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世界太高端，
我爱户端。
诶大家好，
欢迎收听本周的景箍端会议啊呃，
进入到2021年呢，
我有一些比较新的一些设想啊，
今天也是这个设想的之一，
我也不知道今天会录成什么效果啊，
所以说先跟大家说一下啊，
大家那个么多包涵啊，
可能会翻车，
也可能会神神回啊，
可能会神回，
所以说呃，
录录了再说啊，
我们警徽端一般就是就是这样的，
就是反正就是瞎聊天的啊呃，
先介绍嘉宾啊，
先那个介绍滑轮吧，
滑轮是最最近那个，
刚刚在我们那个节目出现过，
跟我聊了一期日本相扑O兹姆啊。
华伦跟大家打下招呼吧哈，
大家好，
我是华伦，
我又回来了，
但是上期我在小宇宙评论里是看到一条朋友说我口条不好，
声音又小，
所以不是这个多担待这个，
这个呢是我要反省的地方呢，
就是因为很多人，
就是很多新的景后端听友啊，
他会他他会不了解我警后端一个特点，
景后端一个特点就是你看似好像我在采访嘉宾，
其实是我抓一个我觉得能跟我聊一下的嘉宾，
聊一个我长期想聊而没有机会聊的话题，
对你比如说那个另外一位嘉宾是罗亚老师啊，
大家好，
罗亚老师呢，
上次也是被我抓过来聊了一个什么呢？
曼才，
就日本曼才的话题，
那那一期就是我们两个人就是因为他真的熟，
因为他是字幕组的组长，
就是日本综艺节目的字幕组组长，
所以说那天我们两个人就聊，
曼才聊得飞起来了很多人，
我看到有一条热评，
他说你们两个人是没有在管素人听众了嘛，
就是说因为我那天那期节目我也是说了，
就是我们是没有在管，
就是说。
你懂或不懂，
我们说很多那种，
比如说专业用语啊什么的，
我都不带解释的，
就这样聊下去了，
对吧，
但是那那天那期效果还不错，
因为很多一些稍微了解一些日综的人，
他会觉得说哦，
聊聊你们聊得好深入，
好好爽啊那种感觉，
那那个华伦那一期呢，
就是首先我第一次跟他聊，
我不知道他讲话的那种习惯啊，
风格，
因为我又是怕那种，
我是特别怕冷场的那种，
看到某位嘉宾讲话稍微中间有一些停顿啊，
或者反么，
我觉得诶，
是不是你要补一下，
我要补一下了，
然后造成一种感觉，
就好像我在抢话一样啊，
所以说今天我大概知道了你大概那个节奏，
所以说今天应该就还好，
对吧，
然后先先把两位嘉宾给等于是变相介绍给大家啊，
那今天聊什么呢？
其实主要缘起有两个，
一个呢就是前段时间就去年嘛，
去年年将近将近年底的这个时候，
就是阿根廷的传奇足球明星马拉多纳去世嘛，
然后我们华轮在某一期的那个忽左忽右里边聊了一下那个马拉多纳相关的一个话题。
因为他本人是体育这一块儿是非常熟嘛，
非常喜欢，
然后自己也是翻转体育的主播，
我又Q了一下啊，
应该的，
然后那感，
然后那个我在那一期，
他那期节目有完，
我有完整听，
我对一个点非常有兴趣，
就是你聊到很多一些拉美国家的一些话题，
就社会啊，
一些那个文化啊，
或者是甚至一些历史的一些话题，
包括呃，
西班牙国内的一些话题，
比如弗朗哥啊什么一些话题，
呃，
然后他同时呢，
又是学第二专业，
是学西班牙语的嘛，
算是，
不过我觉得第二专业是个国内的说法，
美国不太有双专业这个说法，
其实就双专业对行那个，
所以说我觉得那那天给我一个印象，
我觉得诶拉美这个话题，
或者是拉丁国家这个话题，
其实我一直就是，
其实是我知识里边的，
就是非常缺的一盲点，
盲点，
然后我就想聊，
然后我就说我们光两个人对聊有点干，
你知道吧，
因为可能就变成一个就。
他在科普我很多东西，
那我今年又现在特别想做一个景湖敦，
又想做一个什么东西，
就是跨界破冰之间的，
因为罗伊尔跟华伦你们两个圈层其实有点远的对，
因为首先你是你是学数学出身的嘛，
呃，
理工科吧，
对理工科的底子的，
混入了数学专业生中，
然后但但是一定是理工科的一个底子嘛，
对吧，
然后罗伊尔是纯学艺术出身的，
对数学数理化非常差，
所以说我就是，
但是罗伊的同时呢，
他是留法对吧，
也是拉丁国家嘛，
对吧，
就法语出身的，
然后他对于西班牙，
西西语，
西拉美国家的一些艺术这一块的东西也很熟嘛，
那我就想说今天是不是比如说一个文科生，
一个理科生出身的人，
然后从不同的角度，
因为可能华伦，
因为你自己在美国待过嘛，
美国有非常多的那个，
呃，
就是拉美裔的族群的拉诺的，
然后你同时学西语嘛，
肯定对于那一块儿的一些，
比如说文献的东。
写啊，
看书啊，
这一块肯定也有很强的一个印象，
我是今天就是我们有一个破冰的一个跨界的一个聊聊天的一个尝试，
就我特别想做现在不同的圈层的人，
针对一个话题我们聊聊看能不能碰撞出一些比较新的一些观点，
有一种有一种被拉来的，
就是跟做实验见面，
或者就是就是就是这种婚恋见面，
就是诶你有们要破冰啊，
就是平时你遇不到这种你圈子里的人拉拉郎配拉郎配，
而且跟大家报告一下，
就是滑轮跟我都是拿着一杯红酒进来，
然后现在滑轮那杯酒已经突然就不见了，
酒体已经不见了，
已经被喝光了，
他是喝酒壮胆，
然后我我我我想问一下你是你是在那你那你日本曼财这个点是为什么，
那所以你知到底是法语，
我就是所有人都会，
都会对去法语跟日语都做字幕组，
我做的就是日语字母组，
然后我在法国那边也有一大堆，
就是哈日的那些谜，
我们完全都是法法。
与日语就假，
就是完全就加在一起交流，
毫无毫无障碍这样的，
你刚才那句话什么意思卡，
我知道你在干什么呀，
就是其实是就是日法语对日法完全夹在一起交流，
没问题啊，
这么一群人，
之前在那个博智，
那个博芝是一个另一个博聊博物馆的节目里面，
他们有一集聊巴黎的博物馆的时候，
然后就三个主播都不约而同的觉得法国跟日本之间总有一种相互都看对方很对眼，
就大家都很欣赏，
对法国人，
就法国人就特别看哇，
日本人像这个工蜂一样，
像蚂蚁一样工作的这么认真，
补全了他们所有的缺憾，
然后日本人看法国物啊，
竟然这么浪漫，
对，
就所有的那些，
就是完成了他们对浪漫的想象，
诶，
讲到这个我需要说个先问个小点问一下华了，
西班牙西语国家对于日本文化崇拜吧，
因为法国特别奇怪，
就是不知道为什么对于日本文化特别喜欢，
你讲到什么米亚扎哈。
啊，
是动漫，
就类似于像这种我觉得没有那么严重，
就没没有没有到过那个程度，
或者说就我印象中，
之前是法国有整个就翻拍过一次那个城市恋人对吧，
然后就出过一个完全城市恋人，
就而且那个片被认为是城市恋人的那个动画中间就是还原度最高的一个真人版，
但他们法国拍出诚意特别有诚经，
很美妙的一个组合，
但你说就在西语国家里，
我知道在拉美的年轻人中间，
喜欢二次元的是不少的，
但是有没有到这个至于对，
但确实不少，
确实不少，
我在墨西哥时候就嗯，
这个说起来有点难为情啊，
就是有遇到过一个姑娘来搭讪然后他，
结果他以为我是日本，
日本人啊，
结果他发现我是中国人，
说一开始有一点点失望，
他以为我是日本人，
对，
但我知道现在拉美好像韩流很火啊，
呃，
应该都都都很啊，
但是韩流不止在拉美火，
在北美现在一个国际性的，
我是怎么知道，
你知道有有一年东方卫视有个节目叫。
呃，
什么花样姐姐，
嗯，
她是咱们旅游堆一堆那个明星旅阿根廷，
然后去到南美某个国家，
然后他整个，
呃那个一个团里边，
比如说有很多明星吧，
里边那个谁啊，
那个男生名字有点忘了，
一个一个韩流的，
一个一个idol在里边。
大华吧，
好像是我没忘记，
我突然一下忘记他的那个，
我们都没有接粉丝次击，
我想起来刘宪华，
刘宪华他是他是华人，
但是在韩国偶像那个团体出道的嘛，
出道的嘛，
然后他们她是花样姐姐第二季，
好像第一季因为是宋茜嘛，
就是也是一个那个韩国出道，
他们宋茜那个时候去去土耳其，
我已经见识到那那个场面了，
就是不管到土耳其也好，
到那个拉美，
那个国家是是玻利维亚还是委内尔，
我都忘了，
反正你就是中国的观众看那个节目肯定会觉得说那个小年轻的那个韩流明星不是最大牌儿的，
比如说里边还有什么林志玲啊，
宋丹丹，
这是中国人喜闻乐见的，
但是跑到那种国家，
一下飞机啊，
机场里边所有人都围着那个韩流，
那个明星，
肯定就是导致中国很多那种大牌明星突然有一种失落感，
诶，
我在老娘在南美吃不开，
那种感觉就是韩流现在大行其道嘛，
这个这个在法国应该也是吧，
韩流这一块儿。
而且我那个时候其。
其实韩流整体还没有这么的国际化，
或者说他们的制作还没有这么的有点像好莱坞啊，
或者在流行元素编曲方面这么的完整，
那个时候还没有，
那个时候几乎还是日本文化影响比较大，
但是现在就是就是你说韩流爱豆，
他可能就是国际上的已经有一种就是爱con型的种对他可能有点雌雄同体的美，
可能是防弹少年之后，
或者是亚洲，
亚洲人的身体的完美身体的这么一个概念，
诶那就是先一个简单的开场，
把我们今天这个话题的一个气质给控住了，
拉美，
拉美就是今天我想怎么先聊呢，
就是我那天在准备那个简单那个大纲的时候，
我惊讶的发觉，
其实包括我在内，
我估计很多人对于一些概念其实没有很清楚，
其实我也是完全不清楚，
比如说拉丁，
拉美，
嗯，
拉提诺，
或者说蜥蜴吧，
这这种概念其实很混的嘛，
对于，
而且我们的舆论场好像平时。
因为中国人首先不关注拉美这个国家，
他就这些国家，
我们眼睛里只有盎格鲁萨克逊那套五眼联盟那些国家的，
就英语圈可能我们比较关注一点吧，
就是就是说比如说拉丁语系，
比如说法语都已经关注度很很低了，
但是法语都算拉丁语里边我们关注的算偏高的，
就是法语的还是使用量还是挺大，
其实你像西语的话，
使用量很大很大嘛，
因为像整个南美都是用那个这个西语的嘛，
这里是不是让华润跟我们简单的稍微梳理一下一些概念，
比如说我刚才提到的一些概念里边，
如果要用，
就是包含不包含，
包括不包括什就中南美理工，
理工科的那些校，
可以可以和我们谈吧，
OK,
这个这个一定要这么绕的话，
其实最适合这个话题的是那群学语言学的人，
因为语言学看实际上是一个数学专业，
他们他们做的事情很像数学，
但是他们去研究的东西又让人听起来跟语言很相关，
但是我这里就借用一下，
我觉得借用就是拉丁应该中文里面应该是说。
呃，
就是印欧语，
应该是前印欧语言跟preindoEuropeanlanguages这个印欧语，
就整个你现在看到的欧洲的这些语言都来自于印欧语言，
然后然后应该是拉丁语系跟罗曼语族的这个区分，
就是拉丁语系更大，
然后罗曼语族比它小一些，
然后罗曼语族里面就几个6，
应该是六姐妹吧，
还是大概就几个法语，
意大利语，
西班牙语，
葡萄牙语，
罗马尼亚语跟还有一个什么我忘了，
但是但是基本上是应该是有6个，
这个是大家最熟悉，
但是罗马尼亚语可能存在感不是很强，
但是他们在欧洲其实存在感还可以，
就是那西班牙，
其实说实话提到罗马尼亚人的偏见是他们是就是移民群体，
就是就就是有点有点像吉普塞尔人一样，
就不太受欢迎，
就是到处非法滞留，
但是在欧洲他们有点扮扮演着墨西哥人在美国的感觉，
颇有一种然后对，
所以，
所以，
但是拉丁美洲这个概念应该我印象中是所谓的，
就是拉美的学者提出来的，
就他们实际上是为了定义，
就是这个美洲跟我们美国不一样。
然后取出来，
因为使用的语言是美国的学者提出来的，
我印象中是美国的学者提出来的，
他是就是他者印，
我们是angle，
我们是说英语的，
英语是日耳曼语，
就像那个西方，
西方定一个东方嘛，
对那种东西就是远东近东这种感觉，
所以所以是这样才有了这个拉tinAmerican的概念，
所以那个嘛，
是吧，
对拉tinAmerican,
所以这个其实就有点导致，
在美国就好比现在你移民群体，
他们就不是特别喜欢拉in这个词，
但不至于说不能提啊，
完全可以提，
但就有的时候你会认为，
就比如说就再大一点，
就跟Asian会被都被认为你是Chinese，
然后lain诺会被认为都是你是maxican，
就都是会有点这样混淆，
但是就是中国人在美国不太愿意被自己定义为as，
嗯，
我们更喜欢说自己是Chinese，
嗯，
对吧，
是这种感觉吧，
不过我我刚刚的意思是说，
就是就是每他们的他们的这个刻板印象是，
只要你长亚洲面膜都是中国人，
对就就所以他们的日本人越南人长。
就要长大，
是很容易被认为是中国，
比如说什么哎呀，
你**的时候怎么过不过这个呀，
或者是从小大大在长大受到了冒犯，
所以，
所以对对拉美也一样，
就是墨西哥被放大的很大，
代表了整个拉美很多他们分不清，
基本上我相信路上10个人有9个人，
美国人你拿出一张拉美地图，
他们能提出大概4~5个国家就差不多，
你的意思也就是在美国人心目中拉美。
近似于墨西哥，
就是这个，
我觉得这个印象是很那如果是一个哥伦比亚人，
来自于哥伦比亚的美国移民，
对吧，
他可能会被冒犯，
那种感觉有有我明是对，
但是他们移民之后，
他们的身份就是美国，
这一点就更重要，
他们更忌讳的是你只认为他是移过来，
你不认为我们是美国的一部分，
这个问题更严重一点，
但法国也有这个问题嘛，
就非洲来了，
就是那时候什么独立之后，
他开放了一个政策，
就让所有的那些以前法国殖民地的那些那些同胞们，
就特别年轻人，
你就可以直接就是入籍法国，
然后收到他们的，
不管是医保啊，
还有那些最好的那些福利的条件，
嗯，
我好想直接问这个问题啊，
就是我一直听说这，
但我不知道这个说法对不对啊，
就是我一直听说法国人对跟英国人相比，
对殖民的理解是不一样的，
就是他们认为就是法，
法国的这些殖民地就是他们的领土，
但是英国人认为他们的殖民地跟英国本国之间有个明显的区别，
就是有。
变宗主跟其他国家就是我我反正我是听说就是法属圭亚，
那不是在拉美，
然后听说法属圭亚纳的人出生，
如果他就在那儿长大，
他没有在法国生活过，
移民过去，
但是就有人可以做到，
就是政治的最高层，
这样就是的确因为给你举这么一个例子嘛，
大家都比较知道，
因为呃，
比如说二战之后嘛，
其实在美国黑人群体还是非常弱势的一个群体，
但是像那时候最大的在美国红出来的黑人明星，
比如说那个迈尔戴米斯，
就是那个吹小号的那个爵士的一个天王，
他就觉得在美国他已经是巨星了，
但是呢，
还是受到歧视，
但是他那个时候巡演的时候呢，
到巴黎去了一次，
他不但跟巴黎当时一线的真正的女明星谈了恋爱，
直到现在那个女明星还活着，
一直说那段感情还是非常真挚，
然后他是受到了他觉得真正的善待，
他说我走在巴黎的街头，
竟然不是黑人身份，
是一个大家接受的厉害的艺术家的身份，
就可能法国这点演示，
为什么他依然依旧迷人的，
而且法国人以此为傲啊。
对，
真的是，
就像以前在法国留学的时候，
任何的红趴，
任何在家里发生的酒局，
都是一个联合国式，
而且大家有一种概念就是就是大家就是自己人嘛，
就是或者我再问细点，
是巴黎这样还是整个法国都这样，
应该是巴黎最这样，
因为巴黎它是最多元化嘛，
其实巴黎也不是法国，
就是这像纽约不是美国一样，
对有有种这种感觉，
这的确就是巴黎的氛围，
法国的氛围的确是有点不一样，
特别是在包容程度上，
包括他们一直也就虽然都是这个双引号的，
觉得自己好像是发明了这个自由平等啊这些东西的，
嗯，
但我觉得那个对比其实跟这又绕回来，
跟日本跟像，
就是就是因为法国的面积没有美国那么大吧，
就是你美国，
你还可以把纽约，
加州这些不同的州列出来，
但是法国的话，
巴黎之影响力就像东京这日本一样，
就是这个城市圈极其强大，
然后单个拉出来影响周围，
对，
就像首尔之于韩国嘛，
嗯，
这是基本，
那说到这边，
你其实刚才你的意思就是说，
首先拉美这个概念，
等于是美国人用来区别。
诶，
他们原始的那些，
就是最早一批的那个美国人就提出一个拉美的一个概念，
也就是说拉美，
其实我们现在习惯说拉美其实原生的，
比如说像那个南美洲啊，
那些地方的人不叫自己叫拉美的，
嗯，
对吧，
他们嗯怎么说呢，
我就我我我不敢说，
因为这这个我真的不是特别确定，
但是我很确信的是美国的学者在推动这个说法被接受，
是做了非常大的贡献了，
就是他开始推动American这个词，
但是但是反过来这个词后后来也就被南美接受了，
所他们也认为自己是阿美丽，
GALA蒂娜，
就是就是就是我们是说这个西语葡语或者是法语，
因为你还有海蒂这些地方，
所以就是说这些所谓的罗曼语族语言的，
他们确实跟北美不一样，
然后大家又基本上就我感觉把拉美团结起来，
一般来说都是各国都被美国欺负，
所以就就被团结起来，
真的是你往前找，
最早的时候就是他们有一部形成这个拉美的这个民族主义的书，
叫艾丽尔，
就这个这个都是他这个书中就有那么一个。
资本跟资本绑定在一起的一个很刻板的形象，
就是跟这个安格鲁萨克逊的清教徒师的文明绑定在一起的，
所以他就是为了区分跟有了美国这个共同的敌人之后，
然后才有了拉美这个概念，
那拉美或者说南美，
包括那个墨西哥战中美，
他跟西班牙的区分是怎么区分的啊，
好问题就一个是往往北面区分，
一个往往西面区分，
嗯，
就因为我先举个我的一个例子啊，
因为我从小如说能接受的就是就我的接受到的教育，
比如说小时候学的啊，
比如说一个是那个southAmerica对吧，
一个span，
对，
然后我有一段时间，
我高中的时候接触那个古典乐的时候，
不是听一些歌剧的唱段嘛，
歌剧你知百分之八九十都是意大利人吧，
然后有一个唱段叫弹簧，
嗯，
唐皇，
就是也可以叫唐乔，
乔凡尼嘛，
当giva尼那个，
然后里面有一个段段唱段是唐皇的仆人，
他因为弹簧是一个花花公子，
然后他有一段。
他的仆人要劝一个女士不要再纠缠唐皇，
因为他是个渣男，
他有一段唱段，
他给他隶属唐皇在欧洲各国的风流情史里边，
用意大利语唱到很多国家的名字，
我就觉得非常有意思，
那个那个，
比如说他讲到那个就是那个，
呃，
西班牙的时候就是他用的是不是就是巴尼嘛，
嗯，
对，
然后说德国的那个什么阿拉曼尼，
对类类，
类似于像这种，
我当时就一个感觉，
怎么跟我就是当时看这个东西之前，
就是完全是英语的那套东西，
对对英语的那套东西，
后来我才有一个意识到，
就是拉丁语系，
嗯，
里边他们对于各个国家的讲法还是不太一样的嘛，
其实英语受受，
首先英语受法语影响巨大，
所以就是因为法国就是英法不是百年战争嘛，
主要因为就互怼过，
之前他就被法国人占领过一段时间，
的确有印象，
这其实是英文现在最大的一个问题，
就我有遇到过美国同学，
就是跟我说，
你看中文是一个很好的语言，
就是。
英文就没有这么好，
为什么呢？
因为英文的发音系统很不很不完整，
就它的规则经常变化，
但它变化的一大来源就是有可能百分之二三十的词都是从法语来的，
所以它会整个发音规则完全不一样，
就跟以前英语在念很多词的地方完全不一样，
英语同时又受德语影响，
又受法语影响，
结构上它更像德语，
但是词汇吸纳了很多法语词汇，
那如果比如说因为你们一个是学习语，
一个学法语嘛，
就是西班牙语跟法语之间的区别，
是不是可以，
我可以简单理解为就像中文里边，
比如说两个省之间的那种口音的那种区别，
嗯，
怎么说呢，
就是我可以这么说，
就是如果，
呃，
因为法语它读音很规则，
它有一套规则，
你一开始你学个，
比如说我用力学个两个礼拜，
我可以法国报纸拿过来就是通读啊，
读的特别好，
人家感觉像你全懂，
但是一个字都不懂，
他这个很，
但是如果是我去到意大利或者西班牙的话，
我看报纸或者说甚至啊看维机百科，
看学术类的文章。
其实几乎还是看得懂的，
三三两两，
百分之六七十我相信，
反之亦然，
斯萨。
所以我说的那个威斯呢，
其实也是拉丁语，
因为真正学术的名词，
包括所有的那些拉丁语命名的植物也好，
人体的器官也好，
就是它的根，
就是拉丁语是一样的，
或者说高端的词汇，
其实全部都是一样，
跟不管是英语，
就西语什么，
甚至英语跟西语一样，
但是呢，
最难学的，
或者说最复杂的部分呢，
还是常用语。
因为常用语，
以前你说法语文化背景，
法语里面还会混了很多高卢语呢，
就是以前那个，
就是罗马人占领的时候，
它可以让你所有的东西都学拉丁语，
但是呢，
你说什么吃啊穿啊啊坐啊，
今天明天昨天改不掉，
还是用了很多的，
就是最土的那些，
就是高炉化那些东西难学的都是这个，
什么法国变味，
不规则变为什么会不规则呢？
因为连高炉人都没变过，
就这么简单，
但是只要是学术文章啊，
其实我相信基本还是三三两二都看得懂呢，
就是之前那个那个那个叫什么来着，
他叫rivertown,
那个叫叫叫江城，
就是海，
那个Peter，
中文叫什么来着，
何什么那个作江何伟何伟，
对对对，
他的那个江城里面写过，
就纽约客那个那个记者嘛，
对，
他写过一个非常妙的桥段，
我当时读的时候觉得特别美啊，
就是他讲他的爸爸来他看，
他那个时候是80年代的中国。
他是在。
长江边上具体哪个城市我一下想不起来了，
但是按照他的说法，
就是80年代时候就城建很差，
然后交通很差，
然后他就带着他爸来看他的时候就在田野上走，
然后那个时候的中国的城市里面会说英语的人很少的，
大部分人可能都在学啊，
甚至会有人就想勾搭他要学英语这样，
但是他当时就是在那儿经常去见的一个人，
是当地的一个神父，
个是个天主教的神父，
就不知道哦，
福陵这个地方很小的一个地方，
但是他有一个天主教福陵，
榨菜那个福陵，
对，
然后他带着他爸逛的时候，
就到这个这个神父这边，
然后这个神父他只他不会说英语，
他只会说川话，
还是还是当地的某种方言吧，
但是但是他会说拉丁文，
然后他爸是个天主教徒，
也会说拉丁文圣经的，
所以他们他拉丁语那一刻就是他爸跟跟这个神父在用拉丁文交流，
然后他在那之前一直在充当他爸的翻译，
但在那一刻他就看到他们两就是你颇有一种两个这个到这个年纪的人都已经经历了时代的。
沧桑，
但是在用一种拉丁文这个语言，
这就像什么，
很多以前中国人跑到日本不会讲日语，
但是用汉字笔弹手弹，
对跟日本人用汉字来说沟通完全可以沟通的，
对这种感觉，
哎，
那就是聊聊回来这个话题啊，
那对于南美人来说，
他是怎么来看西班牙人，
就比如说我一直在想啊，
像嗯，
像那个，
比如说像马拉多纳这种人，
但马拉顿好像没去西班牙踢过球吧，
差别过塞维利亚，
塞维利亚对吧，
一年，
他就是因为你像你看西甲那么多南美人啊，
就是他们是对于西班牙的一个看法，
是说啊是淘金的一个地方呢，
还是说那种心灵中某一种像第二故乡啊，
或者说有一种朝圣啊，
或者有有这种东西吗？
嗯，
我不觉得会有朝圣这个，
或者说很早的时候也许会有，
但是现在其实没那么多，
就是这个事情是就主要涉及到就是移民的时间有多长，
上次在马段那集中间也有我提到过那个，
这个是其实是当时的意大利有过。
这个问题就是奥迪G梦德跟利巴德利的话是离奥迪G梦德就是这群人他们先搬到了阿根廷，
然后在阿根廷又回到意大利，
就是在当时墨索里尼在的时候，
就是意大利的民族主义比较高，
比较比较昌盛的时候，
然后这批人又有一批人回去，
而且回去的一般都是北意大利这些曾经的这些王国的，
因为他们不像南意大利，
他们更那啥一点，
跟跟更向往一些故土一点，
南意大利人更穷，
就扎扎根扎的阿根廷了，
就这个情况是比较常见，
但是那像那批人可能移民过去的时间没有太长，
可能二三十年吧，
就有些人回潮，
但你像西班牙跟拉丁美洲，
说实话有很多人已经世世代代在那儿了，
切很久，
差了两三百年的话，
我觉得不太会有这么大，
就你像说今天美国一个普利西奇在切尔西踢球，
会不会感受到英国的感召，
不太会，
那比如说像语言有很微妙的区别吗？
就是西班牙讲的西班牙语跟南美讲的西，
我觉得好像南美之间好像倒还还有区别很大。
对，
你还能想象阿根廷人讲的西班牙语跟墨西哥人讲的西班牙语会一样，
我觉得不太不太一样，
不太一样，
因阿根廷人的那个意大利语还是那个啊，
西西班语还是那个问题吗？
听一起就像意大利语一样，
因为它的意大利移民比例过高了，
所以他的你们讲具体一点吧，
因为我也，
我原来看过一个节目叫非正式会谈切格瓦拉的切就是意大利语啊，
或者说就是阿根廷独有的，
你只因为就切这个词，
就是因为阿根廷人常说，
然后切格瓦拉到处玩的时候，
他不停的说切，
所以大家才把它称为切格瓦拉，
他本名叫艾伦内斯托，
叫安内斯托，
他不叫切瓜拉，
所以这个是也是其中一个例子，
切是什么意思呢？
在阿根廷的西班牙语里边，
就像哎呀哎呀哎呀这个感觉应该是对，
但这个这个中间西班牙语里面就西，
我说西班牙就是卡斯蒂亚诺，
就卡斯卡斯蒂亚的西班牙语就是西班牙的西班牙语，
这个概念其实在西语在拉丁美洲经常被称为卡斯蒂亚诺，
就是说你是卡斯蒂亚来的西班牙语，
这个就就有点象征着你说的是西西班牙口音的西班牙语，
就有点像英英跟美英那种区别吗？
呃，
有。
点有一点，
但是但是就散的更多嘛，
就没有像这么大两大派系里面，
然后gusiano里面就大家会说，
诶等会我一下那个词叫什么来着，
就是会有一个这种fer词，
就是语气助词，
大家会常用的一个，
哎呦不行，
我现像我现在在想这个词时候，
我冒出冒出来的后代，
后代就是就是墨西哥人说的草说说的西班牙人就不会用这个词，
OK,
但是我我一下子没想起来，
我那我再问一个比较细的，
就是因为知道大家知道在英语世界里面，
基本上会也会有那种口音鄙视链嘛，
嗯，
西班牙语国家里，
国家里面有没有那个口音鄙视链的问题，
我不是特别确定，
但我倾向于会有，
就是我因为因为首先西语国家里面，
就是首先西班牙有搞三亚提斯学院这个东西，
在上海有三三图书馆，
在那个安福那边，
那这就意味着他的语言系统中是有正统这个，
那还是应该理论上就是你前面说的最正统的应该还是从西班牙，
然后他们文艺。
复从他们有真正的文豪开始出来，
那就是说南美国家也认塞曼提斯那套东西的，
呃，
我觉得作为文化传播上，
他们会这这是西班牙的一种外交手段啊，
就跟孔子学院，
你可以作为某种意义上的类比，
但是就你说他们这些国家里会不会有三体学院，
估计就不太有了，
所以他可能在美国应该也会有，
但他的存在感我感觉好像没有在中国这么强，
OK,
那可以理解为比如说西班牙，
诶，
那西班牙国内，
因为我们知道，
比如说像巴塞罗那，
根本就不算那个，
不算一一类人了，
对吧，
就是那个那个那个在西班牙国内的话，
有口音的那种讲究吗？
你你是说就是跟你说马德里语这种的，
应该会，
因为我觉得普巴塞罗那人讲的西语也许会有一些不同，
也许会受影响，
但我觉得这个影响不完全是说就是一个主观上的影响，
而是他在那个地方生活一段时间啊，
我一直拿这个例子来举，
就是你想一个网络热词出现有多快，
就是网络热词出现的速度，
就好比一个方言在地方上会出现演变快速变化的速度，
就是一些词，
如果在它不受控制，
没有一个统一教材变化的影响下，
它就有可能变化的这么快，
那所以你可能西班牙现在你要就他们也一样嘛，
你要在全全西班牙推广，
一定要是双语学校，
你最好不要是只教巴斯克语，
或者只教这个加泰罗尼亚语的学校，
它也是有这个目的在，
不然加泰罗尼亚语你看得懂吗？
呃，
可以看懂一些，
对，
因为上次非常惊人，
我不是去那个就巴塞罗那那玩嘛，
然后进进入他美术馆看，
然后他们有个当代美术馆，
他们做了一个日本引进的展览，
然后那个展标上啊，
就是那个展签上有四种语言，
西班。
牙语，
英语，
加泰罗尼亚语，
日语，
嗯，
就这个实在太多了，
嗯，
我觉得他跟他就我看葡萄牙语比看加尼语轻松一些，
就甚至意大利也会，
也没有那么困难。
加泰罗尼亚语到底是一种什么样的一种存在呢？
这个我真的不是特别熟悉，
这个它是怎么样的源流，
很好奇啊，
能搞到在西明明在西班牙与西班牙国内独立，
但是他那个文化能跟那个西班牙与能差那么多，
嗯，
但那那他差的肯定没有巴斯克语多，
巴斯克跟他们完全不嘎，
而且巴斯克跟英国语族言不搭嘎，
就是我们说过的欧洲的所有语言都不关，
都不相关，
巴斯克离法跟法国关，
法国那个法国跟那个接壤的地方，
因为我一直以为巴斯克离法国近，
所以说，
可我觉得可能巴斯克受法国的影响更多，
他是非常神秘的一个语言学家，
至今没有搞明白为什么有这样一本语言，
跟欧洲的所有其他语言没有任何关系，
就很很有趣。
就是如果说到这点，
就是法国跟西班牙相交的地方，
也是出产最多该。
很熟的，
就是史前岩洞艺术的地方，
嗯，
西班牙挖出很多阿特米西啊，
然后但法国呢，
就是所有的岩洞壁画，
其实都是交接的那块，
那些公牛啊，
最狂放的史前艺术都是从那块来，
嗯，
OKOK,
可以说有山洞的地方，
它最好的堡护了人类早期的艺术，
的确那是这个，
就像中国艺术基本上都是来自于地下，
那比如说呃，
继续说下去，
比如说我一直在想象一个画面，
比如说你在美国念书的时候，
比如同学里面，
突然一个是来自西班牙的，
一个来自墨西哥的，
就他们两两位老哥互相碰到，
是互相怎么样一种情绪，
就是说阿米狗还是什么，
就是我觉得阿米狗的情况更大一些，
就是就是语言的力量还是很大的，
对吧，
对对，
而且但这个情况，
因为你是独独在异乡嘛，
如果你单说一个墨西哥人来西班牙打拼是另一回事儿，
但这种情况其实不少的，
因为西班牙收了不少从拉美来的移民，
所以他们可能情况就心理上更复杂一些，
就是大家都说这种语言，
但有可能被歧视的情况会有，
而且肯定会有，
但是。
他们如果都在美国的话，
可能就少一些，
对，
就有点像，
比如说我们就是说两个，
一个上海的一个留学生，
碰到一个台湾的留学生，
嗯，
大家都讲中文嘛，
感觉非常小，
一个欧洲国家感觉会好一点，
但是其实不太一样的一点是肤色不一样，
就是中大陆人跟台湾人的肤色没有那么大差，
但是墨西哥人跟西班牙人其实肤色是能看出来，
而且文化会不一样，
因为墨西哥在西班，
在美国是个很强大的文化群体，
西班牙人可能不太那么会主动的要融入进去，
但是墨西哥人就很自在了，
嗯，
你想他墨西哥的几个大电视台在在美国的所有电视都能收到，
就daily梦这些都都可以，
嗯，
对你这么一说，
其实人种其实很很讲究，
因为像南美就是一个人人种大熔大熔炉嘛，
你像阿根廷，
我我早年我真的就是觉得特别好奇的一点，
就是早年看巴西跟阿根廷踢球，
踢球赛，
根廷一甩都白人，
然后巴西是一甩都黑人，
那那那个感觉，
然后他们经常说的是啊，
当然那个巴西说的是葡萄牙语嘛，
对吧，
但是你比如说碰碰到什么。
哥伦比亚，
委内瑞拉那种又很像那种棕色人种，
嗯，
对吧，
然后这些人都说的是同一种语言，
我就觉得非常奇妙那种感觉，
因为阿根廷肯定是殖民，
殖民者后代更多一点吧，
嗯，
但是我觉得他们就是这个涉及到就是所谓的难追体，
三国都是白人比较多的国家，
难难什么就有这个概念，
就难追体体南追体控，
就是呃，
乌拉圭，
阿根廷跟乌拉圭，
根廷跟治理治理啊这三个国家，
好对，
这三个国家都是90%以上的人口，
应该都是白人人就是非趁罕见，
你基本上在拉美其他国家不可能有这么高的比例，
绝对不可能，
它可能会出现一些特殊的情况，
比如巴西南部的尤克兰这种苏应该是就是所谓的大河州，
南大河州，
这个州应该是德国会裔比较多，
还或者是更往南一些，
就是巴西南部那几个州是德国会裔很多，
就是会浓重到你觉得你到了巴伐利亚这个感觉，
就是这这些地方程度啊，
但是但是问题就在于它那个地方其实离南锥体三国也。
挺近的啊，
所以就是往下那最南边那一片的时候，
其实白人的这个比例是很高很高，
但是哥伦比亚，
巴西啊，
这些国家他们已经融的，
因为嗯，
就是我拿巴西举个例子好了，
就是巴西的话，
所谓的就黑人，
最早的就黑人奴隶最早被运到这个sal瓦LO8亿啊这个地方，
呃，
这这个地方，
所以这个地方应该是现在巴西的第三大还是第4大城市的样子，
但它是就是它的黑人的比例就在巴西就明显比其他城市高很多，
然后所以从这一片散出去的这些的，
这这些地方的这个黑奴的这个比例是更高的，
它的肤色也更呃区分的更多，
就我们以前上就我学过那个巴西战五嘛，
然后我当时上巴西战舞的时候，
老师是会给你教一些这个战舞的，
就是卡布威拉，
在上海也有，
就是很喜欢格斗格格斗术的一个男人，
然后卡布拉的它的来源就是在萨百依亚这个地方来了一批从西非安哥拉来的移民，
就是也不是努力努力努力努，
然后老师当时给我们就是让让我们去想。
明白这件事，
就是当年实际上一共一就是被拉到美国的奴隶的数量，
不会就是大概在50万人左右吧，
但是到了巴西的数量是800万人左右，
所以实际上他在黑奴贸易的这个这个这个这个style是完全不一样的，
灯下黑，
反而就是因为在美国，
现在因为美国很强大，
所以大家一直眼睛里边只有美国的黑奴贸易，
其实当时西班牙裔或者葡萄牙的那些殖民，
殖民者，
他运的那个黑奴事业指指数级的多，
而且那边可能有更多的，
不管是橡胶，
还有就他们那些真正的那些自然资源可能也是比较多啊，
非常非常非趁非常非趁对，
但是而且他们的肤色混的更复杂，
因为还有本地的印第安人，
就不像在美国的话，
说实话，
印第人现在可能占美国人口有没有1%，
我都很欢，
肯定没有，
而且他们的领地已经被分割掉了很多，
但是你你到南南美这业国，
你有印加这种，
真的是就对他们来说是不可能割舍掉，
你除非把这个人种完全杀光，
否则不可能忘掉这。
种祖上的这个光辉的，
所以他的这个这个存在是很深的，
而且西班牙人殖民的方式也不像英国那个那么松散的情况，
所以他们就是很，
就是所最早期的时候，
他的使用的劳动力里面这个奴隶比例，
黑人也有来自非洲的，
黑人也有，
来自印第安人也很多，
所以就是他的现代的人口过成中，
印第安人也是很重要的，
包括说就是，
而且他要建立这种跟美国不一样的身份认同的是，
他就要强调自己印第安人这一点，
但那美国已经是一个彻底的白人国家，
我不指望哪一天一个印第安人可能50%血统的就是人能当总统，
那今年的那个卡LAHarris就是民主党的有一个女后裔，
牙买加的嘛，
牙买加跟印度的血统嘛，
他大概同时能一一口气摊出十几个是她是爸爸爸妈妈那混混混了混混了混混了，
对对，
所以现在是即使是他也是应该是第一个有印第安血统的，
可能是副总统，
我印象中那那你想看，
那你到南美的话，
这个就多了你这个墨西。
哥好几个总统这个提到过，
他们都是带印第安血统，
所以这个在文化上是很不一样，
那再往北面，
比如说到了墨西哥，
又有所谓的那个叫玛雅人，
嗯，
那个那个人就是这个是是不是也有点讲究，
就是同样是棕色人种的话，
你刚才说到那个，
比如说像哥伦比亚那些地方的一些棕色人种，
跟墨西哥又不一样了，
因为墨西哥从小给我感觉就是黑头发很多嘛，
对吧，
然后更像那种，
不就是亚洲的人的那种，
80年代我认识很多墨西哥艺术家嘛，
他就一直说就是在我们这边大概七八十年代拍出来的黑白照片，
他说甚至跟中国那个时代拍出的黑白照片很像很像，
就是他们说的细细节也的就是不管人长得还是什么，
就非常微妙，
这一块这一块，
因为我们都不是这方面的一个专家嘛，
只能说一些观感上的一个东西啊，
就我我我觉得具体的这个这个我得去补习补习，
因为就这个是我当年的印象，
就是说实话，
就中国人就是不要说中国人对拉美不熟悉，
我对拉美的熟。
制度也完全不够，
就是就是就是墨，
墨西哥城最重要的很重要的一个景点，
就是他们的人类博物，
人类学博物馆，
那个博物馆可能是就是学人类学的学生都是心中圣地，
就是非常非常重要的一个涉及到很多人类学考古研究的这么一个地方，
然后我去那个博物馆呢，
我的第一反应就是我们以前认为墨西哥是一个很，
就是大家弹出墨西哥，
就默认墨西哥好像是一个整体，
你以为墨西哥是一个人整体的人，
但其实完全不是，
其实它就是它被分开这些州，
什么欧沙卡拉，
新罗啊啦，
在往上的就是他们都是identity的，
他们在网上追的时候也追到像我们中国人一样能追到好几千年前的文化，
而且这些文化当初是独立，
是不太一样的，
所以这个就很不一样，
其实等于西班牙殖民者一来把他们通通融在一起了呗，
对硬硬传在一起，
硬传出一个国民国家一个概念出来，
有这个情况，
那那我们说到法国呢，
就是刚才比如提到那个口音的那个鄙视链啊，
法国肯定国就是巴黎就。
巴黎比如说法国海外殖民地也很多嘛，
比如说他有存在那种，
比如魁北克就很土嘛，
有这种说法的有因为那个，
其实因为巴黎大家知道学法文都要就个学法文，
都要学那个小舌音嘛，
就是像我们那个素就是这个音嘛，
但这个小舌音其实它的年纪也不大，
也就几十年嘛，
100年都不到，
100年都不到，
所以也是为什么意味着你所谓的鄙视链，
巴黎音是最软的，
最小舌音的，
但是你不管是到魁北克还是到就是其他的那点，
呃，
法国殖民地的那些小小岛，
它全部都还依然在用大水印，
其实是不是意思这个意思就是反而是魁北克那种更古典的法语，
这当然可以去全，
而且我估计巴黎你刚才说到那个100，
我估计就是那种文人传出来的那种感觉，
的确他是进化的，
就觉得不就是就是加入舌音，
比较加入很多审美的东西，
就审美的一个东西听颇有一种中国人的各地的方言喜欢说我们比普通话更古老的感觉，
就是我们有6声普通话只有4，
但是他这个有点不太一样，
有点像。
巴黎的文化人纯传的出来的一种，
就是我要跟你们不一样，
我要跟你们拉开差距，
然后倒过来再歧视你啊，
其实刚才那个罗野这么一说，
我倒反而懂了，
反而魁北克现在说的口音可能是更纯古典，
更古典的法语的发音，
就像以前就是最早一批去法国留学的那些，
比如说刘法的三剑客啊，
那些红那种吗？
呃，
对，
或者更早就他们留下了很多语音的记录，
其实他们那时候学的时候也都是大大舌音啊，
都是大舌音，
那小小舌音，
其实你的意思就是说这时间非常短，
对对吧，
然后再往下的，
比如像马赛这种地方，
它口音跟巴黎肯定也不太一样吧，
也的确不一样，
而且马赛那边的确就黑，
因为它离那个非洲近嘛，
的确是黑人很多，
而且那个马赛那个时候已经就是在我留学零几年的时候，
感觉已经有点乱啊，
然后就治安总归是在往就大家顾名思义越来越不好的地方走，
诶那比如说像移民反向到那个原来宗主国那些国家，
比如说现在像法国黑人很多嘛，
就是原来他移。
平地啊，
殖民地的那些地方，
阿拉包括阿拉伯人嘛，
在那种语言文化上面的，
现在反过来到逆向输入的一些影响明显嘛，
哇，
这个倒还好，
这个我觉得真的还，
因为我觉得可能就是要引出到下面一个话题，
就是因为像法国原来殖民地很多，
比如说那种，
比如说呃，
除了那个那个那个叫什么，
呃，
就是伊斯兰教的那些一些国国家的那个地方，
北非的那些地方，
反过来说说，
因为我印象中一直记得查理周刊那个事情，
就查理周刊那个事情就是这个，
当时你记得那个，
当时查理周刊事情发生之后，
上海这边不是东方明珠，
他在当天晚上你记得就是那个红，
呃红蓝白那个法国那个颜色嘛，
因为当时我记得世界上主要的城市当天都亮那个灯，
因为这个事情好像有点那种全球共同愤慨，
那个那个那个事情嘛，
然后当时我记得我们在那个报社的编辑部就是有聊过这个事情，
因为呃，
可可能引到后面那个话题，
因为就是拉丁跟那个天主教是。
就是怎么说呢，
那他那种影响是非常深刻的嘛，
因为可能我估计很多人还分不清楚，
比如说基督跟天主的的那种区别，
你看像上海其实很简单，
一个看看法，
就是徐家汇那个天主堂就造的非常奢靡的那种，
都是天主教的，
然后非常低调的，
像木恩堂那种，
一看就是那种基基督教的吧，
对吧，
然后同时还有一个点，
就是天主教对于老百姓的思想层面，
精神层面的那种规范的那种要求比基督教严多了吧，
那当然就其实是本质的不同嘛，
我就一直说的一个比方，
就很简单，
呃，
就天主教国家或者说拉丁语区的那些东西很好看，
很好吃，
所有的奢侈品品牌，
它就可以捋一下，
最大的两个集团，
MMH加上开运已经是GUCCI嘛，
嗯，
都是，
就是意大利法国好看，
或者是所有的米其林餐厅，
嗯，
那肯定是西班牙菜，
意大利在法国菜，
没有人会故意去吃英国菜，
去吃瑞典。
那是要起了一家，
一家里面你都被关了两个小时，
你快饿死了，
去吃两个肉丸，
这这就是非常大的区别，
就像我们去走到一个天主教堂里，
或者说大多数的人，
就我们去欧洲旅游，
你会留下很多照片的，
觉得哇，
仪式感好强啊，
有人在弥赛的时候在唱歌，
一进去还有这个熏香的，
香味的，
这些就有仪式，
有弥撒，
或者说我们现在很强调仪式感三个字嘛，
这些东西呢，
其实全部都是天主，
天主教的东西，
到了新教呢，
主要那个时候就1517年的时候呢，
他就觉得，
哎呀，
那些给农农民跟渔渔夫的那些东西已经跟不上，
当时文艺复兴之后，
德国还有英国那点，
就科技发展，
科技发展了，
或者说商业发展，
他们就觉得自己要有一套新的这么一个系统来变得更加的商业化，
或者说呢，
你用简单暴力词来说呢，
就是更加的现代，
这也是个非常心，
而且他更崇尚个人，
就是你不用再用拉丁语去当一个牧师来传教，
听你听不懂的话，
那个时候英国也好，
德国也好，
咱们都翻译。
觉得完全纯自己语系的英语跟德语的那个标准的圣经，
你在家里你不用去教堂了，
那时候因为这个罗马的确稍微有点腐败，
然后而且还是一个美帝籍的这个这个教皇上台了，
那时候他就觉得你只要在家里，
就像那时候荷兰一样，
你只要在家里用自己的语言读圣经，
你就可以得到救赎，
这个是一个非常个人主义和现代的这么一个区别，
我记得我当时有一个同事，
我太久，
我一个同事他就很简单，
他说他说怎么区分基基，
基督教跟天主教，
他说天主教有一个党中央，
这叫梵蒂冈，
他说基督教是什么呢？
每个人都可以做自己的党中央，
诶这个很妙，
我觉得这个这个解释啊，
开元跟闭元的，
其实其是的，
就这其实中间有一个跟中国人来说更好，
我我不算更好，
觉得比较好理解，
但是中国人好像不是特别熟悉的一个例子，
叫做天主教，
中间有过一个事件，
叫做中国礼教之变，
就是康熙的时候，
对对，
就是就是当时来中国传教的，
就是从明末开始陆陆续续来的这些。
耶稣会的这些传教士，
他们在争辩的就是中国的这些教徒，
他们因为要祭祖，
那中国当时的天主教徒兴盛，
这一代天主教徒有不少人在改良过程中是想要保留祭祖这个传统的，
但是这一点就是当时就是引发了非常多的争变，
当时就很多西班牙的教士应该是，
但他们应该不是耶稣会的教师，
应该是另一边的教师，
就是认为这个如果这些中国天主教徒依然祭祖的话，
你们就不是真正的天主教徒，
所以这个就一个很很典型的例子，
就说明你天主教徒对于你的行为的规范是有多么严重，
你这个应该稍微解释一下，
就是为什么祭祖这个事情对于很多天主教的教师来说是不能接受，
就是你要解释一下这个点，
就是其实你的意思就是说，
因为那个怎么说呢，
因为基督教文化，
它是你不要过于怎么说呢，
崇崇拜祖先这个事情，
你只要崇尚那个基督信仰吧，
但是中国人那个祖宗很大嘛。
对，
那其实就是你刚才说的就是，
呃，
一一方面的那个意思，
就是说那方面说我们要在中国扎下根，
肯定要中国化，
是儒家融合嘛，
接一下中国的地契，
对，
但是那种原教旨主义者，
他可能会觉得说啊，
不能这样，
不然我们就不纯粹了，
其实就是这个意思，
很简单，
就或者说因为西班牙非常著名的一个东西叫异端审判嘛，
或者是叫宗教审判，
就是有宗教审判，
大家脑脑中那种印象，
戴着个高高的帽子，
有火堆，
有十字架，
那些东西呢，
全部是天主教的，
全部是天主教的，
就很多英国的学者，
他写文章的时候，
就至今写文章的时候，
你看有有一些人在英国发出了不同的意见，
但是他们从来没有就直接被人带走，
或者就直接烧掉什么，
这个是这个是一个非常大的不同，
我就比较好奇啊，
就是因为我一五年去过一次以色列，
嗯，
在那个耶路耶路撒冷啊，
不是有一个那个圣木教堂嘛，
就是埋那个耶稣的那个地方，
我特别惊讶一点，
就是说他有一。
一个有一个板，
有一个在大理石的一个石板，
非常长的石板，
据说就是当年那个在呃，
临时放过耶稣一尸体的那个那个版，
然后我我们是参观嘛，
我有那个一一堆人，
然后人很多啊，
那那个时候我经常发觉很多操着西班牙口音的一些，
比如说信徒啊，
他们做什么动作，
就是板上摸一摸，
然后往自己头上摸，
你知道吧，
因为我说这个不是中国人很熟悉那一套，
我们去拜庙烧香，
不是香往那个日本人都这样吗？
这个他可以到这种程度吗？
就是这个他们会有这种非常非常怎么说呢，
在我看来非常戏剧化的东西，
对，
就是非常非常那种天接地气，
或者说非常那种呃，
感召那种东西，
你你的你你有这种感觉吗？
就是西班牙语系的那种人，
他们对于天主教的那种笃性的那种程度，
我觉着很正常啊，
就是这个就是他们日常生活的一部分啊，
就是他就是就是你想他都已经就是他或者。
不过就是他的，
他对宗教的这个执念，
就到达了他可以把任何的生活中给他带来平稳跟幸福的人都当做神的这么一个程度，
而且他是对他有非常浓重的信仰的，
所以当时我们会说有马拉多纳的那个小教堂，
那除此之外还有埃斯克巴的教堂，
对吧，
就是就是就是哥伦比亚那个毒枭，
就是在当地有很多人挂埃斯克巴的像，
也是把它画成基督的样子，
就是这个是这个拉美是现在的天主最就天主教徒最多的地方，
要发的市场对真的是应该是最狂热的地方，
你就从视觉上说啊，
比如说呃，
因为法国大概在文艺复兴之后，
其实就是在路易十四那个年代，
就的确是文化的发源地，
很多的艺术的，
你不管是巴洛克啊，
很多艺术的最新最革新的流派，
其实全部都是法国那边演变出来的，
它的确也会影响新教的天国，
那那个英国啊什么，
但是最终它只要发展到巴西了之后，
它都会做了一个非常不规。
泛的，
充满野性的，
甚至有点非洲感觉的一个扩张式的，
这么比如说你进入巴西的很多教堂，
特别巴洛克，
甚至后面洛可可的教堂，
你就简直眼睛都要爆炸了，
你就感觉已经没有任何的地方好增加那些华丽飞的天使曲线，
包括就是装饰性非常强，
装饰性太强，
或者说就像你看到那个高地的圣加堂一样，
就觉得已经是夸张。
到法国那个时候其实还是有一定的规范，
不管它是呃，
对称的还是有，
怎么说这就是一种狂热嘛，
真的是非常热，
而且这一部分的西班牙的这一部分的很夸张的巴洛克的东西，
其实也移植到了墨西哥，
墨西哥有几个教堂就真的是跟欧洲的完全不像，
欧洲的玩具就非常狂热，
包括他们的艺术，
你说啊，
就西班牙几个艺术家，
比如说呃，
这个这个有毕加索啊，
有毕加索，
他有你毕加索可以直接跟那些前面说的史前的那个，
那些那些非常狂热的牛啊什么啊对比，
他们总归有一种野心，
这种野性，
这种野呢是的确是，
呃，
法国跟意大利。
也没有，
就是玩都是拉丁语系的话，
也觉得西班牙那边就很热烈，
非常的热烈，
嗯，
我觉得给我感觉就是一个是野性这个东西，
还有一个就是他们那的仪式感就特别强烈，
嗯，
就是拉美人也好，
拉美非常崇尚这种仪式感，
他是不是有那种献身的那种感觉，
就是我一定要为喜欢的东西或者信仰的东西就做到很彻底，
因为你像我们那个看球球迷不是有那种是骨灰级球迷那个说法嘛，
不是阿根廷的那个合床队那种来的嘛，
就是已经到了，
就是说我老头子，
老头子迷合唱队和了，
就是博卡青年和合唱，
反正我忘了，
反正就是说骨灰怎么来的呢？
就是死了之后，
就是说你如果是资深球迷，
俱乐部允许你死了之后骨灰撒到那个草地上啊，
就这么来的，
就是他们一定要有一种，
他们是不是生活中就是你接触就是说拉丁民族的人啊，
或者说系语系的国家的人，
或者包括我觉得法国肯定没那么激烈啊，
就系语系国家的人，
是不是有一种就是生命中一定要燃尽啊。
把自己给燃进到某个东西里边，
我觉得这种狂热性，
这个是就是反正是他们生活中很正常的一部分，
就是绝对是存在的，
就这种非常热烈的表达，
包括你一定要用其他艺术来举例子，
就比如说拉美的舞蹈也是更加不放，
更其今天我在想，
那个时候我就想到拉丁舞，
我靠，
这个对，
就所有最热烈好看的舞蹈，
其实都跟拉丁舞、
拉美有关，
对吧，
都是那边出来的，
真的是，
而且当时我印象中就是有我看过一个墨西哥人跟西班牙人一起坐在一起的对谈，
讲两个人对各个国家的印象，
结果墨西哥人上来第一句就是西班牙人太冷淡了，
哦，
你，
你可想象一下，
西班牙人在他眼里都冷淡我的，
妈呀，
这就已经完全不一样，
那他怎么看我们东方人，
就直接你们就是外星人，
完全不一样，
完全你讲一点比较，
就是具体的小例子，
比如说你生活中碰到的一些，
比如说西语系国家的一些同学，
就是他们的生存状态跟我们一个东方的人到到底能差到什么程度。
因为像你现。
在比如说你很喜欢格斗的东西啊，
或者说自己去学这东西，
我觉得多多少少也有点这种受他们的那种影影响了吧，
你小时候就这样的吗？
应该不会吧，
就我我觉得跟我喜欢格斗跟这件事不完全搭过，
我觉食欲肯定是吧，
应该是应该是，
但是我我学这语言一开始因为看球嘛，
对，
因为看足球，
因为你聊西班牙语，
绕不过足球这个事情，
对对对，
嗯，
我我觉得这是狂放，
这一点我觉得更对我来说进入到那个文化氛围中，
其实是更自在，
我不认为他是狂放，
我反而认为是放松了，
就是就比如说我们上次景务端的时候，
聊相扑的时候，
我们会聊日本人更紧啊，
或他的更明白一些，
但中国人对我来说，
如果你拉的光谱拉到放到南美人的这个眼睛，
它还是更拘谨，
更加拘谨，
就是就是我觉得，
嗯，
我觉得他们的系统教会我的一点是，
就是你要接受一些，
就是系统中间就是有那种逻辑搭不上的地方，
它就是混乱的，
就是混。
当然就是正常的，
就是就是你接受了这件事，
你在跳舞，
或者你在生活，
你在饮食跟你在喝酒的时候，
你接受了你的生活，
就是不不一定说一团糟，
但你的政府或者是能给你提供的很多东西，
他就是不正常的，
或者他就是没有办法做到完美，
是不是认命这种感觉可能吧，
可能因为有天主在，
可能预先有天主在，
这个说的真的太好了，
就是承认有混乱的存在，
这一点真的就是跟德国人的最终的反差，
这这就是终极的反差，
肯定对他们一定要每一个东西都很严谨，
论文什么东西，
就像大家一直说段子，
就是说意大利人，
西班西班牙人，
他们不需要有NASA，
他们不需要有航空具，
他们很难造出一个火箭，
真的把人放出去，
因为这东西东西都太太要工作的严谨，
怎么样体现是整个国家的整个系统工具要准时，
这个东西也是很很经典的嘛，
就是对西班牙吃饭最晚的嘛，
最最晚的大概几点啊，
那反正都是什么10点什么。
波德雷的晚餐，
我最受不了看西甲太晚了，
就半夜三四点才一场比赛，
他们说就是西班牙人就是看完之后12点才到家，
然后搞搞搞弄弄，
然后半半夜在睡觉那种感觉，
就是不是这个是我当时上西语课的时候，
我们老师还跟我们讲过，
就我们我当时那上那节课算是为了做英语跟西语的翻译做准备的吧，
但他就是提醒你们，
就是你跟人家做生意的时候，
你晚别人，
对方晚到了半个小时就不要有什么，
对吧，
就是坐下来以后，
他可能前半个小时还是不跟你聊正事儿，
还是要跟你唠唠家常，
我们生活怎么样，
就这个是礼貌的一部分，
就跟你看教父的电影，
中间会出现这种感觉，
因为你这是礼貌的一部分，
你不要上来就跟我把它划清，
就是如果像东方人，
像日本人，
像中国人，
韩国人这种一一上来，
大家先先聊事情，
他会觉得说干嘛啊，
就是那种感觉对吧，
是这种意思吧，
你要先把这个关系捋顺了再说，
他确确确实实是不太一样，
就是对，
就跟西班牙那什么餐前酒一样，
嗯，
餐前不大于酒。
后也得酒，
而且餐后都是更高度的那个，
这个我觉得真没想到，
我不觉得你，
我觉得你刚才那个说法蛮蛮好的，
就是他已经接受了，
对接受生活中的那种那种东西，
我觉得就可能是他会觉得说一切是都是天主安排好的，
我也不要去太纠结于某些道理吧，
可能是接受这种，
嗯，
我我觉得更，
或者说一个更好理解的方式是我觉得就是比如说你说拉丁美洲是不是没有哲学家，
肯定不是，
肯定不是，
他们有没有作家，
肯定有伟大作家，
那当他有伟大的作家，
然后拉美的移民到美国去，
可以成为伟大的工程师跟科学家的时候，
这跟他的思想，
跟他们本身的什么所谓的出场设定没有，
没有什么关系，
而是说就是就是就比如说拉美的这些找早期的哲学家或者思想家，
他们在寻找这些我作为人的意义，
我作为社会的发展的方向的时候，
是先回到教义中去找，
那他的这个就比如说对自我的探索，
中间是没有办法离开主跟没有主之间事的，
那就比如说对一个人脑中。
嗯，
就比如说大陆的很多我们这一代人来说，
你的生活，
你从小长起来的时候，
你脑中没有主这个概念，
或者说就是你们，
你就是，
这是很难，
就是你如果有了主这个概念，
你是你要么就打倒他，
或者说你追随他，
或者你想办法跟他共存，
但如果你没有主的话，
这些这一切对你来说都是完全陌生的，
那这个其实是我觉得真的是非常非常大的不同，
就是不同的元续是嗯，
这么粗暴的理解可不可以，
因为如果简单学过欧洲史的话，
那些呃，
比较现代，
或者或者说就是呃，
天主教影响已经比较低的，
就跟西班牙比起来明显低的地方，
其实它现代化或者说工业化的比较早，
因为现代化的进程是不是在西班牙更晚一点，
所以他们把以前甚至宗教改革之后那些什么圣人就模仿圣人的行迹，
很狂热这些东西还是保存了下来，
嗯嗯，
确实确实会晚一些，
但是我觉得他晚一些的就影响可以跟前面就是说西班牙跟拉丁美洲的这个联系拉在一起，
就是就是西班牙人看拉丁美洲的时候，
他们会把。
给拉回到一个最经典的时刻，
是19世纪末的11898这一代的作家，
他们是九八一代，
但是这一代人呢，
为什么呢？
因为1898年时候，
他们输掉美西战争，
他们输掉了最后一块殖民地，
那这个时候整个西班牙的思潮就陷入了一种我们怎么了，
我们伟大的西班牙就像日不罗帝国一样，
我们怎么了，
我们怎么走到了今天这一步，
然后他开始反思，
所以他看拉美的时候，
如果要带入这个思潮的话，
一定是有那种就是啊，
我们怎么会沦落至今天，
我们不应该丢掉这些地方的这个感觉。
所以我自己在上海，
比如说我在上海参加塞尔特斯图书馆的活动，
或者是参加西班牙的西班牙领馆活动时候，
我就觉得我时常因为我说我会受很多秘鲁啊，
墨西哥影响，
然后对西班牙来说，
这些是非常遥远的东西，
就是它的文化中间向自己看的这个方向还是非常非常比例非常大。
嗯，
你的意思就是他如果要回溯的话，
只能回溯到100多年前那种感觉了，
就是你想100多年前他才开始反思，
就是他怎么会衰败，
你看，
所以所以他确实实实是比其他文明要晚了那么几十年，
甚至上百年的这个现代化的这个过程，
因为你刚才提到的一点，
我很有感觉的一点，
就是这个真的要那个要看一个人，
就是马丁路德那个宗教改革之后，
其实分出了那个新教跟那个天主教之后，
因为天主教对于人的那种规范和人的想法的控制，
是比他的解决方案更多嘛，
比基督教强很多嘛，
所以导致我我原来我在日本念书的时候，
我们有一个哲学老师就这样说，
他说你看他说拉丁就是天主教国家的哲学家，
永远在讨论一个什么，
就是他跟神的关系，
这就是我刚刚就是一像福这种人对吧，
福那种人，
或者说那个你像那个西语系的一些文文学家也好，
哲学家也好，
他的一个母体，
因为他从谢被洗脑的一个东西，
就是有一个天主在那个地方，
然后。
后他就非常痛苦，
比如说这种痛苦可以是非常大的，
比如说那种人跟神的那种关系，
他这种痛苦，
比如说同性恋，
他非常痛苦是吧，
他明明显知道自己是那个是同性恋，
但是他的一个伦理或者他的一个规范，
就觉得说这个是不对的，
所以说你看我我我一直知道，
我看过一个电影，
叫什不良教育啊，
是西班牙那个导演叫什么来着，
就是那个很有名的那个导演多尔阿莫多尔叫不良教育，
我都不知道西班牙应该应该怎么念这个，
我经常给人家安利，
我说你去看看人家阿莫多瓦拍的这个不良教育，
你再去看一些所谓的一些同志片，
什么也好，
就没法看，
你知道吧，
因为很多一些同志片，
在一些非天主教国家的人就是为了腐而腐吧，
嗯，
就他只是要拍一个这个东西，
对，
但是我说你看你看阿姆多瓦，
因为他是就是我都不知道他自己性取向是怎么样的，
他拍出那种那种什么纠结，
因为里边讲到一个就神父猥亵儿童的那个东西，
就这个小孩子，
他会一生背负这么一个特。
别纠结的东西在成长，
然后甚从是甚至长成了心灵上的一种癌症一样的那个东西，
最后通过一个什么样的仪式感的东西把它给去除掉，
就是我当时看的时候，
我觉得说，
哦，
这个没有内心的纠结，
跟那种文化上的那种天人交战，
真的是拍不出那种那种感觉，
这个其实就刚才那个华伦提到的，
就是他的一个非常大的一个主题，
对，
就中国的主题很多是比如说弑父的东西，
就是我们破坏祖宗的东西，
就是跟祖宗要一定要违反祖宗的东西，
然后被什么样的东西，
但是可能天主教国家可能就是这样，
嗯，
对，
那讲回天主教的话，
你刚才其实提到，
你说拉美现在是天主教徒最多的一个大陆了，
巴西是天主教人口最多的国家，
所以说现在我们的那个pop啊，
就是叫教皇，
现在就换成那个，
诶应该中文应该叫什么方格方季格的frasco的这个西班牙语怎么应该怎么念，
就是scosco这位教教皇特别神奇啊，
就是第一位第一位南美的教皇，
嗯。
亚根廷人的吧，
对阿根廷人，
你我我当时记得你在瓦罗多纳那期有提到过，
但是没展开啊，
跟我们那个稍微介绍一下吧，
嗯，
我觉得啊，
方继哥这个人怎么说我我不是，
因为我看过一个电影，
叫两个教皇，
那个电影我很推荐大家去看，
很好看很好看，
因为他讲了本笃跟方继哥两个人对于教廷改革的一些理念上的一个东西，
斯演的，
但演的是那个德国的些，
他演的是那个本土嘛，
本土是他好，
好像长得好像演的很好，
嗯，
那那个那个电影非常好看，
那我觉得那里面很妙的一幕就是他处理方继哥在年轻的时候，
或者是就是整个阿拉美的教教宗，
或者是地方的这些教区都会遇到这个怎么跟当年的独裁者共存的问题，
就是他可能在面对一些暴力事件的时候，
是就是睁一只眼闭一只眼就过去了，
然后这个事情可能在他当上主教之后，
会不停的回来去去拉他，
因为但是这个你想你又放到一个天主教的这个环。
经理，
你要去跟这个我有没有犯下罪，
我有没有要赎罪的这个完全绑定起来了，
所以你即使是走到主教这个层面，
他还是没有办法在这个始终是有一种愧疚跟赎罪的这个过程中循环的。
但是我觉得方继哥已经算是最大胆的主教，
他他他至今最最浪的，
最开始有说过很多有关同性恋的言论啊，
什么都是大家，
他应该算一个年轻时候算一个左左翼的吧，
也也这个说法也很奇怪，
因为他是一个传教士的话，
就不存在左翼不左翼的一个说法，
他也不是革命家，
但是它生长的环境是有强烈的那种左翼的社会氛围的那种感觉，
他肯定是受很多影响的呀，
嗯，
那拉美国家都有过这种，
我觉得拉美国家只要给他们一把火，
都会烧起来，
烧起来，
不过你刚才提到这个稍微说一点，
就是比如说你刚才提到他当时比如说跟一些独裁政府的一些嗯呃，
怎么说不能说合作了，
就是就是睁一眼闭一眼，
其实本笃之前的教皇保罗。
嗯，
他也存在这个问题嘛，
对吧，
你就二二战时候，
二战时候一些东西，
就是因为这个东西就牵扯到你跟大环境怎么共处的，
你是要舍生取义做文天祥，
还是说，
还是说怎么样呢？
但他也不是这么简单，
因为就是因为天乳教跟新教很不一样嘛，
就是天乳教手上有钱啊，
啊这是完全不一样，
就是他们是真真实实有政治权利跟通过金钱带来实际影响力，
因为有钱，
第二有号召力，
所以我说一句话，
下面的人听不听是另一回事，
那你就是说我今天要做的这个事，
如果让教区，
比如说少挣了啊，
十十多年来少挣了1亿美元，
那下面的人听不清你还是另一回事儿，
或者是他们合作的人，
另不定是另一回事，
这个是我觉得天手教的这个模式最我觉得最顽强的一点吧，
可能就是因为他跟经济利益绑定的如此之紧密，
所以其他可以拿政治力量为所用，
所以你在当代的社会中，
你看起来大家好像觉得就是哦，
始终应该有人转向无神的这个方向，
但是。
他可以通过这个强大的经济力量跟政治绑定在一起，
然后让自己成为这个为政治所用吧，
所以是政是共生的关系是很强烈的，
在拉美尤其强烈，
嗯，
那一个南美出身的教皇，
对于南美这个国家来说是很振奋人心的吧，
就南美人是怎么看这个事情，
我我我我不敢说拉安根宁人怎么看啊，
但是我觉得肯定是光荣的，
因为确确实实就是，
就像你有一天如果有一个非洲的教皇出现了一样，
他的象征意义是很大的，
而且就是教皇这个事情真的对这些天主教授国家的影响是很大，
他们真的是这是一个世界领袖，
只不过中国人的感感觉不到，
我感觉我们的生活中这一点没有那么强，
那对他们来说，
教皇说什么事每天都要上新闻呢，
那那这个就很不一样，
那确确实实出了一个阿根廷的教皇，
跟你所有的教皇都是来自什么，
西班牙，
意大利，
德国这些国家是很不一样的，
就是嗯，
我觉得，
我觉得我觉得这些年我一直觉得拉美国家，
嗯，
拉美国。
在就是他们跟西班牙，
或者是他们跟他们可能跟法国，
跟自己的殖民地或者前殖民地之间的关系不太一样，
就我一直认为拉美国家的能施加的影响力，
实际上比西班牙能施加影响力要大一些，
如果加在一起的话，
那的确，
那就是我觉得他们，
他们已经长成了新的一朵花，
真的是心的一朵。
你所谓的世界影响力是针对向谁施现影响在这个世界对在一个世界影响力那肯定对。
我觉得法国的前殖民地加在一起可能不一定有法国，
而且就是法国被吸纳的很好，
就是法国的前殖民地，
这些国家他们可能最终的施加影响力方式还是通过跟法国合作，
比如说法国要做个项目，
法国在这些国家买个矿，
然后跟他们做交易，
但是拉美的国家，
我觉得跟西班牙没有这么强烈的联系，
实际上都是更加长松属国太弱呀，
对，
主要那时候历史上就走错两步，
我突然想起来，
甚至是哈布斯堡家族嘛，
那个时候其实非常大，
整个横跨整个欧洲，
然后他其实他们最强的时候就是他们海军最强的时候是菲利浦二世的时候，
那个菲利浦二世本身人。
也很帅，
但是慢慢的传下去之后呢，
到飞利浦40左右呢，
是成为了整个欧洲皇室，
这么多近亲结婚，
历史上近亲系数最高的，
高到可怕，
然后他们最后他们生出来的每一个孩子全部都是像妖魔鬼怪一样，
然后都很年轻的时候，
要么已经没有了生育能力，
所以那个时候呢，
他们就是为了保持蓝雪，
最后就是生不出孩子，
然后那个时候法国起来了，
然后陆易系的啊，
就是那个波邦王朝汐的东西进入，
这是一波，
然后他们马上就弱，
然后跟英国又没打过，
对吧，
之前跟英国又没打过，
然后最终呢，
还有一波就是被拿破仑又占领过，
拿破仑一占领呢，
好了，
他们那边都全部都独立了，
但是这两部呢，
其实就是西班牙的影响力就越来越小，
越来越小，
这个没办法，
就是宗主国太弱，
导致我们拉美不得不团结在一起，
还有就是他们面临美国的影响，
跟你法国也是全没有受过美国美绝对是美国的影响太大，
而且跟中国就我也认识几个巴西回来的人嘛，
就听到要去巴西。
什么20几个小时啊什么，
就感觉不大可能太远了，
我很我很敬佩能去巴西的人，
就是不是日本有一个非常著名的一个改鬼，
就是一个段子，
就是日本我们家说巴西嘛，
就巴西的朋友你们好不好，
就对着地上的，
就是有一个有一个家伙说笑话，
就对着地板，
他说巴西的朋友你们好吗？
他用为他的理论是什么呢？
就是你从你从日本钻一个洞，
直接从地球那边钻出去，
那边出来，
那头出来就是巴西嘛，
等于是这边到那边就是地球太远，
跟圣保罗的日裔群众们打个招呼，
巴西有很多日，
日本的那个移民后裔的，
就是，
所以说巴西传统上跟那个日本关系还挺好的，
就是是巴日，
巴西术就是这么来的嘛，
对对，
是柔道加巴西，
对对，
巴西术，
诶，
那个刚才因为Q到那个教皇嘛，
法国你就你在那边呆的时候教教皇存在感强不强，
这个我也很好奇，
其实因为我说一个我的感受，
因为我经炒看丹布朗的小说嘛，
丹布朗。
第一本我有印象，
达达芬奇密码，
第二本就天使与恶魔嘛，
就一本一本讲巴黎一本讲，
所以我一直感觉好像他们算就是文化圈层至少还比较接近的那种感觉，
的确是这样吧，
应该我对是比较像，
但是你说我不敢这么断言嘛，
但是我觉得没有什么特别大影响，
就是感受不相信自己感受不到，
真的是感受不到你我相信意大利的影响很大，
嗯，
就在罗马罗就在罗马，
那你你梵蒂冈你去过吗？
当然去过，
都去过，
讲讲讲里面那种雕塑啊，
嗯，
就是不是有一个很有名的，
就是什么有一些会会残残层残掉的，
那那个雕塑啊什么的啊对你说可能说拉孔吧，
然后那那边就很有意思，
就是他有一个非常悖论的东西，
因为比如说你就说梵蒂冈吧，
那个时候其实是最重要的一个，
就基督教的一个圣地，
而且那时候甚至没分，
就文艺复兴前还没有分这个新教天主教的时候，
但是呢，
其实因为他有古罗马的遗存，
最终呢，
就是那些最不可思议，
最异教，
最违反教义的。
美俊男美女的那些雕塑，
全部都是教皇收藏，
最早都是那里流出来，
因为他们不小心一挖就挖出一个对对对非常漂亮的古希腊的完全异教的东西，
所以也是为什么就大家都会，
就是学艺术史的人都会感到非常的割裂，
因为说是说以前基督教的时候，
你应该非常的禁欲，
人像嘛，
都是像那些圣像话一样，
没有任何人性的，
不能有肌肉，
不能有情感，
但是呢，
你一到梵蒂冈的这个梵蒂冈有博物馆嘛，
一到梵蒂冈博物馆里就是最漂亮的裸体雕塑都是在那儿，
然后呢，
最混乱的是什么呢？
就是文艺复兴时期的时候呢，
又用了那些古希腊的人体来画那些宗教人物来画基督，
你说你看那个米康朗居罗画的那个最后的审判当中的耶稣的形象，
他就是阿波罗的形象，
他就是拉沃孔的形象，
所以大家就是你知道，
就是古希腊什么基督教再也搞不清楚，
就是你要学历史的，
就是入门，
所以还是挺麻烦，
也是为什么呢，
大多数的宗教绘画呢，
其实大家都不大喜欢，
就对中国，
就普通观众来说呢，
还是诶肖像化我觉得难入。
因为你就缺那一块知识背景，
我们有的时候就看看到看到啊，
只是看到一个画面是其实我觉得相信有那个基督教背景的人，
他一看他会有那种感召感嘛，
那种感，
而且西方因为在西方一个是希腊文化，
一个是就是那个基督教文化，
其实这两个东西学好了之后呢，
又反而又觉得很简单，
因为都就是这么一个套路，
就两两把钥匙对，
打开就打开了，
就我呃，
就学艺术史的时候啊，
一直有一个很奇妙的现象，
因为那个时候西班牙他们还比较强的时候，
他们到了拉美嘛，
到了拉美他们不是把印加帝国给灭了，
然后把天花带过去，
很多人都这么就去世了，
非常非常惨的一段历史，
但是就是呃，
西班牙非常热的那一点东西，
其实我觉得跟印加帝国啊，
玛雅文化，
他们不是有那金字塔什么嘛，
其实跟他们本土文化的那种很热烈的部分，
其实有一定的结合的感觉，
嗯，
我是这么觉得的，
这中间有一个小八卦，
我一直拿这个说事儿，
但是这个可信度我觉得不。
他说可信度对他带来影响，
我觉得应该没有那么大，
就是早期的西班牙的移民往外走的去拉美的移民，
中间来说应该是南部，
就是安大露西亚的人更多，
嗯，
这个也是很多人认为，
就是拉美的口音跟西班牙口音最早的一个区分的不同，
就是他们受安娜露西亚的口音的影响更大，
安娜露西亚这些地方就塞维利亚，
呃，
这个这多么奔放，
你去过塞维利亚就知道，
那个阳光晒的你都要化了，
那非常非常美好的一个地方，
那格拉纳达啊，
科尔多瓦，
他都是一个更奔放的地区，
就是他们这儿的人的性格跟北部那几个省的西班牙的性格是很不一样，
就巴斯克人在西班牙的这个定义下是很肌肉强壮，
然后性格比较，
对对对，
那跟你南部这个塞维利亚这些是很不一样的，
所以就是有一点一定要说的话是可能会地理决定论，
对地理决论很重要，
我觉得这对艺术什么都有很大的影响，
然后我还一直非趁奇的一个点，
因为如果是学艺术学或者是。
博物馆的话，
嗯，
因为现在博物馆有个什么情况呢？
因为他要政治正确，
他要对文化融合，
他会把越来越大的展厅，
甚至你进什么大都会啊，
什么他都会把打印，
也是最因为他们那些本来就历史有点，
你知道有黑历史各种东西，
他们会把那些殖民文化，
或者说印加文化，
那些少数少数或者话语权很小的文化的东西呢，
反而或者像他们总归成大洋洲艺术什么，
他们会把那些很把你们提升一下，
提升才会最大的展，
就显得自己，
显得自己还是很公允的那些的，
然后进了那些展厅之后呢，
你其实会看到就是玛雅文化的那些东西，
或者阿斯塔克的那些东西，
它其实怎么说呢，
还是非，
因为他那个时候还有人际啊什么，
还是非常的原始，
对，
也不能说原始么，
如说原始么，
就我们就像那种西方殖民者一样，
好像一棍子打死，
对吧，
居高临下了，
对，
他们画了很多那些手稿，
都是什么在小朋友啊，
在那边献祭啊，
什么很可怕的那些场景，
他们就分了，
分了敌我嘛，
从此就分了敌我，
然后你就从艺术史看得上，
上面看的话呢，
就其实能学到很多完全不一样的东西。
甚至很红的一部动画，
它叫999999对99当中的我们部，
我们罗伊尔老师很喜欢九九，
但他的石鬼面呢，
其实就是那个阿兹塔克的那些较大的面具，
包括呢，
大英博物馆里面有几件非常网红的那些展品，
它是因为那边绿松石多嘛，
就是非常漂亮的绿松石做出来的一个双头龙，
但是看起来都还是有点，
因为现在还是固化的一个偏见嘛，
就觉得很血腥，
对吧，
有有点原始这种感觉。
然后我的问题就是你真的去到拉美的时候，
他们是怎么看那些已经断代了的他们的古老文明，
甚至他们还有梅尔克文明，
是更加早致公元前什么几百年的，
我不觉得他们们认为自己断了，
我不觉得他们认为自己就是这个，
我依然认为就是这是他们身份认同中最重要的一部分，
就是我是跟印第安人是能够建立起联系的，
就是比如说这跟我跟美国是截然不同的一点，
就是美国没有办法绝大多数而且不停的吸收新移民的情况下，
他不再能跟这个土地上的原住民建立起这个正统的联系，
但。
那我觉得拉美是可以的，
而且就是就比如说我拿哥伦布来好了，
就对哥伦布的评价其实是很好的划分美国跟restofAmerica中间的一个大的趋势，
就是在美国，
你哥伦布不算是一个政治特别不准确的人，
就是就是提哥伦布大家还是会记在美国，
甚至因为我们的教科书更不用说肯定会学哥伦布，
你你地理大发现啊，
航海最会形形形成一种，
这个是个伟人英雄是grand，
这个但是在南美的话，
实际上或者说在拉丁美洲的话，
他已经就是就是你是站在一个，
他带来殖民者，
他是殖民者第一步，
然后他当年干过的各种各样的血腥啊，
烧杀放火这些事是被一遍又一遍的讲述，
所以他们是非常不喜欢哥伦布的，
而且很早就去掉了这种纪念哥伦布的这个活动，
所以这个就很不一样，
诶这个是不是也多少也跟那个，
呃，
就是那种体制啊，
或者经济发展的程度是有点关系的，
你比如说啊，
你像拉美那么多年，
其实除了像阿根廷，
它有一度比如说已经接近。
定发达国家的那种水准，
但是也后来就是经历了所谓的中等收入陷阱之后，
就是常年的那个南美的发展水平，
和他头顶上顶的那个美国的那种差距，
让他会对于哥伦布有一个不好的一个观感，
嗯，
是因为我一直对对照的是，
比如说像日本的那个黑船来航，
日本人现在看黑船来航，
它就没有很多负面的东西啊，
因为带来了资本主义啊，
对，
打开了嘛，
让我们日本成为一个就是明智的那个强国嘛，
对吧，
它可能会有这种就是结果论，
就如果说我们举个例子，
比如说哥伦布带来了很多财富，
带来了很多先进的现代化的那个东西，
他如果现在所有生活在南美的人不用移民到美国，
对吧，
然后自己活活的还很富裕，
他是不是会纠正一点，
或者说改变一点点对哥伦布的一个一个看法的，
一定要这么说的话，
有没有这种可能性，
你觉得我也许吧，
我也许吧，
但是这个是个to，
我不想。
这个是不想往下跳的，
兔子动就是这个，
这个是假设性的一个话题，
因为我突然有这种感觉，
可能会有这种，
因为最后结果以结果论来看，
反正都挺惨，
对，
因为其实很奇怪，
就是你可以想象黑船南航日本人竟然我我原来是受那种，
比如说你像1840年中国所被被迫打开国门那那套论述嘛，
然后我去学日本历史的时候，
哇塞，
你们对于佩里竟然是还是比较，
甚至于是正面的，
你像现在很多人聊聊黑船来航飞里啊什么的，
他都觉，
但里边牵扯到很多那种木末时候的那种，
像明治维新啊，
那种各种各样的那种东西，
但是他的一个结果，
我觉得对于日本人现在来说，
他会觉得说没什么不好，
硬件的爱对吧，
就是他会有这种东西，
我觉得我就我担心，
我没没有了解过拉美那套人的那种论述的方法，
和他们那种情绪书上的那种东西，
我觉得会不会有这种东西，
其实只是一个问号的一个东西啊，
我觉得这中间还有一个我可能想要强调一点，
就是现在看到拉美跟你比如说或者他跟谢。
班牙之间的关系，
肯定你拉回到上世纪的六七十年代的时候，
跟现在是不太一样，
就那个时候西班牙也是一个很封闭很穷的一个状态，
然后那个时候是巴西的经济奇迹，
墨西哥的经济奇迹，
然后阿根廷也跑得很好，
所以我觉得那些年代的拉美国家就更加觉得就是我跟西班牙之间没有这么强大的联系，
就是我们早就已经在自己往前跑了，
而且就是就就哪怕呢，
到现在智力跟乌拉圭的生活水平还是很不错的，
就是但是他们是刚刚说过的难锥体三国中间的就是白人水平，
白人的比例极高，
就是我不想在中间做这些英国联系，
我更愿意说的就是可能他们没有受过奴隶制或者是更血腥的屠杀的冲击，
就是他们政治上的遗产没有被冲击的那么对彻底，
诶，
那南美里边最苦大仇深的国家应该是哪个？
真的是比谁更苦的？
这世界上是天最苦大仇深国家自瓜什么？
厄瓜多尔之类的，
玻利维亚这种吗？
嗯，
好问题，
这个实在是太一，
我其实想提名墨西哥，
我其实想提墨西哥，
我觉得墨西哥很苦，
因为我觉得墨西哥还背了这些乱的这个毒跟毒品跟这些，
就是他把这些黑锅都背过，
前面我也一直想问，
因为就是在因为一直看脱口秀嘛，
很多美国人说的脱口秀在他们就是说脱口秀的人们，
引引大家笑，
大家必须有一个认同的观点，
就是好像听脱口秀脱听下来听脱口秀脱下来听脱口秀，
觉得听下来之后就觉得好像美国人印象中的墨西哥人是很工作很辛苦的嘛，
嗯，
因为他们甚至他们肯定比黑就是黑人族群感觉更没有话语权，
而且之前看过个脱口秀就是一个，
呃，
应该就是一个，
反正也是拉美人，
他说的脱口秀，
他就他就还拿了个黑板，
他就说到现在美国历史书上，
你看所有的英雄都是白人，
现在黑人呢，
很多人在他们帮他们评选，
也有很多黑人，
非常这个吸引人的有大艺术家，
各种东西有。
职愿什么，
但是说到拉美人呢，
的确是在历史书上真的是完全没有题然说到英雄什么，
大家都不知道应该想谁，
嗯，
这确实是，
而且我觉得这个关键是因为他们来的晚，
嗯，
就是没有人，
就确确实实就是黑人很早就是美国经济跟政治的一部分了，
但是拉美的这个族群真的说出现在政治的这个地图上，
我觉得可能到了20世纪吧，
也许就是你现在看到的这个拉美跟美国之间的这个移民的问题，
可能也是可能你说是战后这个冲击是更明显，
就就是比如说墨西哥有一种东西叫马迪达多啦，
就是所谓的有点像英文里有个词叫sweatshopop,
就是血汗工厂这个，
但是麦蒂拉多了是更进一步，
就是那种专门是纺织女工的血汗工厂，
而而且基本上是有的，
对，
但是他专黑心工厂，
专门讲的就是在墨西哥，
但是这个词是有历史背景的，
就是在30年代，
就三四十年代的时候，
美国去参加世界大战的时候，
因为。
他的劳力遇到了不足，
所以他征用了很大一批墨西哥的劳动力，
他们跟墨西哥签过那个就是两国之间的协定，
我抽很多劳动力去，
然后在战后的时候，
为了老兵回来工作，
又把他们赶走了，
所以这是其实是现在很多就是拉美的移民，
就是认为自己就已经就非法移民又怎么样，
因为当初是有有一点就是他们已经过去在美国生活了好些年，
他就把我们赶走的感觉，
阿玛蒂尔多尔是说的，
就是很多被赶回来的人，
墨西哥政府在当地帮他们开始建这种专门就是这种厂，
然后你就帮美国人生产东西，
就是这么形成的一个存在。
所以嗯，
就我觉得他们是背了很多黑锅的，
但是说实话，
你在巴伊达多拉之前，
就是他们这个没有在美国的经济中占那么大比例，
就是就是最终的最终西亚裔跟拉美裔开始在美国逐渐这个人口比例上涨，
是因为黑奴被解放了吗？
就是这这是非常重要的一点，
就是在政治跟经济的角度上，
是因为黑奴解放了，
缺乏缺少劳动力，
然后他们才引入了。
新的劳动力，
所以有了华工，
所以有了拉美裔的工人，
然后边境上才会逐渐成为这么一个存在，
但是当然了，
你你拉，
如果你说19世纪的话，
边境首先这些国，
这些州还没有成为美国的一部分，
那就更是更复杂的问题，
就是还是处在领土的争端上，
但是他们就是啊，
所以所以在当当他们还没有成为领土一部分，
他们到底是拉美的一部分，
还是美国一部分，
其实是在心理上是非常复杂的一点，
我觉得感觉，
感觉墨西哥真的水很深啊，
刚才提他，
他提到一块，
一块每个人都有自己的，
可能你出生不同，
你肯定对自己的认同都不一样，
然后同时你在一个更大的范围，
你跟美国的一个关系，
跟拉美国家的一个关系，
可能我觉得墨西哥人可能很撕裂的吧，
就印象中，
嗯，
是挺找不到自己的同胞，
可能有那种感觉吧，
就就实际上他们文化很多样，
但同时他们又是非常注重亲情的一批人，
对对对对，
搞搞到最后是不是就是那个宗族社会了，
变成那种，
嗯，
因为我看那个什么绝命毒师啊什么的，
我特别。
这种感觉我说墨西哥人又狠又不要命，
但同时同时又是那种那种，
那怎么怎么说呢，
自己的妈妈啊什么的，
姐姐啊什么的，
又特别爱那种感觉，
对对对，
我觉得可以还是拿来跟中国人做个对比吧，
就是就你比如说华人移民到美国之后，
他为什么逐渐认同了Asian这个概念，
就是亚裔这个概念，
是就是就是因为这个这个是身份化，
这个协定已经在这儿了，
所以你逐渐认同亚裔这个概念，
就跟墨西哥人一样，
那可能各州的墨西哥人去的时候，
他本来认为我是啊西纳罗啊的，
我说我沙拉的，
我是这个索诺啊的，
但是到了美国之后，
你们都是墨西，
所以你有一个再认同的过程，
就是如果你在法国，
可能会你们都认为你是Africa，
你们都是非洲的对吧，
他可能不不在乎你是你是马里来的，
你是刚过来的，
你都是非洲的，
那他可能在这个过程中，
他身份又经历了再一次的变化，
所以这个是可能是他就是现在的身份认同，
其实跟经济的分类，
跟现代的政治上。
这定是非常紧密的相关的，
嗯，
我觉得你是不是趁着趁着这个机会，
因为我们现在我们在聊这期的时候，
要要恰逢我们那个Trump要要下台嘛，
嗯，
TRUMP4年其实最有标志意义的一件事情就是造桥那个事情就是剑桥，
我就想通过剑桥那个事情，
你跟我们稍微聊一聊那个美国国内蜥蜴的那些，
嗯，
生存的一个情况啊，
因为我原来有很早早年就听到一个段子，
就是讲那个小布什的，
他不是德州州长选上那个美国总统的嘛，
然后他不是那个有的时候经彻还会犯一些英文语法错误，
然后经常有人开玩笑说，
小布什大概说西班牙语的水平要比说英语水平要高，
然后甚至他的弟弟。
小布什的弟弟好像就就娶了一个那个那个西班牙啊，
不是就叫拉美裔阿拉美裔的一个太太对吧，
他会说西语，
他会说西语，
然后在德州，
或者说在于那个跟西班呃跟墨西哥临近的那些地方，
是不是现在这种呃情况是非常明显的，
你说说西班牙语，
就是说那个人口的比例啊，
也好，
因为我听到一种说法，
就是未来美国肯定会被被内部分裂的话，
肯定是有一个西语化的一个倾向吧，
现在也挺西语化，
就是未来就是如果会导致美国内部分裂的话，
可能是西西班牙化，
或者说西语化的一个那个可能性是那个各种剧本里边可能性是最高的，
你觉得这个你同意吗？
这个话题有点敏感啊，
我我认同的一点是，
在美国很明显的拉美裔的人口会快速的上升，
那未来的二三十年，
可能它的比例会比现在的就20左右上升，
现在已经到20了的，
我觉得应该十几二十应该是，
那应该已经比黑人多了，
应该比黑人。
可能可能应该是比黑人多，
黑人应该没有占多少，
可能这也就十几二十的样子，
所以所以它的比例明显是会上升了，
但是你说边境这些州，
就比如说德州好了，
你你拿德州举例子的话，
的的确确就德州本地的特色食物是tmaxtmax就就很明显了，
它就是我墨西哥的事物，
是很重要的一部分，
那边境的这些州都有这个特点嘛，
包括你说为什么加州可以是文化上这么多样，
那么在亚裔之外，
它还有拉美裔的存在，
它有各种各样的族裔存在，
所以所以美国其实各州的分布真的很不一样，
这就是在跑到蒙大拿这种州，
就没有几个拉美裔的，
或者说有，
但是他们在文化上要很快被本地很同化，
或者就离开这个州，
对，
因为你刚才提到，
比如说已经有一些西语的那种频道啊，
那种传媒平台啊，
在美国其实也很强势的，
但这点其实差别很明显的，
我因为我本科时候在田纳西是属于南方的一个州，
然后我每次去纽约的时候，
我就觉得就是立刻你刚下飞机就能听到西班牙语了。
但是我在平。
我在天涯西时候是基本不太在上学时候听到西班牙语，
但是你在纽约只要一出机场，
你就能到处听到西班牙语了，
这个就很不一样了，
只有颇有一种两个美国的感觉啊，
实际上是存在两个美国了嘛，
我对啊，
就是他们脱口秀里一个段子就说他说美国人都不听上帝的旨意，
因为他弄了这么多大山大河，
就是为了大家把你知道不同的文化人种全部都区分开来，
但最终还是你知道united，
我觉得要不要最后再聊两个，
呃，
就是啊，
对我达美的艺术家最红的，
我想我想最后我们可以聊一些，
比如说比如说今天，
其实聊到现在，
我觉得可能很多人可能应该会对拉美的情况有点兴趣啊，
嗯，
就是我觉得几个点可以入手的嘛，
首先比如说比较文学的东西，
或者说体育K，
我我统称把它叫K，
对哦，
对，
K很好，
拉美K在中国人就是包括活着，
包括死人的话，
其实最有名的切格瓦拉嘛的那个文化符号是非常强大的嘛，
然后马拉多纳算一个吧，
然后。
后那个古巴那个原来那个总统卡斯特罗也算，
他其实跟切岛瓦拉斯是千吧吧，
其实我觉得大家可以聊聊，
就然后那个罗亚也可以从艺术的角度来聊聊，
比如说如果我们要了解一些拉美的一些，
比如说文学艺术啊，
或者说社会的一些一些东西，
可以看一些哪些呃，
哪些材料，
或者说关注哪些人，
或者说他们社会中是有些哪些人，
真的是现在在拉美社会是的确很有影响力的各种层面吧，
其实从那个艺术切入的话，
特别是对女生来说，
最好切入也是现在全世界最红的女性艺术家之一，
就是卡利弗罗达，
那就是那个卡弗列达啊，
然后这个弗列达，
这个人弗列达，
弗列达就是那个眉毛有点一字眉的那个感觉，
卡卡洛弗列达，
然后他是她是什么？
她是女性艺术家，
女性艺术家，
而且她的整个的人生是非常的传奇，
他也在那个那段时间，
真是，
呃，
墨西哥最最最就最跌宕起伏，
最有历史那段时间，
而且他画了那些字画像。
看啊，
包括他的画的画，
超现实主义的那些画，
呃很很好看，
很有力量，
但是呢，
的确有传承了，
你不管是西班牙也好，
也传承了，
就是他们本土文化的那种非常强烈的有点残忍的那些东西，
而且他主要是他很小的时候也遇到过事故，
它是一个小儿麻痹症，
他本来就出生就不大好，
然后他还遇到过事故，
就整个粉碎性骨折，
然后不能生育，
然后他又谈了当时的整个整个那边拉美那边影响力最大的叫那个那个那个那个对迪格里维拉，
他还是以前的画画家，
对是一个大批画家，
而且他还是那边的共共产党的一个，
呃，
一个领袖，
这样他总归过了最哪个国家的墨西哥就墨西哥，
他是真的是最极端的，
然后他因为呃女性独立的关系，
然后他就跟命运抗争的关系，
画到最后一幅画，
然后他最后一幅画，
那时候他已经吃了很多的那些止痛药，
已经是迷糊不清，
在画画最后他就画了个西瓜上面。
写着VI拉比达就是就是赞颂生命，
赞颂就画了一个很血红的西惯巨大的一个，
他的故事也很传奇，
也是很多人发觉，
越是这样的人，
他生命生命的力越强，
越鸡大，
而且他最重要的，
他把那些很惨的那些生活最终就跟梵高的的，
呃，
逻辑有一点像啊，
他其实就是还化成了一些赞颂生命的东西，
嗯，
这个这个就很有吸引力嘛，
它也是一种一种叙事的模式，
还有个人呢，
还是，
呃，
你说你说的没有弗雷达吗？
我我我只是对弗达有一个自己我个人的想法，
就我觉得弗达一直给我一种很像，
就墨西哥人认为他们的女神是瓜大鲁佩，
对对对对，
弗达现在对我来说越来越像墨西哥的瓜达路佩，
瓜达路佩是什么？
你你我就是墨西科普，
科普，
墨西哥人这个整个国家，
他们最重要的女神就是瓜达路佩，
是真的是一个女神的，
对，
但是但是作为瓜达Lu作为名字的时候是男女都可以用的，
但是在神话里边的人物还是什么意思，
我的理解是这是一个。
基督教跟墨西哥本地，
可能是跟墨西家人，
或者是跟其他的文化结合，
结合出来的一个女神的，
其实墨西哥本地的很多教堂都是这样的风格，
也是他跟蒂母，
蒂母这样的感觉，
观音嘛，
就观音到中国变变女性来说，
是盖亚这种这种感觉，
但真的福代真的给我这种感觉，
是吧，
他的人是无法更传奇，
已经有神性了的，
就对你要说一个故事就说一个故事感动人的话，
他简直是最好的素材，
梵高是更加直接的素材，
然后他那边是更加抗争，
然后画的也不错，
特别是女性艺术家，
现在又是提的很多的一个提法，
那个不错，
然后就是我，
我也见过一个很著名的现在还在世的一个，
他是哥伦比亚的一个艺术家，
那个人非常出名，
那人叫呃，
波特波特罗伯特罗弗尔南德伯特罗，
他画的画呢，
他其实就很有意思，
就是他就有点像德艺双馨的老艺术家，
那个时候就中国哥伦比亚是建交多少年，
反正有个挺重要的事情，
那边的就是也是国家级的一个拍板，
就是把伯特罗几乎不可思议的剧。
的作品就200幅，
就胖胖的那个，
就他把所有的东西，
他他的那个他画就很有意思，
就完全可以看得出墨西哥的，
呃呃，
就是整个拉美的两方面影响，
他其实画了很多那种文艺复兴的东西，
然后他也这个画过蒙娜丽莎，
他也画过各种的那些什么提香啊，
那些最著名的西方的东西，
但是都画得很胖胖，
但是他也画了，
就是整个西方到那边就是搞乱整个拉美局势，
那些非常凶残的那些新闻的事件啊什么的，
但总之就是全部都胖，
全部都很有热情，
非常有有非常强大的气场，
跟就是整个空间就像被他占领了一样，
感觉，
感觉拉美的艺术也是非常的那种生命力非常强，
而且是热带感很强，
就上次我们第一次聊的，
也是因为那边阳光强烈嘛，
它那些颜色就是你一看就知道热带对于生命的感受力，
可能比那种寒寒带的，
那种温带的地方的人相比来说更热烈一点，
而且一眼就看得出来就是波特龙的，
但正好南锥体三国就是在偏冷的地方，
怪不得。
白人也多嘛，
啊以那最后要不要聊聊前面在电梯上讲讲到的那个，
就是跟死亡相关的那个节日，
那个到底什么情况，
就是墨西哥，
那个就是几年前寻梦环游记，
就是那个那个电影当时是在国内很有意思啊，
因为一开始宣发不是很积极的嘛，
但是就是口传，
对大家口碑一下把它就顶到，
就像最近的那个心灵骑侣一样，
他们两部片其实有点像，
有点像，
有点像，
但是我是更喜欢前一步了，
嗯，
寻牧，
因为这个东西就是离你的文化圈很远的一个东西，
你突然意识到有这么一个东西在，
嗯，
对，
而且中国人的文化不太愿意谈死嘛，
但是那个我当时，
但是我恰恰是觉得中国人反而更能接受寻问环游，
就是因为那个那个这个文化跟中国的文化更接近啊，
就是都很讲究家，
对，
就是他一直绕着家在讲，
就我们就是不通过死这个方式来讲家啊，
你懂我这个意思啊对。
对，
那个节日到底是什么情况，
第二德了什么怎么对，
是跟万圣节，
在万圣节后面一天嘛，
那就基本上是啊，
反正整个在美国这也是非常重要节日是是对于拉美人来说都会过，
就是在美国都有过民权了的，
这个节日其实挺多的，
就就有点像你有你有真的去看到他们这种感觉吗？
但是我会过呀，
你会他自于身边的同学什么几步啊，
你会画几图啊什么的，
就是这是他这就是就是他中间描述到的，
就是说这一天亡灵祖先会回家，
这个这个是很重要的一部分，
但是这个确确实实就是，
但是我没有，
因为我很想很难拿中国的什么节日跟他对应灵。
但是清明没有在这这么重要，
没有到达过，
而且气氛不太一样，
对没有到达过这种跟家人团聚的这个气氛不太一样，
你要说中秋呢，
中秋又太团圆，
没有那么奔放，
那么热烈，
就就是你想你看卡里，
你看巴西的狂欢节，
就是那个，
就是他最终都会有这样一种，
就不管是人鬼都夹杂在一起的这么一个混混杂的这个氛围在，
但是中国人会把这些分的比较清楚，
就是去见一界人是人，
鬼是鬼，
虽然我们也会说什么安，
就是什么魂归故里啊，
什么就是叫什么来着，
就最后这个殊途同归吗，
就落叶归根啊这些说法，
但是他没有这么热烈，
没有你觉得跟宗教还是有点关系吧，
宗教背景不好说，
我我我我我我，
我觉得不不像是宗教背景，
我我我说不好，
但这个就这回来我一定要，
就是我有点想突出这点，
就刚刚你说free达跟fordeo什么，
我都觉得，
我就在想这个问题，
就是中国怎么中国不可能让我想象出现一个。
弗利达这样的人为什么就是就是弗利达已经颇有一种上升到了比墨西哥，
就是跟墨西哥这个国家，
就是它能象征着墨西哥文化符号了，
对吧？
对，
但中国我至今我想不太出一个比较近代的女性，
就是可以拔高到她，
你想到中国就想到她，
就是想到这么一个非常个体的女性，
懂，
但是我觉得这件事是跟拉美圈片土地上的，
就是他，
我不就中国人比较熟悉造神运动这个词，
但是我觉得这里不是运动，
而是土壤，
就是就是这片土地有这个造神的土壤，
它可以把一个人逐渐往神这个方向去领，
就像它是跟刚才说马罗多纳也好，
毒枭也好，
都会变成自己的什么教堂一样，
他就会有这种冲动嘛，
对，
但是你这样我不觉得，
就我觉得国国内很难对你单个一个人狂热到这个程度，
就是我，
我真的没有办法，
这其实也是上次我一直想聊的，
就是亚洲的明星看起来就是好像还是欧美的明星看起来气场更大一点。
不管是体格，
他。
但背更狂热，
那他的自气势，
比如说迈克杰克son，
他的确可以红成这种样子，
改变文化什么对吧，
我我我觉得他，
我觉得中国人没有办法抛开家，
嗯，
就是你像达对弗达已经达到了一个对吧，
就是如果我听我刚刚其实你刚刚提到弗达时候，
我就想说第二个里维了，
但是我下意识觉得这样不是很好，
就是就是一应该性，
但是这个就是，
但你如果在亚洲的一个背景下，
你你说一个一个艺术家，
或者是一个一个，
这是一个纯粹抛开的家庭的人，
他的职业成就，
或者他的个人的成就能不能高到说象征着代表这个国家是很难的，
他没有办法把自己跟家国这些东西分开，
但是迭哥，
但是弗里达嘎鲁，
基本上对墨西哥来说就是这么大的一个富豪的存在，
已经大到我觉得大要大过墨西哥的这么大，
真的是看那么重要的一个人，
我是，
嗯，
没怎么听说过啊，
你足以说明其实今天这些新目，
而且他的那记录纪录片也都非趁那除了刚才那个。
所以要提到两两个艺术家之外，
你比如说你有什么一些，
比如说推荐大家可以关注的，
比说作家也好啊，
一些网红明星啊，
电影什么，
讲到这个我突然想起来那个，
我觉得这，
呃，
我要讲一首歌，
嗯，
这首歌我估计我可以在这期节目放到片尾曲里面，
就是我96年，
嗯，
1996年啊，
暴露年龄，
1996年亚特兰大奥运会，
我听到一首那个奥运会主题曲，
你像亚特兰大奥运会啊，
当时他有一首歌，
我是在电视里面听的，
我就觉得特别好听，
但是我就听不懂，
因为他里面后来我才知道，
他唱的是全部是西班牙语，
然后他是当时请的可能西语圈啊，
包括美国国内啊和国际啊，
那些西班牙语的一些明星共同来唱这首歌，
我当时就觉得非常诧异，
美国的奥运会竟然有一首西语的那个主题曲，
后来才知道，
因为美国就是已经已经非常那个很多的人是讲西班牙语的嘛，
嗯，
你你听过哪首歌啊，
没有什么。
你可以在这里插一下，
我还真那那那首歌，
我因为我当时知道DOM明O和什么狐狸English拉斯他们都在里边唱，
我到时候可以找找来给你听听，
所以说类似于像这种比如说西班牙语圈，
可能我们大概最熟悉的就是那种什么黑唱二雷二雷二雷那个哥们叫什么Mar，
他应该也算西语圈的嘛，
对现在西语圈，
比如说拉美也好，
西班牙也好，
他们共同那种bigstar大概有点谁啊，
这个就我我举，
我就讲一件事啊，
中国人能跟我举你，
你能举出哪怕去年一届的拉丁gra米的得奖者，
一个拉丁拉丁知道拉丁格米就是可能对拉丁美洲来说音乐最重要的奖项，
但对中国人来说，
这是在哪里搬，
美国搬的吗？
他叫gra米，
对，
他叫gra米，
但他叫拉tingra米，
所以是在美国搬还他应该不在美国搬，
但是但是这个我说不好，
就是你说他会放在那，
它不像奥斯卡这样有一个固定的这种地方的感觉，
但是拉T丁gra米就是对于拉美的音乐圈现在的事情。
这这个是极其极其重要，
这个可能我你放到世界的音乐圈上，
就一个从兰汀gra尔米德奖出来的人去跟世界顶级音乐家合作，
概率远大于一个金马奖的这人他合，
但是她在中国的影响力真的就对比不上，
就比如说我说墨西哥的最重要的女歌手之一叫纳达利亚拉佛，
就是纳塔利亚拉弗加德，
看你你你再打开网易音乐他的关注，
那是，
那这个真的是也是我们今天这期节目的一个目的嘛，
拉美真的是很陌生，
但是他们是很妙，
真的是很妙，
就是打个洞到下面，
但是我觉得跟东亚是能看出一些相似的地方的，
那个呢，
你要不要最后再教我们一句最酷的西语，
我们也都学一句，
对吧，
为了听到最后的观众，
那他们新年怎么说，
新年那个新年好那种类似于像新年的祝福，
什么干杯啊，
或者很酷的一就是就是干杯，
他们会说亲戚啊，
亲戚就亲戚是一样，
亲戚大家比较知道亲戚是什么东西啊，
就是干杯，
干干杯会从。
过来的亲亲啊，
是过来的亲亲是从中国来的，
好，
好像有这个，
如果你在日本说亲的话，
是那个玩意，
还有个还有个日本还有个亲是那个微波炉啊，
微波炉转一下叫清死了金一下的，
还是那个那个是的的那个声音，
那比如说新年好那种，
怎么说呢，
应该。
他们说嘛，
新年好，
就是这样跟着新年的，
我觉得不太会说，
你可能是过了圣诞之后，
他会说啊，
他们还是圣诞的那个概念，
嗯，
就你说费利撒牛诺，
可能会说诺就是利那个菲利斯，
对，
就是你们那我当然就是很很接近，
对对嗯，
我对我我觉得如果大家真的要，
我觉得其实可以从拉拉丁gra开始，
拉拉gra中抓一些，
应该应该应该搜得到资源的吧，
比如说墙外搜，
一不要你网易音乐就可以啊，
他们在上面只是少，
就是你打开一首歌评论不过时，
非常正常，
不过我我我建议大家YouTube上搜一个好处，
就是你搜点击量最高的，
你知道现在谁最火，
就之前就是NP2就是美国的国家国家广播电视台，
他们有一个活动叫做泰尼，
就是会在他们的那个有一个小的办公室里请大音乐家跟音。
这人来演出，
嗯，
那马悠有也去表演过，
这个Coplay也去表演过，
阿也去表演过，
但是我印象中那塔利亚拉弗在上面应该是那个1600多万播放的，
应该是比阿利西亚K特还要，
但所以所以拉美的文化圈是非常非常有他这个存在感的，
有意思可以让那些很浪的中国的听友可以去，
对吧，
感受一下，
找到自我，
行，
呃，
我我觉得经过今天这一期节目，
至少我我脑子里大概有一个大概的一个image，
就是那个关于那个拉拉美啊，
然后今天比较有意思一个尝试就是从不从不同角度啊，
因为那个华伦，
包括那个罗伊尔也好，
我们是大家学背景不太一样，
我就完全是一个引导和也我完全就问问题了，
是吧，
那今天是来报个学习的态度了啊，
至少我觉得有有一个观念我印象还特别深，
就是你刚才提到的就是那个，
他们接受了很多世间的一些情况，
对对，
因为。
但中国人也是信，
中国人讲究规矩，
非常重视规矩，
但中国人也讲这个中国人逆来顺受天命，
但是中国人的逆来顺受不是不是天命安排好的，
是祖宗教给我的，
就是我们是一个父权社会嘛，
非常强烈的一个父权社会，
然后你不能违背祖宗的那套东西嘛，
所以说我们的所谓的规矩，
不是那套自然法则的那种规矩啊，
是说基于那套自然法则，
祖宗定下来那种礼礼法对吧，
或者说农历啊，
或者那那种东西啊，
就我们有这套这套东西，
但是我觉得你你说的那套，
他接受很多就是人间的那种各种各样的那种变化变故啊，
很多那种东西啊，
你包括你像那个他们为什么可能我瞎猜啊，
对于那种死亡，
为什么会能够这样的那种正面的角度去看待他，
他就是这就是生命的一部分，
或者是他们生活中一部分，
生活中的一部分，
见过的死人太多，
对，
还还非常感谢那个华伦啊，
就是这次我景后端今年的一个尝试，
就是针对某一个议题，
我们从。
不同的角度，
不同圈层来聊这个话题啊，
希望大家今天能够听到这一期的话，
因为上期滑轮那个相相扑聊的比较少，
因为DB，
因为我强烈输出了一期，
今天应该应该还可以吧，
你想聊的，
想前面准备的几些点都聊到了，
还可以啊，
最后有什么补充吗？
嗯，
我我个人很喜欢墨西哥这个国家，
我希望大家如果接触拉美的话，
有兴趣的话，
要站在一个他既不是就是抛开美国跟西班牙的影响，
去理解拉美这些国家是非常重要的一点，
这是然后大家就能逐渐开始跟他建立一些情感的联系了，
嗯，
这是很重要，
嗯，
我们罗老师，
呃，
这样就是多元文化嘛，
现在其实在足不能出户的情况下，
更应真的是足不出户了，
对多看看其他文明的东西，
应该还是比较比较重要，
因为本本来整个的多元文化的这么一个这么一个，
呃，
基地其实都在慢慢的，
因为已经被破坏了，
对吧，
现在应该多聊聊其他的东西，
避免避免内卷吧。
对，
而且也要走出去看看，
很很好，
很美好，
跟不同的东西碰撞在一起很美好，
你就是在你没有见过吃法斯之前跟你见到，
就是秘鲁的那个中国菜，
嗯，
Chief法S之前跟见到chief法之后，
我觉得这是这是很美好体验，
就是去理解这种在别的文化下，
自己的文化是怎么闪光的，
才可以更好的欣赏自己的，
哎，
这个角度到的确很有意思，
因因为我们过去很多年是说先了解别人的文化本身，
但其实因为现在那么多年全球化厉害了之后，
中国文化在别的国家用一种什么样的形式长成一朵新的东西，
这也是很值得聊一些话题，
对吧，
那我们下次有机会吧，
下次有机会让我们那个华伦聊聊在墨西哥看到的中国餐厅是怎么样的，
对不对对，
好，
那我们今天这一期节目就到这边，
非常感谢罗伊，
非常感谢华伦啊，
我们下期节目再见再见拜拜，
再见拜拜拜拜。