选举
每一次选举都变成了一个巨大的社会动员的槽练
所以他必须要找出一些话术
而且两党是我觉得有种共识
就是要争夺中间的
就一定要让摇摇摆洲
对 摇摇摆
包括括这个cambridge genelitic 这这种技术不断去动员那些摇摆的人
是他
他没想清楚
但是暗示暗示暗示让你至少选一个
这个也挺有意思的
这样的生态其实美国恰恰是一个特例
有的时候我觉得我们是不是把它看的过于严重了
就是 对
我就想到我在川普刚上台的时候发布了一个移民法案嘛
类似于来自伊朗或者什么也门这些人必须要在九十天内不能再进美国
他是觉得为了national security
然后硅谷精英们就很声讨
觉得干这种事情不对
前段时间拜登又出了一个类
是的
就本质上他也是两个党党干的事儿
也都是出了同一样政策
但你会发觉觉同一个美国社会
到今天
他现在就好像支持的更多
所以说你就是拜登
你干的对
你就是为了美国的明天
美国的明天
美国的安全
当时就是都在骂川普你一个人就是破坏了我们的美国的建国之根本
就是我们在当今他同样的东西都会发生不一样的解读
对
就其实我刚刚用用一个词
就是那个人格分裂
其实在政客政治家身上
他的人格分裂会更明显的
就他很难做到几十年的政治治主张一个观念没有任何动摇
因为一般像这种出强力手段来
就是这个移民法案
他肯定是要调动他票仓的时候
或者是要要兑现他的那个选举承诺的时候
但另外一方面
你会发现这个全球经济商业已经是如此之全球化了
你几乎看不到有个商品
只有它的东西全部在一个国家生产是不可能的
就这里面又会被反
就有点像这个这个书的标是什么国王的两个身体
现在人都是有好若干个身体
就是你对一个身体诚实了
那肯定意方着这另外一个身体体的
这哈利波特里有七个魂气
对对对对对
就是我 我
我曾经写过篇文章
就是我们现代人都是这个一体三魄或者一体三魂
看上去是这个身体是我支配的
但是我在做每一件事情判断的时候
它的逻辑是散的
而且是对冲的
彼此矛盾的
当然这也不是我原创
是马克思
韦伯的一个诸生之争的一个观点
我只是把它做一个形象化的表述
所以再回到这个三观的问题上面来说
谢谢你啊
我总是要要要call back 一下的
我们现在的这种就是当抛出一个主张的时候
他会有一些希望
有一些回报或者得到一些好处
但就是我其实不是看的特别清楚
就是三观的很多人行变成了一种行为模式
总是把三观放在前面
那么你觉得这个回报对他们来说是什么
有没有真白银
或者说他
他心
心理回报啊
经回回报有没有
我听说现在有一种鉴定
就是一个人是哪哪一类型的
就会看这种人是不是把自己的mbti 写在自己的个人简介里
他会用这个东西去鉴别他和别人的交往
他也会上来就问
哎
你的mbati 是什么
先说出来
我们先对一下
对
至少已经形成了这样一种行为模式
但他们是不是真的从你能获得了某种心理上还是竞争利好
我
我是真的不懂
但是我觉得他更像一个社交货币
但问题是
只是几乎没有什么东西是不能被变成社交货币的
他是一个容易被泛化的这个运用
就是 嗯
其实我也反对
为什么反对
互联网热词
就是有很多人找到一个
呃
通配符的解释之后
他就停在那里
止于此
不再往再深里去挖了
其实没有起到一个自我疗愈的这个作用嘛
我为什么会这样
因为
因为我三观跟你不一样
停在了就就就就
就是永远死循环了
死循环了死循环了
他用它解释一切了对吧
简单来说就是他的频谱不够宽
他永远在一个频段上面那
而且非常的稳定
对
你在习惯于这个频段的人
觉得这样挺好的
这个也同理适用于三观嘛
是
我觉得还是多接触点人
要把频谱拉宽
就是说有没有有意识去对抗某种惯俗成的惯性
对对
从反向来说
我
我今天阅读了一本关于社交媒体的一书的一篇讨论
其中就比较严肃的说到了
就是说社交媒体对于我们的整个的人的一个变异作用是非常大的
比如说大家以为接触越多不同的观点就会越温和或者越理性
其实不是的
那另外一个他提到了一个理论
就是说你进入社交媒体场域讨论的时候
你会马上意识到你是被很多人在关注者和注意注视者的
然后你就马上会动作变形
嗯
比如说你看到有一个人在发表非常极端的观点想反驳他
可是如果你要反驳他
你就只能用极端的观点反驳他
于是你就变成了另一个极端的人
还有一种社交的变形
就是说你意识到很多人在注视着你
所以你整个就像一个期一个棱镜反射出来的一样
你其实不是在说着你原本想说的话
你是在按照别人对你的期待不断的矫正你想说的话
导致最终我们在社交网上说出来的话
真实表现的那种观念其实都是变形的表演人格出来了
对对对
所以实际上有时候我甚至在怀疑
我们在讨论所谓的这种社交网络上所说的三观的时候
真的是大家的三观吗
这
这是我的困惑
但我看完那个理论之后
还有那些不表达的人就被省略掉了
或者沉默了大多数
但是你表达的人又成为了好像代表表三观的
是的
他是因为那些喊的人他特别的声声
至于他们被看见了
是
其实这里面涉及一个就是话语权的问题了
我们一直说这个什么会哭的孩子有奶吃
那现在互联网就是使得会把某些哭真的给放大的特别厉害是吧
其实我觉得像国际的关系
包括我们人跟人交往的时候
能够被你请来在一个场域当中发言讲话
哪怕跟你吵架的人其实不那么重要
重要的是没有来的人不仅是沉默
大多数就是缺席的人
或者他们根本没有意愿参与进来的人
现在的问题就是大家好像是一个众声喧哗的时代
大家在广场上
所以每个人现在有了社交互联网
都有了一个麦克风
有了一个直播杆
对
但是还有多少人是在旁边就是不发声不作甚
甚至不站在这个广场上
我们其实对这个已经失去了一个中正平和的一个判断
那我们已经放弃了在所谓的这种社交媒体上探讨一些严肃的或者我们认为值得被探讨的议题
那它会不会导致整个内容的泛娱乐化就大家已经不在意了
我
那我宁愿在社交网络上搜一搜你今天吃了啥
你今天喝了啥
这不就是小红书为什么很流行了
对 没事
我还是相信
就是说
就是我相信经济学当中那个区位理论
今天真的学了太多个新词儿
虽
虽然没有考上复旦
但今天也学了好多
嗯
就这个市场
就是简单来说
什么叫区位
就是说有的用泛成利基
有的生态学里面泛成生态味
这也是我前两学习跟学生讨论出来的一个一个话题
就是没有一款产品
就比如说不可能让所有人要解渴的话都喝矿泉水
那有的人就喜欢喝茶
然后可乐
甚至喝酒对吧
就他没有一款产品是可以满足所有人
那在这个意义上的经营主义是可以找到一个很小的区位
但现在就市场上只有水啊
不完全是这样
我还是相信会会极数人人就说找到这个关键人群就好了
咋找呀
博客
对啊
就是为什么
为什么要做博客对吧
我相信也是能够就互联网还是有一定优势
至少它的入口基数比较大
但就是怎么才能筛选到就是比较契合
但这个也保持这种警惕啊
或者是自我背反呢
就是这个利即不要变成另外一种减方
嗯 这个老 老师
我哥哥可以给跟他坦白交代给我最近某种程度上陷入一种就是我说为什么减到这个人格分裂
或者是自我的这个背反
高校老师现在都是两个身份嘛
一个是一个教师是对吧
另外一个是一个科研工作者
就是如果是作为一个科研工作者读很多人类历史
其实就发现人类很难学习新东西
非常固执
它是不可改变的
太难改变了
但作为老师的话
你这个职业的规定
或者说我尤其中国的这个文化
对老师要求什么传道社教授业解惑啊这个这个问题就是把老师一下子子架很高高的一个位置
是这两个之间就是你必须要去改变别人
而且必须要有一种一种权威的方式去教别人
就是很多老师终期是没有发现这两点是是彼此对冲的
那我现在我我
我某种程度上这种职业危机
我就发现这两个事情是矛盾的
你怎么能够一方面相信人是不可改变的
另外一方要去拼命改变人呢
我
我也在找这个这个答案啊
但是我
我可能更多的还是隐隐感觉到相信人是可以改变的略略占一点上风
可能特别是就是人文类文化类工作特别容易怀疑这种事情嘛
就是做的所有一些工作经常都会怀疑到这个问题
就是于老师您不是一个人
就是经常有一种我为什么要宣传这些东西
这些东西到底怎么怎么还不懂
和这话为什么讲了一百遍了
一千年了
三千年了
五千年了我们还在讲一样的话
我经常会有一个自我安慰的一个说法或者借口啊
就是说认知是绝对上兼容下的
知道小的人是不知道多的人怎么想的
知道多的人是可以兼容知道少的人怎么想的
但是这个反过来意味着就是知道更多的人
他要承受更大的代价
没错啊
这是对等的
就是这个很像好莱坞电影里面能力越大责任越大
这个真舒服
蜘蛛侠slogan
就我们拉回拉回
最后拉回三观
嗯
这大家会愿意生活在这个三观和谐正的时代吗
就岳老师你会希望活在一个都是聪明人且都很善良的时代嘛
美丽新世界
对这样一种乌托邦
始终我对他是有一种警惕的
嗯
就是过于美好了
您
那您不向像我向往那种田园牧歌的生活吗
向往是向往
这止于向往就可以了
我向往一下我自己很享受的
或短暂拥有一下也挺好的
对
局部的可能是会会实现的
但是我觉得就是如果我今天坐地铁过来
还路上的想就是如果我不小心踩了人家
然后或者是走路撞到别人
或者冒犯着别人
他都一点不生气
一脸堆笑的
那
那个世界好讲好可怕
对
他骂我两句
我觉得这是啊
这人有活着的这个这个真实感在里面对吧
就是是是
生活是需要一点摩擦力的
就是说让我想到很多人现在会和chch gpt 谈恋爱
因为他就是一个永远不会冒犯你的对象
永远会给你正面的肯定
就永远顺着你的茅庐嘛
就是永远满足你所有的这个欲望是吧
对对对对
然后就有人记录他与ch ch gb 怎么沟通的过程
看着我
我也会觉得毛骨悚然
听起来就好可怕
Creepy 那种
但是我觉得比如生活的间隙
休息的间隙
有这样的一个短暂的时光很美好
我觉得就感觉还日子挺有盼头的
这个命题出来的时候
我
我脑子里面散出来的一个词是排除异己
我觉得这个其实就是要把那个三观跟你不合的人排除在外
但你就会觉得那样的人最后又非常的孤独
排除异己
如果你有那么强的思想洁癖的话
这只能孤家寡人
对
所以就是我会觉得如果是三观又很有很真的地方
就很很无趣
就他
他的那个价值太单一了
你觉得我们仨其实都不算是三观很合吧
我们三个三观一点都不合
不知道就尽净这样子吧
是 是的是的
真实的
真心的
就是今天最想说一跟于老师也扯一点
就是为什么会做这样一个题目
也是因为录了两年播客
发现三个三观不合的人竟然可以在一起录两年节目
觉得很有趣
来
你最后说说你
你
你是为你怎么看这个这个问题的
没有啊
我只是想给于老师设一个无头包的问题
我
那这是我最爱看的事情
其实不用
不用太无头包了
不要讲这种理想国啊什么
就是那个芭比那个世界就很
嗯
一开始也是很三观一致的
对
就是我想让您戳破这个泡泡
这就是我做这个问题的原因
但
但是就是你会发现这个所谓三观一致
就是像前周说的
总是局部的真理
这不可能
退而广之是吧
或者是从那个芭比
那个芭比利land 出来之后
到了那个真实城市你就不一样
他其实是自我射限
这个你叫做巴比泡泡沫也好
但是就是如果以芭比来做一个比喻的话
我发现去年芭比上映了以后
有一个事情非常有趣
有一些小孩子就会问
还有一些朋友也会问
芭比为什么要毁到人类的世界
他活在巴比伦的不好吗
巴比伦的可是你一个完美的世界
人类世界太阳很糟
对
但我已经忘记了这个
这个结构设定很像理想国里面洞穴隐喻洞穴里面被铁链绑住的人
他为什么会挣脱铁链走出动物
一开始也是不知道的
可能是一些很偶然的事情
那我已经忘记了这个剧里面芭比是怎么出这个
他是为了救人
好像我记得他是为了救人
但是到到最后他也发现了这个世界是虚假的
所以他就想出去了
那楚门的世界
那个人也会想出去吗
但我我问过我的学生一个问题
就是楚门的世界
他走出那个摄影棚
鞠了个躬
跑到外面的世界
外面的世界跟这个世界有区别吗
那就那拉拉出走了
对
这本来就是一个解的答案吗
是的
我不知道
朋友们
听完之后
你会活在想活在这样的一个理想国吗
或者一个完美的世界吗
和你就算困惑了
对
但在那一刻
我觉得人都会选择走出去
后不后悔那是以后的事儿
对
先走出去再说
反正都是后悔拜的好
谢 谢谢老师 谢
谢谢老师
再见
拜拜拜拜啦啦啦