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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
哎哎
我从小听听
知道你的时候
就是知名歌手啊
阿杰谷啊
然后
然后后面一一些发展啊什么的
很多很多现在零零后的一些听众
可能都不太知道朱哲琴是谁
这个也是蛮客观的一件事情
但是我是二二年第一届南海
跟今天这一次第二届南海
你都有作品参展
然后参与吧
不叫参展嘛
参与在里面
然后南海对你来说
非常特别的是因为你是广州人
嗯
你是等于是在地的艺术家
一定意义上是在地艺术家
呃
然后这两个作品呢
其实我自己看了
也有
我觉得非常沉淀啊
我是觉得有很有沉淀的东西
我一直在想
你作为一个广州的一个女孩
广州长大
广东长大的一个女孩
然后在人生现在这个阶段
回到自己的家乡
做艺术作品
尤其是声
跟声音有关的
跟记忆有关的
跟自然有关的东西
是怎么样的一种想法
嗯
首先
很感谢你给我一个这样的机会
因为就像你说的
嗯
我们都好像是那个年代的人
就是对于这个新的一个八零后
九零后
零零后
可能他们都没有什么了解
所以很感谢你给我这样的一个机会
然后在这里可以聊一聊这个创作
嗯
首先呢
我自己是在广州升广州长大的
所以 首先
广府文化对我来说
其实也是我
就是孕育我的这片土地所
呃
独有的这种我的这个就是说基因
或者说这个生长的背景里面是息息相关的
但是我就发现
我就是在年轻的时候
其实我是这种文化的一个叛逆者
我一直觉得广东
嗯
没什么文化
因为我长大的时候
是在改革开放
就是八九十年代
八十年代那个时候
中国在南方
它是一个
呃
这个改革开放的一个试验点
前沿嘛 对 前沿
所以它实际上在这个经济的改革上
呃
其实走的很很快
嗯
然后最开始
广州的这个音乐
流行音乐
也是在广州
是的是的
兴起的 是的
嗯
但是过了一段时间之后
好像就是广州因为在往商业化的方向
呃
走的比较比比比较比较快
嗯
所以反而就是在创作上
我觉得在文化沉淀上的感觉
就让我那个时候
我的感觉
嗯
觉得比较空白一些
所以我那个时候
我就离开广州
然后到了内陆更不发达的所谓的地区
就是先到了四川
这样 后来
所以我的音乐
其实都是就是往那样的一个方向去发展的
那这次
我觉得其实是很有意思的
就是 我想
我是童年时候
来过西桥山
来过南海
然后是母亲带我来祈福的
然后到那么四世
就是拜拜祈福
对吧
因为这座山
萧山是观音的山
是 是
是南海观音
你是你母亲
是祈那个拜观音
对 对 佛教
就是信佛嘛
就是
反正中国人其实那个时候也是无神论
但是
但是民间还是
对
民间还是它有
有一种这样的习俗吧
也不用是宗
宗教 所以
我也没有想到
若干年
四十多年后
我再回来的时候
是因为南海大的艺术界
对
然后
但是我觉得很有意思
就是这个艺术节
其实把我重新带回了广府文化
我突然就发现
就是我 呃
年轻时候就是叛逆的
这个文化
到了我这样的一个年纪和阅历之后
我觉得
反而我发现这个地方
其实它有非常深厚的一种文化
等于你也有一个再认识
只是我
我觉得我们原来对这个文化是非非了解
嗯
所以我也很很有这样的一个兴趣和一种
呃
强烈的愿望
我觉得对这里的文化
和这个
就是这种我
我出生成长地方的这样的一些渊源吧
我觉得做一些学习
广东
你刚刚提到
比如说改革开放的前沿嘛
然后你成长的年代
又是眼见着大家经济起来的
而且你是国内大概很早一批开始唱英文
英文歌的那个女歌手
是的 对知 对
可以想象啊
年轻时候的我们朱哲琴老师
就是因为我现话很洋气嘛
对吧 很
很前沿沿
很洋气
但同时我开始知道的的时候
你已经始唱
唱阿骨啊
开始有点
有点点这种感
就是身为一个广东人的一个标签的朱哲情
其实在退退化化
就是这个颜色退退掉
其实你更强调的是要找到自己的那种感觉嘛
这是一种怎么样的一种变化的一种奇击
什么时候开始从追求一个流行的
前沿的
就
就洋气的那种感觉的一个自己看着觉得
哎
这个可能不是我真正想要的
我想要的可能是另一种真正的那种自己当年的那种契机
你还记得吗
其实我的背景就是
我今年就是在想起来
因为明年就是应该是阿杰古三十周年
三十年 对
也是我做声音艺术第十年
然后实际上
中国在这三
三十年
我觉得真的是这个事会发生
非常对
我那年在江南
布衣他们三十周年
对吧 嗯
然后明年又是我另外的一个朋友的品牌
也是三十周年
就这三十周年
是中国近现代
从改革开放之后
很多东西
从没有到有
是的 所以
我就是这个时期
是的
就是真的是你
我
我一个个体
其实它是在一个时代的一个潮流里面
他所他某个程度
它被塑造 嗯
就在我小的时候
我们 我们学
我学习的是样板戏
嗯嗯
我住在市
广州市委大院里
嗯嗯嗯
大草坪上
一个礼拜会播放好多次
对 就是那 那
那几
几大剧种 对
然后我五六岁的时候
我就可以倒背如流
嗯嗯
几大样板戏
然后到我大概是青少年的时候
流行音
音乐进中国
那
那个
我在邓丽君
我在网上搜到过你唱那个英文歌的那些
邓丽君是我们的必修
就是那个时代
歌手啊
就唱喜欢唱歌的女孩子
必修的就是邓丽君
什么蔡琴
对吧
然后到后来
英文歌进来的时候
就河东舞曲的时候
我就开始唱英文歌
然后日本歌曲来的时候
其实一日本这些连续剧什么什么
对 所以 实际上
我的成长经历就是
我也是在模仿中
对 对
我七岁的时候
进入少
就是开始样板戏
然后七岁的时候进少年宫
合唱团
是唱夕阳的
多声 不和声
就是有点偏艺术歌曲那一类
就是对
西方的这种蓝色多瑙河啊什么这种
对 所以
然后后来就是
呃 流行音乐
然后再后来就是英文
日本的英文歌
就是 所以 我 我
其实我的成长就是经过了一个漫长的一个模仿期
嗯
但到我十几岁的时候
刚好在广州
那个时候是八十年末九十年代初
嗯
广州是在全国也率先提出要走
走自己
唱自己的歌
走自己的路
那个时候
新空气嘛 是 是
是谢元良
毕海 毕小师
张全富
他们三个人
就是以他们唯一核心的一个广州的一个新的创作团体
对 那 那个时候
他们创作大量的歌曲
后来就包括新天佑啊
一个真实故事
嗯
这都是在那个时期创作
我就刚刚好在那个时期
我是吧
在学校
然后跟着他们在大学里巡演啊
嗯
然后跟他们也成为了朋友
所以也演绎他们一些创新的歌曲
所以
在一九八九年
谢成强在北京的百名歌性演唱会的时候
就根据我的声音
写的一个真实的故事
和丹顶歌的故事
对
所以这是我原来的一个
呃
怎么从一个模仿期
然后到一个开始有意识去
呃
寻找自己的声音
这跟中国整个流行乐坛的变前要发展西厢
是的 是的 就是
然后
所以就是后
后来新兴器的这种创作
就是过了几年之后
那广州的流行乐已经充分商业化了
是
然后更多的制作人
其实他们致力于帮助歌手去包装歌手
那个时候
我就开始就觉得
嗯
然后我那个时候得的大奖赛
然后第二名
然后其实是很有机会
我留在北京
对
然后成为就是大家可以想象中的那个路路径的那个很红的这样的歌手
但是
在那个时候
我却
我自己觉得
我却面对了一个新的问题
就我
我就会在思考说
嗯
那样的生活
好像不是我希望的
对 就走穴
唱歌 ** 歌曲
其实不是我真正希望
因为在
在我们那个时候
其实除了流行乐之外
我们也阅读
那个时候中国在改革开放
西方好多好多的文学作品思想进来了
这样的对电电就开始始现现的时候
就我就发现
就是我的内心所追求的那种艺术
并不是就是比如说在**
或者说一般的这种商业制作的内容里面能够完成的
是那
但是那个时候就很矛盾
因为我已经展开的那条
是的
留在北京
很多人对你的期待
也是那种期待
通过各手电视大奖看
那天我得奖那天
其实有几个团的团长
那个王杰是
谢丽斯啊
李谷一
都是各个团的
东方歌舞团啊
这个 对
他们都来跟我说
我们希望你留在北京一样
但是我自己心里有个声音说
不 哦
在那个是可以不是我
对
不是我想要的东西
所以我觉得我也是就是一个是可能也是一种偶然
就我不知道为什么
我内心就有一个声音告诉我说
这不是我要的
嗯 另外就是
也是一个一种机缘
就是我后来说
那我既然不想要那样东西
我也不知道我去哪儿
我不知道我后面怎么发展
是
所以我就停下来一段时间
我在家里休养了一段时间
那个时候
刚好就有一个机会让我去
我接到一个邀请
去四川
参加四川国际电电视节的开幕式
嗯
然后当时的艺术总音乐总监是何逊田
嗯
我还当时跟谢成强先生商量
因为他也是我很好的老师
在 在广州
嗯
就是那段时间
然后我就告诉他
我说我被邀请参加这样的一个
呃 电视节
他一看到这个电视节的邀请写着何训田
就说
他就跟我说
你应该去
嗯
他说我在前一段时间在亚洲
在日本亚洲流行乐大赏里面
听过他写的三首歌
他写的东西叫第三种歌曲
就他也不是流行歌曲
也不是古典音乐
他叫第三种歌曲
他说他听过他三个作品
非常棒
所以他就鼓励我去四川
嗯
所以那个时候我就去了四川
然后认识何玉年先生
然后认识他之后
我觉得
其实接下来就是开
我觉得拓展了我对音乐的这样的一个视野
嗯
因为我原来这样不同类种的去学习
然后到了我唱丹尼克故事
基本上我在流行乐的这种范畴有很多
呃 演出
积累或者工作
但是我觉得何云田他是做contemporary
他是做实验性音乐
他是做 呃
这个前沿音乐
然后古典音乐这样
就是
就是学院派领域
是这种contemporary领域
avongod这样的
所以我自己觉得
他马上就对我来说
展开了一个新的一个全新的一个景象
我第一次
我记得我在他四川的家里面
听他的梦四则
梦四则
孟天月
他用他自己的RD作曲法创作的哇
觉得我还有天籁两个作品
我觉得就是
我就share
我整个就是震撼了
我觉得音乐还可以这样
对
所以那也就是我很坚定的就是
呃 感觉到
我觉得 哎
在这个我在彷徨的这个阶段
有一个新的亮
亮点 所以
后来从四川回到
呃
广州的时候
就是几个礼拜以后
何先生其实给我发了一个电报
他说我在四川给你找到一个老师
他你应该到四川
因为我跟他那天听完音乐之后
他也问我未来怎么设想
我就说
其天听很彷徨
就我 我
而且我觉得
如果可能
我要在音乐这条要路长足发展的时候
我觉得我的知识储备不够
嗯
因为我不是学音乐的
我没在音乐学院学过
嗯
因为对我来一直都是一个爱好
那所以
他可能把这个话记下来了
所以
当我回到广州之后
其实他已经在四川在帮我在考虑
怎么样才让我在音乐的知识学习储备上
我觉得有所建设
嗯 所以
他给我发电报的时候
我就决定
我到四川去学习
嗯
所以
从那个时候就开始
我觉得就是
嗯
我在音乐道路上
又有一个非常重要的老师
而且他在音乐的段数非常高
那我觉得就是又给我提供了一个非常好的学习的机会
嗯 对 那个时候
我就用我所有在
呃
大奖赛之后
跟着他们走穴
就是的一些积累
积蓄
然后就到四川
开始一个很穷
穷学生
嗯
学习的生涯
那等于是
这是一个关键的一个turningpoint的一个地方
非常非常
那朝着这个路往前走
走到什么程度的时候
有了自己的一些
就等于有了你自己的一种意识
就是 哎
什么东西是你想要的
其实
当时我那天跟何老师谈的时候
何老师其实发跟我发出邀请
他说 哎
我们可以一起合作
我先给他的回答说
不 嗯 看看吧
因为我对他还不够了解
OK 所以
当我听完他的音乐之后
我就觉得他很棒
嗯
然后我到了四川的时候
其实我没有急于开始做合作
而是第一个
我要在声乐上进行学习
他推荐了一个很好的老师
叫曾淑芳给我
然后在 呃
在也是川音的一个老师
然后再学习声乐
然后第二个
就是何老师会给我做音乐欣赏和乐理的这种教导
嗯 对
我觉得就是有大概有半年时间
是在学习中
然后在同时
我就
何先生后来就跟我说
他说他一直想做一个西藏
西藏的专辑
因为他小时候
他姐有一个姐姐是到西藏去支编
嗯 所以
他一直对那个文化
他觉得很感兴趣
所以
其实是我到了四川去学习习以后
大概半年
还
还有过了半大半年
然后他就开始在写
但那个时候
对于一个广州来的女孩来说
西藏是一个非常遥不遥远
然后陌生的一个文化的一个领地嘛
是一开始你会觉得奇怪
哎
为什么要让你去
他也不是让你
就是他对那个东西有兴趣
等于你是跟随他的脚步
一开始接触到那个东西的
其实 我
我可能跟一般人想法不太一样
嗯
就像我当时
因为广州市在中国改革开放是相当先进的地方啊
前沿
我觉得从一个前沿的地方
包括这个广
北京
就是在这个主流的这种
这种传播是或者说这个文化
文化主导地位的这样的地方
其实我都没选择
选择去
去四川 所以
可能就是我自己的想法跟很多人不一样
我记得一件事情
就是我当时决定去四川的时候
我告原来我的一个好朋友
也就帮我拍真一个
一个真实故事mv
可能是最早的一个mv
在九十年代拍的
送选参加大奖赛
就是薛芳芳
她那个时候拍了什么毛宁啊
杨钰莹
嗯嗯嗯
她是我的一个好朋友
也是她将我送到大奖赛
所以
当她知道我大奖赛之后
不留在广州
去四川 北京
然后我去跑到四川
那时候他就给我写了一封信
他说他有一天开会
他趴在腿上写
嗯
他说你已经获了奖
然后你应该
我很希望你就是出来展现你的这个歌唱的事业和才华
但是
我自己觉得
我当时第一个觉得
我没有准备好
我真的没有准备好
我从小就喜欢唱歌
那种就属于talent
嗯
但是在专业储备上
真的
我没有去科班的学习过
所以这个我没有准备好
第二个我觉得就是
即便我要
呃
在音乐上长足的发展
我觉得可能在**的方向
不是我的爱好和方向
我不想成为那样的
对 对 风格
对
我觉得有那样
就是那个风格
有很好的唱将
我觉得必须说
但是那不是我我我
我喜欢的东西
对 所以 所以我
我就
对我来说
就是没有选择题
嗯
我从来没有想过
呃
那个
为什么要去做西藏
嗯 我可能
对于我未知的东西
我
我觉得到现在
我内心仍然有一种
对 这种未知
或者说
我有 我有
我有种内在的天然的这种捕捉他的精神
嗯
对 有没有
有没有可能是这种说法
就是你可能那个时候不知道自己非要什么
但是自己最不要什么
没错
我觉得你说的非常对
我也说过
嗯 我说
我可能不知道我要什么
哎 要什么
但是我非常知道
我不要什么
嗯
那等于是
跟西藏 啊
或者说
跟那种 呃
灵性的那种相遇
其实是一种偶然的东西
是一种偶
也是一种必
必然 对 对
我觉得
就是现在
回顾我小时候
或者我现在
嗯
我到我这个年龄
我 我想我更
更成熟一点
而且
就是我回顾我这样的一个人
其实我一直是一个
呃
比较精神性的人
第一个是我的专业
其实声音艺术
音乐
他是不具象的
我现在就是在我的生活中
其实很多具象东西
对我来说
一一都不现现是
反而我内心中的那个你摸不着看不见的一些东西
我觉得对我来说
无比的真实
是 是是是 所以
我想就是你刚才说的
就是他有偶然
就是刚好天时地利了
我遇到了一个这样的机会
遇到了这样的一个人
然后他又给我提供了这种一个可能
另外一个就是我想我内心有某种东西
我会
嗯
影像这种东西
嗯 对 对
所以他又
又是必然的
是 所以说
当你我身边都有很多朋友
当他知道周泽勤是广
广州人的时候
大家都有点意外
对
因为感觉用现在的话说
不出这样的朱老师
朱老师给人感觉就比较仙儿嘛
用现在的话说的
而且我在做这个这提纲的时候
其实有一些是我那么多年的一种隐隐约约的一种感觉
因为现在这种市场
你很多仙儿啊
很多那种东西
其实是一种人设嘛
嗯
大家觉得市场可能缺这么一个东西
但当年
九十年代
对 中 中期
其实中期可能都不到九四九五年
那种
那种感觉
我离开广州的时候
没有 九二年
九二年 对
九十年代初期了
等于是那个时候其实没有所谓的那种没有人设那种说法
没有 对吧
而且那个时候
如果你选择这条道路
其实用现在的眼光来看
我觉得都可以用大胆来
不是
那就是自寻死路
对 对
就是因为你知道还那么好事
就是光明大道
我当时认识何云年之后
对
第一个写的还不是阿杰谷
是第一个
他写了一张黄孩子
哦 在
在上海中唱雨果来录的那张唱片
我记得我当时录了这张唱片
拿回广州的时候
嗯
就给我特别好的老师谢成强去听这个专辑
可能我
我现在说这件事情
新实常都会不
不一定很开心啊
但
但是我觉得没有什么关系
他当时拿到
他就跟我说了一个故事
他说当时林彪给毛泽席提供了一个非常好的战略方案
毛主席看了之后
就跟林彪说
很好 烧掉
就是第一个
谢老师实际上是承认这个音乐它的
嗯
它是个好动西
对 对 好的音乐
就是 但是
这个跟当时的整个社会
跟周围的这个风潮
当时懂stars的时候
要不然
西北风
用现在的话是
是 是
用现在的话是市场
对 真的
当年还没有市场
什么音乐市场这种说法
什么 就是
而且他们欣赏的东西
和他们的那种惯性
嗯
都是在那样的一个叫什么
在那个page的时候
你搞一这样
就是你拿一个这样的东西
你要干什么
所以
那次
实际上那次的交谈
其实就是
是我跟在广州这个音乐圈
可能基本上就是完全脱离他的这样的一个
是一个起点
嗯
就是我当时觉得
呃
在我十几岁的时候
我认识这些创作者的时候
其实创新
寻找自己内心的声音
我觉得是我们共同的共识
嗯
但是到若就是几年之后
当我带了一个东西来的时候
那个东西跟所有人不一样的时候
就是伊文
我原来的很好的朋友
或者在这条条路领航的人
嗯
可能他们都认为你应该
你不应该这样的时候
我就觉得
从那个时候
我就觉得
我们在两条路上
嗯 所以 对
那就是
我很坚决的
就是在四川
然后继续我的创作
嗯 但是
我从来没有怀疑过
嗯
我从来没有怀疑过
嗯 我觉得
就是好的音乐
耳朵会告诉你
你的内心会告诉你
嗯 对 我 我
我倒反而认为
就是所谓的这种潮流
什么
我觉得他不能告诉你
潮流只能证明已经成功的东西
它不能证明还没有成功
但有可能成功的东西
是 是 嗯
就是这种成功
也不一定说是经济就是商业上的成功
但我所指的
就是一个成所谓成功的作品
是你这个作品
真正能够让人的内心产生这种共鸣
是 或者说
你这个作品
真正能代表那个时代一些人的某些人的心声
嗯 所以 但是
我对这个
我是深信不疑
嗯
我恰恰相反
我觉得那是我非常难得的一次机会
遇到这么纯粹的一个创作
他像
他像一个音乐师一样
黄孩子像一个音乐师一样
对 嗯
那我
我突然有种感受
就是
呃 其实后面
当然 您对 您
对黄孩子
我们 就是说
一般我们这样的
呃
人或者歌迷来说
没有那么熟悉
跟
跟阿杰骨相比的话
但其实倒过来想啊
当年阿杰骨能够出来
其实现在想想
也是一个非常crazy的一种情况
你
你用现在的标准
你都难以想象
九十年代中期
嗯 但是现在
我有的时候会感慨一件事情
就是到现在我都觉得
但现在这个情况
你也很难说
很难说是你想象有人制作一个这样的
但有的时候
我就回过头来
我们去总结过去的话
可能有种感觉
就是当年大家对于音乐的那种可能性
整个市场甚至还是比较就是说多元啊
野蛮生长啊
任何可能性还是有的
但现在你说现在这个时代就有一个非常悲催的一点
就是什么东西都是有模式啊
套路啊
甚至现在写歌
我听说都用AI来写了
对吧
然后AI给你有有一个一套东西
然后很多那种比如说某音神曲啊
现在我上次听说都有一些固定的写法
然后只要
只要这样
然后甚至现在为了让短视频的时代
能够人家能够听你的那个音乐
可能要求你在五秒里边就要把你的最那个最最强的那个那一段旋律就要出来
或者怎么怎么样
现在我觉得反而现在的人听歌的那种可能性
不及当年
当年有的时候我想
九四年
九五年的时候
哇
真的是什么类型的东西可能都可能会听得到
什么类型的歌头都可能会火
嗯
现在回回过头来想
都会有这种感觉
我想你谈到了一个非常关键的东西
就是说人的精神状态是什么
嗯
我觉得在九十年代初
或者八十年末九十年代初
中国在一个计划经济这种高管控型的就文化意识形态高管管控型的这样的一个阶段
转化到一个在经济上
在文化上打开门
能够学习各种不同的东西
是啊
我觉得他是一个一个很很特殊的一个阶段
因为在经济上
人很活
他那个创造力很活
第二个就是他在这个文化
或者说现在的文化景观里面
他觉得他很缺乏东西
所以以很机似似渴的学学习
就那一代 那
那一代
这个音乐家也好
呃
电影人也好
就是画家也好
就我们都经过就是如饥似渴的学习
就你有时候你看回就我们这个时代差不多的人的这种
呃 书信集
就比如张小刚的书信集
嗯哼
他跟云南那几个人天天都在书艺术
嗯
后我今天看到一个什么东西
多打动我
就是说
那个时候的人
可能会遇到
就是艺术创作会遇到很多困境
就是说 哎 我
我又没钱
没钱 对
那个时候根本就不会说有人给钱你来创作
是是是
是他们每个人都在工厂
都在大学
都在学校里教书
是而他们自己最爱的
却是他们职业以外的
用他们职业挣来的钱
去买颜料
嗯 去做音乐
所以变成艺术
实际上是真正发自己内心
他不和任何的利益和经济去交换和勾兑的这样的一个很纯粹的这种精神世界的这种追求
而且这种欲望非常强烈
嗯 很纯粹 真的
但是那个时候
可能你要 你
你要斗争的
就是跟一些很现实的东西去挣扎
有没有钱
怎么办
坚持得下去
坚持
就真的是
有时候去为了一个展览
可能你买画框
买
买那个这个
这油画布
颜料
你都没有钱
你得 你得想
你怎么去 嗯
筹这笔钱
或者说
你要做一个演出
你也没有钱请乐队
或者说
你要做
做一个录音
你
你怎么样花钱去租录音棚
就你
你遇到的好多都是现实的问题
嗯
但是有一点就是
艺术在那个时候对人来说
有至高无上的地位
是
然后这种艺术的自由
这种内
内心的这种表达的那
那
那种人的那个自觉的那种愿望非常强烈
嗯
而后来就经过这几十年
就艺术也专业化了
然后更密切的进入到产业
进入到这个
呃
商业的这种转化的过程里
嗯
其实你那个时候就看
人的精神起了非常微妙的变化
而且是巨大的变化
就是原来去创作的这种动力
被稀释成了不停的某
某种转化的这个进入某种转化的这个这个赛道去了
就是反而我自己觉得
就是 呃
很纯粹的去创作
或者是属于你生命的原动力的那种创作
一点点的在消减
所以这是
我是觉得
现在这个时代
我觉得遇到的很大的问题
就是你精神本身被物质的这种解构的太厉害
嗯
就是人去追
追逐物质 都
都疲于的去追逐
他 他
他没有这样的一个energy
去蓄势待发的要在精神领域去
去突破它
而我觉得
我们的幸运可能就是
我们就是在那样的一个时间
嗯 物质匮乏
精神强大
是 对
但是我自己觉得
嗯 那 那
那个可能就是一个
一个大的潮流
但是我
我还是坚
坚信
不管在哪一个时代
我觉得还是会有那种
就是他就是在一个精神的世界
他相信的东西
嗯
不会因为嗯的对的物质的变化而变化
嗯 对
但 但是
人得相信这个是他那个年代呢
就是有的时候回想呢
他的物质供给也是非常贫乏的一种时代
有的时候人没有那么多的选择和怎么样
他可以更多面对自己
但现在
你知道
现在年轻人
他有一个问题
就是他的面对的选择和面对的物质条件太过于丰富
有的时候
可能我经常说一些零零后啊
他出生就是有互联网的那种时代
他怎么去
尤其是像现在
比如说AI又起来了
然后人工智能啊
自动驾驶各种东西
你会觉得说
现在好像人越来越渺小了
就是
就是人作为的的种种性的的那种存在的东西
越来渺小的那种情况下
未来会不会就
就
就怎么越来越难
这种 这种 嗯
就大家面对自己的时间越来越少
你会有这种担心吗
比如说你
因为你身边
呃 工作人员
我看都挺
大家都很挺年轻啊
然后身边肯定平时工作的过程中
也会接触一些年轻人
会从他们身上感受到有一种不一样的那种感觉嘛
啊
是不一样的
其实
从知识储
储备 到地
地到这个见识
我觉得
其实他们比我们广
嗯
就在他们这个年代
他们去过的地方
然后看过的东西
或者说 呃
接触到的
我觉得都很风
就我
我们这个
肯定是在先天上
是 是
是有短板的
就是
但是我
我所看到的
你了解到的
就是他们可能一个比较大的问题
就是说
好像他们不知道自己要干什么
是 其实这个
无溪禅中
嗯 呃 嬉桥禅中
对 就是
其实就是这个我
呃
二零二二年
第一届南大学语学回到这个
到南海
然后回到广府文化的这个源头
嗯
然后做的第一个创作
因为这里
它的这个西桥
呃
南海西桥这样的地方
实际上是广府文化发源
发源地
嗯
它也是这个很多的
就是这个
呃
岭南或广府文化的一些艺术形式的一个原产地
嗯 就像 嗯嗯
舞狮子啊
功夫啊
龙船啊
画龙舟
划龙舟啊
然后香云纱呀
越剧是其实真的是
所以我
我觉得是艺术节给了我这个机会
就会重回到这个这片土地来
我觉得我有非常强烈的一种呃
想法
想亲近他
然后嗯
去做一些创作
所以这样的话
细条缠钟就应
就是应这个时间
他就就机遇而生了
因为当第一次我来到南海去做这个
嗯
这个才就是前期的这种场地的呃
勘察的时候
我一进村
我就说 哎
我想坐在一个船上
我想从水上来去看这个这样的一个村庄
因为 嗯
西桥镇
实际上当时是
呃 他的这个
它是被誉为联合国的这个农业文化遗产
就是它的桑基鱼塘
也就是说
这一代南海作为广府发源地的渊源
是因为它不单只是因为地理
这里是一个最早的一个呃
嗯 火山呃
遗址之后的就发展成孕育的一个区域吧
他还是因为他在农业的这个生产上
呃
当时的这样的一个岭南人
他们的这种智慧
他们用他们就是呃的这种跟世界跟
跟天
跟地这种和谐共处的这种呃思想
然后来贯彻到他们的这个农业和生产的这种这种体系里面
然后
所以就基于这种思想
我觉得他们创造了一个可持续的
然后呃
也对这个区域的这种发展和这种繁荣有贡献的这样的一个一个
一个生
生产力
也是很形式那这种生产形式
一直到现在
你在他的这个村落里
还是呃
有这么强烈的一个展现
我记得我第一次进入无锡村的时候
走到每个家每户的后院里
就是连接一个鱼塘
然后在整个村里面
你会听到你漫游在一个村里
你就听到这个
这个供氧气的声音
供氧机的声
嗯 所以
这也就是我当时我就想
呃
创作一个作品
是以这个桑机玉堂形式和水
对
然后的这样的一关系
创造一个作品
嗯
这就是最早这个二二年
那个西藏啊
就西桥禅中的这个对的最初的想法
那这一次呢
呃
因为经过了两年呢
呃
因为大大地事件的缘故
所以这个渊源吧
然后我在这两年期间
其实经常会有机会到西桥山
对 因为
呃
我对这里的这些
呃
传承真是很感兴趣
像狮子
呃
我对王飞鸿馆
就是舞狮子馆
对 西桥
我可能去过六七次
就我每次一一段时间
我就去看
嗯 嗯 然后
比如在这个西桥山上
其实我从呃
二年到二三年
今年
就这这两间间
就我有时候会住在山上
然后会去观察它
所以这次我这个听山的这个创作里面的很多采样
其实都不是最近采的
这是我这两年也陆陆续续
对
陆陆续续的这样的就是采集
因为西郊山还有一个很重要的原因就是
它也是
呃
广府在近现代的这种昌明
这种呃
先进的思想
这种变
呃
中国进入的就是现当代的变革
最起初的就是最倡导最
呃
一些新的这种思想
像的这样的一个地方
就是山上了
很多不同的学院
嗯 就是书院
然后也原来的这先哲文人
其实也是在这样的地方孕育出一种思想
而且影响整个中国
所以
我就在这个期间
我觉得我就在这个山上
其实花了很多时间
所以我其实在
嗯
住在这个山上的时候
就很多地方
就是从早上到晚上
然后很多没有人去过的地方
或者我知道
嗯
它的瀑布在哪里
然后我也知道它的这个哪一个池塘的蛙名是最让我心动
嗯 所以
其实在这个过程
就是一个认知的积累的过程
嗯
那这次的创作
我觉得 呃 因为
呃
大艺术节的缘故
因为我已经有一个作品
作为常设的作品
在无锡
无锡村队
那我就说
我想
其实我想做一个
嗯
在选在一个比较偏僻的
比较一般没
没什么人去的地方
那我想做一个我觉得比较专属于听的这样的一个作品
因为鲁戏禅中
呃
就是西桥禅中
它是 呃
声音和视觉的这种互动转化
是 对
所以他视觉其实很强
对 那
那这次
我觉得
我其实想倒过来
就是希望
嗯
在一个禁僻之处
我要找一个比较专注于听
那它的原因就是因为我
呃
正如我们刚才见面的时候
开始所说的那段话
我觉得
嗯
从我的感知来感觉来说
我觉得在现代
不仅仅是年轻这代人
他们有一种
就是好像置身于在一个世界上
然后所有的事情飞快的
飞速的在旋转变化
但你好像留不住
你也抓不住
你也不知道
就是你
你不知道 呃
着落在哪一个
嗯
哪一个东西上
就这个跟我成长的时候非常不一样
是 所以
就因为我到这个年纪
我也有同样的感觉啊
世界每天都日新月异
每天都有一些新的事情
思想
然后技术不断的出现
你那么多的资讯
但是你不知道你的心安放在何处
甚至你可能找到五分钟安静的时间进入一件事情
都是很难的
是的
所以我想
在这个创作里面
我就想
就是希望通过一个这样听觉的作品
去
第一个是探讨人的感知
我们生活在一个以图像为核心主导的一个世界
但是作为一个声音艺术家或者音乐家来说
其实对我们来说
其实并不是就是我们所
我们
我们所面对的世界
不是你眼前的的现实
嗯
而是剥离你眼前的现实
或者后面的层次
或者你看不到的地方
所以 我想 可能
呃
从这个角度来说
就是谈认知
我觉得通过一个这样的一个声音作品
我觉得更能
更能体现就我内心对感知这个
这这个
这这个
这个看法
就是针对我的专业
嗯
那另外一个也是
呃 我觉得
嗯 这 这座山
我觉得它是有它独特的地方
就正如我刚才说的
就是它本身就是一个自然的遗迹
西桥山的
它是个火山
对 对 这个遗址
对
然后它又是一个广府文化的一个发源地
但是已经被淡忘
跟他们话说
叫最早的弯曲
对
最早的弯曲
因为由它来
对它在近现在
就是上个世纪
呃
对初或者中叶
对整个中国的这个
呃
现代化的这种思想的这种倡导和这种领先位置
好像已经成为它的历史
而且现在在可能在文脉上
其实没有
基本上被淡忘掉
就是他没有什么传承
那
但是我自己觉得
所以我就希望
就是在一个这样的遗址的概念被遗忘的
被淡忘 嗯
那重新再去认知
认知我们自己的感官
嗯 感觉
然后认知
包括这座山
嗯
包括这种文化
所以
它实际上是一个
可能 呃
经过了一定的时间对这个区域的了解
和结合我自己的专业
然后去导出了一个
那我就特别希望做这样的一件事儿
其实这次的这个声音作品
是我山系列的第二个作品
那 呃
我在二零二二年
在二二零二三年
在安奈亚
我就做了一个汶山
是汶山
讲人的认知嘛
对 见山 不是山
见山又是山
就是
就是他讲的是人对认知的这种局限
嗯
然后他古往今来
人可能上了山
上了山干什么呢
上了山就是他要寻找一个认知的另外的开始
不是一个终点
对
因为我一直在考虑
山
为什么古往今来的
呃
这些所谓的高人啊
这些
他都要向山而行
其实到后来
我就了解
其实到山上
不是找某种结果
而是他在他原来的知识
体验 认知
体验的认知到自己的这种局限
嗯
需要再突破
再往上的时候
他到 到那里 是
当他到那里
他还要
对
这就是山的
嗯
就这是认知
就人的这种认知局限
是
是没有办法
他
它是必然的东西
但它的就是它的可可塑性
就是你必须意识到这种局限
让你的认知就是在不断的中心中了解
那所以 这
这个作品
其实就是
呃
山的第二个作
就这次听山这个
对 对
因为听山就我做了很多采样嘛
嗯
就是这种采样
在两年间
那比如说
七小山上有好几个瀑布
那当我们在那个现场
我没有看到瀑布
对 嗯嗯嗯
因为现在的视觉的世界
是眼见为实
那没有看到的东西
都不存在嘛
对 所以
其实我通过声音
把我在这个山脉里面的
就或者这个地球的所有的所有的瀑布
它都可以存在
whynot
对 所以
并不是seeingisbelieving
你看不见的
也许他们也存在
所以
其实就是我们怎么认知这个世界
嗯 对
所以这就是问
就是删的第二
第二个作品
嗯
感谢
我觉得今天非常开心的一点
就是感受到了朱老师身上的那种能量
真的的 我
因为我觉得你刚才说那一段
我觉得特别有感触
就是一方面
你对于宇宙的认知
是一个很
是一个很客观的一个
对
我绝对是个
是个空
空悲
悲观主域
就完全让于客观世界
你是个悲观主义者
但是进入到这个境
境
境里面去的时候
你又会感动于一些对一些人的那种创造的那些人热量
我觉得这是可能让你不至于走向那一些艺术家的那种领域
就完全让人觉得说很灰那种感
对 对对对
我觉得朱老师身上还是有色彩
不是如果他变得很灰
还是二元对立
对对对
因为没有结果
所以就是是不好玩了
就这种
但真的有很多人会这样
对
本身有结果这件事就很可疑
对当 对
当你没有二元对立的时候
其实你就不会有那种所谓得和失的这种东西
没他们没有就是有
也就是没有
没有也是在有里面
其实这个project本身就开始是一个小project
就是我们
我其实当时找到了一条路
嗯
在登山的路径
OK
我觉得通向声音的路也很好
嗯
但是当时这个
呃
想法被孙老师否决了
就是大的艺术节的策展人
对
他觉得那条路因为可能会有登山者来来往往
所以其实会被打断的几率比较高
嗯
他也不太可能可能把这一段登山路落就是拦截掉
所以又找了另外的地方
然后其实就是挺周折的
然后第二个地方
是比现在小大概三分之二的一个地方
很好
一切都很好
但是后来发现那个地方是一个鱼塘以前
所以没有办法在那个鱼塘没有办法搭建对吧
毕竟你没有办法站进去
对对对
所以
但是很幸运
就是最后就在这个地方的旁边
我们又找到另外一个
当我们所有人进去这个地方的时候
我想啊
这就是我们要找的地方
因为他整个植被的这种
这种先天的条件非常好
嗯 就是 我是想
就是在
在我内心中
我就是一直在找某一处
不是被遗忘的
但是就是他没有受太多人为的就是这种干预这个这样的一个环境
那当你干预越少的时候
其实人集中在你的感官的进入内心的机会越大
所以我一看到这个地方的时候
我想
这就是我梦想的一个地方
原来其实我设想希望人可以躺在地上
我就是泥泥地
后来是非常不现实
因为第一个我们来的时候
就是大概几个月前
正在 嗯 下 下雨
秋天出就夏天不是下雨
是蚊子飞
蚊子啊 蚊虫
蚊
蚊虫非常多
然后再加上下雨
那是泥浆
所以那后来就是面临一个必须要有一个
呃 物质性的
就是介
介入这个
这个一个自然的现场
嗯
那在这个的开始
其实我是在心里是想了好多个方案
因为就像我原来说的
我就是尽量希望在这个自然环境
不要感觉到有一个很生硬的外物去介
是是是 对
所以也经过了很多想法
然后后来我就觉得
可能
呃
我找一个在当地最普遍的
最没有
没有怎么说呢
就是不是特别有个性
就是他有比你一种普遍性的普适性
也不是就很寻常的的一个
一个 一个
一个建筑的一个
呃
单位
就是砖嘛
像这种最基础
我觉得去做这个可能是一个
呃
挺好的一件事
所以
但是当我去真的去
呃
根据这个场
场地的体量来去做这个设计
就是创作构思的时候
其实还是很困惑
因为那个场地的的确是很大
比我原来的就大概有四五百五六百平米有
所以这样的话
要在地面去
呃
创作一个载体的话
其实这个冒险是很大
因为就像我说的
我一直是个声音的
就是就
就在这方面工作
所以其实是不希望有太多具象的现实去把这个注意力分散到这个
嗯 物质上 所以
所以我们也是很忐忑
嗯
嗯
后来我们想了很多办法
从可降解的物质
然后慢慢到那后来我们就是做了一个决定
就是寻找这些
嗯
被当地的居民然后拆掉
嗯的这种旧砖的旧砖
哦 对
我觉得我找到了一个跟这个地方很有
呃
很有连接的一个地方
第一
就是这种旧砖
它也经历过时间
因为这个自然
它的生成就是它就是经过时间
它不是在某一个生产线上突然某一天被生产出来的
它经过了时间
所以后来当这个平台搭建出来的时候
我们一看的时候
就是还是很震撼
就觉得这可能是整个创作里面很重要的一个决定
然后
然后这种因为这种砖
它的这种普遍性
它的这种不是说特别特殊的一种材料
那显使它在这个自然里面
我觉得它不是非常跳脱
是 对
然后加上它的地势
就是它本身这个地就是不平的
所以在这个施工过程中
我们也是很就是尽量的极简
去影响这个现场
我记得媒体日当天
因为有几个老外嘛
然后有个老外还问你
他说你的这个当时这个想象的一个源头
是不是那个庙
嗯
他说是不是temple
对
我告诉他不是
对
但是他说temple
我有点意外
因为我第一感觉
我觉得这像遗址
那是对的
就是遗址
我当时候思考的就是遗址
对 对
而且你刚才提到说又是旧砖
他更有那种遗址的对那种感觉了
一个
嗯 有历史的
有时间的
但是被遗忘的
是
所以我觉得
我当时特别感觉就是
然后中国人和老外的那种感觉
他是有个共分
有点共同
但是还是微妙的会有点不太一样
就是 当然
我觉得
其实他从某个角度
他也是抓的很准确
不管怎么样
就是他是一个spiritual
对
是一个精神
精
精神性的东西
对
那可能对西方方来说
他
他很质感的去转化成一个
就是一个
一一个宗教的符号这样
对
但对艺术家来说
我觉得
其实就是
我觉得艺术就是一个道场
嗯
对 是
它就是个殿堂
嗯 就第一次
其实马拉松到我那个如溪那个西桥残中的时候
对 他就
他在旁边就跟我说
他说我知道你干什么
你要做一个殿堂
对 我说 对
就是属于
属于专属于精神的这样的一个
嗯 ok
你刚提到孙老师
你跟他在沟通过程中中
我很好奇啊
因为孙老师在我眼里
也是一个就是讲话轻轻的
很爱哭的一个
很爱哭的一个
他们
因为尤其在浮梁
他们都交**妈的那种感觉啊
就是你们是一开始沟通
是直接你们两个人直接沟通嘛
然后你们之间现在那个交
交流沟通的模式是怎么样的
其实因为你们两个人气质我觉得都很柔柔
柔柔的
轻轻的
但是呢
又有自己非常坚坚守的那种原则的那种部分啊
嗯
说起我跟孙老师的这种
嗯 合作吧
或者说这种缘分
实际上是在二零一九年
嗯 他在上海
通过一个朋友
然后介绍我们认识
当时他是跟着团队
包括 呃
海洋他们贺总一起
我记得在上海的一个一个酒店见面
然后他们就邀请我去大的艺术节观摩
嗯
我觉得这是我特别
我经常跟朋友分享的一个经历
就是我也参加过很多这个一些不同的艺术界的活动
嗯哼
呃
也参加过展览吧
但是还是比较少
这样的一个展览
是先把艺术家请到他们的这个二零一九年啊
阅后七友大地啊后艺术节节邀
邀你去在是新鲜的一个阅后器友啊
对
实际上他们希望后面跟我合作
但是他们想让你先感受一一个开始
是他把艺术家带到他们曾经做过的这样的一个艺术节里面去
充分的去学习
嗯
然后对这个整个艺术界有一定的理解
这个
我记得让我耳目一新
而且我记得当时非常的就我非常的也是很荣幸
就是我去的整个行政安排
是孙老师和北川富老先生亲自安排的
他们安排我住了光之馆
然后安排我去实间寺
就是都是很难得的一些机遇
他会把这样的一个
呃
机会给一一个准备要下有可能合作的艺术家
所以通过那次学习的时候
嗯
我觉得非常重要
嗯哼
就是到现在
其实我跟大迪术界
你就孙老师和汉翰又是算很长期的合作
第一
我们在日本莱夫内
在二零一九年就已经开始合作
然后到这个第一届
二零二二年
然后结一届
就是到第二届
其实第一
第二届的时候
我觉得我们是有一种信任和默契
是其实我跟孙老师在项目的
呃 沟通上
其实非常的简洁明了
对
就是他把他希望在这个项目上面
对我的项目的定位
我们俩进行的沟通
就比如说这次
我们在开始谈就做什么的时候
我说
其实我想做个户外
他说 哎 很好
他说这个西墙
就是这个艺术界很缺少户外的
或者说甚至是晚上能够感受的这样的一个地方
他说我们要找一个地方
让人们惊讶
觉得就是没有想到的一个地方
去进行一个声音的这样的一个旅程
所以
其实我们之间的这种沟通
其实每一次
我觉得其实很简洁
嗯
就基于这样的一种沟通之后
我觉得他们会为我提供一些场地的可能性
然后我来具体的去
呃
思考这个场地的这种在创作上的主题
以及跟当地的这个艺术
就是因为大地嘛
大艺术的这种切合
和在地的这种元素的这种结合
那我觉得他的关键是在于
我在跟他们首次合作之前
其实我对整个日本的这个大艺术节的这个了解
嗯
我觉得非常充分
就那次的旅行
我觉得 第一
我知道什么叫大地艺术节
大地艺术节是干什么的是
就因为大艺术的确是一个非常独特的一个艺术节
我们与以往的艺术节
是把优秀的作品带到城市最高端的艺术场所或者是艺术平台
白白盒子去展现它
但是这个
这个艺术节却是个逆行的方向
他们让艺术家从他们觉得最
呃 高端的
最有权威性的这样的场域里出来
然后走到乡村去
走到那种原来我们认为不可能产生艺术的地来
而且很多创作可能要跟在地的东西
包括呃
工匠
以及材料
以及建筑
以及跟他的民俗去发生这种联系和互动
我觉得这个对一个艺术家也打开了一个全新的一种
呃
这个视业
所以
我昨天晚上在那个艺术家的晚宴上
就是我去发言嘛
我就说
其实大的艺术节的主旨是通过艺术来振兴乡村建设
但是我觉得反过来
大地艺术界又是一个机会
给予这些艺术家
我觉得对他们原有的这种视野
呃
主题的思考
以及他们一些惯性的一些经验对的一种拓展对和打开
所以
对我来说
我自己觉得
嗯
在第一次
在心血的整个过程
我觉得那个时候
我基本上对大地艺术节它的整个主旨和它的一种模式
我觉得有了非常充分的理解
所以 在后面
其实对我来说
就没有
就不需要
我们之间不需要这样的探讨
就包括
呃
禅宗这个作品
商居于堂
包括我后来把红色的这个
呃 太
太阳就是放在创作里
其实我原来的水的作品
从来没有出过颜色
嗯
但是来到广东
来到这种 呃
具有这样的乡村和这种
呃
习俗的这种地方
其实我们很愿意带来一些
就是跟当地的人
他会引起他有共振
就比如说红色
是是一种象征
就是旺
旺盛 对
就是生命力的旺盛
然后财运的旺盛
然后这种创造力的旺盛
所以我自己觉得就是它实际上是一种对这种东西的这种理就深度的理解和呼应的一个结果
其实在这个过程中
其实没有谁为谁做
一切都很自然
嗯 对
然后有一个点
就是我为我浮梁跟南海都看了
然后今年是第一次去写兵蟹
嗯
我觉得南海有一个非常特别的一个地方
就是我作为自己观感浮梁
我能理解
它很像新械的那个感觉
因为新谢那个越后汽油
那个地方跟
呃 浮梁 嗯
是属于的确是需要振兴的
就它的老龄化
他的少子化
它的产业
但是我们在南海有个感觉啊
南海很有钱
很有钱
不缺人
不缺钱 嗯
但是呢
也会你最早说的
我们有的时候会觉得说广东没有文化就打引号的啊
其实我个人分析是
他缺乏一种文化的
呃 当代性
对外外
对外影响的那种能力
它缺乏平台
缺乏一个渠道和管道
anyway
去缺这种这种感觉的东西
就这种
在我的眼里
就非常有意思
因为我们去到服装
感觉会说 哦
明显看到大大艺术术给当地带带了一些变化
年轻人开始回来创业
嗯
然后地方政府开始重视这个事情
嗯
然后南海给我一种感觉就是
当地平时也很热闹
就是你看今天那么多的游客啊
或者怎么样
然后地方其实挺有钱的
发经济发展也挺好
但他们就可能会把那个南海艺艺术节
称为一个
他想让更多全有全国性的甚至全球性的影响力的一些艺术家或者媒体
通过大家过来之后
让更多的人能够关注到这个地方
让他的文化可以被更多的人所看到
我的感觉是这种
那你身为一个在地的啊
就广
广东人啊
因为你最早你也说到
当年你逃出这个地方
或者用逃吧
逃出这个地方
是觉得这个地方所谓的没有
没有文化 嗯
你现在回过头来看的话
你会有没有这种感觉
就是说广东
或者说 呃
就是说岭南文化
它其实还是很缺少一些平台
或缺少一些新的一些动能
让他让更多的人听到
嗯
我觉得首先在这个问题上
有几个层次的事情可能是要前面想清楚了
第一个就是说这个乡村振兴是个很大的题目
是
那它的振兴
可能我们就是说
主要的有两面嘛
对一般人来说
一个是经济的振兴
对 第二个
一个是文化的振兴
那我觉得很显然
像你的分析非常准确
就是说
这个地方
其实它属于附属的
它的附属不是今天附属
他们古代就开始附属
对吧
一直很富和
对 他
所以他在经济的这种
这种繁荣上
实际上他没有断了
他其实一直延续了
对这个 这个 这
这样的一个一个传承
对 但是呢
他在文脉上
我觉得的确在近现代后来
就是说
我觉得它是有某种的这个叫做这个下沉的
嗯 那 呃
它这个情况不仅仅是表现在南海
就是包括整个广东
是的
这种文化在改革开放之后
嗯
然后的这种体现
因为就比如说在
呃
改革开放开始的时候
广州或者广东的这种新的文化的现象
实际上全国支持的是
是
但是在这么多年
三三十十年的这个经济的这个大潮中间
那广东这边在经济上呢
走的很快
走的很前面
但在文化上
它很显然
它就是有一个
有一个下沉的感觉
嗯哼
就是他不再在他改革开放的前沿的时候
它是一个领先的
是
那这个原因可能有很多
其实在我现在的这个阅历和知识来说
那我自己觉得我年轻的时候是很无知的
因为这这片土地的确文化的积淀
它代表着整个岭南体系的这样的一个文化的传承
而且这种文化的传承在全世界都起最重要的作用
在中国的文化
至少代表南方非常重要的这种
像功夫啊
像这个
呃 艺术
就各种艺术形式
对
但是他在当代的确没有再把他这个古代的这些传承
呃
形式和语言得到非常充分的这种
嗯 转化 嗯
和先进的转化
嗯
这是他现在面临的问题
所以我自己觉得
其实大的艺术界可能
呃
非常可为的就是在这样的一个一个一个一个角度去怎么把这些文化用在这个时代
通过这些艺术家也好
一些艺术创作或者主题也好
重新去解读它
让他展现
就是让这个文文化第一没有锻裂
第二个
他在现代的这种创作
现代的这种人的心目中
他还有还能够去持起持续的启发
或者说再创作
在再展现这样的作用
我觉得从这个角度上来说
我觉得大地艺术节可能在这样的一个诉求中间
我觉得他扮有非常重要的位置
这也是为什么大地术节从第一届开始在南海去落地之后
我觉得让南海一下子成为全国各地非常瞩目了
突然间
因为大家可能不知道一个南海
是但是通过这个艺术节的时候
哇
他们才知道广东有个南海
文化远远那么深
就我印象中
第一届的时候
大家顶多知道个佛山
对
佛山下面有个南海
就很多人就不知道
对
现在知道就是这个地方是狮子来源
是各种文化的来
所以我自己觉得
在这样的一个领域
我觉得是大艺术节这样的一个
呃
在乡村的这种所谓重振里面
在另外的一个层次上
就是除了经济的层次上
我觉得其实它是很有有可为的
嗯
另外一个就是谈到的
因为在过去的几十年里面
就是当地的人
其实 呃 因为他
他的革革开放的基础
嗯
然后他经商的这个
呃
这种传承
然后他的民众
包括所有的人
他在经商上
他的
他的能力非常强
然后他们的经验很就
他们的注意力可能更多的去往这边
那也倒过来
就是在文化的这种古韵上
我觉得这种
呃
孕育上
就是这种学习上
我觉得其实是可能也是有所缺失
嗯
这也反过来也影响了
就是说广东的企业
在近些年来
就是它在设计和创作力量上的这种缺失
嗯
就比如说广这个地方
有很好的香云纱
但是可能它在设计上
他在现代的展现上
实际上他
他在这块的支持不够
他没有这样的动力和这个
这个知识结构
包括在地的人的这种
这种基础
所以我自己觉得
在这样的就是本土的
呃 老百姓
或者说一般的呃
这些人对文化艺术的这种熏陶
或者说这种
呃 培育
我觉得它也是有一个非常重要的作用
嗯
所以我自己觉得就是在这两
两方面
在我看来
我觉得就是如果在这两个领域上
我觉得在
在广东南海这样的地方
我觉得他有一个持续的培养和成长的话
我觉得会让他产生他另外的第二波的另外的后劲
嗯 对 我觉得
其实这就是我很期待的
因为我
我看到这些
呃
这里的这种先民
就是他的这种智慧发明
然后还有他的这种
呃
艺术的这种
这种呃
阐释的这种理念
它真的是代表了一个就很独特的一方山水
但是我觉得就是它怎么解决
通过一些很重要的一些平台也好
或者重要的一些呃
推动也好
我觉得把这件事情给完成
嗯 对
就在我看来
我觉得大 嗯
大湾区 哈
就珠三角
其实 呃
他都是有相当的机会把这些东西完全重新去创作和整合
能够让他大放异彩的
所以我
我自己觉得就是
就是很期待这个艺术节可以有一些长线的推动
因为我想就是
呃 文化艺术
或者说一个地方的文明
它的建造可能比呃
经济上的这种发展要要
要有持续
就是要要花更长的时间去吃
因为文化是另外一件事情
它不是一加一等于二
嗯
它是一定要从一到一定的累积到一定量
它产生一个质的变化
嗯 对
这就是为什么我觉得我们谈论就是说
比如时尚
欧洲的时尚
它在一个很小的地方
那它就是有一些传承
但是它的传承
因为它的这种见解因为它的这种文化的素养
然后当代性的这种结合以后
它能够裂变出一个非常巨大的这种
呃 效应
就是他影响人的思想
然后影响他的生活方式
是 对
所以我自己觉得就是在这一块
我想艺术节
嗯
我觉得孙静老师他们
还有就是像我
就是生长在这片土地的人
觉得是有期待的
朱老师 有
有一个话题探讨一下
就是你五六岁就喜欢唱歌
但是你五六岁的时候就希望成功嘛
没有 没有想
因为我现在看年轻人
他是有一点
他是有成功者
没有
我没有想
大家都想过一种
对
所以现在所有的人都是一个目的
对
有些目的是跟你的人性本身
你的
你的专场本身
你的专业本身能吻合的
对
比如说你唱歌
成为歌星 对
有些他
他比如说运动员
他天生他就是体能上
他有这个talents
他就是match他的这个目标
嗯
但是我自己觉得
就是现在的人
人类就是人这个整个社会
他因为以目的导向
嗯
然后目的导向
所谓就是转向一个功利主义的
就是成功主义的导向
嗯
这成功主义本身
他不 他
他不关注人性
他就关注一个结果
结果 对 那当然
如果一个年轻人
他直接跨到这个结果的时候
他可能完全忘却自己本身是个有个性
有独特性
有有局限性的这样的一个人的时候
所以他就一直会在一个无所适从
是 就很多人
即便成功
他也觉得是他并不开心
不开心 对
所以我自己觉得这是个很大的问题
就是 就我们
我们那一代人
他本他没有一个直接夸到这个结果的这个短
就像一段爱情
嗯
他就是两情相悦
而就是他经过这个
这 这个过程
就是他是很纯粹的
他让他孕育的那个漆
很饱满
很完整
他整个体系
他完成了
那现在我觉得就是脱离开这个
完全是就所有这年轻人
他
他的前方有那些很大的名字
嗯
然后他看到这些很大的名字
如何在物质世界
在资源的垄断
在这个里面的这种成功
我觉得这个是很可怕的一件事情
嗯
在我们那个时候
比如说贝多芬
嗯
thebills
嗯
他赚多少钱
他拥有多少汽车
他拥有多少房子
我们从来没有想过这个事情
嗯
真的 嗯
但是我自己觉得
就是他们的这种艺术
给我们就是人内心产生那种能量
那种爆炸
那 那
那真的是太了不起了
而且贝多芬活着的时候
也没什么钱
就所有的
就是现在
因为就是资本主义
就把一切东西都兑换成资本
对
而年轻人
就在他没有成熟的时候
他没有
就是还没有分清楚
就是人的这种精神内在
包括他自身的这个
这个
这个路径
这个向度
跟这个东西
跟所有这个目标是不是match的过程中
它已经被扭曲
嗯 扭来扭去
所以这个时候
其实人是很痛苦
嗯 真的
我觉得就是一种不知道落在哪里
嗯 对
然后
刚才那个朱老师
你也提到
你做声音艺
艺术是十年吧
我说老实
就是跟你聊了之后
会感觉
因为上次我们在秦皇岛有一次那个海平台的那个活动
你有我在
我在 我在
就是当时有聊过
我有一个当时其实是坐下来天的那次
那次是第一次
我有 有感
感觉就是
我一直以
以为单单面以
以啊 就是朱
朱老师是一个
首先先儿是一方面
第二个
其实可能会比较
嗯
我不知道这个词准不准
准 随波波流 嗯
就是比较
就是说今天想干嘛干嘛
或者是明天想干嘛干嘛
但其实跟你聊之后
会发觉
你其实会有很明确的一个跟随自己内心的这么一个感觉
我要做这个
我要做那个
然后我看你在跟别人说自己的事情的时候
也很确定
对吧
那这样的一个朱舌情
比如说
我们能够期待
比如十年后你会做的怎么样
比如说因为现在
比如说你已经做了十年的的音艺术
后面会会想做什么
就十年后的朱舌情
可能这十年你想做什么事情
有没有一些规划
或
或者说其对
对于一个个体生命本身
我没有任何规划
我觉得所有生命就是一个偶然的现象
所以我是没有规划的
我觉得你就就像一叶浮萍
在大海
他带你到哪里就去哪里
但是作为一个专业来说
就专业是艺术家这个领域的专业
对声音艺术
对那个任何一个其实都是有专业
就是在你进入这个一个专业或者一件事情的时候
嗯
实际上它是有某种
呃
门道和这个章法的
对 就比如说
我是个做音乐的人
或者我是个做听觉的人
就我在我大概从七岁到四十来岁左右
其实我在音乐的这个这个创作演绎的这个过程中
去完成我作为一个个体
然后对这个世界感受
然后用我的方
就是我的专场
就是音乐会
比如说演唱
或者说
呃 创作
来去表达
但是当我四十多岁的时候
我觉得他我对这个
我内心对这个专业或者艺术的认知
他又更进一步了
所以那个时候我就发现
哎
光是表达感思想感情
他还没有触及他的本质
嗯
所以我觉得
声音艺术
就是我想进入我们更本质
更深一步
对的的一个开端
那你做了十年
感觉是越来越能够觉得自己在接触这个本质
还是说
越做越觉得说啊
这个东西
好像
我觉得是
我
我觉得我非常幸运
就是我觉得
其实我跨入声音的时候
我觉得就是我不
不再把
呃
我局限在一个音乐家的这个就是音乐
嗯
或者演唱的这样的一个角度的时候
我觉得我进入有机会进入了一个更
就是更深入的一步
其实声音就是能量
包括艺术
我觉得其实也是一种能量
嗯
对
那当年还有一个何老师
何训田老师
能够带领你打开一个新的一个鼓
现在应该是你自己在
在养育自己的那个
那个年代
就是何俊田
是在我
呃 阿杰 呃
黄孩子 阿杰
谷央金马最后一张是七日谈
就是跟他的合作
其实就到一段了
我们七日坛是二零零
二零一六年
一五年
一六年
所以也就是在十几年前
那
那我自己觉得
就
这就是一个艺术家的成长
就一个人的成长
你开始是模仿
然后第二步
你可能哎
找到了某种那种伙伴
嗯
然后去去去去
去跟你一起去合作
去创作
然后到第三个时候
就是你孤身一人
对
你还要往前
因为那你那个时候
你成熟了 是
然后你
我觉得你完成了一个这样的一个过程的时候
你成熟
你思想就真的是去独立的
嗯
所以我自己觉得
就是其实进入声音
我觉得就是我
我想就是在往那样的一个方向去走
就是你的世界观主要
对 就是我
我走到生意的时候
我
我知道我为什么会歌唱
就是我内在有一种想通过一个媒介
或者说一种手段
去跟我内心的这种力量
它是求知欲也好
它是一种希望在精神世界上去历练
这些
我觉得是跟那个东西有关的
并不是为了表达
比如歌里面的说的一件什么事
嗯 嗯
就不是那个东西
嗯
就我就一直后来就开始声音创作的时候
我就觉得我很奇怪
为什么我这一生
我就觉得
就是当我进入音乐的时候
我整个人我都觉得就是我
就是我
我的能量都变了
嗯
就我是一个
我觉得我是个死老鼠
就平时我可能就没有什么
就是我
我觉得我是没有什么
但是当我一进入艺术的时候
我就像那个点石成金一样
我就
就模式切换了
对
我就是想知道那
那个东西是什么
所以
其实我刚开始介入声音艺术
就我
我觉得我想循着这个声音的这条路
来去发现我自己
来去找到我自己
就是 是什么
觉
我觉得接近
接 接近
就在不限的接近
但你知道
就是对自我的认识
包括世界的认识
也是在不断的这个理解
我觉得人
他的认知就是有局限
嗯 那朱老师
刚才说到你自己对自己的认知嘛
我们说说外界对你的认知
你会反感标签这种东西吗
被标签化
我觉得我自己不想被自己标签自己
但是我对外界怎么标签
我觉得idontcare
我觉得这就是我是那种从小就只有我能管的事儿
我管
我不管的事
我也不管
就是这是别人因为一个社会
它就是一个社会
嗯 对
你想一个社会进入
你按照你个人的模式去
我觉得这个
我觉得是 这
这是可能就是一个虚妄的思想
但我这个年龄
我不会这么想
嗯 就
他有他存在的一个一个逻辑和它的合理性理解
但是我大可不必一定困在这个逻辑里
嗯
那你有没有愿不愿意
或者说
反不反感
比如说
更年轻的一代的人
怎么去认知你
比如说未来
比如说我们现在来
你对面做了一个可能是
他是 嗯 两千
两千零五年之后出生的这么一个人
他们今年可能二十岁
二十来岁
你怎么更向他介绍你自己
你说我是声音艺术家
朱热情
其实这句话我做了
我也是个歌手
歌手
我也是个制作人
OK
我也做过公益事业
我觉得我不是那种
我的生命一直在流动着
嗯
我不觉得把我自己定格成什么样
这也是原因
就是说
那天不是那个安奈亚就说嘛
他说你和窦唯都死活不唱阿杰果
或者不唱你以前的东西
嗯 就是社
社对你会
会有一个定义
但是我的生命
或者我的 嗯
音乐
或者我的精神世界
不会因为这种定义而停
停止的 对
这就是我作为人的内心的一种自由
理解 理解 然后
非常
因为我们在对话
话
这次对话展开之前
你
你有一个最新的
你参与的一个作品上线嘛
就是那三体那个
那个事情
那个事情我觉得很有意思啊
就是
首先就是又是可以理解是歌手
朱哲情又出现了
这种感觉吧
从封神
从故事开始
就有了
那我觉得
那天就在想
其实你
你的身份也很多远吗
刚才提到说
你要如果介绍自己的话
歌手
制作人
然后又是什么
声音艺术家
你每天
就是现在时间划分比例
就是说说角色转换啊
都大概是怎么样
多少时间
自己是一个艺术家的一个状态
或者说
在干艺术家的事儿
有多长时间
也在为那个音乐事业
也在做
做做这个
做做这个
做做那个
就是身份怎么来
那个进
进行一个分配
自己一直都是个艺术家
嗯 我倒不觉
不觉得我是一个纯粹的歌手
嗯
就不是我对歌手有什么偏见
嗯
因为我实际上
我在我的 呃
整个
呃 工作 或者说
我的音乐生涯
或者我艺术生涯
其实我一直在想
就是创
创作这件事
嗯
就我通过一个作品
在要要要
要干什么
要表达什么
而不是纯粹就是我如何去演绎的作品
对 我觉得 我
我演绎
只是你要表达的东西之下
一些必要的工具和手法
嗯 嗯 对 和方法
所以
就比如说
你回到看我原来的音乐
哈
就是从丹顶鹤的故事
就以前模仿就不算
那
那没有创作
那
那也没有要表达什么
我就是想唱
然后我能唱这样的歌
但到我开始的时候
就十几岁开始
从丹顶鹤故事
其实我已经在按照我希望的方式
再去选择
或者
或者进入某个作品
是 所以
你其实回顾我的创作
比如第一个丹顶鹤故事
这是中国可能第一首环保歌曲
对 到现在
也是比较另类的一首歌
我的创
就是在创作音乐
我很少谈情说爱
但在那个年代
全都是情歌
是诗明文了
就包括中国的名伶
就是唱将
基本上都唱
都是唱情歌
对
但是我是一个女歌手
啊 对
但是我从一开始我就没有
嗯嗯嗯
也不是说就
就反感这件事情
而是
不是肯定是你
是我觉得那个就是展现的那个世界
第一个
我不是很你
不是很爱感情
不是很爱爱情
吻我的东西
我觉得那个东西对我
我不是说越现实的东西对我来说越不现实
是对我
我反而觉得就是这种就
呵
就是一个更广阔的这种
那这这 这个
所以
所以我自己觉得
就是他已经可以去折射一个人
他的创作的偏爱
对 还是
还是喜好
就比如说
有人家院子一上来要种玫瑰花
我从来都没种过这种
我就是种竹子
嗯
你明白
我是只会种竹子
理解的
就我是我会放石头
嗯 就
我就受不了五颜六色的这种色彩缤纷的花朵
我在我这就没有理解
就是
就
这就是你的个
就是
这就是我的个性
所以 你
你纵观起来
比如阿杰骨完了之后
黄孩子
然后再到
啊不是
黄孩子
典鹤故事
黄孩子
阿杰骨
然后每唱一个东西
人家都觉得我特别入相
就是当时我唱完黄孩子的时候
世界音像大展
因为不是一有我
他录的黄孩子嘛
到现在都算人生和管弦的一个试音碟
yeah
然后那些音象工呢
直接就叫我黄
黄小姐
然后我到阿
结果的时候
人们又叫我阿姐
阿姐 对对
其实就是
我就觉得
就是我在不同的时期
我去演绎不同的东西
然后我和我演绎的东西合二为一了
而不是
就是那个时候中国
呃
音乐界或唱片界
其实就 就
就是说歌手艺的象
象在前面
就我
不管你唱什么
我是一个偶像或者是歌手
形象在前面
我是没有这个所谓IP嘛
所有的形象都是跟我的创作在一起
其实你回顾这个你就知道理解了
对 所以 其
其实这
这讲我不算歌手角色的分配
其实我不是歌手型的歌手
嗯嗯 对
我理解就是
不管是在做制作人的你
还是做歌手的你
其实你都是在艺术创作
对 这是一个
所以
但是我来说
我
我从来没有觉得
哎
我现在怎么转到声音了
其实我没有
我只是换了一个媒介
就像我当时阿杰古用歌曲表达
后来又变成一个MV
又变成演唱会了
是 所以
第一
我没有这个
嗯 第二个
当然就是从专业的深度来说
我觉得进入声音艺术
实际上是
呃
比纯音乐的这种创作
它接触的纬度很多
是
就比如你要通过
有时候要通过视觉
有时候通过空间
嗯
有时候你要在一个一个一个
呃 作品里面
你怎么样去在这个作品里面通过物件
嗯 来传递
就比如这次我在山上
这个听山对吧
它是一个用砖搭建的
对
音乐不需要这些东西
是你也就完全抽象就可以解决
所以 的确
在这个过程当中
是会有很多挑战
学习
对他理解
那也就是说
你在接这些工作的时候
我们姑且陈太伟工作
就比如说风也也好
像斯的三体也好
你也是会跟一些能够理解你这种想法和状态的制作人去合作的
你比如说
我想高晓松肯定能够懂你这个点
然后比如说沃尔善导演的话
他们肯定也会
你跟他们是会有那种比较
沃尔善因为是很好的朋友
很多年了
他也懂你
对
我们之间就是这个作为朋友的基础很深
然后对
我也很欣赏他
是是是 所以
当他的邀约来的时候
其实那个整个创作
是我们商量着怎么去
呃
就是他爸把电影的整个意图
就是这个歌在这个电影里面
最后他要起的什么样的作用
就是义理上的一个作用
因为它是一个大的商业片
那大的商业片
它的使命就是你要对广泛的这些大众
要 要 要去
去呃
传播这种 呃
就是大众的这种精神内核
这是一个大的商业片必须具有的品质
我很欣赏这一点
其实封神是是把这种经典
就是中国人的这个是作为一个人的品质
他通过一个一个东方神学的某一处
对
所以不尔山一开始就是跟我谈
就是
嗯
姬发和他父亲
就是这个情感主题的这个
这 这首 呃
片尾曲
他在整片片里面就是要传达什么
嗯 对吧
就是这个很重要
所以跟他的合作
我就觉得是一个挺默契
挺
而且互相就是一开始
他就他 他
他就很认定我来做这个事儿
因为我当时他找我的时候
其实我说
你这种这么大的商业片
你找我干嘛
就我不是流量明星
就可能我不能帮这个商业片在流浪量上有很大帮
你带不了票
对吧
对这种很大的帮助
但我也是按当时给我的回答说
他说我不要做流量
我要做一首艺术歌曲
我要经得起时间
嗯
所以
其实我就一一般这合
合作 我觉得
如果说高度
这种默
默契话
其实都不需要要术时间
那三体呢
三体是一个意味
三体 我
我跟高晓松其实不是很熟
以前各种场合见过
你们给人印象应该是熟
还没有
没有 呃 呃 没有 嗯
好些年前
我出月初的时候
有一个
那个流行音乐什么颁奖
当时我们拿了这个最佳年度的这个创作专奖
他给我颁的奖
但是我们在各种场合也见过
但是真的没有
我现至没有他的微信
他也没有我们的联络
但是
我在一年前
在杭州碰到过他一次
啊
那是一个设计的一个论坛
然后他瘦了好多
对
他
然后他就给我讲了一个说他抑郁症嘛什么的的那种
他认识北岛先生
是他人生很
很重的一件
件事人 北岛
我当时我就跟他说
我说我挺高兴能聊
不是
我说你有
你不要 就是 呃
不要被你现在这种现实
因为那段时间
他也被
对对对
我说这个对你是太好的事情
我说我看到了一个很新很
很新的人
我说这个
这一段时间
对你来说
我觉得你会有个质的
就我的内心是这么感觉的
他
他说他认识北岛
是 是当时
这几年
这几年才认识北岛
哦 三 三几年
那等于是你为他开心了
对 我当时我
我有一种欣喜
我就觉得
哎 我
我有一种预感
我觉得
thatsomethinghappenedtohim
itsreallygood
yeah 所以
然后就是大概半年
差不多半大半年
他有一天就加我微信
他说谭盾先生把我
把我的微信给他
开始管谭盾先生要
他就跟我说
他说我写了一首歌词
我认为是我今年写的最好的
你想不想跟我
你愿不愿意跟我合作
这样的 我说
你把东西发给我
然后我就打开
那不要回答
我打开这歌词的时候
我觉得我很喜欢
嗯
然后我就跟他说
行
对
你在那个歌词里面看到他的改变吗
我觉得
第一
呃
我觉得他的改变
我想我
那天他跟我说
他认识北岛
是他人生很重要的一个转折
我觉得我已经看到了
OK
我只不过就是这个歌词
是就这次合作
也是应验我当时的这种感受
对 第二个
当我打开歌词的时候
其实我很感动
因为现在我们所处在一个年代
就是什么时代
就是大家天天谈元宇宙
然后天天谈这个虚拟空间
然后可能艺术界
或者说多媒体或者电影界
其实都在 呃
不要小说界
其实都触及了这个主题
但是在音乐界
其实很少触及这个主题
反正音乐界
我就是
就是唱片界
或者说流行歌曲界
我觉得是比较少的
所以
当我拿到这个题材的时候
我很喜欢
因为我对这个
我
我对这个非常感兴趣
嗯
因为大家都知道
我们不知道往何处
你的 他的
可能这种
这种有无所适从的感觉
是
虽然是一样的
虽然年年纪代不一样
可能我们反应迟钝一点
但实际上
从根本上是一样的
那所以
当我拿到这歌词的时候
我挺感动
我看了几句啊
都很感动
就是时间
呃 data
时间是不是一道旋转门
请不要回答
salare
我们是不是宇宙的孤儿
请不要回答
嗯
我觉得就是它里面有好好些句子是击中我的
嗯 对
其实我到现在为止
我在那个
我的就是音乐
就是说
这个合作中
其实最重要的一个principle就是作品好
我曾经在大奖赛
就是我那么小的时候
我拒绝过很出名的词曲人给你写的歌
提出要合作的歌
然后当大奖赛那天
我看他们就是评委坐在台上
但他们给我的评分还是很高
OKOK
所以就是我可能很年轻的时候
在这方面就很傲慢
就是有有自己的坚持的
对 就是
就是对我来说
我
我出去做一个作品
我觉得最重要的一点就是这是不是一个我合适的作品
第二个
我能不能把这个作品做好
嗯
如 如果不能
那我就觉得
那就不是一个我适合去做的事
所以
当高晓松这个合作
我觉得
第一个我对它题材很感兴
第二个
它里面的确有击中我的的地方
第三个
就是回到你说
我现在身边很多年轻人就是跟一个rap在合作
可能对很多人来说
他觉得很惊讶
嗯 对
但我觉得对我来说
就是一个
我觉得我很很想尝试
就从
从这个角上
我觉得
其实高考松会给我一个很好的机会
嗯 对 否则的话
人们觉得永远觉得就是朱迅怎么可可以可能跟rap在一起
对对对
但实际上
当我们合作完了的时候
我觉得非常有意思
是一个rap
一个在做咏叹
对
我觉得很有意思
是 所以
有时候就是我希望
我现在还是希望自己保持那种像我上学的时候的那种心态
我有时候跟我工作室的同事说
我说我就很高兴
有时候我回到工作室
我在工作的场合
我还像我十几岁的时候
那种就是你会为一个创作寝食不安
你会就是好像在原点工作的时候
其实我 我很
我很不希望
我我我
我觉得很
我很警觉
我自己就是变得过于纯熟
在干 干活
干一个活儿的那种感觉
过于这种
就是已
已经那
那个时间了
然后一切都是那个样子
我 我好怕
就有时候
我怕那种情况
嗯
对
所以我自己觉得
就是你那个舒适圈
你很依赖他
但是某个时候
对我这样的人
我就会很警惕
所以你就说
我原来从样板戏
然后到合唱
儿童合唱团
到流行歌
然后到大奖赛
到何先生
到这个
呃 声音创作
可能从某个角度
就我一直在不在
不 不
一直待在一个一个
一个一个惯性或者舒适圈里面
我觉得对我来说
就是艺术
它其实跟我的生命是连在一起的
就当人们谈论picasso的时候
其实谈论picasso什么
是他作为一个艺术家的一生
都在那个艺术的
就他
他的生命
跟他的这个艺术创作
他的
他的这个变迁和这种
这种成长在一起
我觉得这是个艺术家
嗯 对
所以我自己觉得
我对我自己的期望就是
我不想锁在我哪个时代
就阿杰
我很好
我二十几岁
已经在全世界创造了一个这样的情况
我靠
但是我定格在那
我觉得我就从那天我就死了
是我不愿意那样
对 所以
所以我就觉得
我这次我也很开心
就这首歌
实际上它是一个
一个歌
嗯
不是那种就感觉利益很
很深
然后这个阴阳顿色起伏很大这种
对他没有那种东西
但是我觉得
第一个
他谈论的这个
这个
这个话题
我觉得是我一直很关注的就是我们在什么样的一个时代
我们怎么在这个新的时代的来临的时候
去看我们原来就
就回来看看我们到底是怎么回事
其实
高晓松又
又用比较
呃 综合的
然后又很浅很浅
浅的一个
但是我觉得也很真
就真切的一个方式
去
去回看了一下
然后我觉得
这个是
我觉得我其实挺好的
我觉得我有机会唱一个这样的歌
也不是那种就很轻
就是不是很重
嗯 对
但他就是具有这种就在宇宙间的这种
我觉得孤儿就是我们不知道漫无目的的就是到何处去那种
虽然我们建立那么强大的一个体系
宗教 法律 对吧
各种东西
就是他把那个东西还是很淋漓尽致
然后
后来就是请马海平来做了一些电子方面的
是 是 是编配
我觉得
马海平 我
我那天还在
在微信上
我说
其实他里面加了一个
呃
电子的一个bridge
就一下子把那个歌的纬度拉到很universe的那种感觉
我喜欢
嗯
然后范范又重新做了回音
是对
我很
我觉得很好听
这个
这个作品完成之后
你跟高晓松有交流过吗
你觉得
因为首先你看到这个东西
你很
很感动啊
或者说 很懂
至于那个理解
你们之间有
有交流过吗
因为其实你们算同一代人
同一代音乐人
他比我小吧
你小一点点吧
大概是对
他叫我姐
她应该比你小个一两岁
差不多
但算一代的吧
我不知道
我以为他
以为他是七零后
他 他
他六九左右吧
哦
他应该六九七零左右吧
应该算 嗯 你 你
你会懂他写这首歌的一个初衷吗
没有 有
他是三体迷啊
对
三体迷是一方面
就是他
因为他又结合你刚才说到他这
这几年他的一些
呃
心里边的一些变化什么的
你会感 感
感受到他的一种
我觉得这个作品我看着就挺简单
因为三体要表达的东西
我觉得就是人类到现在为止
我觉得大家共同遇到的
共同在想象的
共同在反思的
共同在寻找的一条就是出路
就是他很大
这个话题
就当时刘思
刘思欣把这个科幻写出来
说
其实我最近又再重新看了一下
因为包括奈夫莱斯的那个片子
我觉得还是很了不起的
就是可能这么重大的题目
我觉得可能我在中国就很少通过比如说其他的艺术形式去表达
而通过一个科幻
它在全世界
其实它都是有一个非常
呃
有见地的在
在科幻的这种角度
去怎么样阐释我们人的存在
包括人的这种
这种所谓的
呃
价值观的这种判断
然后
所以我觉得我更多的是看这个作品里面
就是对这些我们存在的这种
这种现象的这种
这种描
描述吧
就是感受
然后
对
就他
好像我觉得高晓松他是试图通过这个来去把时光拉到
呃
四百年以后
对 但实际上
四百年以后
我们自己对四百年以后的人说话
然后四百年以后对我们自己说话
其实他还是围绕我们人这个中心
就是 嗯 来去谈
我们也只能这样
嗯
但是你只要把这个时间一拉开的时候
有些东西
你可能看的有点
有点清楚了
嗯
你在里面看的时候
你不是那种感觉
嗯 对
主要是你平时是会去想这种时空方面的一些问题的
一个人
做音乐的人
时空是很重要
我知道
就是你
你会有什么样的情绪吗
就我
我身为一个文科生
我不是理科生
嗯 不会一些
我的理科生朋友
考虑那些问题
会非常的基于一些的原理啊
一些数据啊
一些东西
我会很恐惧这个事情
嗯 因为我
我从小到大就非常怕考虑这种问题
我会觉得说这种恐惧
因为我觉得每个人的恐惧的来又不太一样
嗯
但你会想这些问题的时候
你会处于怎么样的一种情绪里边
会很平淡吗
会有一些波动吗
我觉得首先就是你看新一纪穿越的时候
他就有一种感觉
其实很能够
有时候我会内心会跟他很呼应
就是我们人
只不过这是茫茫宇宙里面的一个非常微小如尘埃一样的东西
但是每次就是当我感受到这一点的时候
第一
我会有一种就是特别
生命特别就是脆弱
嗯 就这
微不足道
是的
人类存不存在
whocare
对
我们觉得这么大的事儿
但是在宇宙里面
这个是nothing
就是 对
但同时我又有另外一种
就是那种
就是很豁达
就是
就是完全没有
没有关系
一切都没有
但是同时我又有另外的一种感觉
就这种东西是交织在一起
是的
就人类这么渺小
它在宇宙中存在那么渺小
但是我们所亲身经历的这些东西
包括创立的这个文明的体系
却这么强大
嗯
有时候对人有这么大的影响
嗯哼
就包括人那么弱小的这种肉身
就他这种意志力
包括他对这个未知的这种探寻
嗯哼
就是那那么powerful
就这两个是个强烈的反差
它在一起了
所以
其实当我考虑时空的时候
我一直都在这样的一种感觉上
对
既把生命看得很淡
很远
离我其实没有什么关系
存在不存在
对 对我来
doesntmatter
我
我没有那种感觉
觉得人类必须要存在
理解
我没有这种感觉
我觉得你在宇宙中
你存不存在
takeiteasy
是就 但是呢
我又
同时我又觉得我非
我记得有一次
因为我原来也年轻时候
也去 去爬山
嗯 就比如说 呃
麒力马扎罗啊什么
这个
也有时候去珠峰大本营啊这样
就是说
我都干过这些事情
那是最会感受到自己渺小的时刻
对 但是那次
当我在珠峰大本营
就是从营地往上走
再走到六千接近七千
就是六千多七千米的地方的时候
你经过一个像戈壁一样的地方
然后那有很多碎石堆在那里
然后有很多
就是一张纸上写着
就是当时是为那些死掉的
嗯 同行路人
然后他们的队友只能在那边放一块石头
写一个纪念一下
对 那个时候
我是觉得我非常震撼
就是
我觉得就是渺小的个体
他释放的那种对未知的探寻
或者对生命能量的那种去powerful
那种勇敢
我又觉得他就是
就是无限的
就是那种东西
理解他既悲催伟大
就这个东西
我觉得是让我感触特别
就是特别特别
特别在我震撼
有点厉人
所以
这歌里面
我觉得从某个角度上
我也觉得他有这样的东西
是是是 对
就是人类的渺小
不至于让你对于很多未来的事情
陷入某一种虚无的那种感觉
因为创造出来的东西
更让你虚无
虚无更让你兴奋
更让你
就个宏观
让它是虚无的
因为很多人会想到那一层的他这这个局部上
它是真切的
是的 是的
其实这个过观念
构成我对生命整体的这种认知
嗯 就生命
实际上就是一个没有意义的东西
嗯 对 对
它就是没有意义
没有目标
没有意义
我们以为的意义义
是我们自己自相情愿的一个东西
对 但是
当我进入一个人
就有我的这样的一个一个
一个思想
思境和体系里面的那一切的东西
它是有意义的
嗯
它是有血有肉
是 它是有痛
它是有情感
它是有希望
就是
对 它是一个
一个完整
这就是我觉得就这个世界
它不是二元对立的
它既是也不是
它兼而有之