00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/42fbee44b9b315847953f3ec9c8c1c6c.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
这个的这的一个从今天这一期节目开始
不合时宜呢
将推出为期一整个月的女性专题
在这个专题里
我们将邀请身边耕耘在各个行业里的女性朋友
分享他们的闪光时刻和心路历程
也分享他们观察到的女性困境和建立起的女性友谊
希望这些分享呢
能够给你们带去一些力量
也欢迎你们在听完之后
在评论区
微博
还有微信听友群里给我们分享你们所经历过的明信故事
终止暴力都不晚
现在其实最需要提升能力的不是受害人
不是去求助的当事人
而是有反家暴责任的这些机构的工作人员
所以我们要提的口号就是
让每一次成为最后一次啊
啦啦 大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
今天跟我一起录制节目的还有我的搭档王庆
大家好
我是王庆啊
对
然后今天我们非常高兴的邀请到了冯源老师来到我们的节目
然后冯源老师是北京唯平妇女权益机构的共同发起人
然后他从一九八零年代开始
就一直在持续的关注中国妇女权益相关的问题
冯源老师也可以跟大家打个招呼
好 大家好好
我是冯源
对啊
就是在录制这期节目之前
其实从去年开始
我就一直跟冯源老师在一些事物上有有过一些交流
然后在去年我自己公开在节目里谈论自己的me too 事件之后啊
冯源老师也给到了我特别多从心里还有行动上的支持
所以想讲一下这个背景
就是
我真的觉得就是冯源老师是在这个就是反家暴
或者是说妇女权益这个领域里面
不管是在行动和理念上
还是说在真正的去赋能每一个个体上
都做的非常非常好的一位前辈
对
所以今天就是很高兴能请到您来聊这个话题啊
谢谢若涵
其实对于当事人有一些支持
这就是我的工作本身的要求
如果能得到你的认可
那对我来说确实是很欣慰的
我会继续加油
对
然后我们今天就是想来聊一聊家暴啊
就反家暴现在在中国的一些现状
然后也想也想去回顾一下
在过去的二零二零年里面
中国所发生的一些家暴案件的梳理
最近一次进入公共视野的案件
就是大家可能都都有在互联网上了解到的马金鱼的案件
那往前追溯
还有我们都熟知的拉姆事件啊
其实在整个二零二零年
我们也知道
因为全球疫情的缘故
家暴事件其实是反而在不断的攀升的
我记得好像联合国的妇女暑期有一个数据统计
就是在过去这一年里面
妇女因为不能出门的缘故
其实女性的处境
尤其是在家暴这方面是变得更加艰难的
所以我知道冯源老师之前有也有参与过一些播客的录制
然后也在不同的媒体上啊
聊过家暴这个话题
但是我们仍然觉得这是一个需要不断被重申啊
被强调的话题吧
因为可能只有这样子
我们社会才会达成一个对这个问题的基本共识
嗯 是的
所以这个话题愿意和你们一起来继续的探讨
嗯嗯
那我觉得我们或许可以从就刚刚我提到的金鱼的案子聊起
因为其实马金鱼的这个案件我可以先给大家简单的来介绍一下
它其实折射出了一个我觉得在家暴案事件当中还挺普遍的大众的一个误解
就是大家觉得能够忍受家暴
或者是无法逃脱家暴的女性
是因为她们啊
受教育程度比较低
或者是说不知道要怎么怎么去自救
但是其实在金鱼的案件当中
我们了解到
他是一个受过非常好的教育
然后同时他自己之前的身份是一位调查记者
他是因为在好多年前
然后去青海采访啊
爱上了那边的一个就是工农吧
就是那边的一个比较淳朴的一个匠人
然后她就自己只身嫁了过去
但是我们是在去年他今年吧
他我们是在今年他发布的一篇文章中才了解到
其实在过去的很长的一段时间里面
他都在遭受着家暴
而且他也没有办法从这样的处境中逃脱出来
所以 呃 其实啊
我在这个案件当中也想问一问冯源老师
就是您怎么看这样的事件
以及说大众对于家暴受害者的这样的一个普遍的误解
嗯 呃
你刚才其实说的很对
大众对于家暴受害者呢
有一些刻板印象啊
但是其实从现实生活当中来看
其实不管是什么样的经济文化背景
什么样的阶层
它都存在着家庭暴力
包括打
包括辱骂
包括摧毁你的自信心
精神控制
在限制交往
经济上的财产的剥夺
或者是不让你支配你自己的钱财
不让工作啊
以及性方面的这种强迫性性行为
强迫怀孕或者强迫堕胎等等
那同时还包括父母对子女
或者成年子女对父母或者兄弟姐妹之间
所以呢
这样的一些家暴呢
在任何阶层
不管是城市还是农村
受过教育的
还是没受过教育的
甚至是一些
嗯
就是有权有钱的人当中都存在
那马金瑜的这个事件呢
就是也是让人们看到
有一些公众人物
虽然可能是在
呃
很多时候有一些光环
呃 有一些
但是呢
在另外一方面
他们也有可能是受到家庭暴力的影响的
对啊 那么
而且受到家庭暴力的影响的话之后呢
不是说简单的说
哎
我们结束这个关系
或者是我们离婚
或者是坚决的说不反抗就可以马上改变的
所以要结束家庭暴力
不管是结束这个关系
还是改变仍然在这个关系当中的家暴行为
其实也不是一个简单的事情
嗯嗯
了解啊
对 刚才哎
冯文老师也提到
就是说这个家庭暴力的形式是很多种的嘛
然后这个在鲸鱼的案子当中
我们其实也看到
不光是说是这个丈夫针对鲸鱼有这个
呃 打骂
然后这个丈夫好像也有打孩子
就我会觉得
像这种就是发生在家庭里面的这种暴力啊
他有非常多这种
呃 呃
这种复杂的面相
那么就是也想请问
就是说冯云老师
您在就是从事妇女权利工作和从事这个反家暴运动的这些过程当中
您会不会觉得
像近年来能够被大众接触到的一些这种案例
它其实还是有一些就还是有一些特点
就是可能不一定就是所有的这些案例
他都能够 呃
见光见报
那像经营这个案子
其实某种程度上来说啊
也是因为他自己本身在这个媒体业工作
所以有 呃
很多的这种前同事
前从业人员
然后有在帮忙为这个案子发声
那可能还有大量的案子
他没有办法就是见光见报
对
请问您就是说
那在这些大量没有办法去见到公众的这样的一些案件当中
他们现在大概是一个什么样的情况
有怎么样的一些这种援助系统在
在
在支持着他们
嗯 好的
挺好的问题
呃
我会直接回应这个问题之前
哈
我再补充一下前面说的表现形式啊
从我们看到的报道当中啊
就是金玉的丈夫对她啊
还把他的婚姻
好像结婚证啊
这些东西藏起来
这本身可能一般人看来
他不是一个暴力行为
但是呢 嗯
如果说在一些关系当中
把一一方的证件这些就是藏起来
实际上就相当于在某种情况下
控制了他的某一些的自由
让他不能支配自己的
嗯 行动啊
那里面报道当中
就是原来报道都说我们还是怕他跑了
诸如此类 哈
所以呢
这个暴力的表现确实是非常多
方方面面
另外我还想补充一下
就是马金鱼的丈夫呢
他是有一个藏族名字
但是呢
他也不是藏族人
其实呢
在这里我是想说
不管他是什么族啊
藏族也好
汉族也好
别的民族也好
嗯
实际上家庭暴力呢
在任何一个社会
任何一个文化当中都存在啊
我们可能没有必要强调一个人他是什么族
嗯
而是说强调在任何民族
刚才也提到
任何阶层当中也都存在
如果我们强调某个族
或者就像我们强调是某一个省
某一个地方的人一样样呢
其实这个很容易啊
把这个地方的
或者者把这个民族的人
嗯
来贴上标签
它实际上它存在于任何地方
对 嗯 对对 了解
欧元老师
这个提醒特别的正确
因为我刚刚就是完全是无意识状态下去介绍
然后
但是当你提醒了之后
我意识到
这其实是可能某种潜意识的贴标签
那可能在我们的新闻舆论的传播当中
有很多大众会无意识的去进行这样的一个行为
对
其实刚才也不是你贴标签
是因为有很多报道和很多帖子啊什么的
都是在这么说
那人们其实说的时候呢
也会
也会很习以为常啊
不光是基于这个案子
别的案子也会说他是一个什么什么地方的
嗯 人啊
他怎么样
哈
反正我的不管是施害者还是受害者
我们都不用去强调那些因素
我们可以稍微一会再回答这个问题
刚才您说到一个点
我就这里突然就又想
那个 稍微再
再追问一下
刚才您提到的是什的
不好意思
就是你啊
没问题
这种就是暴力
它有很多形式
我觉得这个是特别特别值得聊的一个方面
就是说
您提到他可能比如说把这个证件给藏起来
然后这个可能就是你
你在一个亲密关系当中的时候
你可能不会意识到他是一个暴力的行为
像那可能更普遍的是
在亲密关系当中
一方会去看另外一方的手机
然后我也听过有一些这个可能稍微严重一点的事件
就是把对方的手机给收起来
然后因为可能感觉到一些潜在的啊
这种嫉妒或者是说希望啊
通过这个收手机
这样一个行为去切断说自己的伴侣跟啊别人的一些联系
然后让他变得更加的孤立
但是我觉得这样的一些暴力形式
好像在我们的这种任认知当中
他 嗯
好像不算是一种暴力
就是可能有一些人去到了这个派出所去报案
那可能民警甚至啊
可能如果你没有没有动手
然后或者是动手的程度不够严重
那么甚至民警可能在处理这些事情的时候
他都会觉得
哦
那这就是一个家事
是发生在亲密关系伴侣之间的很正常的一种相处的行为
那以我也想知道
就是在从事了这么多年的这种工作之后
您对于暴力这个事情
呃的看法有没有一些改变
您对于就是名义当中对于暴力的认知有没有一些观察
哦 嗯
对于我自己确实也是一个在不断的提升啊对暴力的认识的啊
比如说当九十年代末
我刚开始进入到反家暴领域的时候
那那个时候我们同样还是常常就是把家暴等同于打人
呃
甚至只是等同于打老婆
那但是我们后来才知道
还有不光是夫妻之间
恋人之间
那也包括父母子女之间
兄弟姐妹之间
哈
甚至其他的家人之间
那同样对暴力的形式呢
那我们就看到像这样的一种高压管控啊
限制交往自由
限制啊人身的流动的自由等等这些呢
嗯
确实现在还被很多人认识
呃 尤其是啊
像包括限制你的选择
就是比如说限制这个在父母和子女之间限常见的限制你的学业
选什么专业啊
选什么工作啊
甚至跟什么样的人恋爱交往
结婚
有的时候
还把户口本藏起来
就是为了让你不要去结婚
好
不要跟谁去结婚啊
那这些行为呢
常常人们还会看成是
比如说像马金瑜这个案子当中呢
有人看到是丈夫对他的爱
是要害怕
害怕他跑了啊
那么像有些时候呢
父母限制子女的这个结婚叫啊
尤其是在性少数当中
也比较多哈
嗯
那可能也看成是对他的爱
但是我们知道
爱有时候也有一个表达的方式问题
如果爱用一种侵犯对方的权利
剥夺对方的权利的方式来表达的话
那他就也是一种暴力
就像如果你用打的方式来表达
所谓打是亲
骂是爱
那我们知道
打不是打是亲
骂是爱
但是他是暴力的表现的爱
那我们是不要暴暴力
来好好的彼此爱
所以呢
这些呢
我觉得我自己也有一个认识的过程
我觉得我们现在社会上呢
这些年
我也能看到
嗯
社会上的认识也逐渐的是在提升
比如说
大家现在对pua 都有认识了啊
那pua 不光是把表现在恋爱当中哈
也表现在家庭关系当中
我觉得都逐渐有认识
尽管像公安
可能他们有一些地方还认识不到位
但是他们也逐渐看到
也有一些地方
他开始 呃
有提升
比如说前两天
我看到一个报道
就是有 嗯
有人他家暴
他可能还没有大打出手
也没有杀人
但是他就威胁要杀死全家
那最后呢
也得到了公安的报诫和法院的保护令
当然
我们知道呢
像我刚才说的
暴力的表现形式
它有多种多样啊
有的时候呢
他的这种形式本身
比如说光是藏一个证件本身藏一下
他可能不一定是暴力
当是当他和其他它的表现形式都连在一起的时候
那我们可以看到
暴利它常常不是一个单一的表现
它是有多种的表现
嗯嗯
我觉得说的特别好
真的 嗯 是是是
我觉得这对于我们来说
也是一种学习吧
因为在可能大家常态化的认知当中
觉得上升到家暴这个程度
可能还是要动手
或者是你真的有身体的伤害
但是其实当你真的严格的去定义家暴的范围的时候
它的范畴是可以很宽的
然后这也让我想到之前暴到的一个数据
就是说
说到家庭暴力的普遍程度
在不同国家调查哪种表明这个比例在百分之二十到百分之六十之间
也就是说
我们五个人当中有一个
或者是说三个人当中有两个都遭受过不同程度的家庭暴力
那我不知道这个数据在中国具体是如何体现的
包括在中国如果有的统计数据里面
其实是不是很多时候
还是没有涵盖到刚刚冯伟老师提到的那些更为隐性
更为隐秘的暴力形式
如果把这个算进来的话
那可能他真的是一个非常非常普这个现象
嗯 对
目前中国的调查呢
官方的数据是二零一零年
呃
第三次妇女定位调查
最近的一次是二零二零年做的
现在数据还没有出来
所以目前呢
二零一零呢
那个数据呢
还是是更新
呃
没有更新的数据来替代她那一次调查呢
她二十四点七的已婚妇女
遭遇过配偶的家庭暴力呢
它里面呢
它是包含的各庭形式的
因为她二些调查呢
有
有的时候他不是直接问你遭没遭遇家庭暴力
而是说你遭没遭遇过这些
这些
这些行为 对
它是包括的
当然呢
我们也有其他的一些不那么官方或者是小规模的这些调查当中呢
这个比例不一样
我这里呢
可能只是想说
任何数据
其实它显示出来的呢
还是冰山一角啊
因为各国的研究都表明
由于我们对家庭暴力的认识
还有以及我们对家庭暴力的态度时候
就是不愿意说
即便是我们知道这个对待我又打又骂
但是我还是不想把它称之为家庭暴力
因为我觉得这个词太严重了
这种情况在很多人那也都还常见
所以呢
数据也只是给我们一个参考啊
那么去年呢
也有一个差北京sdg 就可持续发展目标促进组做的一个网络的调查
差不多超过一万名的有效应答者的有效答案当中
我们也可以看到
也有差不多四分之一的人
在新冠疫情期间遭遇到了各种形式的暴力
包括辱骂啊
包括殴打
包括性骚扰
包括性
性攻击
而在这个辱骂当中
很多的是网上的暴力
当然是发生在外人之间
但是像殴打
性骚扰当中
发生在家庭成员当中的比例也相当高
尤其是殴打
最主要的是发生在家庭成员当中
嗯嗯 就是 对
刚才您提到一个我觉得也很有意思的地方是
就是说
对于暴力这个称呼
可能不光是说这个援助者和媒体
就是大家有一个这个
呃
意识观念进步的一个过程
然后对于这个家暴的受害者
或者说这个幸存者来说
我觉得可能也会有一个心理建设的一个过程
就是一方面你大概知道说
你的这个亲密关系
他已经不好了
你
你在这个关系当中已经是一直在受苦
但另外一方面
可能你的认知当中
对于家庭暴力这个事情
你还是会觉得
哦
那可能是这个老公打老婆
然后很严重
然后要住院
就是你可能会有这样的一个想象
所以我也很好奇
就是您在做这个就是援助的过程当中
你们会怎么样去对这个就是来向你们寻求帮助的这些女性
对她们怎么样去解释说暴力这个概念
会不会有这么一些时刻
又当你
当你说出 哎
你可能正在遭遇的是家庭暴力的时候啊
对方可能会不接受
因为可能会不太希望去接受说受害者的这样一个标签
嗯
我不知道我有没有把这个问题表达清楚
但是我会觉得
可能 嗯
就是受害者或者幸存者他自己的这个认知来说
可能也会有一个过程
然后要怎么样去把握这个度
把握这个平衡
好的 呃
我想我理解你的这个问题啊
我就这么回答哈
你看看怎么样啊
其实因为一般到我们这里来求助的人呢
我们这个热线叫妇女支持热线
我们没有特意的用什么暴力啊什么的这样的词哈
当然是有很多考虑啊
一般打我们电话来的
很多啊
当事人呢
他是是有那个性别暴力这个概念
不管是家暴还是别的
但是呢
就即便是没有
我们也没关系
呃
我们求电话呢
是这样
我们主要是帮助当事人
是根据他的需求来帮助他
所以我们可能
呃
很少有人是打电话来给我们探讨他遭遇的是不是家庭暴力
呃
如果遇到这样的电话的话呢
我们可能也会说
呃
我们现在怎么定义您的遭遇呢
可能不是最重要的
最重要的可能是说
您对这个现状
哪些地方让您不安
让您想改变他
那我们可以一起来看看
可以怎么样来去改变他
嗯
您自己可以做点什么
我们怎么样可以帮您做点什么
我们可以怎么样协助你
所以一般哈
是这种
所以我们的求助者呢
也是不一样
那有的人来求助
他可能就是思绪很乱
他可能刚刚遭遇了让他感觉非常不好好的事情
他可能就是思绪很乱
那他可能呢
就是跟我们说一说
然后呢
自己定定神
那也有的人呢
他是经过很多深思熟虑的考虑的
他已经有他非常明确的想法
那他打电话来
他就是可能要跟我们进一步的探讨
他的这个想法可行不可行
对啊
还有的呢
他可能万事俱备只欠东风
可能哎
他觉得他希望
比如说
他想找他当地的有关机构求求助
但是呢
他心里头可能不是特别有把握
在求助之前
那他可能就给我们打电话
看怎么样去求助更加有效
就是让有关单位不至于把他们就是给忽悠一下呀
推诿一下呀等等
所以呢
我们这个时候呢
基本上都是根据当事人的情况来
呃
给他提供一些支持
嗯 哎 特别好
特别好
就是说
在这个时机过程当中
还是要具体的问题具体的分析
嗯对 嗯 好的
好的 那若涵
先这刚才你想问的问题好
嗯 对
我是想继续把话题拉回到马金鱼的案件当中
因为 嗯啊
我觉得他这个案件其实有挺多值得聊的地方
包括啊
事件爆出来之后
大众对于这个当事人的一些啊
一些态度的变化吧
尤其是后来啊
首先是他自述文出来
然后后来媒体就报报道
说他有一些债务的问题
然后你甚至有一些谴责的声音
说啊
他当时为什么要就是相信爱情
就是比较无天真的相信爱情
所以我觉得这其实就在折射大众对于受害者的一种
怎么讲
就是我觉得这个心理
很像是在
在其他的一些事件当中
不管是me too 也好
还是其他的女性权益相关的事件当中
大众好像总是在想象一个完完美受害者的形象
就是如果你当时是一个特别相信爱情的人
或者你是一个啊
还欠了债的女人
那
那你这个事件的可靠度就是站不住脚的
所以我
我其实也想借着这个事情的冯出去探讨
说为什么么我们去这去谴谴责受害者是不对的啊
这样的心理背后
其折射着一种怎样的大众对于家暴这个事件的误解
嗯 确实是
每一个人其实都是立体的
或者复杂的
不管是受害者也好
还是行为人
就是是加害人
哈
但是我愿意用行为人这个啊称呼
其实我们都是立体的啊
就一个可能是家暴的行为人
他也不是方方面面都十恶不赦
他可能在有些方面
他还是是一个可以的
甚至还不错的人
对 但是呢
他在家暴这一方面
那他就是有这样的家暴行为
那受害害者也是一样
就您刚才已经说到了
就没有完美的
受 受害人
受害者
他可能有各种各样的问题
但是这些问题都
都是他遭
遭遇暴
暴的理由
那不是我们们对遭遭遭
遭遇暴暴
该不该
对于家暴这个事情该不该谴责
对于 嗯 啊
受害人应不应该帮助深援家持的这个问题
所以呢
我觉得在这个时候呢
我们应该是要把不同的问题也啊分开来看啊
那也更不是说
呃
刚才鹿涵也提到
要不要相信爱情
其实家庭暴力
尤其是亲密关系当中的暴力
他常常是爱
爱和恨
恩和怨交织的
你也不能说他们中间没有爱情
但是这个爱情是掺杂着暴力的
当然有的时候呢
到最后这个暴力把所有的爱情都已经消耗了
都已经摧毁了
但是也有的时候呢
这个暴力呢
他还没有把所有的爱情都消耗和摧毁
因为家庭暴力呢
我们平时也说到
他有时候他其实他也是有周期
这个周期也有和好期
也有紧张期
也有爆发期
对 嗯
那他也是有周期性的这个情况
再加上如果啊
双方还有一些其他方面的一些连接
比如说经济方面的连接
孩子方面的连接
那他中间就是彼此的相互依纯度就在有些方面那就更高
那所以所谓的爱情加上亲情
加上有的时候大家合伙人哈
不管是在生活当中合伙
还是在有一些经济上面合伙
那中间还有一些共同的这个利益
嗯 等等
他之之间他肯定是有一种所谓的剪不断离还乱的这样的一个关系
看上去那所以呢
都会让他们互相之间的关系更加复杂
所以这时候呢
有的人又会说
哎呀
别人家的家务事儿
不要去干涉
你现在去干涉了
劝架
一会儿回头两个人又和好了
和好了没准还要骂我们呢
那这个时候呢
其实这又牵涉到另外一个误区
就是说
我们去谴责的是暴力
我们不是说谴责这两个人该不该结婚
这两个人该不该在一起
这两个人
我们要去支持受害人的
也是支持他结束这个暴力
而不说支持他就一定要离婚啊
因为有的时候
那离不离婚
他可能有很多考虑
而刚才我说的
该情的
经济的
甚至孩子的
还有其他方面的
就是离不离婚
这是他们当事人自己的一个决定
但是呢
我们去支持他
不是支持他在关系上要怎么样
而是支持他去终止这个暴力
要拥有一个安全的家庭关系
或拥有安全的活
嗯 所以呢
我想在讨论的时候呢
我们这么思考
对 好的的
接着说
嗯 对 我知道
就是
其实公众舆论有也有一种常见的说法
就是暴力其实只有零次和无数次的区别啊
我不知道冯伟老师您怎么看这样的说法
那可能在在另外一种认知中
觉得就是当你遭遇了这样的事件当中
你只有离开这段关系
可能才能 呃
真正的终止这样的暴力
但其实在实际的时间或案例当中
也并不是这样的
是吗 呃
我在想说哈
这个说法呢
暴力只有
呃
零次和无数次
或者零次和一万次的区别呢
嗯
我觉得这个说法啊
他其实可能是为了让人警醒吧
或者是吸引人的啊关注
那么他从让人警醒的这个角度来看
它是有意义的
但是另外一方面呢
我是觉得不能够把这个话绝对化
不能太强调
为什么呢
他这样太强调吧
会给一些人无能为力的感觉
因为我们知道
其实绝大多数人不是在暴力第一次发生的时候
就坚决的能知道这是暴力
第二就坚决的能够做出合适的反应来阻止这个暴力
或者事后 啊
比如说斩断这个关系
嗯
其实这是理想化的
那我们举一个例子
我们先不说啊
夫妻关系
亲密关系
我们就说这个父母子女关系
如果父母对一个子女施加了暴力
或者一个子女对父母施加了暴力
我们想想看
他能马上说
我们有了这个暴力
我们不是这个
我们从此断绝关系
不管他说没说这个话
他能能做得出来吗
不可能做得出来
因为我们刚刚说了
大家还有很多
除了爱和恨
恩和怨以外
还有很多
经济上
其他情
亲情上
物质上
各种方面的安全感上
各种方面的依赖
那所以呢
从这个角度来说
如果强调他只有零次和一万次的
或者无数次的区别的话
那就让那些第一次没有能够阻止住暴力的人
那他就想了
那我现在就没办法了
我就只能继续在这个暴力当中呢
嗯 当然
我知道大多数人哈
不会顺着这个路去想
所以我
我其实是想强调的是什么呢
就是任何时候
我们终止暴力都不晚
我觉得大家可能要强调的是这个口号
因为 嗯
不管他现在是第几次
第n 次
还是第一次
那我们现在意识到了
那我们就要想
我们怎么表达出来
这是不可以的
我们怎么样
用什么办法让下一次就是有矛盾
有冲突
哭的时候
不用暴力的方式来爆发
嗯
不用暴力的方式来施加给另外的一个人
对
那么最后呢
才是一个如
如果有了我们有了这样的一种
呃 态度的话
假如说对方不可能听
有可能合作
那么可能这个时候呢
那就是要看那我们怎么样改变这样的一个
呃 状况 哈 啊
那么所以呢
为什么现在反家暴发有公权力机高的介入
那就是有的时候
我们私立 呃 私
私人的力量
个人的力量不足以让他听的时候
那就是有国家的力量
比如说报警
公安的出警
公安的
告诫书啊
公安的
进一步的
甚至还可能
嗯
就是罚款啊
拘留啊
还有法院的保护令
哈
你不能违反保护令
违反保护令之后
那也要受到进一步的法院的惩罚
那就是通过这个
让他们私施害者或者行为人也不用暴力的方式来解决
那当然
最后才是你要不要离开
那其实对于有的关系来说
他可能停止了暴力啊
改变了这个暴力的情况以后
那他可能就
可能就不一定非要离开不可了
嗯
所以我们要提的口号就是
让每一次成为最后一次
嗯 对
感觉这个口号是更加更加严谨的
然后
可能对于遭受过家庭暴力的当事人来说
他会更有信心一点吧
对 是的
这样的话
大家不会是无数次
也不会是一万次啊
也不会是永远的
真的是说的特别好
我觉得有时候
因为像我们自己有时候也会在社交媒体上做一些表达嘛
然后会比如说有一些这种
呃
性别暴力方面的一些这种
呃
比较引起媒
媒体关注的一些案子
然后大家在表达的时候
可能都非常的这种义愤填膺
就是可能就会出现刚才你说的这种
那有了第一次
可能就会有
呃
就是刚才若涵说的这种
就是有了第一次
可能就会有无数次
然后就是我觉得
好像在生务员的时候
大家是有这种情绪和愤怒在
但是落实到每一个具体案子当中的时候
就是是非常困难的
而且是
是非常不一样的
是非常复杂的
所以有时候也会觉得
呃 这种经验
包括这种复杂性
只有像
像您这种
就是一直在一线去接触他们的人
才能有一个非常细微的
然后有非常这种人性化的一个观察
肯定不能说用一套标准去处理所有的这种情况
对
但是我们大家
对
大家都有这个意识呢
我觉得都去传播一些啊
就是更加
啊
我觉得积极的
呃
和合乎实际的观念可能比较好
嗯 我是觉得
一次和无数次之别
或者一次和一万次之别呢
有点标题党
嗯 但是呢
我们的传播当中
我们其实应该超越这种标题党
就是怎么样既想出吸引大家的这样的一个一些话
或者一些标题
但是呢
又不要强化某一种
让受害者真的啊
就是太无能为力
嗯 啊 对 在这里
我也想再补充一个问题
就是想跟冯云老师探讨一下
在家暴事件当中
施暴者和受害者的典型心理是什么
因为在录制这个节目之前
我
我也正好恰好看到您
您的一篇文章
然后其实里面分析了一下我们当下的所谓的有毒的男性气概
那他其实这种有毒的男性气概
跟他最后做出这种暴力举动是很有关系的
我觉得这个
这个联系其实还蛮有趣的
然后也是值得不断的被大家就不断的去提醒公众的一个点
因为我记得前前几个月是在网络上还在说
就是教育部吧
还是什么
就是说要培养男性的一性气质
其实当时我们看到那个新闻的时候
都觉得这其实是是一个很危险的信号
因为我们当今社会
似乎最不缺的就是过剩的男性气概
而这样就是比较过度的控制或掠夺性
其实最终都会折射在亲密关系当中
对 呃 我想就说
男性气概当中
哈
就是有相当一部分
确实他是啊
主张这个强力
哈 强权啊
这样的一个有毒的行为
但是呢
男性气质当中也有一些所谓的果断
所谓的勇敢
哈
所谓的担当
嗯
那其实我们知道
所谓的男性气质
并不是生理男性才有的啊
那 嗯
像我们刚才说的
果 果断 担当
勇敢
女性也可以有
那像刚才说的强权
那女性也可能有
它其实它是一种社会把某一些特质赋给男性和女性
用这样的一些特质去就是来去给予某种鼓励或者许可啊
那这样的一种僵化的这样的一个性别规范
其实是造成男尊女卑
男强女弱
男性霸权
女性 呃
就是服从啊
哈
这样的一个不平等的性别关系的根源
所以回到这里呢
你刚才提到施暴者和受害者都有些什么心理特征
那就是说
施暴者和受害者心理特征
其实它表面上看上去他是个人的
但是其实呢
它是社会对于男性和女性的群体规范
我为什么这么说呢
虽然说男性也可能是有家暴的受害者
其实父母打孩子当中
那很多男孩也是受暴者
但是呢
我是想说
毕竟我们看到
不管是什么关系
女性还是是啊
家暴的最主要的受害人
另外呢 还有 呃
性别规范常常是施暴和受暴的一个很重要的所谓的原因或者心理动力
那就是说
很多施暴的人呢
他就是觉得
我有权利来有暴力的方式来表达
表达我对你的愤怒
表达我对你的要求
甚至表达我对你的所谓的爱
那么对于受暴者来说呢
他的心理呢
我在这种情况下
我只有忍受
我只有那个
嗯
把它看成这是对方又有的一种权利啊
而且呢
我除了忍受以外
没有更好的一些办法啊
他常常就是
他是这种心理呢
就造成女性的容易逆来顺受啊
还有呢
就是所谓的讨好人格等等的这样的一些情况
那让孩子也觉得
那孩子就是要屈从于家长等等
所以呢
这些心理的特征
其实常常也是性别的这个僵化的性别规范
尤其是这种权利不平等的这样的一种性别规范的一个结果就是让很多啊
施暴者
他就觉得
他有权利这样或者是表达自己的愤怒
或者表达我对你的一种权威
甚至我对你表达的一种爱
他都要用这种暴力性的
霸权性的
控制性的
侵略性的这种方式来表达
嗯嗯 哎 我想
那个 呃
稍微补充一个问题
就是我们
我们今天也谈到
就是主要开始是从这个受害者
或者说幸存者这个角度来谈
但是我想您在这些年的这种工作当中啊
是不是也有机会接触到一些施暴者
就是从您的这个观察当中
就施暴者这边
一般来说
会因为一些什么样的原因去施暴
然后他们 嗯
有没有一些共性
或者说有没有一些无奈
嗯
实际上应该说
哈 施暴者呢
有各种各样的理由施暴
但是我们一定要很注意
要区分什么
区分原因和诱因
原因是什么
是根源性质的东西
就是我刚才提到的这种
就是男尊女卑
男性的霸权性质
掠夺性质
和女性的顺从屈从啊
那么这是根本的原因
嗯 当然 诱因
那就是有各各种各样
那诱因什么各种各样
比如说
我今天在外面受了气
我今天在外面不顺
可以是一个诱因
我今天在外面很辛苦
也回来那个没有我想象的
比如说好吃好喝
或者是那个很舒服的一种
就比如说
回来以后孩子吵了呀
或者回来以后看到什么地方不干净呢
不够窗边挤净呢
嗯
或者饭菜不合口味了
或者是对老人
那个今天你对老人说的某句话
让我不开心呢
他有各种各样的诱因啊
那么也有的人说啊
那比如说
好像女方有时候太柔弱了
也可能会被他认为是一种理由
就觉得你什么都靠我
我太累了
那女方太能干
太强
甚至挣钱比你多
嗯 更成功
也可能成为他的一个理由或者借口
就觉得这样的话
让我没面子
对 所以呢
理由或者借口或者诱因是不缺的
怎么样
就总也不是
这也不是
好也不是
那也不是
他只要人和人之间
他没有以一种平等
嗯
这样的相待
那么他没有想着就是说
任何时候
我们都不能用啊
侵权的方式
侵害对方的权利的方式
用暴力的方式
他没有这样的一种非暴力非歧视的这种理念
那他是不缺诱因的
所以从这种角度来说
那个施害者
哈 他真的
他到处都找找由
当然 他
他有没有他的苦衷
他可能是有他的苦衷
像我们就提到
从小男孩子就是不太允许
他就是不够有出息
那他受到的压力很大
但是呢
这些话说回来
我们反过来说
不能成为一个对于暴力的原谅的理由
就是说
社会不能行为这个
不能形成这样的一个风气
为暴力开脱
当然
对于具体的某一个施害者
某一个行为人来说
那么要为他创造一些条件
帮助他改变这样的一个情况
用就是
再重复一下
哈 就是用 呃
别的方式
不侵害别人的方式
用非暴力的方式来表达自己的愤怒
表达自己的啊
嗯
这样的一种各种各样的不利的
嗯 情绪
而不是用暴力的方式
不是用侵犯别人的权利的方式来表达
哎 对 是我觉得
可能 呃
就是暴力它之所以成为一种好像还有一点普遍性的这种形式
可能 呃
也是跟这种大家在成长过程当中
你不知道怎么样去表达自己的情感
你不知道有一些怎么样可能的形式去表达你的愤怒
嫉妒 悲伤 难过
可能这个也是有关系的
就是我们节目之前也做过那个
就是关于那个非暴力沟通的一些一些这个节目
对 我觉得
也许之前没有想过这两者之间也许是可以有联系的
但突然您刚才这么一讲
我就觉得 对
对对
这都是相通的
嗯 是的 是
就是我们小时候受到的情感
正确的情感教育太少了
可能从你的原生家庭当中
我们接收到的父母对于自己的啊
行为上不满
就是一顿胖揍
然后
然后情绪上的表达
也是一最痛骂
所以啊
我们在情感的表达上
确实是很缺一种正确的就是去跟人沟通和理解的这
这种科学吧
其实
其实它是有
有一套科学的
可能就是我们之前节目聊到的非暴
非暴力沟通
但是确实现在有太多太多人并不了解这样的一种
一种方法 对 对
是的 所以
我们这是要一个练习
要不断的一个学习和练习的过程
对
我之前有段时间去看这个就是心理咨询师
然后他当时会
会让就
就去进
进的一个练习
就是你要先能够准确的去表述出你的情绪
就是你当下感受到的这种情绪
就是开心还是难过
然后是你要用非常精确的语言去把它表述出来
然后我发现啊
就即
即使是对我来说
我要会觉觉好像整套系统对我来说是很陌生的
然后我要花很多时间去进入
说要怎么样去描述我的情绪
然后再给我的伴侣
我的朋友去描述我的情绪
去
然后再告诉他们
我需要什么
就这个过程
对 是
是一个我觉得可能很需要
就是像您说的那种需要练习的过程
嗯嗯嗯
我想接着刚刚我们聊的
然后继续往下走
就是 嗯
冯阳老师因为一直在中国就是反家暴的一线
然后也 也
也观察了非常多的就中国不管是从政策还是到实践层面的一些进展吧
所以我想请您聊一聊
就是你觉得近就中国近二十年来
在 呃
仿制家暴上的一些变化和制度建设有哪些啊
或许我们可以从九五年的世界妇女大会开始了解
因为我也在您的之前的一些媒体报道中有看到过
您觉得那个其实是对于中国妇女权益提升来说
一个非常非常重要的事件对吗
对 是的 虽然就
呃
世界妇女大会
第四次世界妇女大会是一九九五年召开
但是中国的筹备过程呢
是从九四年就非常的大张旗鼓的开始了
那么这个筹备过程就不光是做一些物质上的准备
会场上的准备
那也包括一些就是理念上的准备
认识上的准备
嗯 那所以呢
大概从九四年开始啊
九四年正好又是一个国际家庭年
而且九四年呢
联合国还召开了一个人口与发展大会
人口与发展大会呢
嗯
其实这里面很多也是和性别平等
反暴力有关
所以这些东西加起来
我是想说
九五式会会是一个就是天时地利人和
很多因素的一个合力
在这个时候
所以呢
从九四年开始啊
那家庭暴力这个概念就开始在国内呢
有比较多的提及
那么啊
也甚至呢
就是有一些研讨会
哈
这个时候也相继召开了九五师傅会呢
对妇女的暴力呢
也是啊
那个时候各个国家政府的承诺就是要优先关注的一个话题
那家庭暴力呢
也就是对于妇女的暴力当中
哈
也是一个重点啊
那么就是这个呢
这样的话
国内开始就有更多的人开始关注家庭暴力
开
开始开一些尝试
开一些热线等等啊
那么啊
后来呢
逐渐的呢
就就有一些人呢
就觉得应该推动一个专门的反家暴法
所以这个时候呢
国内也有一批倡导导女权力
支持妇女权利的行动者
也变成了实实在在的行动者哈啊
那就开始成立像反家暴网络啊这样的
那开始做一些调查研究
培训啊
起草法律啊的
嗯 草案等等
那在这个过程当中呢
二零零一年
婚姻法修改
那又开始呢
全民呢
这个时候很多人就都知道家庭暴力这个概念呢
所以婚姻法修改以后呢
就有三个关于反家暴的条文
一个呢
就是制止家庭暴力
第二个条文呢
就是家庭暴力成为就是法定离婚的理由
就说虽然中国离婚不一定非需要什么理由
两个人不想一起过了
就可以成为离婚的理由哈
但是呢 嗯
法官不一定判离
那所谓的就是说法定的过错离婚的理由
就比如说一方对另外一方实施家庭暴力
或者一方对啊另外一方
嗯
有过其他的过错等等
就说这种呢
就是从婚姻法的角度来说这种
就是说
那只要能证明
就是应该判离的啊
啊
那么还有说婚姻法二零零一年的时候
还通过了一个
呃
还有个条款呢
就是说在某些情况下
公权力机构就是一改介入家庭暴力
它不是简单的家庭私事啊
那么当然到后来呢
大家知道
经过十多年的这个努力吧
二零一五年啊
那二月反家暴法通过
二零一六年三月一号实施
所以马上呢
反家暴法就已经实施五周年啊
在这个过程当中呢
啊
我们很多进进年就在以前前大没有这个概概念
到有了这个概念
那不管是国家还是公民
第二个进步呢
就是我们刚才提到的
有比如说公安的告诫书啊
法院的保护令啊等等这些出来
那就是说
我们公安的告诫书就是指家庭暴力
你要去报警之后
如果警察处理发现他没有严重到要进行什么拘留啊这种呃程度的话
那可以就是对轻微的家庭暴力可以出书面的告诫
那法院呢
也是你当你如果既不打算离婚
也没有其他的官司的时候
可以单独申请
就是人身安全保护令
人身安全保护令它的主要意义呢
就是预防下一次的再发生暴力
那同时呢
对于未成年人来说
或有一些制度
就是像学校
有关机构如果发现啊
没有民事行为能力或者没有完全民事行为能力的人遭遇或者疑似遭遇家暴
你就要给公安报警
那意思就是说
你不用去做调查
调查不是你的事
调查是公安的事儿
你只要觉得
比如说你是一个学校或者幼儿园的工作人员
或者你是一个啊
其他的这个有关机构的工作人员
你在工作当中发现这个小朋友
或者这一个啊
智力残障人士啊
可能哎像是遭遇家庭暴力
比如说他身上有一些不对劲的伤行啊等等
你不用自己去做调查
你就应该报警等等哈
我们叫做强制报告制度啊
还有呢
临时的监护权的转移
就比如说法院认定监护人对于被监护人有实施家庭暴力的时候
那可以暂时终止他的监护人资格
但是在终止监护人资格的期间
他该承担的责任
比如说该付的钱
抚养费呀
或者该承担的一些这个责任呢
还是不能少
但是呢
这个时候
暂时呢
他没有权利就是再去照顾啊
受害者 哈
就是不让他再有机会去施暴等等
这些呢
都是我们返家暴这些年呢
来的一些啊进步吧
对啊
那么还有呢
我们知道我这些年呢
国家也普遍的实施了啊
法律援助的制度
法律援助就是对一些经济困难的人
请不起律师的人啊
那就是提供法律上面的帮助
甚至是代代表他出庭啊
那么但是呢
很多地方呢
对于家暴受害者来说啊
也 嗯
妇联也拿到了国家的一些就是资金
就是说
对于家暴受害人
可能他家里并不穷
但是呢
他自己支配不了他家里的这些资金
他不可能自己去请律师
那所以在这些方面呢
也都是我们就是对家暴受害者也提供一些法律援助了
这些都是我们现在的这些进步吧
嗯嗯嗯
刚刚你也提到了
就是马上就是中国反家暴法这个执行五周年的时间了
然后我知道您所在的机构
其实每年都有对他的实施状况进行一些监测
然后刚刚我们提到的很多是他进步的方面
那我想问的也是
在具体的实践层面
您觉得它还有哪些的局限性
以及在实际操作层面
它到底有没有被很好的执行
对 呃局 嗯
实际操作层面呢
是这样
我们如果要找到它很好的执行的例子
也可以找很多
如果我们要找到它没有得到很好执行的例子呢
也可以找到很多啊
但是 嗯 如果说
哈 呃 嗯
公正的来说
它这些些呢
在一些地方还是执执行上很多很进步
嗯 但是呢
从 嗯
受害者权利的保护的角度来说呢
现在在执行当中
确实还有很多不如人意的地方
呃
我觉得最大的一个不如人意的地方就是
我们负有反家暴责任的这些机构
就是反家暴法规定的负有责任的这些机构
比如说啊
最直接的就是像公安机关
还有村委会
居委会
他们这些机构并没有把反家暴当成一个他们自己工作当中的重要内容
因而呢
也没有建立一套制度和规范来
比如说来要求他的工作人员
嗯
来作为工作当中的一些必要的程序
也没有对工作人员进行系统的全面的这个培训
所以造成
比如说我们村
包括村委会
居委会
也包括用人单位
最主要的呢
包括像幺幺零公安接警出警
他们并没有嗯
广泛的受培训
所以常常呢
他们就是带着自己本来固有的那种观念和习惯的工作方法
嗯
去接反家暴的这些事情
那这种时候呢
他们固有的这些观念和工作方法呢
就暴露出来
和反家暴法的要求
和我们受害人权益保护的要求呢
啊 就不够啊
举一个例子
那我们就说
我们知道 嗯
像好多那个家暴的个案
去报警的时候呢
公安去 嗯
看了一看以后
当然也会批评一下施暴方
但是呢 就说
哎呀
别找事儿了
能过下去就过
过不下去去离婚啊
哈
就会说这样的话
嗯 甚至呢
有的时候法官在有家暴啊的这个当事人去说要离婚
因为有家暴的时候呢
有的时候法官也会说
哎呀
会考虑一下
比如说跟女方说
你要考虑一下啊
你要如果真的离婚
你到哪里去住啊
孩子你一个人养的活吗
那他们这么一说
唉
那比如说这个妇女就想着
那算了吧
回去吧
那其实这些时候
我们看都都在看这些
他们没有根据反家暴法的要求来去看存不存在家暴
应该怎么处理
而是呢
抱着自己固有的习惯观念来做
那还包括庇护所
其实我们国家按照规定
每个县或者城市的每个区都要设庇护机构或者指定场所进行庇护
给有需要的啊
受害人提供这个临时的居住和紧急的生活帮助
但是这些庇护机构都门可罗缺
就很少
提供的服务非常少
为什么呢
因为这就是我们常常我们在居委会
村委会啊
包括妇联
包括公安
都不把这个求助的当事人往那里介绍
当然为什么他们不介绍呢
因为他们知道
这样的一些救助机构呢
常常地方很远
嗯
那个交通不便
而且去了以后呢
里面的管理呢
也都是好像就是说有点那个非常严格的
不太有自由的这种管理
其实要对于一个他还要需要有正常生活的人来说
他住在这里也不方便
所以这些都暴露出什么
暴露出我们的这个庇护的
呃 服务本身
哈
还不够返家暴法的要求
也暴露出我们这些机构呢
呃 的人呢
他不是想着去改善这些庇护服务
促进这些庇护服务的改善
而只是说了
不给人介绍
或者是他们甚至有的人都不知道有这样的服务
所以
我觉得这些方面呢
都是我们目前存在的短板
都需要啊
我们通过像你们这样的节目啊
让更多的人当事人知道他们的权利
知道他们可以要求有关的责任机构提供什么样的帮助和
嗯 服务
这样的话呢
才能让我们这些反家暴法规定的这些
呃
制度和措施能够去发挥它的潜力
也才能让我们
呃
已有的这种设施和服务得到完善
包括像庇护服务
嗯嗯嗯
了解
我之前看报道的时候
还有看到说
有一些 呃
包括我们之前聊到的人身安全保护令
这其实是一个
呃
能够比较好的
就是保护
保护当事人受免受更进一步严重伤害的一个比较好的举措
但是我看到一些报道
他会提到说
很多受害者其实是不知道
也不愿意用
不敢用这个人身安全保护令的
是吗 对 呃
像人身安全保护令
还有包括公安警察的告诫书
嗯
他们其实都是非常的简便
从法律的规定来说
哈
非常的简便
但是呢
在现实当中啊
一个方面面就是我们对反家暴法的宣传
哈
我觉得还是不够
第二个呢
就是我刚才提到的
像公安啊
法院啊
他们对于这个所有的工作人员
相关的
比如说民警
相关的法官的这些培训还不够
所以这样造成
比如说像告诫书吧
嗯
还有保护令
其实申请没有什么门槛
因为告诫书的话
其实它是指报警之后
公安你一般会去现场嘛
会去现场
你肯定要做一个初步的调查
如果初步的调查让你相信发生过暴力的话
那你就可以出一个告诫书嘛
下次不能再再有这样的行为
那保护令也是
呃 申请人 哈
只要有被申请人啊
只要有明确的诉求
向法院
嗯 提出啊
法家暴法就规定
你就应该是受理
对 呃
因为你的让法官
只要你相信曾经发生过或者有发生家庭暴力的现实的危险性
就应该发
但是呢
我们现在呢
呃
现实当中呢
啊 那就是 呃
法官他常常他是用过高的证据标准来去合法是护令啊
那像刚才说的告诫书呢
嗯
公安也常常说
哎呀
我们没有做过啊
等去去诿
那就是由于他们的这些行为呢
就常常是让我们的公众
包括受害人去的时候呢
那出来以后
受挫受阻
那他一受挫一受阻呢
那其实就给了施害人更多的底气气了
那他就觉得什什么怕怕的
那那以呢呢
就是有些人呢
他不敢用
所以呢
我们就说
他不会用
不知盗用了
那是因为宣传不够啊
还有协助不够
哈
他不敢用呢
常常也就是因为我们的公安
还有
对 呃
他还是我想强调的呢
就是说
他没有真正的按照法律本身的要求
还是按照他固有的观念和习惯在处理这些事情
所以
总而言之
我觉得现在其实最需要提升能力的
不是受害人
不是去求助的当事人
而是有反家暴责任的这些机构的公作人员
嗯嗯嗯嗯
了解 我
我不知道类似的情况在欧洲是现在是一个怎么样的发展阶段
我觉得进或许也可以给我们介绍一下
就是在欧洲的一些国家和地区
他们在在面对家暴这个问题的时候
目前在制度层面上走到了哪一个程度
啊 对 我
我对这个了解
其实 呃
肯定没有这个冯源老师这么详细但是我想说的是
欧洲现在啊
他可能也有他自己的一些问题
就跟国内可能不太一样的
会有一些面向
那其实在去年之前吧
就是欧洲
因为它作为一个相对来说性别平等做的更好一点的地方
它的家暴确实可能没有像这个
呃
经济性发达的一些地方的那么普遍的一个情况
但是自去年以来
特别是这个呃
新冠疫情之下
因为欧洲其实是经历了长达一年的一个封锁
夏天的时候简短的解封
但是自从去年春天到直到现在吧
就是几乎所有的主要的欧洲国家
还是处在一个非常严密的这个封锁的状况当中
然后这个可能跟国内也不一样
那在 呃
就是这种封锁的过程当中
就出现了大量的这种家庭暴力的事件
呃
然后他爆发的那种
那种速度
我觉得让社会里面的人也都觉得还挺震惊的
包括就是像在这个西班牙啊
就是也有这个不少的女性就是在
呃
这个防疫措施实施之后
就被杀害
然后 呃
还有很多这种就是性质非常恶劣的一些一些个案啊
在一些国家是由于这样的情况
然后开始实施一些更严格的法令
像法国
他们其实在去年下半年就开始对之前的这个之前他们关于这个反家暴的一些条款去做出一些更细节的规定
那个反家暴条款之前的时候是已经有在讨论
但是疫情之下突然涌现出的大量的这种家暴的case
就让呃
在议程上吧
就是这些条约通过的更快
在可能性别平等做的不那么好的一些欧洲国家
比如说像波兰
那他们现在是正在打算说要退出说整个欧洲层面的一项保护妇女权利
然后反对家暴的这么一项条约
是伊斯坦布尔公约吧
对对对
我自己在看这个情况的时候
也是会更加深刻的意识到
就是
虽然可能不能说就是
呃
就是欧洲整体可能就更好
但是在欧洲的这种内部的一些分歧上
确实也可以看到说
那性性别平等做的更好的一些国家
那这个反家暴的情况确实会啊
没有那么的严重
但是性别平等做的不那么好的一些国家
那这个情况就会啊
变得更加的急迫
对
所以见冯源老师对说到也说到了这个伊斯坦布尔公约
不知道方不方便
就是这个问题
也就是那个
呃
稍微聊一聊
就是您对于像这样的一些国际性的公约
然后他们在呃
全球范围内的应用
包括可能在中国对中国的一些这种启示上
有一些什么样的观察吗
哦 对
谢谢庆刚才介绍
哈
我觉得对我来说
呃
也是非常有信息量和有教育的
嗯 对
国际公约呢
嗯
它虽然算是国际法
但是呢
他不像国内法那样是印法
就是说啊
有那个啊
有法律责任的人
如果没有 呃
履行有关职责
哈 啊 会受
受到惩罚
那国际公约基本上是软法
但是软法呢
它也有非常大的约束力啊
第一
它是缔约国
就等于它是承诺啊
第二呢 嗯
它还有一些机制来强化这个缔约国的承诺啊
比如说联合国消除对付予一切形事歧视公约
还有刚才提到的欧洲的这个
嗯
伊斯坦布尔公约
嗯
那这些它的这个还有什么机制呢
它就是有审议机制
就是审议你这个缔约国履行你的公约义务的情况
这个呢
定期审查
定期审查这样的一个制度呢
呃
它虽然也是说
不可能是一个硬性的一个约束
但它仍然也是
嗯
非常重要的一个来促进公约得到实施的
嗯
这样的一个机制
而且呢
在这个机制里面的民间组织是可以有参与的
不管是联合国的消除对付女一切形式歧视公约
还是像欧洲的这个伊斯坦布尔公约
呃 他都是 呃
就是规定要有ngo 的就民间组织的这样的一种参与
伊斯坦布尔公约
他甚至还有一个专家委员会
这个专家委员会里头
呃 就是有啊
这个专家
他可以通过国家的提名
但是这个专家本身是独立的
不是国家公务员这样的一个方式来审核公约
同时呢
他也让 嗯
民间组织可以递交民间组织的一个报告
来看你的政府是不是在这些方面做到了没有
嗯 而且
像伊斯坦布尔公约
它还开放给其他的地区
因为它伊斯坦布尔公约虽然是对于那个欧洲
哈 呃 欧洲国家
包括欧盟
也包括没有加入欧盟的欧洲国家
呃 来去做
但是呢
它也向非欧洲的国家去
呃 开放签约
所以
你知道吗
像现在 呃
加拿大 日本
墨西哥 美国
它这几个都不是非洲的国家
他也加入了伊斯坦布尔公约
所以他也是一个鼓励大家来去嗯
加入的这样的一个嗯
行为 对啊
那伊斯坦布尔公约它还有一个呢
它是建立了一个解决落实的状况的一个机制
就像我刚才说的
成立这样的一个暴力侵害妇女行为的这个专家组
哈啊 等等啊
啊
那么这些呢
都是好的啊
那国际公约
就是消除对妇女一切形式歧视的国际公约
今年就要审议我们中国第九次
呃
是我们中国要提出第九次的啊
执行报告
这一国家已经提出来了
已经现在上了网了
就是在联合国的
呃
消除对妇女一切形事歧视公约啊的这个委员会的网网站上
那今年呢
三月一号呢
委员会要开一次会啊
来对中国的国家报告
提出问题
提一个问题清单
然后今年晚一些时候吧
一般来说
可能是十月十一月
嗯 对啊
会正式审议中国
那在这个过程当中呢
也是欢迎就是民间组织
包括啊
学校啊
高校啊
研究机构啊等等
也来提出自己的报告
那所以像这些呢
都是让我们
嗯
普通的大众那也可以参与的这样的一些渠道
嗯嗯 啊
公约的审议呢
也是会在网上直播的
了解 嗯 哦 对
这个信息特别好
是 我觉得
说到就是对民间组织这一点
关于刚才欧洲的那个事情
再再稍微多说几句
就民间组织这一点
是我觉得
可能欧洲在做这个反家暴方面
可能稍微走的还比较前沿的一一个部分
就是他民间组织会发生特别大的作用
而且他民间组织会能够在立法中直接的去发出自己的声音
那可能在各个议题上都是
然后这个性别议题上的这个表现又比较明显
像去年的时候
我也有朋友
他就在那个反家暴热线的那个小组去做了这个志愿者嘛
然后就说
他们中间有段时间就确实会接到大量的这种
呃
关于反家暴的国
关于这个家庭暴力或者说亲密关系暴力的一些求助
然后在欧洲
可能他 呃
这两年我感觉啊
他们的一个提法
好像就是会去提说这个domestic violence 的状况相对比较少
他现在会更去提说叫做就是真的的violence
就是性别
与性别有关的暴力这样一个概念
嗯
那可能另一方面也是因为在欧洲的话
很多国家他都是不光是承认这个婚姻关系
他也承认这种就是民事注册的伴侣关系
然后甚至有时候你可能不一定是注册
你只要有一个事实上同居状况
那他其实就被认为说其实是存在说这种就是domestic violence
或者说这种的genbasase violence 的一个一个面相
所以我也想去问一下方云老师
就是您对于比如说像在这个用词或者说概念上的一个
呃
用词的差别
您在国内有没有观察到一个类似的现象
就是说那这个家庭暴力和亲密关系暴力
好像感觉这两年亲密关系暴力这个词好像开始也逐渐的越来越多的用到
呃
我不知道这个观察就是符不符合现状
对 呃 符合现状
嗯
其实这些词呢
它之间是
嗯 交叉的
呃
家庭和亲密关系暴力啊
和性别暴力
或者基于性别的暴力
就是generabase violence
它是交叉
家庭暴力呢
它其实也是一种基于性别的暴力
就像我们刚才分析嘛
它是一种就是基于性别规范
它并不是一个基于生理性别
而是基于社会性别规范
让男性那种霸权性的
侵害性的
攻击性的男性气质哈啊来去控制家庭成员的一种方式
所以呢 嗯
它是有交叉
当然
基于性别的啊
暴力
还包括其他的一些
比如说像我们说到的性骚扰啊
性侵害呀 嗯
不光是对妇女
也包括对于性
性少数等等
哈 就是说
它是相互交叉
那我们说到家庭暴力
但是家庭暴力为什么又不是仅仅是说啊
亲密关系暴力呢
因为家庭暴力
我们刚刚提到
他可能包括父母子女之间
兄弟姐妹之间
甚至隔代人之间
哈啊 那个
或者是其他的一些家庭成员之间
有时候甚至于居家的
呃
这种照顾者
就像那个啊
保姆啊
家政公啊
他如果长期居家
呃 很多年
他实际上和这个地方的关系呢
和这个家庭的关系呢
它既有雇主和呃
被雇佣人之间的关系
他其实有时候也有一些那个像家人那样的依赖关系
尤其是照顾长者
照顾病人
照顾小朋友的这种啊
家政
哈啊等等
那所以呢
他就是说
家庭暴力这个方这个概念呢
它
它其实就是指
不是在公共场所当中
不是指啊
那个没有什么关系的人当中的那暴暴力
对
那亲亲关系暴暴力呢
这些年我觉得它比较用的多
是因为我们现在知道
亲密关系比较多元化
那过去呢
就是好像只有法定的婚姻关系啊和血缘关系好像才是家庭
那现在我们知道
就比如说还有同居关系啊
实际上啊
还有一种就是
嗯
在恋爱过程中
在追求过程中
在约会过程中啊的这样的一些暴力
那这些暴力呢
也是属于我们广义的家庭暴力
那这时候用亲密关系这个词呢
当我们可能就觉得
恋爱呀
约会呀
追求啊
这个过程还没有离那个家庭还远着呢啊
那么所以呢
嗯嗯
就是这些词呢
我觉得它都是有交叉关系
嗯 呃
不是说必然彼此的排斥啊
尤其是我觉得现在我们年轻亲人啊
在互相交往之间
大家就更加注意这个嘛
比如说啊
对pua 这个事情的重视
Pua 其实就是一种啊
管控哈
或者柔性的
或者是高压的管控啊
那我觉得是
呃
体现了大家对于这个
就是说啊
还没有建立所谓的正式家庭的时候的
呃 有一些啊
这个啊
暴力行为的这样的一种啊
认识在提升
嗯嗯嗯嗯
了解
但总而言之
我们刚才说家庭管暴力和亲密关系暴力
它其实是性别暴力的一种啊
即便是在其中
我们知道有有时候也是男性是受害者
但男性受害者他也是
为什么说他是基于社会性别
其 呃
就是基于社会性别的暴力呢
简短是社会性别呢
他这里面很多东西
他还是是性别规范在起作用
那有些男性受暴
就是因为这些男性他们本身他是没有所谓的这种霸权性的男性气质
或者他不愿意使用所谓的这种霸权性的攻击性的暴力性的男性气质
所以他最后他变成一个受害者
嗯 了解 对
刚刚冯源老师提到那个亲密关系当中的暴力
是不是在我们的法律当中
就是比如说家暴法当当中
已经有规定说啊
如果你是男女朋友的关系
其实也是同样适用于这一套法律的
呃
我们的反家暴法呢
最后在多方倡导之下
最最后通过的文本呢
他是说啊
家庭成员之外共同生活的人之间发生的暴力
适用于本法
那这样呢
它实际上他用的词叫共同生活啊
那么严格的说来说呢
他可能只承认了同居关系啊
但是现在从隔地的实践来看呢
我们有一些地方
像保护令
他也给男女朋友
就是说也
嗯 甚至 呃
就是说
可能是在分手当中
或者已经分手的男女朋友之间发生的啊
这样的一些暴力
他也给了保护令
所以呢
我觉得法官还是有一定的自由裁量权
嗯 但是呢
我们这个家庭反家暴法呢
他因为只讲到家庭成员和共同生活的人
嗯
他就没有讲到一个就是前亲密关系
就包括前配偶
前伴侣
呃
前亲密伙伴
嗯 其实呢
我们知道
嗯 在这种
就是分手后的暴力
嗯 还是比较
在一定情况下吧
还是比较
有些时候是会比较严重
甚至比较恶性的
也有相当比例的
嗯 施害人
他施害
他觉得
你曾经是我的
比如说妻子
或者女女伴
那你就永远我都有权利对你怎么样
所以
他其实他是不管我们之间的关系是结束了还是没结束
那我们反家暴法呢
没有明文规定这一点的
是一个遗憾
我们是希望推进以后在修改这样的法律当中吧
去明文的改变
但现在在实践过程当中呢
个别做的好的地方呢
我们刚才说的
他已经
他还是部分的这样的情况
把它纳入进去了
嗯嗯
刚刚我们也其实也提到了一些国际公约和一些国际组织对于中国在反家暴方面制度的推进
然后我也是在去年参加冯尼老师组织那个消除对妇女暴力国际日
就联合国做那个活动当中
了解到了有sdg 五点二这样的一个目标
您刚刚在之前节目里面其实也提到了
然后啊
我印象中是当时有提到
我们其实距离这个目标还有比较长的一段路要走
所以我
我也是想借这个机会
想请您来科普一下
什么叫sdg 五点二
然后中国在这个方面
其实还有哪些东西是哪些地方是可以继续进步的
哦 好的
谢谢若涵提出这个问题哈
啊 Sdg 呢
它其实就是可持续发展目标的一个英文的缩写啊
那么也是我们国家非常积极响应也非常倡导的
是联合国在二零一六年正式发布
它的实现期限呢
是二零三零年
所以现在呢
还有其实不到十年的时间啊
那么它有十七项目标
其中有一项
就是第五项呢
就是啊
实现啊
妇女的父权真男
就是empowment
实现性别平等
嗯啊
这个五点二呢
就是消除一切形式的对妇女的暴力和像性骚扰等这样的剥削
哈
他就是这样的一些
对啊 嗯
他的这个五点二呢
就是消除公共和私营部门针对妇女和女童
就是女性的未成年人一切形式的暴力行为
包括贩卖
性剥削及其他形是的剥削
啊
五点三也是相关的
五点三就是消除童婚
就是指未成年人结婚
早婚
离婚及隔离等一切伤害行为
对啊
那么这两个目标呢
嗯
用有一些概括了
就是说零暴力
零暴力这样的消除暴力嘛
零暴力啊
那这些目标呢
联合国还规定了一些指标去衡量
比如说在过去十二个月中
就是过去一年中
嗯 妇女和啊
有过伴侣的十五岁以上的女孩遭过现任或者前任伴侣的殴打
性暴力或者心理精神暴力的比例
还有呢
就是说
同样的啊
妇女和女孩在过去十二个月中
遭过亲密伴侣之外的其他人的性暴力的比例
那这个暴力的比例意思就是要下降的话
那么就是
就是在往前走的
那对应我刚说的五点三
就是消除童婚
早婚
逼婚和隔离等一切伤害行为呢
他也是看在十八八岁以前结婚或者有同居的妇女的比例等等
那么 呃 这样的
其实呢
可持持续发展目标就是sdg 呢
它不光是五点二和五点三直接是和消除对妇女的一切暴力的
嗯 行为有关
它其实在别的目标
比如说四点七是教育
就是要 呃
有开展可持续的教育
可持续生活方式的教育
人权和性别平等的教育
弘扬和平和非暴力文化的教育等等
那我们也可以看它是有关
还有目标十一
就是建立
呃 建设包容
安全
有抵御灾害能力和可持续的人城市和人类的居住住区
它里面还包括就是公共交通啊
还有你在那个大街上走啊
感觉到安全的这样暴力
还有十六
就是在全球大幅减少一切形式的暴力和相关死亡率等等
哈 嗯 所以呢
就是说
它的这个sdg 的目标
它不是一个孤立的只是呃
消除对妇女的暴力这一项子目标
它还和其他的我们刚刚提到的教育啊
啊
还有可持续发展啊
啊
城市安全啊
啊
降低暴力冲突啊
这些目标当中
它都有相应的指标互相支撑
形成了这样的一个指标体系
那我们目前中国呢
啊
离这个sdg 的目标呢
应该还是有一点距离
因为你从联合国
它有一个可以那个监测的这样的一个网站
它可以看到我们目前在比如说消除贫困啊
还有健康啊
教育啊等方面呢
目标的设置上
都是绿颜色的
所谓绿颜色
就是说
在这些方面
我们目前的指标都还ok
但是 呃呃呃
性别平等这一块
那包括我们刚刚说的五点二
五点三哈
这里面呢
还是黄色
黄色是什么
就是黄灯
有警告
要警觉
那如果我们在这一点上不努力的话
那他这个目标实现不了
他其实会拖其他目标的后腿
因为现在有很多研究都是表明
如果性别平等呢
那我们整个国家不管是在刚才说的城市的和人类住群去的发展
还是在反贫困
还是在教育方方面面
它也都会促进那些指标啊的更好的表现
其实包括世界银行啊等等
也都有经济方面的一些研究
都表明
你就是说
如果经济更加平
就是我果性别更加平等
也会促进中国的进gdp 的啊的这样的一个表现
所以呢
我们可以看到
性别平等和消除对妇女的暴力
光是实现妇女权利的需要
也是我们这个社会健康发展
良性发展的需要
是对社会的所有成员都是受益的
嗯嗯嗯
对
特别特别谢谢冯云老师对我们这个sdg 目标的科普啊
我觉得也就是点名了之后可能中国未来发展方向
然后我觉得也回应了刚刚信就是去补充的关于欧洲现在的一个就是反家暴的这样一个现状的根本原因吧
就是性别
促进性别平等是一个最终我们要达成的目的
然后它也会反过来影响到社会的方方面面
对
我可能再补充一个吧
啊
我再补充一点
就是刚我也提到消除对妇女的啊
暴力的国际公约
消除对
消除对妇女一切形式歧视的国际公约的审议啊
其实公约委员会呢
在对中国政府的建议当中
也是说要把
呃
促进对公约的履行和实现全年发展目标
不
是千年实现可持续发展目标结合起来
那么
而且这些呢
又跟北京市傅会通过的行动纲领的目标
这些东西都是互相配合互相支持的
好
我就补充这些了解
嗯 呃 哎
其实说到这里
刚才 呃
我们聊了很多这种制度
然后法律上的问题
我其实有一个
呃
这个可能相对比较个人一点的问题
也想这个问冯源老师
就是
就是作为一个这种妇女权利工作者
您的这个工作是处理说跟家暴相关的一些这种援助
然后做了很多年
然后因为我们知道
像这种就是涉及到暴力的事件
他往还是比较沉重的嘛
像我们有时候在社交媒体上去关注这样的一些事情
然后每次关注
其实也都会觉得是
是非常沉重的一件事
所以
其实我也很好奇
像
像从您个人层面上来说
呃
是怎么样去消化说看到这些案件中非常丑陋的面相
并且把这些可以说是负能量吧
然后转化为说去行动的一些动力
而且就还一直做了这么多年
嗯
这里面呢
其实 哈
就是有方方面面的一些因素啊
啊
其中的一个因素呢
可能和亲你之前提到一个问题
我现在还没有机会回应的有关
我先
先回忆一下
你刚刚就是说
有一些案件
嗯
其实就是进入到啊
公众的视野之内
嗯
才得到重视
得到解决
嗯 其实呢
我想就是马金瑜这个案件
哈
大家可能容易联想到
他过去做过记者
他有很多同事
朋友
还有他自己也知道怎么样写东西
嗯 但是呢
我觉得大大家也不要忽略了
我们最近这些年
也可以看到
有很多案例
就是普通人
普通人现在呢
他们也是会要各种各样的渠道发生啊
有的
当然他们是通过
就比如说直接找公安
直接找法院
得到了高建书
得到了保护令
或者是离婚
那也有相当一部分是什么
他们去找这些机构不顺的时候
他们通过社交媒体
把这些声音发出来了
把发出来了以后呢
呃
大家知道啊
在很多
呃
人的这个围观之下
关注之下
那这些问题就得到了解答
包括去年
二零二零年的
呃
也就是新冠疫情刚爆发发不久
我记得深圳就有这么的一个案例啊
那么就是因为去报警之后
没有得到比较好的处理
就社交媒体
就是发出来
微信 微博
发出来之后
很快就得到了处理
对啊
那么我们也可以看到
像刚才没有提到的
像方洋洋的案子
方洋洋是一个有点残障的
哈
有点智力障碍的一个女性
她在男方家
因为没有生育
后来就是基本上是被折磨致死
败 呃 最后
而且死前也受的很厉害
那她也是一个话语权比较小的
但是呢 嗯
也是由于媒体的关注
所以我觉得新闻媒体
社交媒体
都是让无声者能够发出来声音
让弱势群体也能得到关注
所以我觉得社交媒体和新闻媒体都是非常重要的
嗯
这样的一个渠道
那所以说到这里呢
我觉得就是啊
回过头来 哈
就回应你刚才说的问题
那我怎么消化
我觉得一个方面呢
就是这些
呃
不屈不挠的受害者啊
像我们知道的马金瑜
他虽然说那么多年他没有逃出来
但是他最终还是说出来了
他最终还是把深埋的这种伤痛说出来了
那我们还知道
有的人
比如说像这个纳姆
致死当中的纳姆
哈
还是说出来
那我觉得这些他们其实对我一直是鼓励
就是很多人就是在非常艰难的情况下
还是在努力的去改变这样自己的处境
呃
所以我觉得这个呢
是能够抵消那些
嗯
让人非常的啊
伤痛
甚至是啊
很 很曲折
很艰难都去
嗯
都很难改变的这样的一个困难现状吧
嗯
那么我们刚才说的
他们当事人的这种
就是百折不挠
千方百计的去改变现状
实现自己权力的这些努力
哈
我觉得这个呢
他们的韧性是对我非常大的一个啊
支持和简要
是一个简要
嗯
另外还有一种方式呢
就是说始终我觉得是越来大约看到正在不断扩大的同盟军
比如说像反家暴发实施以来
我们看到有很多是
嗯 路人甲
旁观者
去代为报警
代为求助
包括在网上转帖
还有像你们这样的播客啊
还有呢
像你们很多人的这个社交媒体
都对这些事件去发生
去讨论
通过这种发生和讨论
推动我们不光是对事件的关注
也对深化我们对家庭暴力这个现象的认识来去呢
啊
扩大社会的这样的一种反家暴的健康力量
我觉得这些呢
对我也是非常的鼓舞
所以我们的热线
其实不光是受害者来求助
我们的热线也有不少的旁观者
就是知情人来求助
说我该怎么样更好的来帮助我身边的这个人
有的人呢
是他们的亲朋好友
有的人其实也就是路人
或者不认识的邻居等等
哈
所以我觉得这些对我也是一个很大的帮助
当然也有一点呢
是我自己的
嗯 自我调节
就比如说有一段时间
我去研究一些跟家暴有关的死刑案
那就天天做噩梦啊
那最后那我就只好就是把它调整嘛
调整到 嗯
而且还是有一年**发生这个事情
我就调整到每天早晨起来看案例
看判决书啊
下午和晚上就做一些别的事情
这样的话呢
我可能就减少自己做噩梦的啊
这样的一个
嗯 可条件啊
还
还有一点呢
就也是给自己一个合理的压力
嗯
既要有责任感
同理心
但是同时呢啊
也是相信当事人
就是有的时候呢
你不要皇上不急太监急
就不要以为我们觉得这个路才是正确的
你当事人没有走这条路
比如说你没有去离婚
比如说你没有去法院申请保护令
好像就不行
我就着急
觉得我自己没做到
我觉得呢
你相信他
在他的现实当中
他对他的处境比其他人更了解
他没有走这条路
就表明在他心目中
可能还有更加合适的方式
更加适合此时此刻的方式来处理
所以
我觉得呢
就是说
把主动权是你始终记住这个当事人
他是这件事情的有最主要的发言权和决定权
我们自己呢
就说
不要带他去
嗯
就是说过度的去带入啊
去为他来召集
对啊
那么我们尽到了我们帮助的力量
这就是 还有
但对社会上来说
像我刚才说的有关的机构
他们没有尽到他们的责任
那我们该独处的独处
但是我们也不需要想着我们自己就可以一夜之间改变现状
那所以有了这样的一种心态呢
那我们就知道
我们跑的是马拉松
是接力赛
而不是一个人的短跑或者中跑
忠诚的跑步
我们就可以自己就可以达到目标
我们其实是接力赛
马拉松
都不是
既要跑马拉松
同时还是接力赛
那所以呢
那这种时候呢
那就是说
我们要有我们的队友
和我们的队友
这些队友
友能认识
可能不认识
识们们共同达标
一起来跑
我们可以使性别平等
消除性别暴力
虽然二零三零年的目标
哈
是只有九年十年
但是呢
最终达到这个目标
我们其实可能还需要几代人
所以呢
我们就是一步一步朝这个目标走
不要他想着
就是说一蹴而就
那所以这样的话呢
也可以让自己呢
不至于啊
我的头发虽然白了
但是不是一叶子白了头发
所以呢 嗯 那个
嗯
所以就可以让自己吧
就是 呃
既有一种责任感
但是呢
也不要太透支
嗯 对
嗯嗯嗯嗯嗯
我觉得
觉得好有力量啊
对 是是
我觉得 对
确实就是又再一次感觉到啊
来做这个事情他不光是需要很多的专业知识
需要非常强的韧性
然后也是需要非常强的这种同理心和自我调节的能力
要要能够理解对方的处境
然后也要理解说自己的自
就是要对自己有一个这种调节的一个过程
所以我觉得
对
就感觉真的是非常的受用
但其实我觉得你们都是榜样啊
比如说像若涵
你自己就是榜样
你 你的事情
你经过了那么多年才说出来
而且你说出来的时候
也并没有非常明白的说出来
但是最后这个事情的发展呢
哎
那还是在促进啊
嗯
社会的公正
也促进你们的事情能够得到更多的重视这个方面发展
所以有的时候
我觉得不在一时一事
当然每一时每一事
我们也都要去认真的去对待
嗯 对
所以您刚刚说那番话
我很有感触
因为我觉得这就是一个大家互相赋能的过程
我觉得我曾经在冯源老师这里获得了很多力量
然后我也希望把这份力量再往下传递吧
对 然后最后
对
最后我其实想问一个比较现实的问题啊
就是啊
如果我们是接下来身边有人正在遭遇类似的暴力事件
我们可以如何进行帮助
其实刚刚冯源老师在提到啊
就是刚刚讲那番话的时候
已经有q 到
我们可以去求助啊
冯源老师所在的机构
唯凭啊妇女权益中心
然后我们之后也会在节目的show note 中贴出这些方式
那除此之外
我也想问
就是我们还可能有哪些途径可以去帮助到身边的人
对 呃
我觉得这方面呢
一个就是我们告知权利
嗯
告诉身边的人
不管是他本人
还是他
可能他也有这个意愿去帮助别人
就是受害人有什么权利啊
这方面呢
我也自卖自夸一下啊
为平妇女权益机构呢
我们整理了一个从仅仅从反家暴法来说
呃
就是根据反家暴法
受害人就是当事人有什么权利
我们只整理了二十条
二十项权利
就是我们告知权利
嗯 还有呢
告知信息
就是说
有的时候
哪怕你背不下来
比如说啊
未聘妇女支持热线的号码
那你可以说
唉 你去搜啊
反家暴热线
比如说 哈
我们告知信息
告知信息
这也是一个方法啊
也是帮助周围的人方法
哪怕你可能也背不下来反家暴法规定的那些权利
哪怕你可能也不知道
嗯 可以去 呃
有哪些热线
或者甚至没想到去搜索
没想到让他去搜搜那个热线啊
资源 但是呢
我们的一个不嫌弃的眼神
我们的一个关注他的举动
还有呢
就是永远就是说
相信他 呃
这个相信他
包括他现在可能欲言又止
你呢
可能不去刨根问底
但是你传达出一个信息就是
什么时候他准备好了要跟你说
你都会接纳他
你不会用责备受害人的这样的一个态度对待他
那这些都是对他很大的关很大的支持
比如说
对有的人
你有时候就转发一下你们的博客啊
或者转发自己周围的朋友圈
或者看到的好的文章
我觉得这些呢
都是对身边人的非常好的帮助
就像我们说
我们有时候就是算谈论像这个家暴事件
像我们刚才说的马金瑜的这个事件当中啊
去改变另一些人
则备受害者的这样的一个态度
那其实对于你身边潜在的受害者来说
都是一种帮助
我最后讲一个小故事吧
就有一年的**
我参加一个饭局
那当然
**这时候
大家都知道谈什么家庭暴力之类这种事
大家都是要谈吉祥的事情啊
那我肯定也不能到那里去当推销员似的蒋家暴
但是呢
一般大家都要说说近况嘛
那我就可以说啊
我们最近可能帮助了某一个妇女啊
那个 唉
我过年收到了谁的拜年啊
这个人的拜年
哎
讲他现在那个
嗯
家庭暴力就是缓解了
呃
丈夫再也不敢对她怎么样了
我们说很好
唉
那没过多长时间
就参加聚会的一个个人就给我来电话了
那他就说
那他那天听到我说
他有这样的事情
他需要得到咨询
所以
有的时候
我们就不要轻看我自己做的什么事情
呃
说的什么话
我们这些事情
这些话 呃
我们都是
嗯
会有它的能量传递出去的
当然 最后呢
我就是说
可能要说一句
就是我们可以有尽量更多的像让每一次家暴都成为最后一次这样的口号
而尽量的少说什么家暴只有零次和
嗯
无数次之分
这样可能会有副作用的话
呃
那么我们要转发一些帖子的时候呢
我也建议大家看一看这个帖子
哪怕粗粗的看一看
直到你觉得他这里面啊
就是说
对你来说
正能量啊
好的东西
积极的东西多于消极的东西
因为有的文章可能前面啊
题目啊不错
但是你看多了以后
你觉得他也在强化一些成见
呃
可能不利于啊
受害者的真权赋能的话呢
那可能也不好
同样一个事件
比如说咱们又说到马金瑜事件
可能有很多文章
不同的文章
那所以我们转的时候啊
不要一看马金瑜就转
我们可能要看
哎
可能红星这个报道写的不错
那我们转
可能某一个文章
哎
可能这个文章我觉得看完以后
只能让人更加无能为力
或者责备受害者
那我们可能就去转我们觉得好的那篇文章
好
我就先说这些
有点多了
不会 不会 对
这样说特别好哇
我自己都觉得
就听听
觉得非常的的能能量
非常谢谢冯源老师
嗯
对
谢谢你们的鼓励