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本字幕由TME AI技术生成
本节目由生动活泼制作播出
Hello
大家好
我是丁酱
祝大家国庆
中秋节双节快乐
那上期节目
我们说到
国庆节期间
我们将停更一周
所以我们决定遵循这个约定
把握住了国庆节前最后的一天
给大家带来小长假前最新的一期节目
本期话题和tikk 和微信相关
那这个话题
其实我们之前已经做了好几期了
但是无奈他们的剧情一波三折
从美国发布将其下架的禁令
再到发布禁止禁令的禁令
美国对tikup 和微信的这波操作
越来越让人摸不着头脑
甚至是有些狗
那本期节目
我们就邀请到了持续关注此事的杜晨
他是科技媒体拼one
Es 品丸龟星人的读笔
也是硅藻的老朋友了
欢迎来到生动活泼传媒旗下硅谷早知道第四季
这个世界因科技创新而巨变
那就请和我们一起在最前线观察科技创新所带来的变化
影响和机遇
Hello 杜晨
好久没有来到我们硅藻了
最近好吗 呃
最近还行吧
呃
滞留在北京有一段时间嘛
本来工作是应该是在硅谷嘛
然后现在滞留在这边
然后
所以很多事情都只能远程做
我们讨论这个话题
其实我都是在远程在跟进的
所以很多时候
就是在时察
就是在大半夜在听听证会啊
乱七八糟的看一些最新更新的文件什么的
很痛苦吧
就是时察党的感觉
对 我知道你
其实你有一直在很紧密的关注不管是微信啊
还是take 到最近的这两个诉讼的事件的进展
然后我今天也是想请你来给我们梳理一下这个事件的脉络
吧
因为最近美国政府的这一波操作
其实是让所有人都很摸不着头脑
特别费解
美国的这个有一些新闻媒体
他们也是觉得这个实在是看不懂了啊
确实是这个事情的这个变化是非常快的
然后经常是在一周之内
就感觉这个情况会发生一个巨大的一个反转
不过目前来看
还好
这个最终的结果都是对于微信啊
还有tiktok 这两款产品比较有利的
对
所以反正起码现在是有一点点尘
不能说是尘埃落定吧
其实有一个时间我们是可以正常的使用这些应用的
所以我们就想来反过头来
我们来分析一下吧
我们先先来看一看最近tiktok 他也是在美国哥伦比亚特区
联邦法院二十七日的这个裁决
是暂缓实施美国政府关于tiktok 从美国应用移动商店里面下架的这个命令
能不能给我们大家科普一下
为什么这个地方法院也能叫停总统令
包括之前微信也是一样的
是加州旧金山的一个一个法院
直接就说白宫你不能执行这个命令对吧
这个挺有意思的
这个是美国这个法庭系统的一个设置的这么一个功能
就是虽虽然我们看到他的这个名字里边有一个叫所谓的地方法院
就是district court
但是其实他是算是在美国这个联邦法庭系统下面的
对
只是说分配的这个区域不一样
你像啊
不同的公司
他们有的时候发起诉讼的时候
就如果他要到这个中文虽然叫地方法院
他
但他其实仍然是这个联邦级别的一个法院就是他会挑选一个自己公司所在区域的呀
或者是他比较熟悉的一个
呃 法官啊
可能有的时候会跟去法官去找这个法院去发起这个诉讼
然后 呃
既然他是一个联邦法院
所以他的这个下达的这个裁决呢
是有联邦的这个法律效力的
也就是可以在全美国去实施
嗯 好
那我们就来梳理一下kkoff 最近的这些新闻
其实是在前两周
然后tiktok 发出了一个声明
他是说这个他已经跟这个oracle
就是甲骨文达成了这个协议
然后哦
他们会只是把自己的服务
把自己的这个数据放在甲骨文的云服务器上面
然后甲骨文也是只是占到十二点五吧
对吧
然后其实就跟原来最早的被卖掉这样的一个总统的禁令
总统的这个要求是完全不一样的
而且在这个宣布了之后
总统也是说
我是非常的祝福这个due 然
然后还还了了引引号
说是在这in concept
哈哈
是在原则上面
对吧
可以这么理解
对
然后没过多久
然后这个又反转了
然后这个政府说
你一定得卖掉
我就觉得这个实在是有点太儿戏了吧
呃 对对对
就是即便是我们作为记者
就是即便我们掌握了一些内部情报
我们也没有办法完全看清楚说他们内部究竟在发生什么
但是我们知道的是说
最一开始特朗普他宣称的
或者我们在这里就不说他是不是真的想要吧
就是说
至少他表面上是这么说的
Tiktok 这个东西不要卖掉
Tik k 作作为一个美产产品
作为一个海外产品里边
你要从这个公司里边完全的撤资
就是fully divest
然后这个是根据他们之前就是美国外国投资委员会
就是c
Fers 调查的这个结果去做出的这样的一个下达的一个决定
这个我记得是八月六号
他们有一个总统令嘛
那个是最初的第一条总统令
就是说我们会封掉tiktok
会封掉微信
就如果你不在十五天之内卖掉的的话
但是
其实就是字节跳动在之前
可能在七月底或者是七月中旬的时候
其实就已经在谈这个可能的这个交易的对象吧
据我的了解
他们当时一个倾向的方向是
我们可能确实要把这个公司卖掉
当然卖掉之后
我作为字节跳动
能不能在这个新的公司里边还拿有一定比例的股份
甚至哪怕是一个小股份啊
这些都是仍然是可以谈的
因为在当时
这些terms 还都没有太确定嘛
然后最早最靠谱的这个对象
就是这个谈判对象
应该是微软
对
然后甲骨文呢
也是后来加入到的啊
当然
好像比微软更早的是那个自节跳动自己的股东
就是那个general atlantic
还有红杉资本他们
呃
就是我作为资方
我把它买下来
在美国中心成立一个公司嘛
但是 呃
经过了大一个多月左右的这个谈判吧
反正最后一个是微软的方案不太好
因为微软propose 的一个这个是最近的一个海新的一个报道
是把这个他们的这个terms 给报道出来了
是说微软想要拿百分之七十五的股份
然后直节跳动这边
他说的是张一鸣
没有说这节跳动
那他说的是张一鸣拿百分之二十五的股份
然后以及微软会不光是拿下这个tikdown 在美国嘛
还有这个美加奥新这个四个国家的这个业务
然后当时
呃
这节跳动可能就觉得你有点太过分了
你这个为什么把我们四个国家都买走
然后你还要占大股东
然后你
我觉得可能对我不太太有利
然后最终这个z 些跳动是把呃
微软撅了的
撅他的同时还说
呃
微软在这个过程当中发过一次公关稿
提到了一句话
这句话其实是对那个美国政府喊
其实是对这个特朗普喊的
是说我们有信心有能力解决好tik tok 的呈现的各种各样的这个无论是国家安全也好
其他方面的这个concern
然后z 些跳动这块就有点不乐意
说你咱俩谈着谈着
你为什么说我是一个国家一个威胁呢
我当时zz 跳动已经有几起诉了那个美国政府
他说我不是一个国家安全威胁
你为什么要站在他那边说嘛
那我不乐意了
我不卖你了
然后最后就把微软撅了
对
然后跟甲骨文这中间也有一些抓嘛
就是说其实是两家公司
字节跳动这边跟甲骨文那边对于这个他们已经官宣达成的一个deal
就是透露的这个条款
就是fundamentally 是根本上存在冲突的
是不一样的
字节跳动这边说
我这边是
呃
要新注册一个叫data global 的一个实体
百分之百自节跳动这个控股
然后我们做一轮pre ipo 的这个
呃 这个融资
通过这一轮pre ipo
把这个甲骨文和沃尔玛
然后以及其他的一些可能小的一些投资方拉进来之后
新公司变成百分之八十字节跳跳动持股
然后甲骨文跟
呃
沃尔玛可能是一共不会超过百分之二十
然后甲骨文那边对那个特朗普说的是
这个新的公司将会是由美国公司全资控制的
这是一个比较模糊的说法嘛
但是你仍然可以看出来
这个甲骨文的说法跟z 塔m 的说法是完全不一样的
这块我先插一句
我其实是看到有一些这个美国这边的新闻是讲到
因为四节跳动它有大概百分之四十的可能是这个美元的一些投资人
然后包括可能美国的一些基金
所以把这百分之四十
然后这个加起来的话
那就已经超过了百分之五十二点五还是五十三这样子
所以他们就变成了是空股了
他们是这么算了一下
嗯哼
但是这个过程
呃
相当于这个你股权的映射
你还要考虑到这些投资人本身在字节跳动里边的这个投票权嘛
我们现在不太清楚字节跳动他有没有超级投票的这个这个设置
我猜是可能有的啊
因为当代的这个公司嘛
一般都会做这类的东西
但是如果说这个张一鸣确实有超级投票权的话
那你再怎么折射
就是如果按照字节跳动说法
那最后仍然是字节跳动这边有这个tek 跳新公司的百分之八十的这个股权
至少是没有解决特朗普之前所说的
他对于tiktor 这个公司他的一些担忧嘛
他主要就是担忧
你这是一个中国公司控制的一个在美国非常流行的一个产品对吧
嗯
其实最早百分之二十的这样的一个投资
然后再加上这个云上加州的这样的一个构建
我觉得是一个双赢的事情
你说
其实我们如果要看到甲骨文的创始人
这个拉里
埃里森
他其实一直是比比较支持川补的
然后也是在今年年初的时候
在他自己的宅迪给川普做了一次竞选的一个晚宴吧
其实是一直是政府关系搞得特别好
对他们公司的那个ceo
那个suffrr cats 也
呃
之前是川普的transition
就是那个全力一交团队的那其中的一个重要成员嘛
就是甲骨文这个公司整个跟川普其实走的是非常近的
对
所以其实又又体现了这个美国这个政府他的一个叫做我觉得是这个chrony capitalism
一个裙带的这样的一
这个资本主义的这个感觉就是体现的真件是淋漓尽致啊
包括甲骨文其实在云端存储的这个服务行业
之前真真的是排不上的
然后你说前面有这个这个亚马逊aws
有微软
有google
然后他们现在能够排到第四了
然后虽然tiktou 说
他们转到甲骨文是因为这个zoom 给他们带了一个头
因为zoom 今今年年初的时候吧
然后是也是从google 转到了这个甲骨文
开始用他们的这个服服务
但是我不知道这个到底是有多少是因为他们产品真的好
多少是因为他们的这个运作
呃 我
我是倾向于认为就是larry
Allison
还有这个sufer cats 跟特朗普的这一层裙带关系
我是觉得在这里边扮演了非常重要的一个角色吧
你像之前我记得年初的时候
二三三四月份的时候
当时对于这个zoom 的这个安全隐患
我们就不说zoom 是一个中国公司的吧
因为我确实是不当他是一个中国公司
他虽然是这个
这这
这个始始然啊
虽然他的这个研发团队有很多是在
是在苏州
但是我仍然不觉得他是一个中国公司
但是当时确实对他的这个安全隐患方面的这个争议是非常大的吧
但是过后
就好像就这些东西都消失了
就好像zoom 又没事儿了
然后你会看到全美国的
无论是政府也好
包括我们最近经常看到这个
呃
听这个法庭的这个庭审的这个线上的听证了
也都是在zoom 上做的
就好像公司就没事了
洗白了
然后这个里边
我是觉得甲骨文似乎是扮演了一个非常重要的一个角色
我没有直接的证据啊
但是我是觉得正常人一般都能察觉出来
这未免有也有点太奇妙了吧
就是关于zoom 的很多讨论
就基本上都消失了
然后
我不知道之后
呃
Tiktok 跟这个甲骨文的这个
这个deal
如果最后真的走通了的话啊
呃
我觉得之后可能tiktok 一定程度上也安全了吧
当然
你也要考虑
这个大选快要来了
我觉得可能特朗普真的没有更多的时间去花精力在这些东西上面了
这些东西对我觉得对于他的这个选情是没有太大的帮助的
对
可能这个对于我们来说是最关注的
但可能对于美国的选民或者民众来说的话
这个大法官肯定是大家最关注
而且二二九九号他和登登的第一场辩论
个个大大家非常想要到的
因为所以我们其实可以看一下这个微信和套这两个诉讼
虽然现在其实我们获得了一个暂时性的一个胜利吧
可以这么讲
起码我们是还可以继续使用
因为一开始我在采访那个tiplay 朱律师的时候
然后多多听众就会说
那为什么会我要捐钱给这样的一个组织
然后为什么这个事情不是腾讯自己去做
这个其实还是挺有意思对吧
你说tt tok 他是直接是状告了美国的政府
但是好像腾讯是一直没有状告美国政府吧
没错 对
我的一个观察问题的角度
就是说
你要看在美国的这块业务对于你们这个公司来说是有多重要
那如果是tik talk 的话
在美国注册用户应该是有疑议吧
我 我
我不知道这个数字准不准确啊
反正活跃用户是这个几千万是有的
而且它是在美国最火最火的一个青少年
呃
新形态的这么一个社交产品
所以能不能够在美国继续维持运营
这对于这些操纵来说是非常重要的
从广告收入方面
这个都不用说了
对于他这家公司的一个海外的这个扩张来说
这仍在战略上也是非常重要的
那么如果对于腾讯来说的话
呃
微信其实主要也就是华人在用吧
然后可能有极少数的需要
呃
和华人群体啊发生关联
或者是需要在中国做生意
在美国的这个本地的用户可能有非常非常少
但是我们就光说这个在美国的华人群体
仍然是一个非常非常非常小的一个群体
最多有一百多万人
然后这中间再用微信的人
那可能最多也就占一个大多数吧
那么就是腾讯有没有必要
或者值不值得为了如此小的一个如此tree al 的一个群体
去在美国做这种就冒犯美国政府的这种事情
你去告他
我觉得他作为一家这呃
在全世界非常呃
庞大的一个互联网公司来说
我觉得他可能是有这个政治资本这块儿的一个考量呢
就是说
你要不要为了这么小的一个群体去做这些事情啊
我是这样考虑的
对
但是可能对于在美国的这个微信用户来说啊
能不能够用微信
对于他们来说是真的非常重要的
因为他们需要和国内的家人
朋友啊
同事去做这个联系嘛
这个
这个我相信你之前跟这个朱律师采访的时候
他也应该是有提到的
然后我记得美维联会他们这个机构之前呃新闻稿里面说过一句话嘛
就是说他们也不是很喜欢微信
我用不用微信是我的自由
就是 但是你
你不能就这样封杀我
总而言之吧
就是说
你要考虑这个在美国发起一个诉讼
就从公司的角度发起一个诉讼
对于自己公司来说
是不是有那么强的好处
就是他们也要考虑收益嘛
对吧 对
但是对于这个普通用户来说
能不能够用微信
真的真的是一个非常重要的事情
所以我觉得
可能这些律师他们发起这样的一个民间的一个诉讼的话
一方面是他们可能确实想要代表在美国的这个华人去保护他们的利益
当然也不排除有另外一方面
我觉得他们也是可能认为
我就拼这一波吧
输了我也不亏
赢了
那就赚的太多了
真的是 当然
现在我们看到的结果是
他们获得了这个初步的胜利
而且也是在非常艰辛的一个过程当中
然后甚至是在美国法定节假日
那个rush 哈莎娜新年吧
然后他们的那个主诉律师
也是一个犹太人
也非常不容易
在那天加班
然后他们拿到了一个一有利的一个初步裁决
对于他们来说是一个巨大的胜利
然后他们也讲了一个非常好的一个故事
其实微信他的这样的一个裁决
是不是也是给take off 做了一个模板
没错 没错
说的非常对
Tiktalk 之前是在八月中旬的时候吧
发起过第一个诉讼
当时他们提了几项罪名嘛
这主要就是说这个特朗普的这个禁令
然后以及这个商务部可能要去下达的这个具体细则
是啊
违反这个宪法第五修正案
就是违反合法流程的
然后他们在跟甲骨文达成那个deal 之后
然后就把这个案子自愿撤诉了
他们在九月的十七号
好像是他们又发了一个新的案子
这个案子里面他们提的这个罪名
以及他们这个argue 这个案子的这个方式
完全是参照这个美位联会起诉的这个方式
提的这些罪名也都一样
违反宪法第一修正案
侵犯这个用户的表达自由
违反宪法第五修正案
然后缺乏合法流程
然后以及总统令引用的是这个所谓的国际紧急经济权利法
也就是癌依帕这个法律
呃
是存在这个越权
也就是一个ultra virus 的一个问题
然后包括他们在这个案子当中的一些具体的这个法律实务上面的一些操作
跟这个美威联会的做法也是一模一样的
就是当时微信的那个案子里边
法官是要求这个原告这边
美威联会这边就是说
我觉得你这边有可能赢
那你想要一个什么样的一个裁决
你先给我写一个草稿来
我照着你这个草稿我再改吧改吧
然后我给你下达这么样的一个裁决
你看这样好不好
然后到了微信那个案子
是在美国西海岸
呃
这个tik k 这个案子
这个新的案子啊
然后又换到了这个dc 这边
又跑到了东海岸
然后这次呢
法官还没跟他们提出要求
他们就自己把这个裁决的这个草稿文本就直接给提交到法院了
对
这个挺有意思的
总之呢
Tiktok 这个第二个这个案子的这个argue 方式
以及他的一个法律实物方面的这个操作
是完全参照微信的这个
然后因为考虑到微信他已经拿到了一个有利的裁决嘛
因为美国是一个案例法的一个系统
所以他就有利可循了嘛
所以对于这个案子来说
可能也是对他来说是最有利的
所以他这个做法是很聪明的
我觉得对
我觉得其实是两个事件吧
一个可能是
呃
Zoom 在这个事件上面是给到了tikout 一些启发
另外一个就是微信这个美微联会的这个事情
给到tikkle 的一个启发
对 总的来说
就是面对这些这个无端的这个国家安全方面这些指责
所以其实这些公司他们都是有互相可以学习
有互相可以借鉴的地方
这个是特别有意思的
嗯
所以其实如果说他是无端
那其实作为特朗普政府来说的话
他们其实肯定是为了马上到来的大选
说的好听可能是为了美国国家的这个安全
但是其实都是为了可能吸引一些选民的这个眼球和噱头
我觉得这个对于他来说
是一种叙事的一种方式
就是中国的这个公司啊
然后包括zoom
我刚才说 我
我仍然认为他不是一个中国公司啊
就是说
这这三家公司
他们是不是有这个安全方面的这个威险
确实有啊
微信这个我们都不用说了
Tiktok
这个美国政府说他有证据去证明
但是目前的这些证据是封住的
就是seal 的
直到目前为止
美国政府 呃
在这个面对微信
面对tiktok
在这两个案子里边的
他们都没有提供到足够多的这个证据
能够说服这个法官去
说服法庭
呃
你这个确实是一个真实存在的国家安全方面的一些隐患
然后如果你提供不了这些东西
那你所说的这些
就是你指控他们有这个国家安全方面的问题
那你就只能是无端的这种指控
所以
我之前其实在推论上说过有一句话
就是说
这些公司啊
他们的这个所谓的国家安全的这个威胁
他们是有两层
一层是真的
一层是假的
真的这层呢
一直没有被拿证证据去证明过
假的这一层呢
然后他们在法庭上
这个美国政府这边表现也不好
就是也没有让法官去
呃
相信你们认为这个事情足够重要
好像你们也你们认为这个事情也不太重要
那排除掉这些真真假假的东西
所有人都会认为说
你又证明不了
呃 什么东西
然后你又在这成天说
那你这是不是为了选举而制造的一种叙事
对
所以其实马上也要大选了嘛
所以这两个诉讼我们现在在看起来是这个被法院叫停了
那下一步呢
呃
就是目前来看
是针对这两个应用的应用商城下架还有使用的初步的这个禁令是被暂时叫停了
也就是说
在这个可见的这个未来里边
他们仍然可以正常的在这个应用商城里边去下载
呃 安装 使用
注册 然后 呃
这个这两个产品
然后包括微信的用户也可以正常的在里面做一些转账啊
或者红包啊
正常使用是仍然没有问题的
对
然后对于tiktok 来说
它仍然有另外一层这个禁令
原本计划是在那个十一月十二号实施的
也就是说
这些调动必须要把呃
Tiktok 卖掉
这个是一层
然后以及另外的
当时商务部的那个上周还是上上周吧
他有出过一个具体的这个细则嘛
就是它要对这个封禁掉的这些交易有一个定义嘛
它里面的这个定义
除了用户正的使用这个app
然后在里边做一些转账之外
然后它还包括这个第三方的这个技术服务商
为这两个产品提供一些服务
比方说cdn
比方说这个internet peering
就是网络对点连接
然后以及提供这个服务器的这个架设之类的这些服务
这些原则上还是在一定程度上会被禁止的
这个应该是要到十一月的时候才会执行
我
我记得好像是这样
反正这个里边这个每天的这个情况都在变
我
我说的可能也有一定的误差
但是总之我们现在能够确定的是
用户的正常使用肯定是没有问题的
但是第三方公司为这些app 提供一些技术层面上的服务
可能仍然有问题
然后以及资节跳动至少是要达成一个交易
就是能够让美国政府
啊 当然
现在我们也知道
中国政府现在在这里边也有一个话语权
就是得让这个两边的政府满意的
是的 对对对
所以说
其实也没有有一个时间节点
到底你什么时候这两个案件会把它完全的这个可能结束掉
所以其实是有可可长可短
甚至是可能两方双这个互相举证
可能那个这个官司打上几个月
甚至是上年都有可能
对吗 呃
我觉得可能不会太久
八成这个大选之前
今年年底之前
应该有有一个了断了
这个虽然对于这两个app 的这个初步禁令暂缓实行吧
但是美国政府他仍然是在做这个抗诉的
接下来就是双方继续的提交各自的呃法律文件
各自举继续开听证会
然后法官也不排除有可能会撤回自己的决定
然后
当然也不排除美国政府可能会去到这个巡回法庭去上诉
因为之前美国联会他们那边说
接下来如果美国政府想要抗辩的话
他们应该是会到那个第九巡回法庭去上诉嘛
那接下来就是再把我们之前经历过的这些法庭上面的再重演一遍
只是这一次的这个法庭的级别是升级了
然后这个东西会不会闹到最高法庭
那就不太好说了
不排除有这个可能吧
光看职节跳动这个公司的话
我觉得他们是有能力有意愿把这个事情搞大的
对
然后美味联会这边
因为毕竟他们是一个民间组织
是一个non profit
我不确定他们能不能够筹集到那么多的钱
因为毕竟你服务的仍然是一个非常小的一个群体嘛
你从这个群体里你能榨出来多少钱嘛
对吧
然后你在美国发起一个诉讼
你又不能从中国筹钱
对吧
你只能能从美国当地的这个用户当中去对华人去筹钱
所以我
我不确定他们这个事情会不会搞到最大
但是至少他们拿到了一个比较不错的一个初步的裁决
这个对于他们来说
我觉得 呃
是不亏的
然后 呃
至于说这个腾讯公司的这个参与
之前司法部在在这个微信的这个案子里边
他提交了一个文件
显示到说微信有跟美国政府去私下做一些沟通
主要就是说propose 了一个
说我是不是可以做一个美国版的这个微信
然后以及我们这个没美国版微信
是要我们一个美国公司来去运作
然后这个公司的管理层是可以让美国政府
不是说让他任命啊
而是说我们任命完了
是可以让美国政府去批准的
这块儿是我们目前唯一了解到的
腾讯公司对通过官方身份参与到这个事件里边这么样的一个事件
对 除此之外
其他的还没有
嗯
所以腾讯也
也是在私下面会有一些动作的
并不是说好像就是只是
只是在研究
对
他们其实也不是完全没有参与到这个心里边
我
我的感觉是
他们是以一种尽量在不是想要把事情闹大的那种感觉
而是在通过私下的这种渠道啊
然后最小曝光的这种感觉
去再做一些事情吧
我觉得他们也挺轻松的
就是因为这个民间组织已经帮他们拿下议程
对
他们其实他们的这个重头在游戏这边
游戏其实一开始就没有被放在这个禁令里面
对 没错
如果真的把游戏这块儿给搞一下的话
那他们真的是全球之前开的这些花儿全都可能要被揪掉了
你就想想他要从全球多少家大公司当中去撤资
简直是不可估量的一个非常重磅的一个游戏界的一个事件吧
是的 是的 好的
那非常感谢杜晨今天帮我们分析了非常多
然后我觉得如果后面有一些什么新的进展
我们也会这个保持跟大家的一个报道和沟通
没问题 好
谢谢杜晨
谢谢答案
拜拜the 自己you
今天的节目就到这里
这期节目除了主播和嘉宾
也感谢我们团队的蒂卡
布里辛和look
他们在最短的时间内完成了节目后期制作
还感谢小爱
他是每次将音频上传到各个平台的人
他同时也是生小英这个账号背后的小伙伴
同时也感谢紫珊和amanda
是他们每次将音频整理成了文字
并发布在我们的微信公众账号上
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