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The
反正那个
今天咱们主题是那些大家都讨厌的电影我都我却很喜欢
其实跟我们上上季吧
好像第二季的时候聊过一个大家都很喜欢的电影我很讨厌
就是一个相反的一个话题
然后那个时候就说我们可以聊一个反向的
就首先
反正我觉得每一个影迷应该都会有吧
大家都很很讨厌的电影我很喜欢
我觉得这个是跟个人口味有关的
这其实挺正常的
但我感觉就是咱们一会儿聊着聊着会总结出来一个比较
呃
比较可以遵循的规律
所以一开始还是可以你先说一下大家有哪些就是提到这个主题你一下就能想到电影
那个
呃 我觉得
其实我觉得我们可以来比拼一下
看谁最喜欢的电影的分数最低感
呃
就是大家现在可能恶性竞争了
转影圈先报一下对大家可能自己盈利了一些就是喜欢的低分电影
让我们看一下
呃
你们最低分是哪一部
让我们来看一下是谁谁喜欢领最低分
陀螺 你
你那边你先说说
说一下你那边的
我刚刚就是因为顺着这个想的
所以我就找一下
就是最低分的
呃
我就列出了那个克兰伯格的大都会
嗯
豆瓣上好像是五点四分
我觉得就很离谱的一个分数吧
但是这个片子真的挺牛逼的
我觉得当时大家
呃
一个是很多人
呃
可能并不太了解克兰伯格的情况下去看了这个片子
再加上当时因为是
呃 那个 呃
帕丁森
他当时刚离
呃 在那个后
呃
暮光时时代吧
主演的第一部
呃 所谓的 呃
这种看起来像是豪华卡似的片子
所以大家很多人就是冲着这个去看的
再加上还听说里面有什么比诺什的什么床戏啊什么的
就有很多噱头性的东西
然后大家看了之后可能会发现
唉
怎么是一个电视质感的
然后从头到尾在说话
也不知道在干嘛
然后感觉特别装的这么一个片子
但是其实
呃
如果我觉得喜欢南伯格的电影的话
或者是表其他这套的话
就会觉得这个片子特别的神
特别厉害
嗯 对
所以我就说
呃
我可能就会选这一部吧
就如果真的要去选一部大家都很讨厌电影的话
我觉得豆瓣五点四分的大都会
呃
我要为他证明
嗯
你说大都会的话
他其实我又想到柯
柯南伯格哎
好像就是他最近一个片子吧
新图之后他有拍片子吗
嗯 好像
好像新图就是他最近的一步了
对
好像新图之后就没有拍片子
新图 我也是 呃
当时看了
我非常非常非常喜欢
就是他
除了那个
我记得在游泳池前那个特效他确实做的非常差
因为一眼能看到预算是有问题的
就除了那一点
就是这个片子所有的地方
我觉得甚至可以用完美来形容
但是这个片子在豆瓣上评分应该也是不好
好像也是六分左右
我查一下我现在查到的
我刚才查的是就是
反正说到这个话题
我肯定会提的就是霓虹恶魔嘛
迷虹恶魔六点三分
我觉得六点三分其实还不错了
跟那个陀螺刚才说的那个大都会比起来的话
你们要定一下这种大家都讨厌标准吗
你觉得六分以下
你们得得以以觉得七分以下其实就差不多了
因为七分的话
其实就有一部一大部分人就是不喜欢了
因为像这种片子算是比较两极分化的
肯定会有很多人打四星五星的
比如像我们这种喜欢的
那如果其他人就是打三星的话
其实到不了六分
那我觉得你们选克拉伯格的话
就比较作者电影
能不能有不是那么作者的电影
就是说这个个人他不算是大师的
但也有这样类似的片
要不先
先让峰峰说吧
峰峰
你有什么吗
想一下这个问题
哦 是这样
其实我刚刚其实也是想到柯南伯格
然后如果要论最低分的话
其实我挑很多
因为我之前有做过一个四十九部的一个所谓低分加片斗猎
然后其实像黑泽清的这这一类电影啊
其实也都基本是上次在五点八到六点二左右
其实也没有很低
我觉得如果是最低分
包括像刚刚说的雷弗恩的什么唯声能数啊之类的
也都有五点九
我觉得还是一个挺高的分数
呃
刚刚说最低分
我觉得反而是我查到是理查德
凯利的两部电影
反而是我这边的倒数倒数的第一
第二一个是魔盒
是五分
他是那个卡梅隆
迪亚兹主演的
然后他这个其实我觉得理查德
凯利大家就会觉得他一方面是作者电影
但也不会把他当一个大师来看待
他是属于怎么说呢
天才的作者电影
但是哦
天才的电影作者但是又昙花一现的这种例子吧
就是因为他们也没有拍过几部电影
然后像魔盒这个
就是说它是突然之间有一个盒子停到了一个人的家门口
然后上面带有一个红色的按钮
就是说你按一下的话呢
世界上就会有一个人死掉
但是同时呢
你又能拿到一笔钱
然后他的这个小孩子就是
呃 病重了
所以他就要做出这个选择
就是要不要去按这个按钮
我觉得就是一个高概念的
然后很有趣的一个
呃
悬疑惊悚片
然后
而且他神棍的这么一个题材
但是他拍的很流畅和通俗化
而且能让所有人都看懂
我觉得这个是很重要但
嗯
结果九五分
我就觉得很神奇
因为我觉得这个电影他很他讲的所有的一切都很清晰
而且他的类型完成度也很高
然后非常的通俗跟流畅
唱的这么一个片
我刚也都提到了
然后我就觉得他最大的特点其实是他不断的会去转变那个悬念的主体
而且他的悬念的设置也都非常精彩
然后我觉得如果是悬疑
喜欢悬悬疑的观观众的话
可能会非常喜欢这部电影吧
但是他也只有五分
这个其实我也不知道要讲什么
因为他可能有点神棍跟玄乎
然他国国不太太能接受有点悬的内容吧
也不是中国人不能受受
因为中文文本身就是有玄乎跟道教的那一趴本来就是有玄学的
但是现在的唯物的
呃
经受唯物教育的以后就可能就不太能接受这种
然后另外一部是南方传奇
是五点二分
这个话其实也是我在看了那个陀螺电影的一个推荐之后我才去看的
然后我看了以后我就发现这个电影它其实非常有趣
而且用一一套啊
非常可爱跟黑色喜剧的方式去拍了一场流行文化的虚无狂欢的这种感觉
而且它里面也请到了一些不错的一些
呃 电线
我们现在感觉像像是电影明星的一些人
然后但是在里面的角色都有一些像巨石强森啊之类的
以及一些色情女明星之类的
就是但是在里面就是演的呢
又是一些很虚无的一些角色
然后反反而是给人感觉到里面有很多的对于当下世界的一些嘲讽
但是这个 呃
电影呢
它也只有一个五点二分
其实也是这么一个情况
其实刚刚大家提到柯南伯格的电影
克兰伯格的电影
其实呃
克兰伯格在刚出道的时候
他就有一个事件就是他当时获得自己的声望就是因为臭名昭著啊
当时他有一部电影叫毛骨悚然
其实也是他的那个题材是说有在一个现代性的一个好像很高级的一个公寓里面
但是啊
有一个教授一样的人
然后在里面做一场寄生虫实验
然后这个电影也被叫做寄生虫谋杀案
但是可能国内观众会更熟悉这个名字吧
就是说但是这个电影他当时刚上映的时候
其实就是因为所有人都恨他
然后反而让他变得好像让一一小撮人喜爱他
我觉得今天我们这个主题就是大家都很厌恶的电影
为什么我会觉得还好看
就是因为
呃
有一有一个层面就是说所有的特别是恐怖电影
或者说有一些邪点元素的这一类的电影
他的影迷或者说他的受众群
一般来说都是因为尤其他们的观看的心理以及评价心理中
会有一部分是因为大多数的人都厌恶他和恨他
所以他反而会产生出要捍卫他的这种感受
就是一种粉丝的一种心态吧
这是一题
我觉得不是
对
我觉得对于恐
恐怖片 可能 呃
反而是可能有很多观众或者是呃
普通影迷和一些影迷吧
呃
他们不太喜欢
呃
或者是不太吃呃
类型的那一套东西
所以可能 呃
对啊 这个
这个只是我觉得很很小的很很tiny 的一部分
但是我觉得写点粉丝文化跟这个我觉得还是能联合的起来的
而且这个也
也并不是我的看法
这个是一本叫
嗯
邪点的电影的一个理论书
他提出来
Whatever
那我也那个对这个东西展开
反正我觉得
但是我想展开的那个讨论其实是啊
就是说这种争议性与话题性之间这种特殊关系
其实是给到了这些邪点和恐怖电影一个很大的一个口碑宣传的一个空间啊
因为这个电影最开始呢
是克兰伯格和他的制片人邀请了一个当地的一个很有名望的影评人去提前去看这个电影
然后去
呃
他们是非常希望这个提前邀请资深影评人串写影评以后呢
可以先控评
然后在电影上映之前发表了以后呢
可以给这部剥削片之后的一个正式上映营造一个利好的舆论和口碑形式
但是他
呃
这个叫做福尔福德的这个影评人
他其实没有配合这个行为
然后他对这个毛骨悚然的这个评价就是极其负面的
然后他的那个对发出来的那个文章的题目就叫你应该知道这电影有多烂
毕竟你的钱都花了
这个
这一个评价其实是非常毫不留情的
而且对他来说
他在文章上面就写说柯南伯格这部刚刚出来的这部商业片简直就是有史以来最恶心和最恐怖的电影
而且最糟糕是他其实是拿政府的钱联合投资和拍摄的合合拍的这种电影
所以他说他无法接受这部电影的糟糕
然后因为他的这个最初就是他写这个电影的第一片影评的嘛
然后之后就有很多人都啊
很多的评论家都提出说他们跟他的看法是一样的
就是说大家都很厌恶他
然后到最后就是说好像整个欧美的那个市场里面
在当时只有三篇影评是说这个电影还不错的
然后剩下所有电影的影所有影评都是说自己很讨厌这部电影的
然后这其实就形成了我们今天这个讨论
就是说大家都讨厌电影
我们为我为什么会觉得行呢
是因为这个里面其实它是有一一方面是由我刚刚最初说的
它其实是有一种群体的厌恶跟一个主体他个人的一个喜好它其实形成一个对比
另外一方面呢
我是觉得说啊
恐怖电影真正的主题
以及也就是这种死亡和对死亡的预期
以及其中背后所引发的克兰伯格的很多的讨论
就是人类的肉体和精神之间的这种对立关系
我觉得是呃
克兰伯格他一直在做的这么一件事情
但是这种形形色色的话题性争议性是必然会出现在他的电影当中的
因为他的这种他的讨论他
他想要讨论主题
他引用的这个形式经常都是一些人类的肉体的一些行为
特别是一些极端的性德行为啊
或者说极端的暴力行为啊
啊 这些场面
这些场面无论放在任何的文化环境和语境下
都是会被
啊 怎么说呢
就是会被争议的
另外一方面
我也觉得真正的邪点电影的
真正让一部邪典电影能更成功的
以及赢得他声望的
反而是这些呃
批评和讨厌的评论
因为我觉得这类评论的话
反而是能给到这个谢些电影更多的传播
因为也就是在我刚刚说
因为有那么多几十篇的一个讨厌他的这么一个评论
而反而导致了形形色色的这些评论在之后慢慢的发发扬出来了
当时可能只有三篇
但是在几个月之后呢
有很多人开始为这部电影辩护
然后到最后其实那部电影成了当年加拿大最红的电影之一
然后
所以我就觉得说
这个其实也是我们
呃
为什么个体的评价
或者说个体觉得一部非常大
大众都极度厌恶
但是个体却觉得他还不错的这个评价是非常有必要的
就在于它其实确实能发掘到一部经典的电影它里面呃
在当时受人误解
以及它的真正的价值所在
而且能让他在当时哪怕受人误解
他也能很红
至少能红出圈这么一个情况
嗯 对
其实刚才峰峰说其实
呃
其实我看柯拉伯格最好的电影
它的评分也没有特别高
像那个冲撞
其实也只有六点九分
其实刚才峰峰那个说的这个情况让我想到了另外一个电影
它其实也是早期的时候刚上映的时候受到了很多的批评
就是阿特丁尼太空漫游这个片子
它其实早期的时候
在首映或者怎么样
当时库布里克还重剪了一个版本
我记得简去了一些
减去了大概十几分钟二十分钟的一个长度
然 然后
然后才是我们现在看到这个版本
他其实也是小范围的一个口碑传播
然后当时有很多那种
呃
像是吸鼻士一样的人
然后他们去
比如 呃
坐在第一排
然后去享受那个星际穿越所谓穿过星闻的一个瞬间
然后慢慢慢慢的让这部电影就是有了更好的一个主流口碑
在评论节之类的
对 其实 呃
刚才通峰说像邪点电影
其实邪点电影就是现在已经成为一个形容词
但是 呃
好像邪典电影最初的定义应该就是小小部分人喜欢
然后喜欢这个电影里的某一个元素
然后比如我们说到最经典可能什么洛基恐怖秀啊之类的这种它肯定是就它的形式就肯定不是能被主流观众所接受的
但是它里面的一些就是它
比如他变装的部分
比如他 呃
怎么说
就是那些化妆的非常奇特的化妆的部分
其实会让一些观众对它产生一种别样的好感
然后这个这个群体一般来说都是比较狂热的
所以它还是就所以才会被称为邪点电影
然后 那我
我们邀请石头姐来说两句
你有什么大家喜欢电影
呃
不是大家不不喜欢的电影
你特别喜欢的
就是
就是我们今天在群里也讨论了嘛
就是我
我自拿到这个题目目之后
就觉得反反我是审题了的
我
我把这个题目拆了一下
最后就我会觉得说我跟几个老师就是最开始想那个方向可能不是特别一样
因为他这个叫说大家都讨厌
然后我却很ok
他这个里边其实加了两个程度副词嘛
加两个程度副词嘛
就是一一一边是大众
一般是我自己就是大众的判断跟我自己的判断
然后我甚至去豆瓣按照就是他
他有一个那那个几颗几几颗星
就是那个分数
你可以去筛选那个电影
然后我去筛过就我发现就是比如像前面几位老师说到的这个电影
就我自己感觉就是就五分以上
就是到六分之间的这部分电影
它其实像景老师
我觉得他他更多的是那种算是被低估的电影
但是它其实并不算是说大众都很讨厌的电影
因为我觉得大多数的电影在豆瓣上只要沉淀过一段时间之后
它的评分相对而言会恢复到一个理性的程度
所以但有有一些就是明明是片子还不错
但是他被低估了
我觉得他算是这个范畴
但他因为他其实他的评分可能也有就是大几千人是上万人来评
那我就在豆瓣上
大豆瓣这个平台上
他其实已经不能算是非常小众的那个意见
就大多数人可能只是低估
而不算是说真的很讨厌
然后我真的把分数拉到五分以下的时候
我就觉得大多数的片子他确实是真的属于很烂的那个范畴
嗯
然后我也对
他确实是那种很难救得起来的那种片子
然后我也去理了一下
就是大家为什么可能会就是大家都讨厌这部片子
就是我觉得这是一种集体性的判断
它其实已经不是个人观影品味的一个体现了
就是大多数的人做了一个集体性评啊评价的情况下
一个就是我们说到的这个片子可能确实真的很烂
然后还有一部分其实可能就是他在我觉得是在政治观念上是有些不正确的
比如说他是政治上的问题
或者是战争或者是种族问题
比如说歧视黑人或者什么
就算他过了一段时间之后
其就这个分数慢慢就会被拉下去
还有一部分我觉得可能是价值观的问题
就比如说什么类似于说什么物化女性啊
或者什么男尊女卑啊
或者是突破人伦啊什么就是类似于像这种包括前面
呃
风峰老师提到的就是邪点电影之类
其实它本质上就是在突破人类常规的这个价值体系判断嘛
还有一部分我觉得就是就前面景老师提到的
他就是太过于超前了
他可能不被这个时代所理解
所以他的分数可能会就大多数的人都不理解的情况下会被打的很低
但是我自己如果觉得说某一类大家都很讨厌的电影很ok 的话
我觉得这个就是单纯我自己个人品味的一刻一个一个体现了
就是你你说的这个片子
我觉得大家都认为它烂就是它
其实理论上来说就我
我并不认为集体的选择它是一个就是
呃 怎么说 呃
没有理性的判
我觉得它那个是一个相对理性的判断
就是这个电影在整个完成度上面它确实是会存在一定的问题
只是说它里边可能存在一定的闪光点
就是说老师提到就是他你可能借助你的专业性看到的一部分闪光点
然后我自己真的就是觉得我今天是来暴露自己的恶趣味的
然后我自己很努力的不是说我们要卷一下
看一下谁的那个片子的评分低嘛
然后我就在我自己所有看过的片子里面找到了一部就是真的很烂的片子
就是六六年的那一部叫那个马
呃
马诺斯命运之手
不知道几果老师有没有看过
就是那个是在就是mdb 的那个就是全
呃电影史上最烂的电影里边都是榜上有名的
他现在在m 在mdb 上的评分都只有一点八分
对
然后在豆瓣上只有四分
但这部片子啊
对
然后这部片子他就是
就是 呃
就大家都在调笑这部片子
就是说你如何就是以一部电影来犯了电影拍电影该犯的所有的错误
他都体现在这一部片子里边
他那个片子成本非常低
就是不到两万美元
然后看了八天
就是那个导演甚至之前就是一个卖肥料的
就是他完全不懂拍片子
然后包括它里边多的演员其实都是他的亲戚朋友什么的
他拍片子可能送人家什么一袋豌豆啊
什么一个什么乱七八糟
就让
就让你来拍
然后那个故事呢
也就蛮搞笑
就是有点像是
呃
有点像是那个叫什么来着
就是那个那个库布里克的那个闪灵开头似的
类似那种种感觉后
就是一家三口莫名其妙的就跑到了一个什么屋屋里边儿
然后里边就有一个类
就是它其实是一个很典型的那种dg 片
然后里边就有一个类似于黑暗之神
然后就要取他的老婆做自己的老婆什么么乱七八糟
反正就是那个片子真的拍的非常烂
就是它的剪辑毫无头绪
然后那音乐乐莫名其妙
包括它里边就有一些非常神奇的角度
就是
就是导演完全没有什么所阅轴这个概念
就是三个人
三个人的对话的时候
就是大家所有的
呃
脸的方向侧面拍都是同一个方向
包括他所有的节奏
然后里面的叙事
包括他在同一个场景下光线都不一样
就是真的大家能想到一部片子该烂的地方它这部片子都集结到了
但是我我我
我自己为什么会把这个片子觉得我很ok 的一部片子
我觉得大家去看这部片子能们获得一种神奇的这种观影体验
就是我觉得你甚至可以说这个是一个导演的就是
就是一个导演他对于就是怎么说电影严肃性的这个消解
包括他怎么去理解一部所谓畅销就是能够卖座电影里边的所有的元素
他塞到这部电影里面
以及他自己个人的品味
就是他可以在不了解任何电影的呃
拍摄手法
任何电影技巧
当然他肯定也学习过然后的情况下去完成这么一部片子
并且就在电影史上留名了
我觉得这个还是一个非常厉害的地方
就是你看这个片子
我觉得你会获得一种很奇妙的观影体验
然后这个体验甚至是能够给你带来一定愉悦度的
对
然后还有一个就是
呃
前面几位老师提到了
就是呃
邪点这个问题
然后我也大概梳理了一下
就是在豆瓣上五分以下就是是哪些类型的片子会就是被大家普遍打低分
然后在内地的话
基本上就是像爱情片或者青春片
然后以及这种仙侠的这种电影
以及恐怖片就是
但是他的恐怖片主要是那些网络大电影
然后以及喜剧片
其实评分普遍都比较低
然后像
呃
美国和韩国的话
基本上都是恐怖片以及合拍片的评分其实会比较低
对
大概是这样的
对
我刚才看了一下那个马诺斯
呃 命运之手
就是我 我
我听这名字我没
没什么印象
但是我一看那个风那个海报我就知道了
应该是某一个大的碟商出过他们家的碟吧
对吧 星巴克
这个应该问你感觉
我搜一下
我每次不记得这个片子
你搜一下这个我
我应该是在某一个碟商的碟里边看到过这个
这个封面应还挺熟悉的
就是你
你刚才那个石榴姐说这个片子让我想到另外一个电影
就是那个爱德伍德的外太空计划九
对一点是那个还不错的那个片子
就是都包括其实像我们就媒提的就是特别写也是很经典的那个房间
其实他都是像是一个
呃 怎么说
就是电影外来者
然后依靠他们对于电影的一一腔热血去拍摄了一个小时时代
小时太不太一样
小时代
风风风风要聊一聊小时代并不是电影外来者
因为郭敬明的本科就是学的是影视编导
所以他是本科专业
他就是学这个的
他并不是影视外来者
那我确实觉得就是我们刚刚说的这种
是属于灾难艺术家类的
我觉得他其实看每个人
对一个你不把它当电影看
你是把它整体
把他这个人
把他做的行为
把它变成一种综合艺术
或者说行为艺术加电影艺术这么一个
呃
两种艺术加在一起并列而看的话
我觉得他们应该都是不错的呃
评价
因为我觉得评价体系不能那么单一
如果你只是评价一部电影
你只是拿什么镜头语言啊
拿什么特技啊
拿那些技术或者说拿拿演技啊
拿这些只是电影的评价标准来评价电影的话
那当然还是有些单一化的
像刚刚石头姐讲到这种
就是其实你看他的那个心情跟感受
其实就是因为一般很多东西
包
包括他送那些演员送一个什么豌豆
然后才让他出演
就把这些东西其实都叠加到这个里面了
然后你再看的话
你会觉得非常开心
对 我我 我觉得
呃呃 我觉得
我我得我觉得还有另外一个就是他其实是他跨越了一个时间的维度
就是我在看这种片子的时候
其实我
我是不太知道他那些有的没
但是我知道他是什么电影史上最烂的片子
就是大概排前三的那种
所以才去看的
肯定那个心态不不是那么的纯洁
但是其是你现在来看这个片子
他虽然很粗制滥造
但是他并不是
就是我觉得他确实有某种艺术的成分在
他不完全是那种我们说你随手拿一个什么手机或者是以以前的dv 什么拍的那种东西
他 他不是
我觉得他相对而言反而很完整
你还能在其中看到导演对于手的利益
就是他真的就是我觉得电影该具备的他都具备
但是电影拍电影该犯的错误他全都犯了
就是是一件非常奇妙的东西
嗯 好
然后那个金刚老师
你可以说一下你
你的特别喜欢的烂漫
别人都不喜欢的电影
我我
我其实和石头姐一开始就拿到这个题目就比较比较相似吧
因为我
我觉得可能大家都讨厌
就说的都讨厌我我
我觉得就得抛开这个作者型的
或者说是像石头姐刚才说的那点
我觉得特别认可就是有潜力的或者说是被忽略的这种好电影
对对
把这个剔术
所以我我
我觉得可能要从这个真的是从烂片里去抓一抓
所以其实我
我本来是无意中想到的
就是刚才你也说到了
就是房间嘛
对
因为我是觉得他房间本身这个是肯定它确实真的太烂了
因为它的烂就真的是是一种严肃的烂
就比如说好的电影
它有严肃的好的电影
然后那个烂片
但是有一些烂片目的很明确的
就是说可能我就是快速的这个回本啊
或者甚至有一些黑色的一些行为啊等等之类的
但是这个
这个哥们儿
我
我觉得很很神奇啊
他拍这个片子好像真的是很严肃在拍这个电影
然后呢
我最早其实看这个房间是因为那个詹姆斯
弗兰科拍灾难艺术家
嗯
然后就去找来这个房间去看嘛
然后
呃
看完房间然后再去看灾难艺术家
然后看了灾难艺术家的之后呢
我就觉得说
因为灾难艺术家
他等于说是把这个拍房间的这个导演叫尾
尾素吧 托米
尾素 对对
然后就好像是有一点这个人的这个拍这个片子的时候的一种解读之类的也好
或者是他们的一种猜想吧
对这个人
然后后面他知道
哦
原来这个导演真的很神奇啊
他 他好像
呃
是查不到任何信息的
然后好像 据
据说这个哥们儿他就是一个挺有钱的这么一个人吧
然后难道好像是喜欢影视还是怎么着
然后就自己花钱就拍这个片子
然后红上所有差不多对
然后
但是他特别严肃
在真的用生命在燃烧的去拍这部电影
拍完之后就是收获了各种嘲笑
呃 但是呢
就是说当这个詹姆斯
弗兰克再去拍灾
灾难艺术家
因为那一年灾难艺术家还是很有希望就在这个奥斯卡上嘛
但是好像是詹姆斯
弗兰克当时出了点事儿嘛
所以这个出了一些风波吧
但是就是回溯这个事情
比如说我
我觉得这个事情特别的戏谑
就是说你比如说呃
因为这个导演或者说他们做创作的人可能和这些演员还不太一样啊
或者说一些偶像等可能很需要流量
但是最多作为这个创作者来说
就比如说呃
像这个
呃
艺术经济的角度来看的话
其实去捧一个很有流量的一个人的话
其实也是可行的
但是他借着这个热头
这个哥们儿就还是没有再突然出现或怎么怎么样了
好像他就是真的是很严肃的对待这件事情
所以呢
经过这么反复的这个这个这种现实吧
就充满了这种和我们现代人的这个思维好像有点反常的
他的这种行为让我
让我会觉
觉得说这个人好像变得有点神圣了
就是我觉得这个人真的太神奇了
就开始有一点神秘的再出现了
然后再反观他的电影后续吧
就很多人就把这部电影就开始的
他倾向于像那个邪典电影的角度来去看待审视他了
因为其实最初那个邪典电影有很多都是说嘛
就是有一种
呃
解释就是说邪典电影不是说偏生或者是创作者
呃
我当下去决定我要去拍一部电影叫做邪典电影
而是邪典电影的命名或者是他判断他是否为邪典电影
而是是需要靠这些邪典电影的观众来去评判他有没有资格挂上邪典电影的这四个字儿的
所以说呢
就是到最后呢
这个事情就变得与众不同了
就是从最初的他真的是
呃
房间最初被评为这个烂片中的公民凯恩嘛
然后后面他就变成了真的是变成了邪点电影中的很重要的一部电影了
然后以至于到现在这部电影已经出现了各式各样的解读
对对对
所以就是我觉得他整个这部电影还有这个创作者
就这个导演
他的这个过程我觉得非常的神奇
而且他很有这个就是我们对于一个现代的
呃
文艺作品也好
或者艺术作品也好的这种解读的
这种有一种你站在局外去审视这件事情的一种乐趣在
我
我觉得很神奇这件事情
对 汤姆美素
其实就是刚才峰峰所说的那个灾难艺术家类型
其实电影史上这样的人也也有几个
反正就是爱德伍德其实也是后来也拍成电影
毕志飞吗
呃呃
毕志飞算吗
我觉得需要时我就
我就觉得说到毕志飞嘛
比如说他说那个主演
演艺圈他我觉得烂片导演其实都不认为自己拍的是烂片
但是我感觉毕志飞很认真的在拍一个好片
但我感觉毕志飞真实都看看一个现常水平的话
他应该知道自己拍的是烂片
就我觉得他的片的不好
对
我记得前两天他承认了
他承认我之前拍的那部片子不是很好
就他承认了
然后还有一点是说
就是毕志飞和就我
我为什么觉得这个
呃
托米萎素他能变成就是他的这个
呃
这个华丽的转身可以有这么一个过程
就是因为我觉得他真的很严肃对待这件事情就像一个偏执狂一样
就跟之前那个蒂姆波顿拍那个爱德武
呃 对的
爱德伍德这样就很疯狂
他们对这件事情呢
是很严肃的
而且呢
我又觉得托明
呃
美素这个人就更加的与众不同
好像他更加的具有严肃性
所以说他和毕志飞什么的
我
我觉得不能同日而语
我觉得毕志飞他的在拍电影的过程中
甚至在没有拍电影的过程中
一直在利用大众的这种媒体
然后去创创造一些话题
对
我觉得这个行为是不一样
嗯
是
我觉得就是如果区分的话
因为其实那种极致上的烂的电影
就是我们从任何角度去分析它都很烂的电影其实挺多的
就包括其实那个
呃
美国有一个频道叫silify 还是叫什么
反正那个就是一直拍科幻小电影
那个频道就是出过很多那个沙卷风嘛
Shck 那个系列就是那种电影
其实在我们如果用套用电影线下体系去看的话
它也是几乎就是没有任何可取之处的
除了就是让一帮美国人那个晚上一块儿喝酒聊天的时候
有那么一个东西在那儿放着
的意义以外
就没有任何意义
但是就是我感觉每一个人拍摄这种电影
每个导演拍摄这种电影
他的初心还是不太一样的
就我感觉像汤姆
美素
或者像刚才那个马洛斯什么那个手
然后包括像埃德伍德
他拍那个外太空
外太空九号
就他们这些
其实相对来说还是就他们第一开始抱有电影热爱
你甭管他的路是走偏了还是走正了
就是最后拍出来一个很烂的东西
但是他第一开始是抱着我想去拍好一个电影的这么一个心态
但我感觉毕志飞他其实拍那个电影
我感觉就是他就是想要去博取一些眼球
包括就是那个电影之后他在微博上的一些他的动作
无论是什么动作
发就是有比如有一些比较火的电影
然后他就出来说两句啊
所后有什么比较争议的事
他就出来说两句之类的
然后经常还会就还他每次还能成功
就是经常会被人截图出来就引发大面面积的讨论
所以我觉得毕志飞这个是非常不纯粹
反正我是挺讨厌他的行为的
所以完完全法归归类逃命
鬼宿或者艾德伍德他们那一类的
其实爱德伍德那个他们其实都是后来被其他导演发现了
对呀
然后他们才成功的
其实一开始的话
就没有人没有人看
没有人感觉到他们是值得去歌颂的
我觉得是大家对一些电影
特别是影评人啊
因为在上个世代
就是报纸媒体更发达的时候
其实影评人的作用还真的挺大的
像我刚刚说的克兰伯格的那种种例子是很少见的例子
就是所有人都
所有人在报纸上面都写说他们很讨厌这个电影
反而导致了他成功
但是也有很多的例子被淹没掉
烂片潮
在烂所谓烂片潮里面被淹没掉的的例子是所有人都只有一两篇讨厌他的影评
然后其他人甚至连看都没有去看过
然后就导致了只有那么一两篇差评
然后呢
就是他也就被淹没掉了
所以这个是当时有很多像艾德伍德这样子的一个一个情况
然后但是我们现在去看的话
确实我们有一个当代的一个视角
其实会产生一种错位的理解
就是因为我们都看过那个蒂姆波顿吧
好像是
就是他挺拍过的那个
对
我就我们已经知道了所有的故事
然后我们已经知道了很有的理论和相应的一些历史的一些加
加持
然后加到了他身上
然后我们再看的时候
我们其实又怎么说呢
很难很公平的去看
在这个事情就是会有另外的眼光了
对
这个是一个情况
蒂姆波顿那个片最后还让艾德伍德在酒吧里面遇到奥森威尔
嗯
就是最烂的导演遇到最好的导演
然后他们烦恼都是差不多就五
五分以下电影就是如果你想找一个自己还挺喜欢的
还真的挺难的
因为那个基本上就是
呃
百分之九十以上的观众会打两星的那种片子
所以 呃
要不我们们还是聊回六分左右的电影
把这个线稍微往上提一提
不然感觉聊聊五分以下的话
就 就
就可能除了这几部灾难艺术家类型的电影就比较少了
呃 六分以上
我们能
能拆一句吗
能拆一句吗
我有
我有一部五分以
我觉得还可以啊
就是张艺谋的长城
就是我觉得那部我
我一直没看过呀
对那部片子我觉得对他四点九分
我觉得他其实不至于
我觉得他应该能有个六六六分左右的片子
就是其实真的
嗯 啊 真的吗
但我
我自己的
我自己是这么觉得的
就是因为他那个我觉得
我觉得那片子其实主主要的问题在于说
他整个的就是他的编剧团队其实全都不是中国人嘛
所以他整个故事的内核
它其实本质上不是一个中国故事嘛
我觉得这个是一个比较大的问题
但是我是
其实我现在就是我
我后来我又把它
今天我看他
因为我标记过我看到这部片子
而是他是五分以下
我今天又把它拉出来看了一遍
我觉得其实你光想想他的那个就是想兄弟
他其实是把那种就是古代的
就是中国古代的那种战场故事跟一个怪兽
其实就是很未来的怪兽嘛
他其实做了一个结合
就不论你觉得你看上去他这个片子其实多烂
我觉得他其实中间很多无论是立意还是他整个调度
包括他整个画面视觉
我觉得都挺好看的
就是
就比现在
其实你如果在现在这个环境下
比如过了大家三四年了
你再去看他
跟现在我们说的那些大致作的烂片比
那完全不是一回事
对
所以我觉得这个片子这个是
这个是中间我确实他不是出来多好
但是我觉得他肯定不是一部四点九分的片子
嗯嗯
我感觉他这个四点九分有很多是因为大众情绪的问题就是其实大家都还对这个片子抱有一些期待
然后可能张艺因为张艺谋之前的滤镜大家会比较重一些
所以其实这个片子肯定我感觉虽然我没看过
但我感觉肯定也是不至于到四点九分这个质量
但是其实这个评分就所有评点评分都是会有很多的情绪
情绪杂合在一起的
奇华哥
你说并不是吗
不是我说的啊
不是
是我表示不服
不是真的不并并并并不是
并不是这个情况
因为我觉得张艺艺其实拍的很好的一些些电影
可能也只有
呃
七七分出头
像影啊
像悬崖之上
其实也都没有
连悬崖之上这种高质量的都没有上八分嘛
那你说这么一个片有四点九分我都觉得太高了
我觉得
所以你你你要
你要豆瓣拍的很苛刻的
所以我觉得你要看你四点九九
真的的
真的有
有很多演员的粉丝的加持啊
有很多可能有一些别的缘故啊
其实我觉得
哎 是这样的
四点九分真的够够了
这个片子不是
当时奥斯卡夫还调侃马特
达蒙 说马特
达蒙投资了海边曼彻斯特
对
那自己去演了长城
对
多么达特布斯的精神
嗯 不是
我觉得就是他这个评分第
你就还是要回归到一个
一个就是看你看他的语境嘛
如果你是把这部片子放在张艺谋的电影里边比
尽管你可能觉得绝大多数张艺谋的电影片子质量也没那么高
但是相较而言
这部肯定是差的
但是果果能把这部片子出张张艺谋体体系里边去跟其他同类的国产大大大大片去比一比
就是我可能很多六点五分以上的国产大片都不如长城拍的来的好
就是我觉得他有一个语境的问题
再加上因为这个片子主演是景甜嘛
就是大家都都理解就是所有的景田景甜的片子他都会被拉到那么低
就他这个是一个就是数据问题
但是我觉得还是要换换到切换到一个可能另外一个里面
我觉得长城如果是仁人拍的
那是不是分就会高一点
哇 李仁港
那我觉得不会啊
不会啊
肯定不会啊
我的里人港台也是灾难不是
但是我觉得景甜也有拍过一些挺不错的
然后他的豆瓣也有好
也有好几部是上七分
甚至像今年有一叫司藤的
也都挺高高的
是
你那是电视剧啊
我还看了剧集类的
对啊
那不不一样吗
哎 你觉得
但我觉得这个四点九也真是挺高了
竟然有四点九
在刚才才我提到场
我可以说到一个就是
呃
陈凯歌的搜索你们喜欢吗
还不错 搜索
还可以
但他不是有七分多吗
我 我 你般好
搜索有七分吧
搜索
因为他现实七点四
七点四比影都高
就是因为他当年是我们的那个申奥篇
申奥片一般都是七分上下的
那个我可以说一个比较有真实的对你说
你说 嗯
说说就是
嗯 我
我很讨厌这个片子啊
首先
但是我觉得他的分数有点低了
我不知道这个说出来有有没有逻辑
就我很讨厌他
但是我还觉得他片子有点特别
那是哪部电影啊
是唐人街唐案三
对 我也刚刚
刚刚是一样的
我也刚就想让石榴姐说这个片
因为石
石榴姐现在很穷
不是因为我不喜欢这个片
我打两星
但是好像觉得跟比如说
嗯 **档的
其实它的完全
它的质量其实还可以的
我觉得对
就是跟某几部
对
跟某几部比起来
至
至少是可以看下去的
就我觉得它至少至少
至少有一点娱乐性和观赏性在里面的
虽然它没有很多问题
有很多很恶心的东西
但是就是我就完全是因为这个它里面女性的这些一些点触动豆瓣的一些神经
所以很多人给她打地方
我觉得是个很好
当初我我我我
我是那个大年初一
就是第一场
我就
就去看唐
唐探
我看到八场场
然后看完之后
其实我因为我是那个看完之后要写稿就出视频嘛
当时我是觉得就包括我在场当场的那个观众的反应其实都还是不错的
就大家笑了一下
我觉得群里有人要骂我们了呀
你不要不要再继续说这个
这个
这个是个很敏感话题题
只要这个
因为 对
我觉得这是工
工业上面的
对
但是我当时觉得这个片子就是整体上还是相对完整的
而且就是我自己感觉啊
它并没有和唐探一跟唐探二有什么太大区别
对
所以我会觉得
当时我觉得哦
这个片子还可以
然后我当时都在想自己写稿怎么写了
然后后来到下午的时候
发现娱论一起来
然后就风向完全变掉了
然后后来就是我大概出的那个视频就是一个
呃
就没有说我自己对这个这个片子的看法
就大概分析了一下他为什么风向有变掉
其实最主要的问题还真的就是希帕克刚才提的那个问题
就要触到了大众的一点
就我感觉陈思诚
陈思诚他有一点儿大过头头了
可能我作为
作为一个女观众
可以说两也就是我
我去看这个片子
就是我
我说实话
我觉得是那种就是你的不适感跟你的就是被取悦的看电影会取悦的那种愉悦感
它是交叉着来的
就是它既有让你讨厌的部分
但是他让你该笑的地方我觉得还是笑的
就是
所以我也不知道为什么唐人街探会就是他的那些缺点的地方就一定要被过度的放大
其实我真的就是同一前面两两位老师说的
我觉得他跟长探一谈那二没有太大区别
甚至可能就是你去看喜
就是喜剧性的那个节奏的部分
他可能甚至还挺好
可能比二还好很多呢
嗯
因为其实我就比较疑惑的一点就是
其实唐探一
唐探二里边就大家摘出来的那那那些攻击的点
其实唐探一和二里边也有
其实
所以就感觉可能是最近这几年的大家的舆论方向有
有变化
就对这个
而且更多看动一些
你要考虑到唐探其实是个一九二零一九年的电影
它你放在那个二一年的语境下
就是会被攻击的
就是这个很很有
有一个很被攻击的点
就是调侃护士嘛
就是跟一九年拍的时候
因为娱乐娱乐已经不一样了
舆论对娱论已经不一样
他没有做调整
对
其实这个确实是我有一个参赛选手
他就娱娱娱论
大家参考一下
因为我其实对这个电影
首先说它质量不
不高啊
但是我
我总觉得很难以去评判
就是新喜剧之王啊
星球之王多少分
豆瓣应该不低吧吧
分数有六点五分左右吧
没有五点七分啊
怎么可能
这个当年的那个**档啊
然后这部是集体的都是差评嘛
但 但是呢
在我的就是一九年嘛
这是一九年的片子
然后在我的那段时间呢
我印象中因为这几年
其实说实话
就是这部片子让我觉得有一点儿
还有有点失
失准吧
哦
对我来说是准望
我不知道对大家是什么感觉
因为在一九年的**档
好像我就
我就觉得
我就是觉得这个是我个人认为其中最好的一个
哎
一九年**档其实还挺有意思的
就是新奇迹之王我也给了四星
就是我还挺喜欢的
然后包括其实那个疯狂的外星人我特别喜欢
然后但是我也特别喜欢
也不高说反是我特别喜欢疯狂的外星人这部片子啊
对对
这部片子我真的特别喜欢
我看了好多遍
六点四
六点四
你为什么看了好多遍啊
我还特意为了这部片子
因为这部片子当时是在哪个
是在哪个app
就是他们独家的那个app
我为了这部片子欢欢欢喜
对对 欢喜
我还单独买了这个app 的会员呢
就会来看这部片子
因为我觉得很好看
就是因为这部片子当年上映之后就一直被大家
我觉得就是被大家低估了
嗯 他确实是
嗯嗯 很好
疯狂外星人是为什么会有这样的口碑呢
其实我这个因为它比较低俗
它笑料比较低俗
对 就是
但它很重要的原因
低俗同时又很高级啊
我感觉就是他的节奏啊
就是他虽然他的那个笑料的核心是低俗的
有要屎尿屁或者怎么样
就看角色出丑
但是他的电影电影手法上上是很高级的
呃嗯 呃 就而巧
我觉得他的那个
呃
徐老师您先说
呃 没事 你说吧
高峰
我先把这个说完下ver
就是其实我觉得
呃
疯就凤凰外星人他其实是属于他们当时在看的时候
其实全场的效果还是非常好的
而且他的那个笑料的低俗我觉得是非常有理由
就是他是很合理性的
因为宁浩他有一条他的创作有一条支线
就是对于这个中国蓝钢文化的一个主题性的大展
是以他的整个电影其实就是零零散散的
就是用你可以感觉到他其实是用一种展示的机制去来拍这个电影的
所以对待可能有些观众他会觉得说这个各个大笑料之间可能没有办法连连贯的像一个线性给连贯起来
但它其实是像一个空间化的一个笑料
就是我们进去看它就像像个大大缸一样
左边也有
右就右边也有
哪里都是那些奇奇怪怪的笑话
其实它给人的感受不是这个
对
所以我觉得有一些观众他可能不习惯
他不习惯点在于啊
可能他整个结构性上面的一个问题
就如果说真的很低俗的片子
其实我自己可能更不喜欢开心麻花的电影
就是我觉得那个是真的比较低俗的点
虽然我也可能会经常看夏洛特烦恼
但是之类的剧作我觉得会比较高级一点
就是有一种种戏剧化的东西在里面
会让人觉得会有一些惊喜
会会有会想不到的点在里面
我觉得这个还是他比较好
但他确实没有什么厉害的地方
就电影上来说
没有什么厉害的地方
就是我觉得他除了那个
就是比较卖座的那几部
什么神探夏洛特啊
神神夏洛特烦恼啊
什么羞羞的铁拳
还有一部什么西红柿首富
就是他追他几部嘛
比较卖座
但是他们其实陆陆续续出了很多的嘛
就是我觉得就是那些
我
我觉得就更明显这个聊错了
你应该是大家喜欢的片啊
对对对对对对对
不聊这个
不聊这个啊
好的好的
那个我看
我看了一下imdb 评分最低的一百部电影
然后挑几个给大家讨论一下
我发现有几个比房间还低的
就是有一个导演你们没有聊乌为鲍尔
乌为鲍尔看出来几乎
几乎步步上最低一百
像那个
那个死死灵巫啊
什么雪
那个
其他这个游戏改编的电影
嗯
血腥莱恩是吧
几个片 对对
那个他几乎复置的我
我对他唯一的印象就是好像有影评人一直在骂他
然后他说要约你约大约架就对乌威鲍尔有啥想法
乌威鲍尔其实好像近几年都不活跃了吧
我记得他活跃的期间
对对
到一四年啊
他还
他还拍了发快的那个电影版
我都没看过
就好好多电影比较好的ip
那个孤岛惊魂的电影版他拍了啊
这我都不知道
那我感觉乌威保尔他其实已经形成了一种自己的一个烂片宇宙了
就我记得当时看那个张小北的那个那个那个那个每日影评然们就把乌威保尔当成一个梗去调侃
就那个时候我其实都没怎么看过乌威保尔的电影
然后后来大概看了一两部然后我就觉得他确实是那种
呃
我感觉他其实就是在用一种做商业项目的方式去做电影
就他并没有想考考虑这个电影他他会有什么样的艺术手法
或者是在剧作上怎么去给观众一些惊喜什么的
他就是在用一种比较项目的方式去去去制作电影的
然后所以导致他的电影看起来其实都就是挺热闹
但是又很无聊
大家其他人有看过吴威保守的电影吗
那他都是挑很好的游戏ip 在做
吴为那游戏改编的电影好像就是很难去成功
这到底是为什么
我感觉啊
就是
我感觉就是因为前一段时间也聊过这个这个话题
好像当时也说了
就是游戏它本身它那个剧本就我感觉游戏的剧本放在影视里面就有的时候是不成立的
因为游戏它基本上至少需要十到十五小时你去把它玩完
然后它其实是有一个游戏性的
里游戏性的概念在里边就是它不得不为了游戏去牺牺牲一些剧情的
剧情的一些合理性
而且就是你玩游戏的时候
你并不会那么的去在意
呃
剧情的设置有多么的合理
其就就是在游戏性上ok 了就行了
然后 呃
而且就是游戏一般都会有这么一个长时间的方式去让你沉浸进去
所以就会就会导致大家对于游戏的这个剧情的评价会如果你把它改编成电影的话
就会有一个偏差
而且就是你把十几个小时的游戏的剧情
你刨去那些纯玩游戏的那些时间
其实也你光播片可能也有几个大几个小时
然后你去弄成电影的话
就会很容易造成
造成一些很不好的观感
哎
陀螺可以再说说
你也可以说说作者电影
我觉得啊
可以推荐一些游
其些比较得低
哎 游 游戏店
我再补充一句啊
就是有一个游戏电影
游戏电影系列就是反响还不错嘛
就是那个生化危机
就是生化危机它是就是那种大刀阔斧的改编
就是他之前的生
就是游戏里面生化危机他的主角可能是里昂啊
克莱尔啊
克里斯啊这帮人
但是在电影里边就是
呃 反正保罗
安德森就是以公谋私嘛
然后他让他的老婆去演这么一个主角的一个定位
而且就是大女主
就是大女主其实在生化危机的游戏系列这里边是不存在的
就是所有的有所有的人物
其实都是就他有几个几个主角
他们都是穿插的
就是生化危机的戏戏系列里边其实不存在大男主或者大女主这么一个概念的
但是他用这么一个甭管是一攻谋私或者怎么样的一个方式
就设立了这么一个大女主
就是米米拉
乔诺危机那个
那个角色
其实是让这个电影
就是这个生化危机这个it 系列在电影上面是更完整的
是更统一更更聚焦的
所以我感觉他有有可能成功的一个原素就在这上面
就如果你完全按照游戏的剧情去拍
你甭管去做什么样的删减改编
其实可能大概率也是会失败的
就是你杀马特
特别因为为马马兰是只只两两个元素为一体
一个是作作电影
一个是恐怖片
这两个都是在豆瓣上特别不讨好的东西
然后都在他身上体现出来了
所以他就很惨
对
就是沙马兰
我看到他最低分好像是最后的风之子
这个陀螺喜欢啊
这个我不喜欢
我也
我也不是说每每一部我都喜欢
但是我的意思就是
就豆瓣上很多差评
包括最新的老去才六点三分
但是明明是一部很好看的电影
然后我就是不太
不太理解
对
然后包括我刚刚还看到其实你在聊那种恐怖怖的的候候
我是想到那个金声尖叫系列
因为金声尖叫系列它其实前三部的时候还好
尤其是前两部
呃 第一部
当然我觉得好像应该是评分最高的一部
但我现在就要拍错
对
我现在觉得最惨的是第四部
这尖尖叫四
尖尖叫是真真的很好看
但是我就不知道为什么
大家可能已经对这种这种套路
这种slash 这种东西已经不太
呃
就是不太感兴趣了吧
所以大家在看到一个这样的东西还并还
而且他本身并没有说去做特别多的
呃
刺激观众的创新
所以说他只是在他内容上面去做一些创新啊
要去做些符合时代的东西
但是他并没有为观众去做一些创新
所以说大家会觉得啊
怎么还是老一套
然后一个人带着鬼脸啊
砍砍杀杀的让大家觉得很无聊
然后看谁是凶手啊什么的
所以这个片好像做瓣相的品牌
你才六点六点六点六分出头
但是我觉得
呃
真金要四十也是不特别好的
就是在作为整个真金药系列里面
我觉得是比较好的一部
就是
就是像这种系列的恐怖电影拍到后边都会陷入一个困境
就是范弥陀罗说那个啊
你就还是带着鬼脸的杀
就是如果他一直在重复自己的话
会遭到一部分观众就觉得啊
你怎么还是这样一直在重复自己
但如果他大胆胆做出创新的话
其实风险更大
就是说 哎
你怎么把你系列的传统的丢掉了
就这种感觉
包括电竞惊魂
其实也是包括死神来了
其实拍到第三部之后
大家的新鲜感退去了
就是对你这个设定的新鲜感褪去了
其实就很难往下拍了
是的是的 对
就报我觉得温子仁他没有拍招魂三可能也是这个原因吧
就感觉这个拍不下去了
是的
所以我觉得温子恩拍的那个
现在他最新出的那个
呃 嗯
知名感应就虽然大家就是有
呃
有褒有贬吧
但是我至少觉得他是在试图走出自己的一个舒适圈
然后去做一些新的东西出来
呃
虽然我我个人觉得这个片子就是没有那么喜欢这个片子
但我觉得就至少从这个角度来说的话
从刚郭老师说的角度来说吧
我觉得至少他没有去重复自己又去拍一个鬼屋的那个东西
但是虽然前面一部分还是有点像鬼屋的东西
但是明白我意思就是还是想然后去做新的作品出来之后
这一点是好的
对 就是 呃
其实温子仁还是一个经常就是想要往外往外跳的一个导演
因为他其实真正拍过的续集好像就只有召唤王老师他真正拍的续集
其他的全部都是就是新的
他只后面如果再出续集效果好的话
出续集其实他也是找的新的导演
然后自己去当监制
然后一般他当当监制的作品就不怎么样
反正他有的作者导演
其实我可能也对对对对对
不太能get 啊
比如吴宇森这样
追捕
你们有人喜欢追捕我
当时我当时追捕有一个特别有意思的事
现在已经离职了
我可以说啊
就是 嗯
当时追捕不是在威尼斯电影节上映嘛
一七年的时候他是特别展映单元
然后当时反正我们就是作为媒体去了之后
肯定会约一些中国的电影人嘛
因为中国电影人是肯定能让你踩到的
而且比较重要
张涵予啊
吴宇森本人啊之类的这种
呃
然后反正签约的采访
然后约采访就我们去看片嘛
然后看片片的时候就一堆中国媒体一块去看
然后确实那个片子非常烂
然后我也特别不喜欢
然后反正看完之后我就在豆瓣上打了一个两星
然后给吴宇森找
对
打完这个星之后
然后就被片方找了
因为他们就是在国际的第一场放映之后
他们去刷了一下豆瓣
然后就看到了最新的短评
然后就看到了我那个名字嘛
嘛后他们就
他们真的的是筛筛你知道吧
就其实当时不止我一个人给的这个差评
包括一些在欧洲经常去电影节的外援的同
那个同学
然后包括一些其他的媒体的也有给
也有给就是一星两星的
然后他们就用一种比较偏威胁偏
呃
商讨的方式
就是他的意思就是
嗯
你赶紧把这个就是最后的核心思想就是你把把这个短评删了
不然的话我就采访就不给你了
就以一种这么样一个状式
对
然后反正当时我们的迫于淫威嘛
然后就删掉了
最后上映之后我还是给了一个量刑
对
反正是有这么一个事儿
我感觉吴宇森
其实吴宇森的电影就
其实上次
我记得上次聊这个反向话题的时候
就是大家都喜欢电影
我不太喜欢
其实 呃
吴宇森的电影就是我不太能get 到一大类
当是当然
当然这个问题上次我们已经讨论清楚了
就是因为有时代的一个因素嘛
就是我并不是他在上映的那个阶段的时候看的
我是之后之后补的
就是他会有一个时代的一个那个跨越
就是可能不会有那么喜欢
确实在那个年代可能
嗯
大家还都是比较喜欢的算式
然后我现在在翻豆瓣的一到五分的片子
然后找几个比较有代表性的
我们可以聊一聊
可以啊 嗯
嫁给大山的女人
二点一分
我感觉是目前豆瓣最低的一个片
哎
这个我好像知道
就是她就是
呃
是长被拐卖的
被原形人物去拍的是吗
什么被
被拐卖的
一个女的聊来啊
哦
嫁了了个个村民是吧
对 阿瑟 对
爱上拐卖他的人后
还决定留在山里面
对
这种就是属于价值观的问题吧
包括还有一个我记得是那个
呃
某一个战争片
国产的老战争片
就是他在里边就是炸死了一匹一匹马的那个
那个片子也是争议非常大的
我觉得这种
我觉得他如果你他没有这个价值观的问题
他可能不会被豆瓣上这些人关注到
他可能就默默无闻就消失消失
就是那种电视电影嘛
对对
但是他被豆瓣关注到了
结果就因为这个事情反而出圈了
然后我看每天都有很多人看
今天下午就有
就有十几个人标记了这个片子
他们没有看过
他们只是看了自媒体的文章
然后去标记一下而已
他们不可能会去看的
就这个片子片段看过的人不会有多少的
我感觉对对
就每天都有人去标记这样的片子
就是这种
这种情况还挺多的
就是你知道那个
呃
前一段时间上映的那个
那叫什么不期而遇的夏天那个电影啊
不期而遇的前时天
然后那个电影他的导演叫什么来着
反正他之前拍过一个叫南方什么什么的一个一个小电影
就是预算可能只有几十万
然后最后票房只有几百万
甚至都不如预算的那种电影
那个电影就是那种就是几乎没有人看过
就上映的时候几乎非常多少的人看过
然后后来上了流媒体
在cvtv 六播
什么也没人看过
但是后来就是在b 站上面有人有一个大号
然后就写了一下这个片子
然后那那篇
那这篇视频的播放有几百万
就是可能要比他的票房的数字都要高
呃
然后就是有很多观众看了这个解说之后
去给他打五星
然后导致这个片子最后在豆瓣上有两万多人看过
然后有九点三分的这么一个分数
但他们其实没看过吗
是 对
其实没有看过
其实只是看了解说
其实你如果看那种
有 有那种
就比如某一个up 主解说了一个特别冷门的电影
然后那个up 主本身体量又比较大
其
其实很这种情况况现你就去关注一下豆瓣瓣最最短短
然后就会有那种啊
看完谁谁谁的节目
然后过来标个五星什么的
对
是有这样的情况
还挺
挺神奇的
然后再看一些比较有趣的
哎 峰峰 嗯 我在
你要看我聊聊大宋公子
我我
我不要聊这个
但是我想说
其实刚刚聊到价值观这个问题
其实我是想提国内一个非常有点问题的一个问题就是在于
其实国内有很多人会给黑人电影打低分
哎 就是 对啊
比如你管这种种是史蒂夫
麦奎因的那个电影
然后拉梅尔罗斯的黑尔郡的日语日语夜
这个是当时提名奥斯卡的
呃 纪录片
讲的是黑人社区
然后他用失忆化的语言去拍摄黑人社区的故事
也是非常低的分
然后
呃
今人最近的就是这两周的那个新版糖果人
他其实是一个女性黑人的导黑
黑人导演的一个讲述
呃
美国是生化进城中
就是城中黑人从原先的那个贫民窟到现在
呃
已经荒无人烟的城中村
然后黑人在里面一个处境跟身份的变化
以及现在的黑人艺术家要如何去创作黑人艺术的一些探讨
然后
当然他也是一个非常精美
豆瓣多少次视觉精美的那个恐怖片
豆瓣是五点六
但是它是ntc 今年恐怖电影媒体评分最高的几部电影之一
就是他是口碑是最
呃
在国外是口碑最好的之一
因为他 呃
有比较好的社会议题的讨论
然后他的电影语言
特别是美术和布景方面也做的非常好
因为他讨论的是一个当代艺术侠
艺术家要面临的很多问题
然后
所以他在美术上面是做的非常好
然后他的演员也有
也都演的很卖力
有很多血腥的画面跟桥段嘛
然后还有像那个乔丹
皮尔的我们
然后这个我们的话呢
他其实是整个格局可能太大了
然后整个怎么说呢
就是他想要隐喻跟讨论东西也太复杂了
可能我们中国观众就比较难get
这个片子在我们这边是六点四分
但是其实他在国外肯定还是一种收获一个比较不错的一个评价了
毕竟乔丹
皮尔可能已经是我们这个时代拍黑人电影拍的最好的导演之一了啊
然后还有一个是叫做强岛
坚强之岛
这个是 嗯
恩斯福特的一个纪录片
他在豆瓣是五点九分
然后这个也是好像是当年提名奥斯卡纪录片之一的这么一个
反正都是受到国外的一个力的力挺吧
包括他在柏林跟圣诞斯也都有拿到一些最佳的提名
但是他其实讲的是
呃
一个黑人家庭中有一个黑人
他就是被枪杀了
就是被一个白人
好像是邻居还是某某个警察
反正被他枪杀了
然后那个黑人的妹妹就是想站出来到这个纪录片的镜头下
然后告诉大家说他不是想要犯案
而是想要告诉大家说这个自己的哥哥到底是一个怎样的人
然后自己的家庭是怎么样一个家庭
然后整个纪录片呢
就是用比较诗意化的一些镜头语言
然后和一些描述
呃
述说方式来讲这件事情
就是说讲这个悲剧吧
然后就是说这些电影其实在国内受到差评
基本上都是因为他们有一些黑人社群文化的
呃
展示了一些黑人社群文化的问题
然后包括其实像黑豹可能也是有这么一个问题在的
就是说大家会觉得国内的很多豆瓣上面的观众会觉得说这些电影好像太正正确了
然后也会觉得说黑人不应该用黑人的方式来讲述这些啊
歧视啊
仇杀啊这些问题
然后也不应应该啊
To work
King to
To work
就是太过于觉醒了
这个是有一个
呃
有一些观众他们的意见就是说
他们
他们觉得黑人电影如果走的太先锋
或者说走的
呃
他们的议题太强烈的话
或者说他们讨讨论东西太深刻的话
反而不好
就是因为过于觉醒其实也是一种在他们的眼中是一种强扭的
或者说有一点矫枉过正
但是我个人其实非常不理解国内的这种价值取向
就是我觉得这种
呃
黑人电影无论现在所谓的blm 或者说所谓的黑命贵发展到什么样的一个程度
黑人电影总归还是整放在整个全球电影的语境和市场下
总归是少的
然后黑人电影的表达总归是可贵的
所以我觉得我每一次看到这种电影
我都会打四星推荐
就是我会觉得只要他是一个口碑非常出色
然后他的制作非常有水准
有非常有艺术水准的话
我 我不管
呃
我不管大众对他的评价是比较差的
但是我觉得他只要有艺术水准很高
然后他的黑人的角度是从黑人内部的角度去讲黑人社群的问题所在的
然后讲的也很深刻的话
我觉得我就会给他一个相对来说比较高的分数
哎
就是我想问一下
就是 嗯 打分 嗯
石头经理先说
您说 对
就是我我
我对峰峰说的这个就是你说到就是可能国内就大家在豆瓣上对就整个黑人电影打分低
其实这个你刚才说完了之后我也有类似的感受
但是其实我自己看的黑人电影没有那么多
就可能我
我也就是就知道spike 里这种
然后
但是就是我不太
我不完全同意就是你最后说大家对于说黑人电影这种苛刻
完全是因为说这种所谓黑人表达的先锋
就我自己的感受啊
就是比如说我记得我
呃
第一次看那个spike 里的为所欲为的时候
就
其实说实话我没有那么喜欢
后来包括我后面可能我比较喜欢他的就是黑色导图
就是我
我自己
后来我我我
你说到这个问题
我想了想
我觉得很多时候是因为其实我们对于黑人他所处的这个环境
你是缺乏共同的
这个是
呃
生活体验感的
就是你无法对他的这个生活感同身受
再加上其实我们就是你
像我们这一代好
或者像现在年轻小孩
其实我们都是看白人的电影长大的
无论是欧洲片还是美国片
就是你对于大荧幕上出现外国人是白人这件事情相对而言更熟悉
所以当你出现
呃 一部片子
无论是他的主创还是说他的演员整体是一个黑人班底的时候
其实对国内的观众而言
他相对来说是比较陌生和没有办法那么容易共情
我觉得这个是一个比较大的一个前提
就是我们对于他们想表达的主题
他们的生存状态其实是缺乏感知力的
再有就是我
我是认真的觉得就是
嗯
那个也是我一度就看到lgbt 的电影的一个感受就是
是我
我觉得就是像黑人的电影就是当
当然因为他们本身是少数的电影
就是他们的量级可能并没有非常多
所以在他们想表达的时候
可能有的时候想表达的主题就是可能像你说的过于的先锋
就是他对于像我这样的就是普通观众来讲
其实你我
我觉得倒不是说语言表达跟他所想想表达的那种呃方式过于先锋
而是说
就是你会觉得说我似乎在我有限能看到的电影里面
大似乎乎在表达共同的主题
就是这个是我自己一一个比较
就是他们的表达都非常的用力
然后再加上我对于他表达的主题没有那么一个一个清晰的共同体变感
所以会导致说可能大家就觉得这个片子好像不是那么ok
就是这个是我自己的一个感受
不一定完全对啊
但是就是我我我
我的感受是这样的
嗯
我觉得其实黑人的问题在国内
呃 等下 那我 呃 嗯
那我先说
就是我觉得黑人的问题其实在国内不光是电影层面上就电影艺术电影层面上的一个评价的一个问题
就是它是综合很多问题综合起来的
现在这么一个舆论风向就是
包括就是广州那边可能黑人比较多
然后
而且黑人其实就有一部分黑人吧
就是可能他做了一些事情会让
呃
国人会比较讨厌
然后包括其实有一些
其实我觉得这一部分有有一个部分的电影上面的黑人的情况我觉得是不太正确的
就是 呃
有一些经典的电影
然后一定要让黑人去演这个
这这这
这个行为就比如经典的白人形象
比如小美人鱼这种
然后他就一定要用一个黑人去演
其实这种我觉得是比较就是有点过了
就是他这个黑命贵的所谓的这个行动比较有点过了
但是其实这种造成了一个反噬
就是比如像信条这样
他其实就是找了一个黑人演员去演主角
他也并不是一个经典的文本
他那个主角就一定是一个黑人
呃
一定一一定是一个白人
然后他去找一个黑人主演演
但是其实也会出现
呃
很多的评论就是说
哎
为什么又要找一个黑人主演演
或者是说什么呃
我看到黑人主演我就不想看了这种
这种言论其实他是一个反噬的过程
就其实在国内的情况会更加复杂一点
尤其而且在比如我们说在北美这种这种地方
然后可能黄种人的境遇可能有的时候还不如黑人
所以其实有的时候会有这种因素在
我是觉得 嗯 对
其实我刚刚特别同意石头姐跟郭老师讲的
就是说其实过于用力
其实换句话说就是政治正确为
嗯
为什么用这个词呢
因为政治正确他的意思就是说一个人他其实并不真的认同某一一个群体的权益
但是他为了自己的权益更好
或者说他为了自己的形象更光鲜亮丽
所以他要假装同意这个群体的权益
所以这一类电影也叫政治正确电影
然后如果说某一类电影能给你这种感受的话
他一般来说是什么呢
比如说像刚刚说到那种小美人鱼
他非要暗插一个黑人女性来当小小美人鱼
或者说像某一类电影
她其实是用白人的视角来拍一个黑人电影
比如说要塑造一个什么黑人的与白人最后要和善一家亲的一个形象啊
或者说最后他们可能要一起过一个什么圣诞节啊之类的
就是这种啊
这种
这种完全从白人的视角来用白人中心的视角来阐述白人跟黑人之间的情谊的这种电影啊
有的时候某种程度上来说我们也可以称作是这样
但是我其实刚刚我刚刚举的那一类的例子
他们其实是属于
怎么说呢
是属于黑人
黑人内视的视角
就是说他们的创作者到创作团队到所有的演员几乎全是黑人
然后像纪录片的话
他们也是黑人拍黑人社群
然后可能是反而是因为这种社群反而导致了可能观众的不适应
就是我们我个人有一个观察
我发现国内的很多观众
他们反而是对啊
白人主导的所
所谓白人人人一亲亲这一类类有政治这书书向的电影
他们反而觉得啊
哎呀 我
我不具体指名字
你非要说出来
我的ever 就是反而对这类电影他们很认可
很高分
然后对那种真正黑人主导的
然后真的讲述那种
呃
深刻社会问题的
然后甚至是有一些电影啊
有些黑人电影他们讲的不是白人对黑人使坏
他们讲的是黑人自己出现了很多的问题
比如说像乔丹
皮尔
其实他的恐怖片讲的都是这种问题
都是黑人内部也有问
也比如说第一部讲的是什么内部get out
当然口碑很好
我不讲了
那像我们讲的就是黑人自相残杀
黑黑就黑人
然后后最最新的部部团人
他其实讲的也是黑人
他被在世生化问题中
他其实已经忘掉了黑人的历史
然后他背叛了一些东东西
是当代
当代的黑人他背叛了一些什么东西
他讲的是这种东西
其实他讲的更加的深刻跟讲的是黑人内部的问题了
反而是这种电影啊
在豆瓣上面反而是评价比较差
所以我觉得
呃
反而这个是我们国内的问题
就是对于所谓政治正确的电影反而很拥抱
然后对于真正深刻电影反而啊
给了一些差评
对
这个反而而一个挺挺的问题面
其实就是绿皮皮跟
跟黑色图那那面我觉得是很有
就是很有代表性
就是他其实还是对
我还是觉得是那个就是
就是国内的观众对于就是黑人群体就是生存状态的
就是像你说的
就是他的理解成本其实是有点高
大大多数的观众可能理解不了
就是他没有办法共情
我觉得不是
我就是想说
豆瓣其实很多评分也是有集体情绪在里面
其实影响很大
嗯
还有那个一八一九欧冠的评分呢
我也打一星
最后热刺没有夺冠
他只是赛事的评分就是
他就就是玩玩而已
无所谓
嗯 Ok
石头姐说
啊 没有
就是想到就是我
我应该前几年看过一部就是
呃 没有
前几年我看就是一部叫隐藏人物
就是一个三个黑人女性主演的那个片子
当时还是个高斯卡
是个
我看的是一个
呃
就是刚拆的
评分挺高的
特别高
八点九就是
但是我
我当时看的时候
我真的觉得就是
就是我
我打个比方
就是跟峰峰说的那个可能不完全一样
就是他当时有一个表达方式跟语境的问题
就比如说像我看这部片子
就是我
你不了解主角
主 主文档
对
是白人导演的没错
就是 但
但是这个我我
我看的时候
其实我没有办法意识到说这个是否是一个白人导演视角下的黑人
但是我至少觉得它是一一群黑人女性的故事
然后我看的时候我觉得对我来说完全就是一部大爽片
嗯 对
就是你你你是对对
但
但你不能完全是以就是肤色去论对吧
啊
就是我觉得是完全能够get 到说就是女性身份
包括她的肤色在那个环境下所受到的压抑
以及就是最后你获得那个爽感
就是我觉得可能这种相对表达方式会以及他的主题更加浅显
然后的片子可能就对于像我这样的观众来说就是更有效的
就是你看他也是一
我们不管他就是是否是白人导演派
但是他至少是一个全黑人主啊演员班底的这么一个片子
但他豆瓣的评分也很高
对嗯对
但是其实头杰讲到这个隐隐隐
隐藏人物
其实我个人的话
我会觉得他观看感受还是挺不错的
就是他很流畅
但是说实话
这类电影确实就是属于一那个黑黑人平权一点零时代的那种
就是上人时代的
因为包括他最后那些爽
所谓给你的爽感
其实跟我们的主旋律电影也没有太大的差池
对
甚至我们的主旋律点影也是那么拍的
就是黑人航天员
不
不是黑人航天
就是女性航天员啊
我也不说具体说是哪一个电影了
哎 也
也是最才才刚刚看到的吧
反正又差不太多就是这一类
嗯 哎
我想问一个问题啊
就是有一个电影叫一个一个国家诞生
不是格里菲斯那一部
就是大概一四一五年左右那一部面
那对对
就是他家一开始现在是年出的是圣丹斯
圣丹斯就是口碑大爆
然后各种卖版权
那福克斯探照灯我记得是买了
然后后来片子大规模上映之后
就是遭遇巨大的恶评
那个片子
我那个情况我有点忘了
星巴克
你说还记得好像导演本他那个导演
那个导演的问题
他导演的一些言论导致的
导演的片子本人没有问
对
他导演好像有一些很过激的言论
然后被
被扒出
然后导导这
这个片好歧视女性
性还是 哎 导致
导致这个片最终他票房的很差
也没有敢太宣传
上映的时候
对
因为那个时候年初的时候
感觉就是他要拿奥斯卡了
没什么感觉
对
然后最初是颁奖机热门
但就是导演的问题导致就会
行吧
那个片段这个在豆瓣也只有五点七分
是那个导演的言论就是你那个发酵了嘛
对吧
嗯 Ok
那时间也差不多了
那我们今天要不然就到这里吧
然后拜拜各位
再会