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justtime
hello
大家好
我是一兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
怎么这么可爱的声音
跟这个今天要录的节目好像不太搭
那天我们武三个在吃饭的时候
一兰说他最近在看一个电视剧
叫做无所畏惧
无所畏惧讲的是女律师的故事和他们传奇的案件
对
其中他就开玩笑说引律应该家里破风
因为看到电视剧里说
随便打一个离婚案
就要花好多好多钱
甚至到几十万的样子
几十万可能是少的吧
对
对普通人来讲
就望而却步了
对
这个打个案件的成本好高啊
而且同时家家真正的看起案件来
不论是傲古贤妻啊怎样
看起来很爽
但如果一旦自己遇到法律问题的时候
就费这么大的力气才能找到合适的律师吗
所以
我们这期就想请我们的老朋友引力过来聊一聊
当我们普通人遇到问题的时候
怎么去找到合适的律师
然后以及我们怎么去评价这个律师费该怎么花
该怎么付
你们不迎接一下
引律欢迎我们
请 请
有请我们的领律
老朋友了
hello
大家好 呃
我是尹律
又是一个很尬的一个开场
对不起 尹律
呃
其实那天就是三个人吃饭
里面的第三个人是我
然后当时我就觉得
就是好像大家对于律师这个行业的一个收入水平和一个律师费有很大的误解和想象
就让我想起来十几年前吧
我刚进律所
还是一个实习律师
认识的人来向我借钱
我跟他说
我说我没钱
我说你看我一个人在上海
工资就这么点儿
他说你都在大上海做律师
是了
你说没钱
不想借就不借呗
还跟我说没钱
还有就是
十几年前
有一部剧
好像叫何以笙箫默
也很
也很有名
搞得我小学同学都来问我
你现在不是做律师吗
你是不是很赚钱
是不是好多像那个何以琛那样的人
就是一直以来
我就觉得大家好像误解就很大
对于我来说
其实我是不看律政剧的
因为我觉得律政剧好悬浮
就好像跟我在两个频道一样
好像我
我不是律师
我以为你是看了何以笙箫默才决定要考律师的
啊 那 那不是
不是
好像就是在外人看来
律师都非常光鲜亮亮丽
女律师都是那种脚踩高跟鞋
穿着refleering的套装
然后男士呢
就是西装笔挺的那一种
其实这个跟现实差距太大了
就拿我自己来说吧
我都做了律师十几年了
平时如果是不出庭或者不见客户的话
我的着装是怎么舒服怎么来
因为你在办公室
公司里面都是在码字或者看材料什么之类的
你说你精致妆容给谁看
旁边都是低头在工作的人
我觉得没有必要
然后刚才大家说到律师费这个问题
那我就觉得误解就更大了
等一下
就像那个
无所谓
就我看你有个很深的场景
就是那个王洋
那个律师打一场官司下来
直接就买了一套几百万的房子
感觉他就是很轻松就拿到手了
哦
因为我没有看这部剧
我想问一下
他打的是什么官司
资产并购的一个案子
如果是大的资产并购的话
他又是合伙人
或者就是这个案子是他自己负责的
自己接进来的
那我觉得几百万的律师费也是有可能的
但是普通人啊
对于这种商业并购
资本市场离我们太遥远了
我们经历的最多的就是婚姻啊
继承啊
劳动啊
交通通故故
对于这一类的案子
你如果不是什么在福布斯排行榜上的富豪
你也不至于说添加律师费
嗯 那就在于
就是你怎么去选择一个好的律师
怎么去挑选
对
因为我这个人比较喜欢刷小红书嘛
给我推流嘛
然后就各种各样评价他请的律师的好坏嘛
然后我就经常看到就
就说什么啊
我这个案件很简单呀
律师费也收了我呀
然后怎么到后面就是也不理我了呀之类的
然后还把那些聊天记录给剖出来
然后我一看
跟你签合同的都不是律所
你还要让他给你提供什么样好的服务呢
而他找的是
其实现在市面上有很多所谓的法律中介
你明白吗
咨询公司
就是他有自己的销售
先把案子给你接进来
给你很多的过度承诺
就是我帮你赢的
还有什么七天离婚
五天把借款给拿回来催收嘛
然后因为为你标的又比较小
几万的标的啊
律师费收给你一个几千
后来就是给你起诉
然后他又把这个案子外包给律师
那些律师其实拿到手的钱是很少的
都是一些就是新手律师
自己没有案源的
那我们如何分辨他是中中介还是律所类
很简单呀
所有的律师事务所
然后律师他都可以备案查询到的
那合同上会写出来吗
比如说我现在跟你签个合同
然后他那个合同的落款我能看出来他是律所还是一个咨询公司吗
可以看出来的
一般就是律师事务所
那他就是律所
如果他法律咨询公司
他肯定是法律咨询公司公司
并且一般就是比较正规的律师
合同里面会指定是我们事务所哪一个律师给你提供这个服务
然后服务内容包括什么
然后写的都是很明确的
还有一个关键点
如果一旦对你进进行过度承诺的话
大部分都不太靠谱
给我 对
我跟你说
就这种跟你过度承诺的
我很讨厌一种就是包赢律师
包赢律师啊
对
就是你没给他钱之前
跟你说你这个案子
我看了
包赢的靠谱的律师不敢说这种话的
因为这这属于承诺了
甚至于很多像那种中介暗示你
我有什么什么关系
什么什么之类的
你这个时候你就得想一想
你这个案子多小
小到可黑子还要动用关系
是不是就很麻很很夸张对不对
并且现在司法环境是严厉打击这一块的
像我
我们每一个案子出来
都有一个那个监督卡的那一种
比如说 哎
你认为法院法官有存不存在以下这些行为
然后你做出一个评价
服务满意
请按一 这
大众点评律师
大众点评法官
那我想问一下
你们如果就是现实生活当中遇到了案子
会怎么去找律师
请问在座三位主播们
谁找过律师啊
不会只有我吧
嗯 我也是 哦 对 你
对劳动仲裁嘛
他那个时候
对
你当时是怎么找的
但
但如果是我的话
我第一就是发一个朋友圈求助对吧
我当时好像也找过敏捷啊
我当时是在仲裁
然后我本来想自己交这个仲裁材料的
然后我已经在准备了
准备的很细致
然后这个时候我朋友跟我说
他找了一个律师
然后说他已经给这个律师交钱了
然后问我说如果我跟他一起的话
其实可以并案处理
然后那个时候我又问了敏捷
敏捷就跟我说
他也可以找一个律师
然后他给我报了一个价
我朋友给我报了一个价
然后我就选择了价格低的那个
然后就这样结束了
就是非常草率的一个过程
因为我觉得这个案子可能也不是很大
不太会有很大的纰漏
因为就是欠钱嘛
那还钱就是了
就像我们其实很多案子都是朋友介绍过来
嗯
就像你去相亲
对不对 你
你是周围亲戚朋友介绍的相亲对象好
还是你去世纪佳缘给你介绍的相亲对象好
都不咋地
你是
但是一般而言
你肯定要知根知底会比较好一些
所以就是我建议啊
可以问问身边的人
当然
他给你推见的
必须须是他知根知底的
不要就是转了好几手的
他自己都不知道这个人在什么律所
到底做什么之类的
他给你推荐了
那我
我是建议你当面去聊一聊
嗯 所以
第二步就是见面
对 见面
我都不记得我当时见面律师聊了什么
我好像就是大概聊了一下案情
然后感觉他说话还比较正常
然后我们就把合同签了
把钱付了
我都没有货比三家
因为没有渠道
就是为什么我说建议大家去见一面呢
第一就是约见面的场所
我建议是到他律师事务所去看一看
对对对的
工作的环境
就是对于那种什么要
呃
约到外面去见的
我觉得你就要考虑一下了
对于我们律师来说
我第一选择是约到所里面去
所里面会议室什么之类的
我都比较熟悉
我也不用往外跑到一个咖啡厅那么吵的地方去聊什么案子呀
第二就是你跟他当面沟通的时候
你是可以看出来他到底有没有做过这方面的事情的
因为你们可以聊很多东西嘛
啊 对
我之后没问过这种问题
就是有没有做过这种
你跟他交谈过程当中
其实你是可以辨别出来
他应该是做过你劳动仲裁这方面的事情的律师
他是一个专业性很强的领域
如果你没有做过的话
没有相关经验的话
你在沟通交流当中
也是很容易去去露馅的
如果说你自己有时间
不介意多付几个人的咨询费
那我觉得你可以多见几个律师比较一下
如果
如果这个案件真的对你很重要
如果这个案件对你不重要
你觉得 哎呀
找一个差不多的律师就可以了
那如果律师费你可以接受
那
那你就可以聘请他呀
毕竟你也是去过他律师事务所
也见过他了
我知道很多人有一种就是幕墙心理
明明我只有五万块钱
但是我想找一个就是五十万的律师
这个就是你自己的问题了
所以
五万和五十万的区别
有什么区别呢
毕竟我只请过几千块的律师
怎么说呢
比如说
其实这样吧
尹律
你的价格是多大
大概能说什么
尹律是不再这么直接的
呃
比如说你像我
我刚才为什么说到就是你愿不愿意付咨询费这个问题
对于我来说
不愿意付咨询费的当事人
其实我也不太爱见的
嗯嗯
因为我是在付出我的专业的
对 对吧 你
你一毛钱不给我
对我来说
你不就是白嫖吗
有一类人
就是白嫖了很多个律师
然后就是自己总结出来
觉得自己可行了
然后自己去打官司
然后打了一塌糊涂
付法律咨询费用
并不是我要赚你那笔钱
我是要看看你是不是诚心要来找这个律师
比如说我
咨询费用一般就是三千块钱一小时
你这个价格贵吗
还是说大部分都这水平
还是说
三千块钱就是你们行业顶格
三千块钱
说实话 在 呃
民事这个领域
其实不算低了
很多小所
咨询费一个小时就几百块钱
嗯
那你为什么会
怎么会有
我好像看到一般咨询费就是八百一小时
这一个是根据我自己的一个职业年限
然后我的专业度
我的律所呀
综合起来看
然后也是根据我收取诉讼费啊
这一块的律师费
然后我做的一个定价
就因为我
因为我觉得我值
就这么简单
我们如何判断一个律师
他是否值这个三千块钱一小时
他就值八百块钱一小时啊
或者通过问哪些问题
我觉得 哦
他好像还确实值三千块钱一小时
对 因为
因为他这个没有一个为什么来
这七天无理由退换
就是我之前付了
我觉得他不值得
我追不回来
然后如果我不跟他付这个钱
跟他聊
我又无法判断他
我们就陷入了一个悖论
对 所以
我们应该问他哪些话题
或者证明他好像可以让我花三千块钱去试一试
一般来说
他在见你之前
你肯定跟他有一个初步的沟通
你完全可以问他
你为什么要收这么高的费用
甚至可以说
你把你的一些履历给我看一下
这个都是你的权利啊
嗯
履历包括哪些维度啊
教育经历啊
工作经历啊
案例啊
特别是胜算
就是如果我打这个官司
我的胜诉率是判断的一个好的标准
就是我打了多少个成功的官司
这个胜诉率其实不能作为一个唯一的维度
律师接案子
他不是说我一大部分会胜的案子
特别是有些案件
不是说你所有的诉讼请求都会被支持
他也是一种诉讼策略
那你说 嗯
你这个申诉率
你怎么来判断呢
还有就是
很多案件
他是调解结案的
调解结案的话
那是不是我可以把它说
这个是我的胜诉案件呢
那在我来看
我觉得这就是呀
因为调解是原被告双方都达成了一致
还有一类案子
就是你明明已经跟当事人说了
我看了你现在有的证据材料
我觉得你的诉讼请求很难得到支持
或者他是被告
他来找你
就是说原告的证据是挺详实的
如果你没有任何有效性的反抗证据的话
你这个案件
你可能你找了律师也得输
因为咱们做案子
都叫一个以事实为依据
这个事实可不是你口头说的是证据
他能反映出来什么
以证据来定案的
那白事处的可能性挺大的
即使在这种情况下
有些当事人
他还是想聘请律师帮他处理一些事情
有的人他是想驳那个低的那个概率
因为可能会引的可左可右的这种案子对吧
他要驳一下
还有一种就是他作为原告
对于这个事情
他不管结果怎么样
他就要去做这个案子
或者对于被告来说
我 我被告了
我也不想自己出庭什么的
那我要找一个律师
在这种情况下
作为律师来说
那律师费又能谈得妥
那这个案子就接了呀
只能说
你接了过后
你尽自己最大的努力去打这个案件
那这个胜诉率可想而知
肯定不如做积极性评价的案件要高
所以我说
胜诉率只能作为一个评判标准
一个参考维
一个参考的维度
必要的 对 并且
律师的一个案例里面
他一般给你分享的
都是他的胜诉的案案子
对
那在这种情况下
我作为一个普通人
我怎么去判断呢
或者说
其实这些也不是很重要
重要的还是可能看看履历啊
看看谈吐啊
他跟你分享的案子
其实很重要
你要听细节问题
当面沟通的时候
你就问问他
哎
有没有和我的案子比较相似的案件啊
然后就从这里头可以听出来
他是不是靠谱
他到底做了什么
对 并且 说实话
有的时候我觉得啊
呃
律师和客户之间
也是看眼缘的
有的时候 你 你
你看到这个律师
然后你就觉得信任他
对 信任他
就是好像有种无来由的一种信任感
然后后面就是在面谈
然后觉得他也挺靠谱的
因为我最近朋友他还刑事案件找了一个律师
我们俩有聊过
你会觉得那个律师非常不靠谱
他也去见了那个律师
我发现他是有判断力的人
他会被那个律师的履历
也会被那个律师讲述所说想起来
然后那
那律师开口就是一千五百万
然后你那说不靠谱
我不是
因为他说就是一千五百万不靠谱
后来他跟我说了这件事情
然后我就去稍微看了一下他的履历
他发的文章什么之类的
就我给他的评价是
我觉得他是一个非常会包装自己的律师
但你不包装
别人怎么会知道你呢
他的包装就是他做了一给他包装成十有的律师
他是过度包装
就是你
你看他的文章
其实你能看出来
对于就是我比较喜欢的律师
他说他的文章里面都是专业性
都是干货
就是你跟我说
那个律师
我看他的文章
我就觉得全是水货
因是好像是从一个第三人的视角在无来由的夸他
你知道吧
因为普通人你给我写那些法条
我也看不懂
我就想
有时候在一种刑事
特别是刑事案件当中
家属是非常着急可能会被判死刑的
或者就是无期的这种重刑犯
那家属肯定会想找一个就是所谓的大咖律师
而且他越是写的干
大家越是看不懂
越是是相相他
他反而是这种口水化
就像有情绪一样的那种川普的英文是多么的简单好懂
让每个人都觉得自己的英语历四六级考很好
对不对
有时候就是有这样的错位
对这种刑诉诉方面律律师
你
你要怎么找到靠谱的
还是跟你的心理期待有关
很多就是嫌疑犯的家属
他的内心他是知道这个案件的结果的
但是呢
他作为家属
他又觉得他要找一个力挽狂澜的
就等于说他自己真实的想法背离了一个事实情况
那这个时候
说句不好听的话
他是情愿被骗的
很多就是刑事案件的家属
他就觉得
怎么着我也尽力了
该找的律师我也找了
那 那没办法
就变成一个人性问题了
就是某种意义上
可能他也知道自己在被骗
但是他觉觉得付了这个钱
我心安理得
所以我愿意为
我觉得很很大的时候都是这样样
其实不论任何案件
就是你自己心里面永远得降低期待
以及端正自己的认知
有一个冷静的自我判断
那我觉得人大部分都做不到这样
所以有时候就是你在你极端的情况之下
对
所以你在这种案子里
你被骗
可能某某种义上也是你自我欺骗了自己
所以最终是这样一个结果
我们想象中的说找到一个性价比高的律师
可能有很多的一二三四五个tips
但实际上有律说下来
我感也就是没有标准答案
照着这个一二三四五你找下去了
你最后找的可能也不是你自己想象中的理想化的律师
可能我这个人说话比较直啊
我看到小红书上很多批评他的律师的
我觉得他在自瓜东南枝
这个律师没有做任何对不起他的事情
该做的全部都做了
只是结果没有达到他的预期
他就觉得他的律师没有做到
比如他希望他的律师跟法官吵一架
或者像电影里演的一样发表一常激动人心的
我记得我只看到那个帖子有说
哎呀
我的案子都进去这么长时间了
问律师什么时候开庭
然后律师说等法院通知
那对于我们律师来说
那确实是这样呀
再终又不是我们家开的法院
有自己的审限
他只要在审限范围内给你开庭不就可以了吗
难道是我天天就是催法院
法院就会把你的案子排到前面吗
再说了
其实律师也也是会催进度吗
最终就是一个程序方面
那不是律师能决定的呀
还比如 有 有的
有的当时就觉得自己老有理了
就觉得这个案子肯定能赢的
那最后就是
呃
没有达到我所有的诉讼请求
你就要退我律师费
就这种人很多的
包括他们
他们就觉得
就一个民间借贷案子
这么小的一个标的
怎么一个月内不能解决呢
我 我 我是觉得
可能新闻为家里的法律常识也会比较的匮乏
所以就会出现这样的一种
就比
就比如说我的当时诉讼
来找我的话
我会提醒他
你这个诉讼大概一个周期
咱就不说执行了
执行是一个更长期的一个过程
你一审二审的话
一审简易程序三个月
普通程序六个月
这个三个月六个月的起始点是正式立案的时候
正式立案不是说你
你今天提交材料了
日期就开始起算了
不是
是法院给你受理通知书
有正式案号
你才叫正式立案
然后给你算三个月六个月
就看程序来说嘛
后面你不服二审
二审你还得有时间吗
对不对
所以在这样下来
一个案子 你
你没有小半年你是解决不了的呀
不可能说一个月之内出结果
除非是你一起诉
对方觉得确实是我的问题
比如说民间借贷那一些
对吧
那该还的钱还
那你俩就是没有正式立案之前就调解了
和解了
然后撤诉了
那就会很快呀
一旦你正式进入到就是诉讼流程
要开庭
要下判决
说那程序没有这么快的
让我引起了另一个问题
可能跟主题无关
为什么诉讼的流程就是这么的长呢
因为我记得我那个劳动仲裁就打了一年多
我的也觉得很神奇
你是打到了二审是吧
呃
没有打到二审
我是仲裁失败
打到了法院
然后法院开庭又很久
变成了庭前和解
最后才解掉
也就是说
我是二一年找的这个律师
你那个时候还有疫情吗
但是正式的开庭是二二年的三月份
然后拖延到了六月份开始正式的处理这个事
开庭真正的的结结果就了十二月份了
就是这个事儿
其实从我找律师到案子结束
花了一年多
其中正式的开庭这个流程大概就跑了一年
我觉得你这个已经正常的一个速度了
我觉得很多人不愿意打劳动仲裁的原因就是觉得占线太长了
也没几个钱
为什么这么长呢
对
还是我感觉就我这还算快
那离婚什么不是更慢慢
我记得我看到离婚案都是打几年的
离婚案件的话
你看
如果说第一次你去起诉离婚
如果说你没有法定的婚姻破裂的情形
然后对方又说我们俩还有感情
我不愿意离婚
那第一次大概率基本上是判不离的
判不离过后
你如果还要作为原告
又没有新情形的话
你要再隔六个月再去提一审
提完一审
然后二审
你看看这个
你两年左右的时间
不是很正常嘛
这是一个很很长的战钱听完以后就萎了
难怪那么多人既不是一条律师
也不想打官司
还不想结婚
现在离婚那么麻烦
难怪那么多人会跟他说
我有关系
能把你搞定
对
因为这确实这个流程对普通人来说不可想象
对于我们律师来说
我们就觉得这个是一个很正常的一个流程
那你们还没有碰到公告送达的情况呢
我有案件是公告送达的
我作为原原告的诉讼律师
然后被告一直送
送达不能
然后就一直公告
一审
你看你要公告什么
你传票要公告
证据什么要公告
然后最后一审判决书要公告
然后各种各样一个公告
这个公告下来了
你这个时间就拉长战线了
那还有一种操作是怎么样的
我跟你说
还有一种什么
被告出席了
但是被告要求追加第三人
哦 是第三人
法律术语
解释起来就是比较复杂
你就知道他有这么手段
我被告
我出席了
但是我要追加第三人
我觉得这些人与这个案件有关
这个责任不应该我来承担
那应该由第三人来承担
法院同意追加了
好
第三人里面有人一直送达不到
开庭也不来的
那就是等于一审的起诉状
证据
传票要公告
判决书出来了
判决书要公告
然后呢
被告又提了一个上诉
上诉状又要公告
然后到二审了
传票又得公告
二审判决书又得公告
哎
我觉得维护自己权益的成本
难 好难
这样一下来
你看你们有两三
你一个小小的案子
你没有两三年你都下不来
所以老百姓特别就是喜欢包青天什么那种马上就沙发
觉得好耍
狗头大爽爽文吧
对
但是你在现实里就没有这样的
就是很慢很慢
决定要诉讼了
你就要做好准备的
就前面我为什么说就是申诉率
你不只要看他判决书上的申诉率
你还要看看这个律师在调解方面
因为调解其实都是双方一个利益的平衡嘛
你这样的话
你做原告
可以快速拿到钱
如果说你一定要进行判决
你觉得你一定要拿到这么多钱
那你就要做好执行不到的风险
嗯
刚才你讲的这个送达不到东西
想起来
那个无所畏惧里面就是养的有了一个场景
一个五十多岁的女性借给他的干女儿几十万
最后他们家破产了之后
他去找那个干女儿去追讨这个钱
其中一个律师就遇到他
说我拖延
然后一直频繁的更换那个地址
然后一直那个公告就送达不到
另外的那方律师就想了各种各样的技能去怎么样让这个公告送达到他的那个代理律师的手上
这个事情才告一段落
对 因为
因为程序上面就是这样啊
比如说替款辖权益
也
也是当被告作为当事人的权利
我觉得不应该这个法院管辖
那我就要提管辖权益
反正就是在我看来
案子不分大小
你要看对面那个对象是怎样的
他会不会来给你拖延时间
你当然你起诉的话
你确实要做好长期的准备
这就是为什么很多人会请律师
因为你请了律师
这些律师会帮你跟进这一些
你不用自己去操心
就是大家好像总觉得
哎
这个案件我不请律师也一样
那我自己去开庭
然后去干嘛
但其实 嗯
你要想到你没看见的地方
律师是帮你做了很多工作的
哎
这也是我想问的
这下面这个问题就是好多人说
现在AIE来了
是不是也不需要律师了
比如我现在有一问题子我
我老 老公轨
轨了是之类的
我要怎么样去解决
我他体面的离婚
然后分割好自己的财产
可能deepsick呀
在PPT已经告诉你一套方法了
是不是他可以帮你写诉讼书
对对
我觉得他是替代不了律师的
首先
就像刚才我们说的
请问一个诉讼案件
AR能替你出庭吗
AR能给你调解谈判之类的吗
AR能跟你当面沟通吗
kimi还有deepsick什么之类的
其实我也是在用的
那对于我来说
他只是一个工具
我不会说他跟我说什么
然后我就照办
我会输入一个问题
他给我一个回答
过后我看的是他的
他有没有引用案例
有没有引用法律条文
他如果引用了案例
引用了法律条文
然后我会用我们自己的知识库看这个案例到底是不是真实存在的
然后我会看这个法律条文是不是还是现行施行当中有效的
他只是可能会给我一个方向
但是后面就是所有的怎么来用
都是我自己在进行一个抉择
很简单的一个事情
你输入一个问题
婚前以结婚为目的购买的婚房
房产证上只写了一个人的名字
那这一个能不能被认定为夫妻共同财产
deepsik给你的回答是
以结婚为目的购买的房产
然后即使房产证上只有一个人的名字
大概率会被认定为夫妻共同财产
但是什么实践操作当中
他是不现在所有的结论是不是都是这样呢
你就会觉得这个案子自己就会打
那其实它的前提是
你输入的前提是以结婚为目的购买的房产
那对于我们律师看来
我们律师看的是什么
怎么证明你是以结婚为目的购买的房产
对
你的证据是什么
嗯
那作为律师
我就会说 哎
跟你接触过后
我知道你有哪些证据
过后还会跟你说
你有没有再补强一些的证据
我给你列个清单
你回去给我找
还是说
你们微信聊天记录里面说过
这个房子是以结婚为目的购买的
还是说
曾经你们
你们有过协议或者什么之类的
谁都会口头说
但是法庭看的是证据
所以
即使你输入到这些AR里面给了你结论
但是你们你能不能证明你这个事实
他看的是证据
这个时候你怎么来去提交证据
梳理证据
那就是要具有专业性的
就比如说
离婚的一个法定破裂情形是分居满两年
对不对
你怎么来举证这个问题
可能你接着会问
那以我这种情况
我怎么来举证
那可能还会告诉你通常的一些做法
但可能你的案例就是不具有那种很普遍的一个情形
比如说你
可能我俩是分房睡的
那这个算不算分居
同房不同房吧
会被认定为分居的可能性非常小
也没法证明吧
如果我的当事想离婚
但是他 他在
在不成婚姻破裂的情形
他又想第一次离婚
那我们可能就会跟他说
现在就分居开始
分居开始的时候
你就第一次提诉讼了嘛
对吧
法院如果判不离的话
那还有一种情形
就是又在分居满一年嘛
那这种来怎么来界定
律师就会告诉你怎么来做嘛
就是他只能给一个大的方向
细节的
个细的
定制化的
还是要人 对
还是要人的
另一个方面就是
有的时候deep或者一些sicar他是会骗人的
那很多结论是不精确的
嗯
比如说刚才我说的就是知识库什么之类
其实这些知识库并不是通常说的裁判文书网之类的
因为裁判文书网里面只有案例
说实话
裁判文书网我自己都不用
因为太难用了
所以
你们的知识库是要付费的吗
我们的知识库都是付费的
专业性的知识库
比如说举手要给钱一样
对
还是花钱比较理性啊
对
它的大数据覆盖的还不够那么的精准
就是问一个很简单的问题
真正有价值的一些模板合同或者什么之类的
你会无偿的去分享到市面上什么百度文库里面什么什么之类吗
这种可能性太小了
知识是需要付费的
嗯 哎 所以
你能不能给我们举那么一两个案例
其其其 上次
上次我们聊天的时候
你分享过一次
有一对夫妻
他们离婚之后产生的这个财产纠纷
但是你发现了一个小细节
因为现在很多夫妻离婚
咱也知道
诉讼离婚周期太长
其实很多人还是希望到民政局离婚了嘛
其实我这边也有很多到民政局离婚
但是还要律师帮他写离婚协议书的
我觉得这种人观念就特别好
专业的事交给专业的人做
因为在很多人眼里
不就是因为离婚协议书嘛
你看
各个民政局里面也有模板对吧
分几块
然后我在网上随便搜搜
也有很多
但其实他不知道
就是当你不了解法律的时候
你可能就是因为一些条文而陷入陷阱
为什么这么多离婚后财产纠纷
一个就是离婚后才发现对方转移隐瞒的财产
这个是很常见的一种类型
不常见的一个就是因为履行离婚协议书产生争议
然后去诉讼之类的
就比如说我这个案例是什么呢
他的离婚协议书里面
他们当时就是名下上海有一套房
在北上广深
离婚财产最大的部分就是房产部分嘛
然后当时他离婚协议书上面写的就是
这套房产
我们离婚的时候
先不分割
因为没有卖嘛
还是共同共有
剩余的房贷还是每个人就是每个月还一半
但是他没有约定这个房子卖出以后怎么来分配这个钱
在你们看来
这个房子卖了过后
这个应该怎么分呢
要不就是一人一半吗
不对
共同共有的东西
售出后
一般情况下啊
就是一人一半
但是它会有特殊情形的
因为这套房屋它是就是婚内购买的嘛
他分割的时候
还要考虑存不存在离婚过错方呀
嗯
在现在的民法典下
他作为离婚过错方
就是很多法院他会倾向于就是判少分一些
如何定义过错方
比如说出轨啊
啊 对啊
还有家暴啊
啊 然后呢
刚好就是这个案子当中就存在过错方的一个情形嘛
后面就是他们把房子卖出去以后
对 分不给钱
因为当时就是两个人签离婚协议时候
就的也都挺爽快的
挺顺利的
然后也这么约定了
另一方也就觉得先把钱全部打到他的其中的一个账户上面嘛
后面再分给他也行呀
但后来啊
钱打给他了
不愿意分
人家就说因为你是婚姻过错方
所以一分钱都不给
他需要另一半要要少拿很多
不是应该法院来规定吗
他自己可以决定吗
他有这个依据
他就大概率会得到法院支持
哦 对
那你是代表哪一方啊
婚姻过错方
苦笑说明了一切
那你怎么逆风翻盘的呢
这个案件最后就是调解掉的
双方达成一个利益的平衡点
因为他的证据可能也不是说百分之百
对方的律师也拿不准他的取证
呃 首先
它的合法上上面会不会存在问题
其实即的合法性没有问题
能不能构成过错
在什么样的情况下才能达成调解
一种情况是我作为原告
我愿意让步
我想很快拿钱
问使我胜率很高
但是我为了能快速拿到钱
我愿意调解
这是第一种情形
第二种情形就是双方可能都有自己不足的地方
对于就是法院的判决最后都不具有确定性
在这种情况下
为了达到利益的平衡点
可能就会达成条件
但这个案例就是在说
其实离婚协议书很重要
其实我当时离婚协议书里面就加一句
售诉后还掉房贷以后的剩余房款
一人一半
什么事情都没有
他如果加了这一句
即使他有过错
他也可以拿一半
他也可以拿一半呀
我那另一方
就是没有过错的一方
可以申诉吗
说不可以啊
因为离婚协议书是你自己签的呀
哦
原来是这样啊
对啊
他有另外一个问题
都你代表这些过错方的时候
你就良心会痛吗
就以为是我想要问的问题
首先啊
律师你要有自己的专业度
的
不管是民事案件还是
还是刑事案件
都是
人家都有聘请律师的权利
对不对
特别是这种婚姻家事案件
你说过错方
那你如果在深挖他过错的原因呢
嗯
婚姻家事案件当中
没有完美的受害
没有完美的受害者
婚姻最后走到离婚
很难说是只有一方是有问题的
很难很难
所谓的过错方
只是什律就是从公序良俗
或者公平正义
然后树立良好家风之类的
有几个规
规定它层层的原因是什么呢
这种法律是不会看的
因为你出轨就是你的错
你要有道德底线
但是很多时候
你听了故事以后
你就觉得
哎
如果我在他的状态之下
这个时候遇到一个这样的人
我是不是也会跟他做出了同样的事情
世界是灰色的
人性也是灰色的
但是法律是黑白分明的
离婚案件当中
还是一句话
就是感情是感情
财产是财产
这太血淋淋了
这么多年
你有代理过多少啊离婚案件
很多人都是做了一个现场咨询过后就没有下文了
其实这种是更多的
其实并没有太多人走到离婚那一步
就聊解走到下了
算了算了算
对
诉讼离婚的话呢
你每年就是有有几件嘛
你也不可能说你一天接一件
一周接一件
你也没有没有这个时间来
来
来做这个事情
那民政局离婚就是
你会帮他处理
就是离婚协议
离婚协议书
对
其实民政局离婚
并
并当然只是说给他他写一份离婚协议书这么简单
很多的情况下
他也会涉及到斡旋
谈判之类的
你怎么去替你的客户在离婚协议书上给他争取到更多的利益
如果说他是非过错方
你是不是要给他多争取一点财产
而不是只是按无五份这样
这个倒是提醒我了
就是我们往往会觉得
我要找一个律师的情境是在于我要打一个官司不是
对 实际上
律师多争工
工作是多多的
其实比如我说
律师会给你分析
这个房产你是要好还是不要好
就很多人现在就觉得
因为 呃
离婚过后嘛
因为这个房子不好分嘛
然后又担心另一方再婚以后又有小孩
他怎么来决定
就是说这个房产我们俩都不要
就给小孩
那这个时候
我们就会跟他说
如果你这个房子你没有贷款
现在已经就是是一个全款房
最好就是马上给他过户掉嘛
因为过户掉你才没有风险嘛
但是有很多情况下
就是房子是有贷款了
有贷的话
可能就是是不准你过户
如果那个房产证上又只有另一一的名名字的话
那到后来把这个房房子卖掉或什么之之类的
人家作为善意第三方
你这个房子也是拿不回来的
你只能根据协议再去起诉另一方
那起诉另一方
你能不能拿到这个钱就不一定了
那在这种情况律律师就会给你建议
就是
是不是这套房子你拿钱更好呢
这些都是要律师梳理你现在各种财产状况
然后最后给一个
给一个就是建议
看你接不接受符合你利益的
这个我把分析给你了
最后决定肯定是你做的对
所以有价值的是这个分析的过程和最终的这个建议
而不仅仅是说上到法庭上站了上去说那么几句
或者说
帮你写一份离婚协议书
毕竟写份离婚协议书前
你也跟他沟通很久
做出很多判断
你才能写出来
而不是套模模
模板吧
对
根本不是套模板
并且者说
很多时候都是一开始大家是想和平分手的
后来就是因为在写离婚协议书的时候
财产分配方面大家达不成一致
才去诉讼离婚的
但我听下来
感觉你想打一个好的官司
真的不能扔给律师了
你还得自己有一个先做做功课
对判断
那你会如何看待那些在网上风生水起的一些网红律师
聊起遗产
聊起离婚
我天 就我
我每次的想法就是
他们怎么有时间来在互联网做个人品牌呢
啊
天天给你直播连线了
请问他工作时间在在哪呢
他可以这案子之后给自己的手下做是吧
哎
这也是一种好方法
那就在于
他的手下是不是你想找的律师
对不对
这就不得不谈到
就是如果说你想找一个匹配你的律师
那你再跟他沟通的时候
你要问他
如果这个案子接下来
是不是你本人亲自做
嗯
因为很多情况下
他把这个案子接进来了
他又很忙
他自己不做
都是要提前问好的
如
如果你跟我说
我可以亲自做
但是我的费用肯定是要高的
下面的律师做费用是多少
那我做是多少
就是会跟你讲的清清楚楚的
对吧
包括就是他的律师费
那你合伙人和实习律师收的肯定是不一样的对不对
因为这是一个门槛比较高的一个行业
他不做自我品牌吧
你又不知道
找谁做吧
你会觉得他天天这个时间又花在一些虚无缥缈的事情上
在我看来啊
虽然我自己就是做婚姻家事继承方面做的多
但是我也要说一下啊
这方面也在律师行业当中属于门槛不高的了
知识产权呀
跨境并购啊之类的这一种
这个才叫门槛高
因为做这些专业化的律师
你做到顶尖的
大家都认识
那我就问你
你有没有遇到过什么谁跟你说啊
这个人就是打那个离婚超牛的什么什么
这种很少对不对
因为民事
他在我们律师行行业来说
属于是门槛低的很多就是
这不是鄙视链的问题
这其实讲白了
也是一个生存的问题
你一个律师
如果说刚出来职业的时候
怎么去接什么跨境临接并购
不正当竞争
这是不切实际的呀
你先养活自己的
肯定是民事方面的
婚姻继承
劳动交通
工伤这一类
他没有门槛
那门槛比较低
还是有门槛的
对
就对于我们律师来说
这个时候就是你要看他是不是一个认真负责的律师
很重要
我听下来
至少尹律是一个很实在的律师
说我们这好像没有什么门槛告诉了我的秘密
不是说没有门槛
就是说做的律师会相对多一些
相对多一些
因为他案件多啊
他案件量也多
找一个靠谱的律师
我觉得其实可能性很大
你不要就是网上随便给你一个网推所你就去了
你至少你得实地去看一下吧
去见一下吧
那就说到另一个问题了
如果我没有现实朋友中有这种律师资源
我只能上网
我该怎么去找一个律师呢
对
不是人人都能身边有隐律的
对啊
首先你得框定地域对不对
你不可能全国范围内找吧
那我们肯定是建议找当地律师比较好
除非你你觉得你那个地方小
找不到好律师
你想从大城市找一个律师
这种
这种情况也很多
中等以上的所
他就会做自己的品牌了
他都会有自己的官网的
先看看
就是这家律师的官网怎么样
他的职业律师有多少个
他什么时候成立的
他做婚姻家事这一块的律师大概是是哪几个
你就找专业领域的去
总不会太差
对
那我还有个问题啊
是不是一定还是要找中大所
尽量避免小所
然后是不是一定还是要找资深的
尽量避免信任
如果说你不认识
你是自己找的话
那从踩雷绿方面说
那我肯定是建议你至少要找一个规模还看得过去的所
规模还看得过去的
规模是多少
看地方嘛
你上海的规模
就像我刚才跟你说的
他有官网 你
你一进去
发现它的官网做的又不错
那我觉得这个锁你就可以去考虑
为什么呢
你要把一个锁的品宣做的好
其实它是需要专门的人的
如果这个律所
它的官网只有绿律师简介
然后没有任何的专业文章
也没有任何的新闻
那这种所
它肯定不是一个活跃的所
如果它有专业性文章的话
你可以搜一下它专业性文章是谁写的对不对
里面有没有这个律师
这个也就可以帮你排一些雷了
还有就是什么新人律师和资深律师
对不对啊
说现实点的问题
这就看你的律师费预算了呀
每个人都是从从新人先给新人一点机会是吗
不道上来的嘛
特别像是这种婚姻继承这一块
有的时候需要线下跑很多的
就比如说你调各个银行的流水呀之类的
然后继承方面
可能要跑各个派出所
然后去确定继承人的范围
这些
这些都是需要律师去跑的呀
哦
这些工作很多的
就比如说银行流水这一块儿
我曾经有一个案子
我调了七家银行
然后有一家银行可能是为了保护隐私
它是没有名字的
就是我这笔款打给谁的
我只能看到打给了账号
看不到那个看不到收款人名
收款人的名字
这是一个赠予返还案件
就是小三的赠予返还的嘛
所以你对应到是谁就很重要了嘛
对
有的银行特别好
有的银行它给你的是excel表
嗯
有很容易就筛选
这银银行全部只是打印印出来的
当时给我打了有两三百页
我真的是一条一条对下来
我觉得那一个我对了三天
天哪
所以其实律师不是坐在办公室看看资料就完了的事
对啊
就像我最近在做一个被继承人债务清偿的案件
你要确定继承人的范围
我跑了有六家派出所
你想想上海有多大
我每跑一家派出所
我的半天时间就没了
但是你必须得跑
因为被继承人还有第一顺位
第二顺位
你要确定他没有第一顺位继承人
第二顺位继承人才能继承
就比如说第一顺位是配偶
父母 子女
对不对
然后第二顺位有哪些
你要一条条线往上查
然后我这个案件还非常的复杂
就是这一一家三人
在继一事件当中同时死亡了
在这种情况下
就是你还不是做他的继承案件
你是做的是被继承债务清偿
就是债务人死掉
然
然后他又遗
遗产 继承 遗
遗产人在继继承产范围内
要替他清偿他的债务
那这个时候你就得找继承人到底是谁
他一家三口又全死了
这个有多么复杂
所以有时候律师真的不是坐在办公室里面打打字打打电话就可以的了
是真的是你要去实地去调查的
就是回到你那个问题
那新人律师
他可能就是因为时间会多一些
他可能会更愿意给你多跑跑什么之类的
因为每一个律师他的想法不一样
那像我这个案子
只要我接了
我就会把能查的全部给查一下
因为我要最大程度的保护当事人的利益嘛
如果我觉得律师费低了
我可以不接
但是你接了
你就必须认真负责
但是
是不是所有的都这么想
那我
那我不清楚
可能新人律师在
在这一块
是不是他会更负责任一些
嗯
这是个很复杂的问题
也要看自己观察律师的专业度和做事情
因为
因为律师这么多
对不对
那不可能每一个都不靠谱
也不可能每一个都靠谱
千万不要被所谓的法律中介给忽悠了
其实现在我们都很讨厌这种网推所或者一些法律咨询公司
因为说实话
他对于我们整个律师行业的发展是非常不利的
就是很多负面
说白了
都是他们给我们造成的
总觉得好像都是我们律师做的好的
好难
就是自己还是得擦亮眼睛
多去跟律师多交流
多沟通
我觉得
如果这个案子对你非常的重要
你一定要去线下和你想找的律师见见面
当面去沟通
这个非常重要
以及
货比三家一些
如果说你有这个时间
有这个精力
有这个金钱
货比三家未尝不可
以及
不要迷信AI
啊 对
不要迷信AIAI只能作为工具
就有点像就是医生有时候很讨厌那些拿着百度来问的啊
对
百度上说这个病可以治
或者百度上说吃这个药就可以了
他最让我这龙发快的是
他说知识是要付费的呀
对呀
知识是要付费了呀
对
不应该被白嫖嘛
你像我
你像我们这么多知识库
这么多工具
那我们都是要付费的呀
嗯
首先感谢尹律来跟我们聊一聊怎么找到一个靠谱的律师啊
也欢迎大家在评论区和我们互动
聊一聊自己对什么样的法律话题比较感兴趣
以及自己对于唉一些法条啊
法律
还有一些生活上需要法律援助的一些困惑啊
都可以在评论区里和尹律来互动
这一期
希望给大家也带来一些思路打开
或者有一些方先生的指导吧
但是就希望大家就是医生
不要遇到这件事情
实在是太烦了
是的是的
好的
谢谢尹律
那就到这里吧
好 拜拜 拜拜
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