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点击复制什么是创业？
做生意这东西挺好玩诶，
创业非常有意思，
只要我想办的事儿我一定要办，
干什么不重要，
跟谁一块儿干才重要，
但有时候会觉得很委屈，
我大哥就老说要钱还是要脸，
突然一下就感觉有钱了，
拿了第二桶金就买了一个宝马，
他的车就是宝马，
他们就开始了他们的创业之旅，
那个就纯属富有了，
对对对对，
真的是这样，
欢迎收听新的一期蛋姐创业蛋姐创业淡姐创业让我们以淡姐的方式与你每周一见hello喽大家好，
欢迎收听新的一期蛋姐创业特别节目，
我是你们的老朋友蛋蛋呃，
我是你们的大海，
今天怎么的特别反，
因为很多听友反映啊，
说大海老师最近节目里太装逼，
然后被找人降住他，
所以今天呢，
所以就特别了，
所以今天呢，
我找了一个降妖除魔的人，
然后也算是创业老兵，
我们的创业导师。
而跟我。
是本家儿耿总您发个声大家好，
然后呢，
耿总呢是做过房地产，
耿总怎么感觉是在说你啊，
本家儿嘛，
然后做过房地产，
然后干过孵化器，
玩过产业园儿，
算是一个集团公司的老大，
所以就是很有气场，
所以今天呢，
我把葛峰请来呢，
就是我们二打一斗地主欢乐二打一各种花式吊打来，
所以今天我们的主题大概什么呢？
就是呃，
其实我们想聊一个很好的一个话题，
什么话就是这个话题呢，
就是说很多的传统企业家像耿总一样，
已经是这个很成功了，
呃，
有很很长的一个20多年的一个创业史，
今天有两位传统的企业家都是耿耿，
然后同时呢，
现在呢，
互联网新生的这一代呢，
又来势比较凶猛，
那其实传统企业和互联。
当网创业者到底有什么本质区别，
和他们的环境，
以及他们的这个这个思维到底有什么不同，
诶所以我们就想今天呢，
由我来当裁判，
然后耿总您能吊打一下大海老师，
没关系，
我对你有信心，
因为咱们是本家啊，
静静地看着我撕机，
所以大家老师你可以发起第一个问题，
也许那个我们可以先从困难开始讲啊，
我觉得甭管什么时候创业，
你创业都是艰辛的，
那您可以先聊一下，
就是你那个几十年前啊，
创业有什么样的困难，
我们看看谁惨，
先比比惨，
我觉得其实从困难两个字的字面来说，
我的理解第一就是困得不得了，
难的没法办了，
因为在我们创业当初，
我觉得我为了活下来做的第一件事情，
这是我们三个人用小。
推车装土，
嗯，
送到三华里以外的一个工地，
自己装自己卸自己拉，
从早晨8点干到晚上10点，
当时真是累得跟孙子似的，
嗯，
倒头就睡，
当时吃馒头吃6个，
嗯，
所以说难的不行了，
困得不行了，
干了一个月，
我觉得有了3万块钱所得，
当时我就觉得以后再难也不能像现在这么难了，
我觉得真的这种困难其实就是困难，
你过去了，
我的就是经历，
过不去就难死了。
其实像您这种经历，
现在的互联网人一般干不出来，
尤其像大海佬这种人，
就是他可能更愿意的是讲一讲战略呀，
看一看方向啊，
而具体实行执行的时候，
他下不来懂，
你有什么要反驳的吧，
那就第一局往上了吧，
嗯，
也不尽然哈，
我觉得现在非常多的互联网创业者其实也会面对很多的一些困难。
虽然现在看起来。
呃，
你说创业环境好了，
资本多了，
然后呢，
大环境好，
但同时这些条件都对所有人都是一样的，
嗯，
而现在非常强调一个创业者你个人的呃，
学习能力，
学习能力，
而因为现在的知识环境更新是特别快的，
现在我知道很多创业者其实在如果申做得好的话，
除了他的比的工作之外，
还要花非常多的时间去更新自己的知识，
那更新自己的知识可能也是比较辛苦的一件事情，
比较辛苦的一件事情也要汗流浃背的去看，
也要也也要早早已带黑的去看一些东西，
然后同时呢，
你面对的竞争对手，
同样就是速度上可能也要比以前快，
这这就意味三个月，
互联网3个月，
传统行业一年，
也就意味着你你的整体的你学习的速度，
知识更新速度和产品迭代的速度和。
你公司运作的速度都会快，
那一快的话节奏也会快，
那这样那这样的话，
争分夺秒的抢时间就变得特别的重要，
而且很可能是你一上来的话，
你对个人来对创业者，
你个人的战略素养和你的关系素养都要有一定的水平，
你才可以在早期的竞争中占有一定的优势，
因为这个时候是大家一起来起跑的，
知识和这样的信息是相对透明的，
然后那个时候可能并不是特别的透明，
也就意味着你可以去挣信息不对等钱，
但是现在就不一定了，
这个问题您怎么看？
其实现在创业环境跟以前不一样了，
以前可能是搞定关系渠道，
然后能陪吃陪喝陪玩陪睡，
然后这然后呢，
现在呢，
可能更是如何搞定用户，
就是目标不一样了。
可能过去呢，
我觉得搞定了一个关键点，
我觉得就成功了，
现在呢，
我觉得是一种可能竞争环境呢，
更加公平了，
市场也更加透明了，
我觉得更能抓住了你客户，
我觉得抓住客户，
可能客户的需求，
这就是你的需求，
而过去呢，
可能往往就是靠资源，
嗯，
我觉得抓住资源这个那您觉着就是随着这个时代的变迁，
以前可能大客户搞定他直接经办人就可以了，
但是现在可能搞定和经办人也是不OK的，
您这块遇到什么困扰或苦恼，
其实随着经济这种形式的不明朗吧，
嗯，
我觉得作为传统行业呢，
面临的困境呢，
我觉得非常非常大，
第一呢，
我觉得随着人员工资的上上涨，
包括这个税，
呃，
税率的变化，
用工成本，
越用工成本越高。
以及这个就是国际市场对中国经济的影响，
很多的传统行业我觉得现在到了一个非常关键的时刻，
我觉得就就跟说这个你撑不住就死，
死不了你就撑着，
呃如何撑着，
如何能撑过去，
我觉得在这种传统行业面临一个生死攸关的时候，
所以说很多传统行业呢，
也在寻求一种破解的办法，
更多的需要一种重新的转型，
第二来说需要一种升级，
嗯，
往往这种转型升级有时候就是无门，
所以非常困难，
你可以具体说一下，
怎么怎么叫转型，
也是死不转型，
我给你解释啊，
比如说原来我是做传统的礼品销售，
可能挣的就是中间的差价，
但是后来有了淘宝、
京东，
以及国家的政策控制三公消费，
那可能上边没有预算，
下边我没有例子，
所以导导致我如何转，
如何利用互联网，
都是一个死是吧。
对，
所以说现在互联网对这种传统行业的冲击啊，
是非常非常大，
因为互联网它的这种快速啊，
便捷呀，
方便，
所所以说把这个传统行业已经逼到了一定程度，
所以说传统行业面临的这种要不然就是生，
要不然死，
那么在生死的时候，
传行业我觉得它这种转型升级就是它的唯一的出路，
那对转型升级你有什么看法吗？
嗯，
从转型升级来说，
我觉得传统行业第一呢，
一定就是要在这种观念上转型升级，
就是创始人的观念是吧，
我觉得在创始人的观念上就是要勇于承认这种现实，
接受新的知识。
第二来说，
我觉得要是这个大胆的去这个尝试尝试，
而不能这个闭关自首，
但是尝试往往意味着割肉，
就是放弃一些眼前的既得利益，
因为我觉得就是在那个面临这个生死攸关的时候，
我觉得活下去。
才是最重要的，
嗯，
我觉得这个肉你只要能割一点，
你能活下去，
哪怕就说你吃自己的肉能活下去，
我觉得也也要过，
对这种就是一种痛苦的节子，
没您提到这个活下去啊，
就像很多大海老师这种互联网创业人啊，
他他创业他不想如何活下去，
他想怎么融了钱，
融钱就是活下去，
就是他不是兔用户toc或tob,
他是toVC吧，
这点你怎么解释这样的，
对于一个创业者来讲哈，
我觉得呃，
甭管是传统企业还是互联网创业的话，
你的用户啊，
其实不仅仅是你使用你的人，
就是你的合作伙伴，
你的那甚至你那位员工，
那你的投资人都是你的用户，
你要投资人是你亲爸爸，
还有你二大爷分的啊，
有的投资人是你亲爸爸。
有的同资是你二大爷可以没事拿出一下，
一定要分清啊，
远了哈，
就是你要面对的这些都是你的客户啊，
那你要看在什么阶段，
你要搞定谁，
对一个创业者来说，
你要有搞定这些所有人的一些能力，
尤其是创始人搞找人找金，
找方向，
那就是什么？
那就是搞定你的亲爹啊干爹，
二大爷，
还有还有你的用户，
你的员工，
对吧，
你看战略不就是不就是搞定你的那个用户嘛，
找人就是搞定你的员工嘛，
你的合作伙伴嘛，
对于互联网企业来讲，
对现在的创业者来讲是一样的，
再去聊那个问题就是，
呃，
我觉得传统企业家转型的时候可能有一个问题，
您刚才提到的两个点是说学习哈，
学习，
但我觉得这个东西啊很难选择性学习，
我觉得也依依然很难，
依然很难，
为什么呢？
首先。
都是您在学，
现在的互联网创业者也在学，
大家都在学啊，
都在学，
但是传统企业家有有钱有积累，
有钱有积累，
在这个时代我们说一句话是认知是商业竞争的一个核心，
也就是你对一件事情的看法和认知是核心，
而钱其实并不是核心，
在这个时代钱不是核心，
而你有认知之后，
你有这些，
我举的认知是比如说你可能对某些东西的看法，
还有你整合资源的这些能力和这些东西的话，
因为现在的信息比以前要更通畅，
以前的资源我们说更多的是向上的资源，
而现在一个互联网创业者，
你能找到的粉儿也不仅仅是粉，
其实你的资源是相对好找的，
你说你现在想找谁？
6组人卖萌你，
你说你，
你说你真正找不着，
我想找克强公里来过。
来过呀总，
您怎么看他这个观点，
反正我的观点就是，
呃，
回到那个问题，
就是说全能企业主就是重新去学习做投资哈，
或者是怎么样的，
我觉得这件事儿不是特别靠谱，
因为人一定会说被自己已经成功的经验所限制，
传统企业家他之所以成功，
我觉得他所做的事情一定是有情怀有故事的，
他才能够成功，
他这种情怀也就是让他坚守着他的在这个企业发展过程当中，
无论经历多大的困难，
多大的挫折，
他能够走到今天，
那么在今天如果让他放弃他所坚守的多年的东西，
我觉得是一个不容易的事情，
那么往往传统企业他在转型，
他在学习的时候，
他一定也是跟他的相关的，
就是跨界，
嗯，
不会说从这个一个卖大葱的直接就卖到搞飞机那儿的，
我觉得他的跨界一定是相关。
行业结合上海，
呃，
结合上海还有产业链，
我也通过，
我觉得互联网的这种思维模式，
我觉得它是，
但是它本身它的这种初心他是不会改变的，
就是他的情怀也不会改变的，
他可能对他这个领域，
就是在这个领域他还是有他自己的这种感情在里面，
我觉得这个初心领域，
其实我们现在的就是我们说互联联网创业者一样的也有就是在不同的时间段，
创业者都会经历很多的困难，
只不过困难的形式不一样，
然后在经历困难的时候都会拷问自己是否是在坚守自己的初心，
我发现其实带你创业采访的这么多人以后哈，
有两类创业者是走的比较长的，
一个是真的很有经验的，
真的很有经验，
大公司出来，
在大公司有内部创业经验，
联系创业者，
这是他可以活下来的，
是可以抓住时代机会的，
还有一部分是说，
他就是在做自己想做的一件事情。
确实心中学就是一个是说通过这种事情，
他真的相信他可以去改变一些东西来完善自我，
我觉得这也是一种情怀，
坚持是一种情怀，
而实现自我可能也是一种情怀，
所以我觉得就是都是一有情怀的，
也并不是说现在的优惠的创业者就就情怀就比传统企业要少，
一样也会碰到很多的困难，
很多的困难也会发现，
突然有一天你融不到钱，
又找不到盈利模式，
你把你把身边的朋友借钱都借一遍，
然后你就没有朋友的情况也一样会发生，
所以我觉得也不尽然是传统企业就是更有情怀，
嗯，
不过我还是觉着，
呃，
传统企业家他身上有一股韧劲儿，
这个是现在我在互联网人身上没有看到的，
比如说传统企业家可能会卖车卖房，
然后去做一件事情啊，
最终可能失败了。
好，
成功了也好，
但是互联网的公司就是融不到钱我就不干了啊，
您怎么看？
我觉得这个其实传统企业家嗯，
卖房卖车，
确实有时候为了给这个员工开支，
对，
甚至把房子抵押贷款开支，
我觉得这个是常有的事情，
其实作为这个现在的互联网公司，
呃，
有的企业家在创业初期，
我觉得也也不是就说融不到钱就不干了，
也有的把自己房子押出去了，
呃投身到这个，
其实我觉得这是普遍性的东对，
我觉得这真正的创业者，
他是一个就是励志要成功的人，
他会想尽一切办法，
不计一切的，
不计一切代价去做一件事情，
我觉得这两个点跟成跟互联网企业和传统企业没什么关系，
而是人的问题，
是时代的问题，
人的问题，
可能是这个人互联网创业者也好，
这个传统创业者，
这个人天生就有这种韧性的素质。
我们就说他有创业者素质，
这种素质在不同的年代都会有这样的人，
他可能这两代人换到彼此不同的时代，
都可以通过这些素质产生一些成果，
可能是20年前的话，
那个时代成长起来的人，
本来就有这样的吃苦耐劳的精神，
可能是跟经历有关，
可能在那个时候身条件有关，
成长环境就是这样的一个环境，
他可以磨练出这样的一些韧性。
同意这个这个观点，
对一些传统行业的出色的人，
如果放在这个互联网时代，
他也一定成功，
包括互联网时代能够冲出一条血路的人，
如果给他们放到当初那个传统行业创业的时机，
他也一定会成功。
所以说成功的那种潜质，
我觉得是他的血液里，
他骨子里的一种东西，
而不在于一个年代，
那好，
那我就问您二位分别同样的一个问题，
就是您觉得传统行业。
和互联网行业到底本质差在哪儿呢？
仅仅是多一个互联网而已啊，
就我觉得传统行业做的更多的是一种产品，
嗯，
是一种，
就是看得见摸这样东西，
而这种互联网行业我觉得做的它是一种有是一种工具，
一种模式，
模式甚至是一种推波助澜的东西，
就是让人的生活，
让人都更便捷，
是一种手段，
一种工具，
它也有，
当然它也有一些这个衍生的一些产品，
让生活更便捷，
但可能跟就是互联网行业的，
它的范围更广，
传统行业我觉得它的东西更具体，
就是其实没有一个传统行业，
就是实体制造，
生产加工和互联网也没戏，
因为没有东西，
可互联网是吧，
看我觉得很有意思哈，
我觉得互联网和我们说的传统行业呢，
一虚一实，
互联网虚啊，
或者说一阴一阳啊，
互联网是阴，
然后呢，
传统行业是阳，
是一阴一阳，
但是。
我刚才听您说的话，
这是从阳的角度看阴，
那你就一看阳，
阳泡的角度来看看阳吧，
我跟你说从阴的角度来看，
阳是一个什么样的，
是一个状态哈，
是一个什么样的状态，
其实我承认就是互联网，
其实呃，
你可以说从这个角度来看，
从阴的角阳的角度看阴它是一种服务，
而传统呢，
传统产业更多的是一个实体的啊一些东西，
但是从另外一个角度来讲，
它现在虽然是服务，
但是其其实来讲，
你会发现随着真的是随着技术的发展，
就是这两个东西在开始平衡，
比如说之前就是互传行业食的部分，
羊的部分，
可能是满足你的基本生存需求，
生存需求，
物质需求，
你身体上的这些需求，
但是同样当人的身体需求满足了之后，
你干什么，
你想找姑娘，
你会，
你会？
发现当你没有姑娘的时候，
有个姑娘就可以，
但是当有无数个姑娘的时候，
你就要挑了，
就是这个意思，
同样的就是当你的物质发展到一定程度的时候，
一定在精神上的东西，
阴的东西，
虚的东西会出来就出来，
而这个东西反而会影响到原有的这些羊的东西，
那哪个更强，
这个时候可能这总可能在几十年前的话，
阳比较强，
现在的话阴阴也比较盛，
就是阴阳调和才会好，
他好我也好，
从国家的讲究还是讲一个阴阳平衡，
阴是是阴阳平衡的，
但是这是这是不同的视角，
而互联网专业可能最开始的早期的话哈，
互联网大潮起来之后，
大家更强调音的部分，
我做一个APP，
我做了一个什么，
然后就OK了，
我要颠覆什么什么，
但是啊，
练九阴真。
真的看不上练九阳神功的，
练九阳神功的也看不上练九阴真经的，
所以阴阴阳调和其实是比较难的一件事情，
这个需要呃，
你能从阴的阴的角度看阳，
从阳的角度看阴阳过是不是就是全有了，
但是少了一只胳膊没法练麒麟臂了，
这个的话其实是两方的一种认知障碍，
不过咱们说点微观的，
因为刚才那些话题就相对宏观，
微观什么呢？
就是首先从工作啊，
就是以前咱们都是层级制管理，
但是您会发现现在小年轻啊，
都是扁平化管理，
你看36g那么大公司那个人人逮着流程成就开开骂，
然后呢，
但是您的公司肯定不会出现像类似先互联网公司这种情况，
就是指着您叫您名儿什么的这种情况，
您觉得您看的。
那些年轻人，
其实怎么说呢，
现在不是你看得惯他们，
而是得让他们看得惯你，
是你在让90后甚至00后在帮你做事儿，
那么你要想让他们帮你做事儿，
让他们在未来的企业发展的更好，
首先来说你得要迎合他们，
接纳他，
我觉得这点是最关键的，
那么就跟说过去在我们公司上班要求穿西装，
打领带，
那可能现在来说，
有的时候就需要穿的随意，
这更更更随意一些，
说白了有的时候更扯淡一些，
故意的拉近你这什80后，
90后，
00后跟他们的差距，
从这个你的言谈举止，
你包括其实为什么好多现在50后啊，
呃，
60后啊，
他们也在玩儿微信呐，
玩一些东西，
他不是说他自己真正多喜欢，
是倒逼的，
他是怕别人，
就是不是说跟不上时代，
而是怕时代所包。
T,
所以他必须得去接受这些东西，
所以就跟为了显得年轻一点，
弄条牛仔裤，
把裤子讲剪个穿回家让老妈又给缝上了，
所这种事也有，
但是所以说现在我觉得就是跟那个90后啊，
跟00后在一块儿，
得跟他们能有共同意义，
打成一片，
达成一片，
如果您也是个50后，
对吧，
我60后啊，
60后，
然后您是个60后，
其实跟我父母岁数差不多，
然后我觉得您已经是在那一代人力很超前的一一个人，
就从穿着呀，
大扮呀，
谈吐，
还有那个平易近人的劲儿，
因为我觉得这个这场对话如果换在十年前是不可能发生的，
就两个，
两个待业小青年，
还有一零跑，
其实对于我们60后怎么样，
我觉得说白了不能叫青春已逝去，
而已经没有青春了。
那怎么办呢？
有时候只能抓。
抓住这个青春的尾巴啊，
跟着摇一摇，
因为你要想这个跟上时代的这种发展，
不被时代所淘汰，
那你就要改变自己去适应时代，
那另外一点啊，
就是说你看就是咱们的企业都是要求正点上班儿，
打卡，
正点下班儿，
然后周六周日双休，
然后可能工作跟生活会分得开一些，
但是呢，
我们加班有加班费，
但是互联网企业是什么呢？
996你我不要请你几点来，
我也不要求你几点走，
我一切结果导向，
你干完了你就随时都可以走，
你干不完你天天给我干，
干到第二天早上你七点也是你应该应份的，
就是这块儿的差异，
你觉得是一个未来的趋势嘛，
我觉得可能这个将来这种传统行业，
包括像这个朝九晚五，
我觉得这种东西肯定还是存在的，
至少在未来很长的时间还会存在，
我们这种企业就是就是企业的这种它的。
领域不一样，
没错，
这个没有大的区别，
我觉得是没有区别，
企业领域的问题，
比如比如说你就是一个每天要去吐政府的一个企业，
然后然后你整天就得随着政府，
政府什么点上班你就什么，
这肯定是肯定是这样的，
其实但如果我要是一个互联网的公司，
那我对我的员工也是一样的，
你也可以穿拖鞋上班，
你可以晚上上班，
白天休息，
你也你也可以，
甚至说你不用上班，
你在家里，
只要你把程序编好了，
你拿过来你做好了，
但是其实我觉得这个是对于传统企业家的一个心理一道坎儿，
别说企业家了，
我是从传统行业过来的，
我觉得现在看着你没你没过来呢，
我我我觉现在看着很多人啊，
说好10点来迟到，
我特不爽，
但是其实我对大家要求就是结果导向，
但是我心里看大家晚了，
我确实不爽，
其实怎么说呢啊，
呃，
传统行业我觉得讲究这种规矩嘛，
特别讲规矩没。
这种规矩来源于什么呀？
我觉得来源于中国过去的企业都是由这个政府，
政府就是讲规矩的地方，
嗯，
所以说过去的要你包括国有企业，
集体企业呀，
包括演变各种企业，
它都是讲规矩的，
那么随着这个政府的职能都在发生转变，
这个由过去的这种这种计划经济到市场经济转变以后，
那都在发生变化，
其实企业的这种就是外围的这种形式，
我觉得真的不重要了，
其实真正这种现在好多企业也在产生这种成果导向，
那么你一个企业最终追求的它是什么？
它一定是它的这种利润的最大化，
而不是说这种形式的多好，
那再换一个说法，
就是您看咱们干企业那会儿啊，
其实用工成本相对很低，
包括我在做公司的时候，
其实一个月工资也就1200~2000，
但是现在您会发现互联网公司的员工普遍的都是8000~12000。
甚至更高，
而且很多都是水货预高，
就是我觉得是互联网人把整体中国的用工成本炒高了，
您这怎么看呢？
其实我觉得需求决定市场，
嗯，
第一我觉得从这个国家大道宏观政策，
嗯，
我觉得决定了就是提倡这个双创，
第二来说呢，
我觉得就是那种互联网的时代已经到来了，
互联网呢，
就是那种应用，
嗯，
无所不在，
就需要大批的这种互联网的人才去投身这个行业，
那怎么着就是僧多粥少，
自然它的用工成本就高了，
嗯，
其实这个我觉得就是一个完完全全的是一个市场市场的东西，
但是这逼着很多年轻人有一个误区，
他会觉得互联网那边开的高，
待遇好，
工作还清闲，
然后还随意，
很多年轻人不管自己行不行就去了，
其实待遇高，
我同意。
但是我从来不认为他是一个。
清闲，
嗯，
其实跟传统行业，
跟这个婚装行业，
就是说你的这种付出，
以你的回报总比一定是成比例的，
就说真正的现在的企业和这种传统海都一样，
不养闲人，
也不是说你爹又不是谁谁谁就得给你挂空职挂空闲人都在国企，
对当然老师你觉着有什么是互联网和传统行业本质区别的，
你说区别啊，
我觉得啊，
其实你会发现现在哪些公司都是互联网公司，
哪些公司你用不到互联网技术，
国企也会也会用的，
也也会用的，
嗯，
我这两天还跟一个国企中化中石化，
中化化肥算不算国企做化肥的够不够传统，
现在都在搞什么叫互联网+那个配肥技术，
都在搞这些东西了，
你你你然后。
它是怎么着呢？
它它是通过现在的大数据啊，
以前肥料是农民买对吧，
你不知道用的肥料，
现在是用大数据好好给他具体的你用什么多少房地产，
嗯，
一样的，
现在乐视都进军房地产了，
就是在房产销售上，
现在已经都是用互联网思维已经，
诶对房产已已经是房地产已经VRVR技术了，
包括之前房多多已经把很多传统的那个房房产销售都已经都大家都已经变了，
因为因为整个入口都变了，
诶那耿总您能不能聊一聊，
就是您也是一个房地产人吗？
就是之前的房地产和现在房地产有什么不一样吗？
之前是多钱的多钱呢，
就是之前是就同料还没有这么说吧，
我们具体就是聊到躺着挣钱的时候，
其实我觉得房地产的。
经历在中国房地产我觉得经历了黄金十年啊，
这个黄金十年呢，
我觉得就说什么呀，
只要你干房地产傻瓜都挣钱，
第一干房胆大，
第二敢借钱，
找块土地，
找个建筑商，
银行给贷款，
找最后找个贷款，
包括买房子先交钱，
所以说在那个时代，
我觉得是一个房地产也是一个无序的时代，
也是一个最挣钱的时代，
但是随着现在来说呢，
随着这十年的发展，
嗯，
我觉得逐渐形成了这种叫做寡头垄断，
嗯，
可能中国这个排名前五的这个房地产公司，
他们的土地储备量啊，
包括未来，
未来由过去的占全国的3%，
5%的存量，
但是现在已经占到50%了，
所以这种寡头垄断已经形成了，
一些中小房地产公司已经就是要退出这个房地产市场，
所以说现在的房地产我觉得越来越集中，
从这个大的房地产公司。
那么在这种房地产不。
从销售我觉得在它的前期，
在那方它的包括它的这种设计，
我觉得跟这个互联网联系的都是非常非常紧密的，
你比如说好多他是先这个推出我的房子，
然后通过他的这种大数据，
让客户认知他的房子，
他再重新设计，
重新设计，
重新这个现重新设计，
重新建现统计设计客户的需求啊，
通过大数据啊，
统计客户的需求，
你看过去的可能就是说房地产盖什么样的房子，
市场卖什么样的房子，
老百姓买什么样的房子，
那么现在更多的可能它就会更精一些，
你比如我可能就是说针对这个90后，
00后我做一些文化社区，
就是更更专的一些社区，
那么他们的思维是什么，
他们需要什么样的住宅，
他们需要这房间的格局是什么样的？
就是通过一些互联网的思维，
使这种产品也得更挺，
可见真是你一开始没往这行业深挖，
然后没尊源这么一出来真是哈。
因为其。
其实现在很多地产都是跟文化相关的了，
都是文化地产的，
我再说一点就是说，
呃，
像您之前做企业啊，
就是挣一票是一票，
挣了钱都是自己的企业的钱，
然后自己有支配权，
但是互联网企业像创始人联合创始人样，
挣钱两条上始或者被收购没别的机会挣到钱了，
就是这块您怎么看呢？
其实我觉得就跟这个零存跟争取差不多，
可能互联网就是两次机会是吧，
我觉得一是这个我觉得被并购了是吧，
第要上市了，
我觉得可能你占有多少股份，
你你就尼你可以争取出来了，
而这个传承行业呢，
它是年日复一日，
年复一年在不断的积累，
不断的成长，
买为寿险是吧，
到最后一个才能去。
所以这块你怎么看？
对我觉得你看啊，
互联网公司怎么着叫挣钱呢？
就是你占股和你的估值，
最后比如说你有你的估值是一个亿，
然后你占10%，
最后你退出的时候你挣了1000万，
对吧，
就这么一个政法，
但是传统企业来讲，
就是天天现金流算的，
不是不看估值，
也不看事实，
就看账上有多少钱，
要有多少钱，
就是你挣了多少钱，
有多少应收账款，
我觉得是这样的，
打开这个比喻吧，
婚乱行业就算什么呀，
养了个闺女，
从小培养的是读书培养的这种修养，
养到这个20了非常漂亮，
最后给别人嫁给一个有钱人，
得一下啪把成本收回来了。
传统行业就像养个儿子，
养个儿子教儿子，
教儿子让儿子一点挣钱，
一点点一点点挣钱，
嗯，
首先得跟养儿子跟养养女儿这个差不多，
那哪个哪个是赔钱货呢？
不一定不一定，
因为你儿子如果你要培养好了，
将来他创业，
他做好了，
他年年他老师就了，
您家耿老师要养一个像我这样的儿子，
就就是利滚利那种，
就养一个你那样的就直接就是可以陪陪到底了，
反正你们都一个姓儿，
刚才刚才大说了一个，
他把说这个投资人当干爹，
当亲爹呀，
其实我真的不同意这观点，
如果花干爹花亲爹的钱呢，
他就不在乎了，
嗯，
成不成无所谓了是吧，
但这个还得在乎，
对花亲爹的钱成不成无所谓，
没错就可以糟了，
不因为这个，
因为亲爹不会猥琐你，
干爹猥琐你不人啊，
就是真正成本最高的是花自己的钱吧，
这是最高的，
然后其次呢，
可能是债权，
然后投资人那都是不一样，
跟其实差不多，
但花自己的钱是最疼的。
我觉得也不是。
我觉得一个有责任心的人花干爹也好，
亲爹也好，
自己钱都会疼，
呃，
还是有区别，
这个跟成本有关，
跟成本有关，
那你说为什么创业，
你**非要融资，
你**自己挣不就得了，
但是有些东西这是不一样，
没有你比如说啊，
以前的创业者，
我没有500万，
我就是进不了房地产这个行业，
嗯，
但是现在我可以没有500万，
但是人家看我能进去之后，
有一篇作为人投我500万，
我也进去了，
这个是区别，
对吧，
以前的风投行业也没有，
就虽然这么多，
以前没有风投过去吧，
风投过去我有钱我就可以自己干，
嗯，
现在你有钱你不见得能干或联炮，
嗯，
这这就是一些传统企业主的碰到的一些问题，
嗯，
没，
但是您看啊，
现在很多有钱觉得自己干不了，
互联网，
但是又想干，
他会选择去做。
投资，
投资那些他看好能干的人，
嗯，
所以就是其其实现在很多风投背后的LP都是一些传统企业家，
他们有钱需要理，
那他们放在银行一部分，
他们可能放其他地方股票二级市场一部分，
放在一级市场一部分，
所以你想说明什么呢？
就是说这个是不是未来传统企业家的一个新的一个玩法，
第一这个我总觉得在中国进入了这个，
包括未来10年啊，
我感觉是第一是互联网10年，
第二可能在这种股权投资的10年，
那可能对传统行业的冲击会非常非常大，
我觉得随着国家这种的，
包括双创啊，
包括科技创业关进步，
那么10年以后或者五年以后，
我觉得中国一定还会回到这种制造业，
当这种就说我传统行业也是新型的这种行业，
但是它跟传统行业基本是一样的，
但是它因为高端制造，
你包括人工智能啊，
高端制造它就是工业4.0啊它。
这种行业还是需要这种制造业的，
因为真正经济发展的主要领导，
它一定还是实体经济，
所以互联网这种包括股权呢，
包括互联网的筛选，
最后还要回归到实体经济的发展，
实体经济它才是一个国家这种经济的整体区，
那么可能好多商业在这段时间，
那他在转型升级，
甚至我觉得就是说转型升级这是很好的，
一些企业如果不行的，
他可能就会投身到一些其他行业，
你看等于投资领域啊，
包括其他领域，
他倒不见得非得说就跟你说的似的，
其实他的资产在投资配置上有很多种渠道，
可能说喜欢互联网，
可能也许他真正的你要做为一种传统啊，
他喜欢互联网的我觉得可能不会很多，
嗯，
但是我觉得他投资互联网一定是他是为了创造价值，
但我你看啊，
人是这样，
一个人就是木桶理论，
哪块板短读哪块儿。
现在互联网人是。
哪块板长，
我把哪块变得更长，
短的那块我找一合伙人啪一拼激活，
就是您觉得这也是一个有风险的事儿吗？
我觉得觉得这是一个挺好的出，
我是这么看的哈，
就是嗯，
我觉得传统企业家哈，
该退就退了吧，
这是我职业的观点，
把舞台让给年轻人就是之前啊，
就是嗯，
可能传统姐也经历过，
20多岁的时候，
那那一代已在已经在舞台上已经风光过了，
已经走过一圈了，
但这个时候已比方可能已经到了50岁到60岁了，
也许到这个时候更多的事情应该是扶持年轻创业者成长，
后边看着他们走了，
给他们后边支持，
我倒觉得该退退，
其实国家提出延迟退休啊，
可能作为我觉得传统企业家吧，
他们不是不想。
退，
OK,
而是怎么推的问题，
对这个问题非常好，
就是说把这些你比如说这这些资产也好，
他这些东西交给谁，
交给什么样的人，
他才放心，
我们谈到的一个接班问题了，
这是最关键的，
其实这些传统企业家，
他经历了企业发展的初创期，
对经历了各种困难，
包括市场经济和计划经济的混合年代，
包括着我觉得他们有的时候当老板是很累的，
嗯，
身心憔悴，
我觉得他也想会，
也想去享受他以前创造价值，
去过一种这种很快乐很舒服的生活，
这钱发现根本停不下来，
这个当老大呀，
有的时候不是不想这个退出江湖，
而是你这个要的推着你往前，
江湖身不由己，
像我们一直混迹于江湖，
但江湖从没有我们的传闻，
就是就是像我不。
这位吧，
天天自己说，
哎哟，
哪天我挣了钱了是吧，
买一个多大的多大的别墅，
然后就自己对吧，
弄个游艇，
然后怎么怎么样，
但是你会发现你当有了那个阶段的时候，
你依然退不下来，
你既然无法做这件事情，
所以今天也录了这么长时间了，
其实有一个问题是我一直想说的，
就是说在刚这个互联网这刚兴起那会儿，
就是可能是14年15年那会儿以上，
那是移动互联，
移动互联网，
然后大家都说这个就大家都觉得自己做的是移动互联网，
沾沾自喜，
特优越感，
然后瞧不上传统企业，
就是他们特low，
然后现在是什么言论，
现在大家都开始敬畏这个传统行业的这个企业家，
为什么？
因为大家都发现光模式上的创新是不OK的，
还要日复一日的积累时。
踏实的去干才能够有未来，
其实刚才像你说的，
我觉得他敬畏的传统企业不是敬畏的他的资产，
而是敬畏他这种创业的这种坚韧不拔呀，
或者的不屈不着这种精神，
而通过两年的时间，
我觉得这些互联网的创业者也深深体会到了这种创业的这种艰辛与不易，
他才真正的体会到了这种传统行业，
他们这批人的创业，
其实创业是异曲同工的，
所以我觉得在这块儿有很多需要向您这样的企业家去学习的一点，
首先就是商业的本质到底是什么，
是活着还是如何图VC挣钱，
创造用户这个东西在一直以来，
你甭管是互联网企业，
传统企业都不变的，
对，
商业就是创造用户，
这是德鲁克说创造用户没了，
嗯，
这是企业的目的，
然后同时第二是什么，
第二是很多。
之前otwo上门的这些项目，
人去楼空，
拖欠工资骗了投资人，
钱赔光跑了P图，
但是其实你看传统行业很多的老板是真的哪怕自己卖房卖车卖雪都要把工资结了的吧，
我觉得这是一种企业家精神，
其实社会责任，
呃，
传统行业做企业当中呢，
他是把这个企业我觉得已经融入了他的这种血业当中，
融入了他的生命当中，
就是说他把这个企业的成长看作他的生命一样，
看作自己的孩子一样，
从小到大茁壮生长成财，
那么他对这个企业所倾注的一切，
它是没有任何附加条件的全身心投入，
而像你说的POV他这些它是以牟利挣钱，
我觉得没有一种情怀和这个企业家的这种责任在里面，
然后第三点什么，
第三点是我之前。
先跟一个C轮公司的创始人聊，
他把公司刚卖给一个更大的公司，
他把这个企业当猪养，
之前互联网刚兴起的时候，
他做SP，
后来做网游，
在做页游、
手游，
然后现在做直播，
然后就是每做起一个啪卖一个，
每做起个卖一个，
就是当猪养，
但是很多人真的能把企业做得很长久的，
都是把它像您说的当孩子养，
您就是当猪养跟当孩子养有什么区别吗？
你们觉得可能当孩子养啊，
我觉得就是。
孩子你一定会看到他健康成长，
长成成材，
最后走向社会，
当猪养，
养肥了就卖，
养肥了就卖，
心疼不心疼的问题，
我觉得他是一个价值取向的问题，
我觉得能是，
那您觉得就是现在这些互联网创业者应该是当孩子养还是当猪养，
其实我觉得如果要真想成为一个将来这种互外行业，
你突为出来成为这个世界知名的，
嗯，
甚至我觉得在这个某一领域，
我觉得在全球做到最好的，
那你一定也是一个把你的这种梦想跟你的价值观和你的这种兴趣呀，
因他是融为一体的，
那我觉得还是像孩子样似的，
你才能做大做强，
如果你要是就是为了追求一个利润，
那我就觉得你才是看重，
嗯，
对这点，
我我我我对两位都有不同看法，
对你们刚才的结论6不同看法，
呃。
呃，
我觉得甭管是互联网企业来讲和啊传统企业来讲，
其实本质并没有不同，
都是创造用户，
也并不是说某某一种互联网和那个传统行业谁更有情怀，
我觉得都有有情怀的企业，
都有当猪养的东西，
比如说我们现在说的莆田系，
那你说他是有情怀吗？
也不一定，
也不一定这都会有情怀的东西，
但同样的东西是说，
如果你真的把这个事情当事业做，
而且你有精力拥有，
很聪明的话，
你都有机会把这件事情做起来。
不管是互联网行业还有传统行业都是一样的，
我倒是觉得互联网值得敬畏，
传统企业依然值得敬畏，
互相是一样是是一样的，
因为我们都传统企业，
虽然它是在创造实际在创造的价值，
但反过来说，
互联网企业也开拓了未来，
这个是一样的，
这个是一样的。
所以就是回到我们刚才说的因。
和阳的问题，
你是从阴的角度看阳，
从阳的角度看阴，
***也不好，
阳衰也不好，
如何让这两者达到一种平衡，
并且在阴中有阳，
阳中有阴，
这可能是两种行业的人需要更多的去交流，
更多的去探讨的一个东西，
互相学习一个东西，
而也许我们这期节目开始创造了这么一个环境啊，
就是可以让两代人好好的去的聊一些学习，
就是两代人身上的一些闪光点，
而探索一些新的东西，
而这种东西探索出来以后，
我觉得对互联网企业来讲，
对于传统企业来讲，
都是一种很好的相互补充和相互的促进，
我觉得这个可能是我们聊这期节目的一个目的，
结果上是没有谁好谁不好，
只有谁更适合这个其实我在。
觉得就是无论是传统行业还是互联网行业，
我们对这个企业都应当像孩子一样，
嗯，
因为只有你当这个企业把它当做孩子养的时候，
你才不会出现欺诈，
什么这个这个作假，
你包括诱骗这个骗钱跑路，
你当孩子养的时候，
你一定让他健康、
快乐，
信用，
让他正正直向正方向发展，
你如果当猪养的时候，
那就可能会出现那些东西，
对负面的东西，
然后那耿耿也是聊到最后了，
我就想知道就是您近期有什么新的打算，
就在企业上有什么新的规划了，
如果听友听到现在很想知道您是一什么样的企业，
您能不能给大家介绍一下，
我们是以这个地产为主，
嗯，
涵盖这个，
呃，
金融、
旅游酒店，
包括工业园区，
孵化器的一个综合性的企业集团，
呃，
目前呢，
我们集团呢，
也正在进行这个。
企业转型升级，
我们也正在努力的进军这个金融领域，
投资领域，
特别是在这种股权投资啊，
在这种互联网行业也是我们的发展方向，
未来我们也是在这个领域去这个开辟一些新的跟时尚大潮，
所以说我们也希望这个有这个很好的这种合作伙伴呢，
我们一起在这个互联网这个领域，
我觉得去打出一片天地吧，
而且有一点是特别让我感动的是，
我们平时是都是上午10点到晚上10点这个区间内录音，
因为互联网人很少早起，
也而且呢，
这个楼我们现在录音棚这个楼呢，
是10点才开门，
但是耿总是从早上起来6点钟就开始出发，
然后从他的公司，
然后到这儿，
可能以7点左右到了，
然后等到8点，
我们是这个淡季。
创业开播以来。
录音最早的一集，
所以我觉得这，
而且呢，
在在在过程中，
在昨天您的助理说这个耿总还问问今天录音需要穿什么样着装啊，
然后很重视，
然后同时呢，
就是我觉得这一系列东西，
很多的嘉宾啊，
我们经常遇到那些嘉宾放我们鸽子，
突然说投资人有事儿约我，
我不来了，
或者就是迟到半小时一小时，
然后经常常有的事儿，
但是我觉得这在我见到很多传统企业家身上是从来没有的，
传统企业家的身上最好的一个优点就是言而有信，
守时，
其实作为这个60后嘛，
就跟你说时代的烙印也非常强，
在这个时代了，
也决定了这些人的第一是坚韧不拔呀，
第二来说我觉得信守这种承诺，
同时我觉得因为在这个特殊的时代，
你没有很强的背景。
嗯，
没有很好的经济条件，
没有其他，
那么你在创业可能就需要的这些最初的最本质的东西，
才促成了你今天的成功，
真希望大海老师有您一样的一个爹，
这样能教育教育他如何做到一样有戏，
你之后你可以先认这就是一个相互学习的问题了，
其实确实很多互联网创业者呢，
他不太重视这一块儿，
不太重视就你就就是代表嘛，
是某些人吧，
啊某些人诚静嘛，
某男子，
所以这可能就是一个相互可以去学习的一个东西了，
就这样的东西，
所以我们要多交流啊，
多交流，
然后今天呢，
再次感谢孔总，
好，
同时呢也这个最后我们说一句我们的跟啊那大姐创业下期再见。