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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
哎
啊
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议啊
我是樊亦儒啊
今天又是熟人局啊
熟人局然后是先介绍嘉宾啊
我们量实正式亮来啊
各位好
我是郑石亮
嗯
然后还有我们啊
这是今年增长非常快的播客节目
嗯
轻刀快马的付宇老师
哎 Hello
大家好
我是付宇 哎
其实是记 哎
我们是上次是几月份录的还记得吗
好的
没有四五月份吧
三四月份
四四五月对吧
啊
因为是庆节节上的嘛
对对对吧
五四青年节上的
那就是四月份录的对吧
继那个之后啊
然后那期节目也是创了那个我井户端近期的一个小高潮
就是尤其不光说点击啊
就是分享的量
嗯
说明大家很多人很有共鸣对吧
是是
然后转给很多自己的朋友啊
嗯
不是还有人在催催你
说你不是号称那个五一长假每天都要更吗
啊 后来就是
后来我觉得就是
就是五一那三期力量都蛮强大的
就是如果每天放的话
有点可惜对吧
缓一缓
缓一缓缓一缓缓一缓
因为那个是在发力有点过猛啊
尤其
尤其我们那一期发力过猛
很多人被我们聊抑郁郁也不知聊抑郁吧
聊陷入了沉思对吧
啊
触碰到了他们的灵魂深灵魂
灵魂深处啊
但其实我们当天聊的时候
从体感上来讲
我们聊的还是蛮轻松的啊
我觉得主要是我们大家各自有各自的立场
也各自有各自的角度
聊出来就比较互补啊
然后呢 就是
而且那个姿势呢
也没有特别居高临下啊
那是特别什么举轻若重的那种感觉
大家还是经常把这个事情往轻松的聊嘛
对吧
尤其像付予那个时候第一次来
我第一次跟他聊天
因为是我比比较欢欢插打打魂型
就是不要把一件事情搞得非常的沉重啊什么的
所以基本上那天从我们从体感上来说的话
也是蛮蛮舒服的啊
然后后来从反馈上来讲的话
还可以嘛对吧
对
我觉得基本上是一个多赢嘛
我们聊的开心
听众听的满意
嗯
这个节目本身后续的反应我觉得也挺好
对对对对
所以说那个我们就小小的拉了一个小群
然后呢
我就说 哎呀
我们下次有一些比较值得大家都有感觉的
至少我们三个人都有感觉的一些话题可以继续来聊
那不今天就来了嘛
其实今天我们聊的这个话题呢
其实挺小的
嗯
就是非常具体
就是聊一部
呃
这个应该叫节目嘛
综 综艺嘛
纪录录片
纪录片嘛
我录片算纪录片啊
纪录录
看你的角度
片就是腾讯啊
最近也不是最近啊
上线一段时间了
叫 呃 解释鸿沟
嗯
然后他的制作团队呢
是十三幺的那个制作团
就尤里卡工作室啊
对对吧 对
然后这个
这个节目应该怎么跟大家描述啊
就是我
我不知道其他平台或中国其他渠道有没有这么硬核的一个节目
就是从学术层程度上来讲
嗯
就基本上他就是跟拍那个哲学家陈嘉印大概两三年时间
哎 有
就整完整跟拍他对吧
应该是从二一年开始
应该是疫情期间嘛
疫情期间就开始跟拍
嗯
然后直到我看他最后一集的时间节点是二三年的呃
夏天 嗯
二三年的夏天个的话
是陈老师退休嘛
退休了
而且他解封了
然后他一去到七到挪威那边
然后跟那个挪威那边的哲学家进行一些沟通啊聊天啊什么的
时间节点到那边的话
基本上他拍了两年多
嗯
应该是最后一集的纪录片
他们都开始讲英语了
嗯对对对对对对
那集待会儿也以大家可以聊
然后他整个大概有七集左右的一个纪录片的一个东西嘛
然后我一开始看到第一集先导片的
我以为是有一组哲学家
嗯 后来是原
哦
原来只拍一个
就只拍陈家印这个人
然后拍了他两年多的一个东西吧
然后
嗯
我当时说老实话
我看到签导片的时候我就惊呆了
我说这什么时代了
还有一个平台愿意引进这么一种内容
首先我觉得愿有这么一个工作室的这么一个团队愿意去拍这个事事情
然后平台愿意播这个事情
然后居然还找到了企企赞
赞助 嗯
我说这个时代是我我我
我误解的这个时代嘛
啊不
我这还是那个短视频的时代嘛
就是
所以说我当时就抱着这种兴趣去看了嘛
看了之后呢
就是我相
相信们在座的三位每个人的角度啊
每个人感受啊都不不太一样
所以说我尝试在我们那个角马会那个小群里边艾特一下两位
当时呢
我们亮师还没看哎
对 然后呢
那个付的看了
付予就 哗
就一直长短的那个
那个评论啊
那个感受就
就来了
那我说可以可以可以
然后我们就催着亮师在前段时间看完了对吧
嗯 看完了
然后他正好他又说
里边有很多一些人啊
人物也好
或者是讲到的一些理论也好
其实你是之前有接触过对吧
应该说相当熟悉相当熟悉
然后正好可以展开
但是呢
我们今天呢
先有个约定
就是我们不针对他内容展开过多
因为的确 嗯
说老说我们在座的
我们也不是那个专业的哲学研究者
我 我学
我学经济啊
我学媒体啊
就是跟哲学还是有点低低
我 我当时想
我要聊这个片子
我
我的圈子里边
可能你们这些社
社会学的人还算跟那个稍微有点链低啊
那你来找我聊陈家印
算是
算是聊对了
我待会会讲
为什么啊
谦虚谦虚
我们要
我们要
我们要低调
好吧
低调低调低调
那我想说啊
因为我还是比较好奇
就是两位就是看了之后啊
尤其富
富予为
为他还有任
任何人人案例情况下
你是自然看到的
还是说对
怎么样的
因为张亮是
是后来我们逼着他看的
他有点要交作业那个
那个意思啊
就是你是
我就很好奇
富予你是怎么一种状态下接触到这个片子的
我应该最早是在朋友圈看到有人在
在转 嗯
然后陈家印嘛
那对吧
大家都知道这个名字
然后我就点进去看
我很巧
我看的第一集就是他的
第三集就是他跟狗子
嗯嗯
那个北京的小说家贾兴许吧
应该是 嗯
他们那个对话
嗯
我当时就被吸引住了
我觉得这也太尴尬了
这个对话 嗯
你这前后两句话反差有点大
就你是一个愿意目睹尴社会
就是平时尴尬的那种人吗
就是他太真实了
对 我觉得目
我觉得付宇是喜欢真实
对啊 他就是
我很难想象有一个
有一个平台上面的纪录片
或者叫他综艺节目
就是他可以把一个这么
这么尴尬的一个场景
然后如此附加剪辑的呈现出来
嗯
而且我觉得第三集很妙
就是第三集你一旦看
看进去
嗯
到后面其实我是有共鸣的
嗯
所以从我是从第三集开始看
我相当于看完第三集
又开始看第一集
第二集
然后看第四集
嗯
我觉得他很像播客
呃 我同意 同意
哎
其实就聊天嘛
就聊天
而且很真诚
对对对 真的
你觉得尴尬的点是什么
就当时那一集
第
因为第三集很多是第三集
我说老实话
我有点看不太下去
因为
因为不怕
怕尴尬
因为生活中我是一个怕尴尬的人
我是属于那种什么我我都我怕尴尬
你追求对话的丝滑
不是
我是一个尴尬恐惧癌啊
就是我看电视也好
生活中也好
如果我预判下一秒会出现尴尬的场景
我会躲避
嗯 就看电视
比如说看到那种直播啊
嗯
两个人开始尬起来的前一秒
我就把台台换
嗯嗯
然后生活中如果大家聊到后非非尴尬尬
我会逃 嗯
我是一个超级的尴尬恐惧癌症患者
你不是那个奋勇挺身而出把这个尴尬化解掉的人吗
逃不掉的话
我会试图装傻化化解掉
但基本上我是一个躲避的一个心态啊
但是那
那一集我看不下去的点倒不是尴尬
而是我不太了解他们的对话的基础是啥
为什么会有那个局
嗯 你知 知道
就是说 我说
他是说什么呢
但基感感觉到到好是一家试图想
嗯
但是他对面那个哥
那个哥们叫啥
狗子 狗 跟他
跟他沟通一点比如说跟创作跟情感跟爱情有关的一些东西
希望从他身上得到一些
呃 提示
然后他给一点反馈嘛
我无外乎说丁丁的那种东西
但是我有点看不太
看不太懂他们那个那个东西
但是呢
我是对于前两集比较有感觉
尤其那个当时有那个比如说路丁啊
叶峰啊
他们从在一起聊一些很高深的群
群就是从聊颜色这件事情开始
我当时看到后面我就
就
我就特别的毛骨悚然
就是怎么叫鸡皮疙瘩都起来了那种感觉
我说哦
现在都有现在这个社会居然还有那种
还有那种就是非常古典主义的那种对话的那种场域在
我是
我是有点意外的
当然对于他们呈现出这种东西我还是有点欣喜的啊
但anyway
我们可以每个每个人说自己的一些感受
你 你先说说
付宇
你先说说你的
就是为什么就是第三集的
首先真实这是一个嘛
嗯
慢慢让你看下去的
还有什么吗
呃
其实顺着刚刚尴尬那个点
就是我觉得这种尴尬或者是长时间的留白
然后包括
呃
贾兴栩他在里面表现出来的那种不合时宜的感觉
跟整个时代的不合时宜
嗯
你换个角度想
其实反而是很很妙的一件事情
嗯
因为你也会经常有这种不合时宜的感觉
就是你也会有的时候问自己说
我想的这些问题是不是显得有点跟这个时代好像不太吻合
你为什么要去纠结一些意义的东西
嗯 对吧
你为什么要去想一些什么
怎么让你这个生活过得更有滋有味这样的一些问题
所以恰恰是因为他很尴尬
恰恰是因为里面有大量的留白
然后有大量的可能在一个短视频的时代大家看来是应该剪掉的部分
就让我想到我自己在最开始做播客的时候
我特别喜欢把那个整个节奏剪的很紧密
嗯
然后把中间把气口都剪掉
哎 对的
就把一些就立不透风那种感觉
嗯 对
因为我觉得我要在单位时间里给大家更多的信息
这样大家才能留下来
嗯
但突然有一个节目就这样横空出世
他他
他好像他不在乎啊
然后这种不合时宜的感觉就贯穿了我
从我又回过头来看第一集
第二集
然后再看第四集
就我觉得一直都会有这个不合时宜
嗯
然后这种不合时宜到第四集里面有一个小姑娘问她
对
我看了很多心理学的书
嗯
但是我还是觉得很痛苦
嗯 啊
你有没有经历过这个阶段
你觉得怎么办
他说 熬着吧
嗯嗯啊
那您熬过来了吗
他说
我还熬着呢
就到那一刻
陈佳音讲的啊
对 我觉得 哇
到那一刻我就觉得这节目已经封神
嗯嗯啊
你觉得封神的点在于哪里呢
就是封神的点在于因为他有足够多的留白
每个人都能够从这个节目当中看到自己想看的部分
甚至都能看到自己
嗯
而且我很喜欢这个节目他的一个视听语言呈现的方式
我们先聊一些
就是形式上的
形式上待会再进入到内容啊
就是我很喜欢他的视听语言
因为他没有假装那个设制团队不存在
对 设制团队
陈家印会经常跟他沟通
对
说这个能拍吗
对
而且他开作名义一开始先导片就制作人啊
出品人就出来跟陈家音有对话嘛
因为陈家印一开始他们在设开始这个项目之前
陈嘉译反复的在怀疑
说你们真的要决定这么干嘛
对对对对对
他还会提醒他学生
他说大家如果不接受这么拍
你们本周就不来了
下周再对对对
因为你们都是其他的片子里面看不到
对对对对
而且因为设制团队里面本身因为因为比他小一倍甚至小两倍的人
对
所以就天然的带了一个代际的视角进去
那代际一出来
那我就嗨了吗
因为这是他的关注的
呃
研究的方向呢
啊 对的
那亮师呢
你在我们的摁摁摁脑袋的这个安利下看的这个片子
先说说整体的形式上的一些感觉啊
其实我觉得也谈不上那个摁头案例
因为我本身就感兴趣
因为道理很简单
我一直觉得
呃
中国缺乏一个比较深入和全面的表现知识分子的日常生活和他的学术思想的关联性的作品
嗯 就是我
当然这个可能岔开来说点别的啊
就是我我我
我觉得不单单是这种
呃
关注知识分子本身的这种呃
作品 嗯
我们现在各种各样的
比如说纪录片也好
尤其是文艺作品也好
我觉得缺乏深入的对某个行业或者某个领域的这种观察和记录和呈现
比如我们经常会吐槽说职场剧拍出来的不像
拍律师不像律师
嗯 对吧
拍白领不像白领
那拍知识分子就更加不像知识分子
嗯
其实拍高中生也不像高中生
就导致想象中的对
导
导致刚刚书讲说他是一个尴尬癌
我是个看国产剧尴尬癌患者
嗯
真的看不下去
稍微头两眼就觉得浑身发抖难受
嗯 对吧
最近的玫瑰的故事对吧
亏得我这么这么喜欢刘衣服要给我们招骂了好不好
这我也不大看
看得下去
当然不大看得下去还有一些别的原因
我就不展开讲了
跟
跟一些什么意识形态有关
那说回到这个东西
我 我
我一开始就是想要去看的
因为我特别关心他是怎么样去呈现对我特别喜欢的陈嘉印老师的他的生活和他的思想的关联
因为类似这样的东西在国外不少没有
比如说像英国七十年代有一个bbc 的一个主持人叫麦基
嗯
他就去采访很多这种著名的哲学家学者
请他们来谈
那个节目特别好
后来八十年代的时候呢
这个节目的文字稿他三联书店翻译引进出版
成为大火的畅销书
嗯
那个书到现在还在不断的重新出版
叫思想家 嗯
但是我 呃
我这次看了这个陈嘉印老师这个解释鸿沟
我觉得他比当年的
或者比甚至是现在外的很多这种纪录录片我觉得刻意的要好
对我来讲 嗯
就好
就好在一个就前面付予讲了
但是很多把他的这种比较有真实性的这种东西
他没去刻意的回避
他是呈现出来了
嗯
比如说我一开始特别感动的是看这个片子
他拍了很多陈家印老师骑自行车到处溜达
然后打电话跟人北京嘛啊
跟人沟通 哎
我印象最深的就是沟通自己退休的那个事情
对对对对啊
从那个首师大的
什么南门祈祷北门啊
什么打电话那个的
包括沟通那个
呃
给那个张向龙老师
也是著名的这个哲学家
现象学的研究者
嗯
写道文的事儿
嗯嗯
这些东西我觉得是在其他的地方看不到的
而这些是我最关心最感兴趣的
因为我真的很想知道陈嘉译的日常生活是什么样子
嗯嗯 对吧 那 呃
包括那个豆瓣上也有人说话很
很毒蛇舌 嗯
还说这个纪录片他看了一会儿就气了
他说受不了这个设制团队怼脸拍的这种方式
说这些人都太难看了
就怼脸拍 还
还把老连拍都拍出来了
但我恰恰要看的就是这个
对 对吧 哇
还有人嫌
嫌弃这种东西嘛
对啊
他会觉得他那话说的很刻薄哈
嗯
他的大意是长得丑的人就不要怼脸拍了
对对对
就是类似这样的感觉你知道吗
这话说的很毒舌
怎么样的一群人
我都好奇了
怎么有这么多了
这么繁
那根根弦爱奇艺安排的吗
就是
就对家过来
过来故意黑腾讯是吧
就是这种黑的好像显得你这个写这句评论的人你很low 啊
就是
但我喜欢的恰恰是这个
对啊
你说要是跟那个什么最近那个短视频流传
就是杜文涛老师说马家辉老师你
你把美颜给关了吧
你说跟那样就没意思了对吧
你说在呢
人在呢啊
你说他把那个陈家印老师和他身边的朋友圈的人都开美颜
嗯 都磨皮
那有什么意思呢
我要看的就是这种最真实的状态
包括看那个陆丁老师对吧
都包括
叶峰老师都没什么头发了
一边薅着自己所剩无几的头发
一边跟陈老师辩论和讨论
我觉得这种感觉特别好
嗯 对吧 那 呃
那就又说回到下一个话题
那我为什么觉得陈嘉印老师值得这样被呈现呢
因为在我心目中啊
我是跟陈
那这种种中国思想界最重要的人物之一
嗯 呃
我觉得首先一个是他在专业领域的建树
那海德格尔和维特根斯坦最重要的著作都陈家印老师主持翻译的
海德格尔是存在于时间
呃
是陈嘉印老师和王庆杰老师一起翻译的
然后哲学研究是那个陈嘉印老师一个人翻译的
完了以后呢
陈嘉印老师还编了关于维特根斯坦的读本
嗯 对吧对吧
这是二十世纪最重要的两位思想家
哲学家 嗯
陈嘉印老师几乎是一己之力把他们的作品呈现到中文世界里面
对
而且关键是陈老师还有大量的他自己身体力行的他的思考和表达
比如说哦
我今天来上节目之前
我还跟那个上海文艺出版社的肖海鸥老师开玩笑
我说他今天的这个节目
你你
你出的书获成最大赢家
因为他陈老师的学生
他出了一套陈老师的著作集
那套书我特别喜欢啊
正在向各位推荐
如果听到这边的话
我们这个评论区会送出三对对
待会问那个老师
让肖肖老师提供赞
提供赞助啊
大家
大家等我的学note 就可以了啊
因为他今天去协调一下啊
他那套书真的特别好
就是他
我觉得陈老师就是自始至终说人话不装叉
对
而且他这一点跟维特克斯坦特别像
就维托克斯坦有一个非常著名的判断
他说过去的几千年的哲学啊
最根本的就是提错了题
因为大家没有用正确的语言来提正确的问题
最重要的 对
我觉得陈老师在这一点上把握的可谓是炉火纯青登峰造造
他 他来不
不甩词题的拽黑化
嗯
都用我们日常生活当中
我们聊天
你跟你爸妈
跟你同学
跟你同事朋友会会用的语言
嗯 来聊哲学 嗯
而且他一直讲究的是
他说哲学家不是说强调大家应该去干嘛
不是给你灌输一套伦理规范
嗯
而是让你看清楚我们是怎么看待这个世界的
对 请注意
不是让你看清这个世界
是看清我们怎么看看待这个世界
对对
中间绕了个弯子
就特别有意思
嗯 我
我待会后面我们我还会结合节目里面一些内容来讲述我读陈老师的著作的感受
我先讲这么多吧
我觉得一个是陈老师他值得
另外一个就是这个鲁
鲁迅的制作式真的很特
特别
他让我们看到了很多特别朴素但又特别真实的片段
嗯 对吧 我就想
我
我经常脑子里面在脑补啊
我说钱钟书平常是怎么生活
对
胡适适怎么生活的
对的
就是再往前
比如说你这么一想
其实我们有一种非常遗憾的一些点
对
就是你知道包括鲁迅是怎么生活的
戏迷
戏迷圈子
京剧迷圈子有一个
有一些经常一个说法嘛
就是 哎呦
这人是当年看过梅兰芳的
对 赵恒
赵恒先生就经常跟我讲类似的话
就是他没有看过
就是你
你如果真的爱京戏的人
这个东西看过跟没看过是你的天大的遗憾
对 对吧
就是你现在
比如说你说那个钱钟书
胡适
我真的很想知道这种人一天从眼睛睁开
从吃早饭开始
他是怎么样的一种生活状
对啊
非常好奇对吧
你像鲁迅啊
虽然他有日记啊
对对啊
但是那种细节的东西真的是会非常好奇
但是就跟你刚才说那个个
你说思想家那本书
为什么你觉得现在这个纪录片拍的比当年那种
哈
我觉得就是时频时代的优术的门槛降低低了后
现在设备备来来越好
当年年你要
要一个什红
呃 比如思
思想家
比如罗马罗兰
他 他 他要
他要接受一个采访
哇 灯光 嗯
这种东西
然后怎样样本本来了
成本很高
然后呢
要做很多
现在基本上一个手机就能来
嗯
一个手机咔咔这样这样来了
那种
那种感觉
所以说这个还是时代发展给我们一些技术红利
一些技术的红利
但是我要说好就好在你知道
嗯
这个片子让我最大的一个震撼是什么呢
就是时代已经发展到这种程度了
嗯
但是陈老师或者说他们那一群人
那个圈子呈现出一种非常古典的生活状态
嗯嗯
就是我仿佛在看雅典学院你知道吧
嗯嗯
就是尤其那一幕
就是他会带很多学生
就每年那种
那种种生 嗯
然后就是那种其实就是那个similar 嘛
对吧
就是其实在
在大家念
念过大学
可能很如
尤其海外你去比如访学啊
或者是待过
就是有这种传统嘛
就是等于老师带着学生
甚至
甚至你看他带的那些人啊
说路丁啊
周连啊
就是这批人都能带很老很很多的很多的学生的时候大家坐在那边没有什么那种客气的那种东西
就非常职工
职工指令的来聊哲学的那种最核心的那种话题啊
尤其是很多交锋还非常激烈非常激烈甚的时候
就真的就是
哇
我说都能这么聊的吗
就直接博面子的那种聊法
但是你会觉得说这种是非常古典主义的
就是那种
那种生活方式
就是人情世故什么的搁一边
我们把问题聊清楚
而且你会想象说
可能当年雅雅典时期那种哲学家的那种留学来留下来的那种东西
到比如说中世纪以后
苏格拉底说不定跟柏拉图就这么
就这么聊的
或者者就是中世纪以后有当代大学制度从德国开始产产生之后
那个时候所谓身边的那种感觉就国从那个有那个大学制度当代大学制宝开始国宝开始就是比如说教授带学生啊那种东西
他们好像是续上了那种传统
或者说这种传统其实即便在中国也没有断过
在学术圈里边可能也是有的
尤其像哲学嘛
哲学其实第一语言是德语过
对 就是就
就是这样延续下来的
但是他从来没有真真正正的在大众传媒里面被呈现过
对
而且现现这么真实
所以说我觉得这个东西给我一种非常错乱的那种感觉
明明是那么当代的技术条件下呈现出来的东西
明且是那个线上传播的一个东西
嗯
但是他呈现出的那种lifestyle 的那个东西居然如此古典
一种沉思的生活
对 就这个
是我觉 觉得
哦哦
可以用那种意
意想不到那种感觉来来形容
而且在这个铺垫下
面就是你看到说哦
他们也要关心志诚
嗯
就杜丁那个万年助教终于评上讲师的那个
那个段太好笑了对吧
然后他们也要关心
也要去领退休的这个证明
是
你就觉得因为有前面那个前提了
所以这个反差我觉得就特别好
我就特别喜欢看这个片子啊
说到反差
那我又要引用豆瓣上一句评论了
对 他说
他说要来气我了
啊
没没没没没
你这个觉得很开心
他说当我看到陈家印骑自行车也会逆行的时候
我就放心了
觉得挺
挺有意思 你
你说到这个
我还
我还观察到一个细节
因为我看蛮细的
就是尤其前面几集那个里边
不是第一
第一集开幕
开始聊那个叶峰不是在吗
对
然后有一个场合是或者一群人在一起吃饭
嗯
然后大概一个什么活动结束之后
大家一起吃饭吧
现场除了有这批那个哲学老师以外
还有一些系主任啊
学校的一些领导啊什么的
你知道陈嘉印现场在点某一个院院长还是副院长要考虑叶峰返聘的事情
嗯
你知道那一幕我就是
哇塞
我说这太真实了
你觉得就是你朋友之间
你已经退了
嗯
你已经彻底退休了
但是你觉得这哥们或
或者你的一些
比如说比你小几几的一些教授
其你知道果这么退的话
其实很可惜
嗯
可以继续发光发热
他就在那个饭桌上
用一种非常中国人情世故那种说法
呃
我觉得那个院里边要考虑啊
太真实了
这个东西导都导不出来啊
排不出来的
这个东西就是生活中的一种
呃 真实的东
那个感觉嘛
就是其实在其他的场域我们都会遇到这种情景
嗯
但是在这种时候拍出来
你就觉得那种感觉非常奇妙
非常奇妙非常奇妙
棒
因为你们聊的话题又是一个跟现实生活离开那么远的话题
就在那边聊色彩怎么回事儿的时候
然后一坐下来
大家开始聊
哎
你的待遇如何
哎
就是这种逆差的那种那个那种东西
然后还有一个点啊
就是我想点一点就是我喜欢
我看整个片子
我一直有一种
呃
制作人思维
嗯
我脑子里一直在想一件事儿
就是他拍出来
受众看到之后他的传播效果这么一个事情
尤其我在看那个
怎么说呢
就是第一第二季的时候
就是他们在聊那个
呃
颜色这件事情的时候
你明显能够感受到你像路丁也好啊
像叶峰也好
待会儿那个我觉得那个亮师可以介绍一下
就你说他们算物理主义的一些哲哲
嗯 但是呢
你知道
因为主角是陈家印
嗯
然后他很有可能
我就特别怕他把叶峰陆丁这样的一些跟陈家印在这个问题上有不同意见的人拍成反变成反派了啊
是有这种情况的
我会特别关注那段
那一段讨论的地方的弹幕会怎么说
叶峰老师真的会承受到很多弹幕的一些功
但 但他
他人无无谓谓了啊
完完无无谓
但是我就呈现的角度想说
哎呦 我这边
我其实那那一段有点
有点点担心
但是后来还好的一个地方就是
他呈现越多
你越不用担心
嗯
因为这就是他们这个学术圈子里边平时在做的一些事情
很正常
在这个问题上
我可能我同意你
在那个问问题上
我可能跟你意见相左
什么都有那个东西
如果你纯从因为平时我们这种还是什么短视频啊
影剧啊
那种特别狗血的那种东西看多了之后
就特别容易贴标签
哎
这个人是坏人
嗯
这个人是好人
这个人是主角
他有主角光环
所以说什么都他
都是他 对嗯
但是这个片子里面没有这这套东西
嗯
你看下去之后就会哦
慢慢慢慢get
Get 到这样的一些感觉嘛
嗯 对吧
而且你会很明显的看到
露丁就是陈佳音最喜欢的学生
对啊
虽然骂他骂的最多也不要骂吧
就是骂
就直接的反驳
直接反驳他
对呀 对对对
但是你像有有一些地方我也觉得特别好玩
就是最喜欢的学生
他往往对你的那种
呃
反驳也好啊
或者说对你跟你对话那些东西还蛮不客气的
嗯
他有一些话哎
他说 他说有
比如说他有
那个陈佳音老师有一句口头禅
我觉得这件事情我们应该怎么怎么样来
就是他回馈到最初的那种状态跟你说
有的时候我觉得如果大家那种社交场合想多了
哇哇
老师你也太
太不把我当个咖了那种感觉
但是你可以看出来
他们之间那么多年的那种感情
在那个地方我觉得非常不容易
那我想问
比如说付予啊
嗯
你刚才提到说比如说那个女生
对
跟那个陈老师那个对话让你特别有感觉
是跟你最近自己做的一些研究也好
或者说这两年你自己的情绪是有点match 到了
才会有这种感觉对吧
肯定啊
就是我想想看啊
我当时在看到这个片段的时候
我其实就很期待
我真的很期待就是陈嘉印会怎么去回答这个问题
因为我很怕他会说出一个鸡汤
对 嗯
一个就像任伯切一样
就是这种东西
哎哎
你们为什么老反正我的节目对吧
害我就call back 可会上一期了
但他就说
嗯 熬着
我现在也熬着呢
嗯
就这个一下子
因为他特别符合我自己经过这些年之后我给自己的一个答案
嗯
我也没有找到一个什么法门一下子就可以把这些眼下的问题都解决
嗯
然后包括现在很多人可能都在讲说啊
历史已经进入垃圾时件了
嗯 啊 怎么办呢
最近这句话好好好
很火
就是我的一位作者胡文辉老师发明的
很多人把它塞到那个所谓的米赛斯那个头上是吧
对 而且
嗯
就是大家如果还记得那个片段
其实他最后是没有聊完的
就是他还想跟这个小姑娘再说一点什么
然后这个小姑娘就被制作团队其他人叫走了
嗯嗯嗯
我觉得这个结尾也特别妙
嗯嗯 就是
好像就是我会不可能你会会带入这个小姑娘
一会儿带入陈家印
嗯
我就会觉得说
很多时候我们在生活当中也是这样
就是你没有那么多的时间去思考说意义这件事情
然后你想一想
然后你想给自己找一个出路
你去看心理学
你去看哲学
或者你去看成功学啊
都可能
但最后你有可能会被突然打断
然后你也有可能最终发现说没有什么没到一个不二法门
你最终只是放弃了说找到一个
找到一个弥赛亚的这种想法
嗯
那这可能反而是生活最真实的那个状态
嗯嗯
所以这个点一下就触动我了
因为我觉得我在做了那么多访谈之后
没有哪个访谈嘉宾
因为很多人在听我的节目的时候
他的第一反应是说
哎
我听听人家是怎么做的
我能不能从人家那个做法里面去学到一些什么
嗯
是最多的人听完之后是觉得他释怀了啊
原来不止我一个人这样想啊
原来可能不是我的问题
所以这个大家都在混都在熬啊
对呀 嗯
那在这种我就觉得说其实有安慰到我
嗯
因为他到了这个年纪
然后这样的一个乐历
这样的一个资历
他也会说出这样的话
我觉得那一刻我有被治愈的
嗯
因为这个片段不是我印象最深的片段
但是付予这么一说
我有点get 到
你刚才说 呃
这个就像播客本身一样
他的点在哪里呢
就是交流永远会被打断嘛
我作为插画师经常打断别人嘛
所以说大家以后听到就是播客界第一插画人
所以我来上咱们节目
我就努力多插几次你的话
不是
就是我想
我想表达一个什么什么点啊
因为我感感受到了傅宇看这个片子
他很多时候是有带入到里边对话的一些人这个角度
而且往往是比较年轻的学生对生活遇到困境的那些人
对对对对对
你呢
你会带入
你会带入什
我其实不是带入
我更多的是一个超然的立场
因为我其实因为这里面涉及的那些人
包括他们的书我都挺熟的
像周连啊
陆丁啊
陈老师的书我尤其是熟
嗯
就是我非常感兴趣的是他们怎么把他们的日常
呃
把他们的书面的学术化的语言和思维转化到日常生活当中
这个特别有意思
比如说你我我我
我也很关注陆丁跟那个陈老师之间的这个讨论
嗯
我发现有一段陆丁后来就急了
就是你
你先不要打断我
对对对对
你让
你让我说
你让我捋一捋
不对不对
然后摸着自己没有几根的那个头发
然后在那边捋
那一刻特别真实
也特别讨论
我觉得讨论就应该是这个样子
嗯
包括那个他跟叶峰之间的讨论求真的问题
嗯
因为叶峰老师是非常好玩
他说他
他 我
我觉得他因
因为我们
我和付宇对辩论的活动很熟
熟悉
它里面这个就是最真实的辩论
它不是辩论赛
辩论赛是有时间限制的
嗯
是有很多莫名其妙的一些所谓的逃避问题拖延时间的技巧的
嗯
但这个里面就最真实的面对面的交锋
来不得半点虚假
对的
叶峰老师就非常不留其面
他说你只不过把求证换了另外一些说法而已
你这个概念你换上上说不是
我不是这个意思
就两个人就会不断的确认双方的共识和分歧
嗯
然后在双方的核心的分歧下面往下走
嗯 对吧
然后会不断的指出对方可能对自己有一些误解
嗯 我觉得我
我那一刻我就恍然大悟
说能够明白陈老师包括他这个圈子里面的其他很多很优秀的学者
他们平常的论文和书是怎么写出来的
嗯
在写作之前肯定是经过长时间的这样的讨论和交流
嗯
就这就是为什么
呃
台湾众研院的王范森先生有一本书啊
就天才总是成群的来
嗯
他说其实为什么是成群的来
因为这种交流的互动的机制很重要
互相激发嘛
一个是互相其发
另外一个你的一个灵感把它扔到这样的一个机制里面
它会长成一棵参天大树
对
它会获得充分的营养
嗯 不然的话
你一个人独学而无有
其实是很孤独的事情
这个什么是你
你的思想学说是无法开花
所以说说串台啊
又回到
回到这个东西
就是播播本身来了啊
还有另外一个
刚刚付宇讲到说第三集很有意思
他其实第三集我也是满怀期待
我看完之后觉得非常有意思
为什么这样说呢
因为狗子这个小说家太有意思了
我很早就读过他是小说家啊
我很早就读过他
看到里面好像他还写歌什么的啊
他
他可能做很多帮他挣
帮他挣钱的事儿啊
我很早读他小时候特别喜欢叫一个啤酒主义者的自白
基本上就是他的一个自传
自传式小说
对
就是说这个老哥其实好像是
我记得他很早他家里面因为那个父母给他一个房子
他就可以衣食无忧了啊
就有点类似于我们上次聊的拆迁户那种感觉哇
然后他也不工作
就在北京飘着
嗯
说他最喜欢的就是跟那些金飘的那个小青年喝酒
喝啤酒 嗯
然后要找那种燕京啤酒
就所谓的普通燕京
普京嘛
普京啤酒不能太贵的
嗯
然后要有这种合适的下酒菜的
然后旁边有公共厕所
喝高了可以去吐的那种
然后就跟小青年喝
嗯
说经常说狗子喝的什么酩伶大醉
溜到桌子下面
然后被小青年送回家
嗯
就是他的小说
全是这种东西
我当时看完之后觉得
哇
原来北京文艺圈或者北京的媒体圈是这么过的
特别有意思
嗯
但是一点不精致
一点不c 礼
你看你们上海人那种情年就出来了对吧
暴露了了 特
特别好玩 嗯
但是我
我是没想到
而且他语感特别好
就是北京作家这个语感天然的对吧
天生的 嗯
但是我没想到他这样的一个风格的作家能够跟陈老师关联起来
嗯
我估计这个制作组啊
在做这一集之前呢
选狗子是比较精心安排的
因为一三年的时候出过一本书
很好玩 嗯
叫空谈这样的
就是狗子提问
陈老师回答
哦 啊
那里面聊了很多乱七八糟的
聊生命
那等于这次等于倒过来啊
对对对
聊聊各种各样的
就是我们生活当中相关的问题
嗯 他
他这个副标题我记得应该叫什么关于人生的七件事儿吧
Ok 啊
那个书很有意思
当时我
我读完之后我就觉得
哎呀
没想到狗子还这么一面啊
他在里面有点像窦文涛的那个角色啊
不断的抛出问题
陈老师来解答
嗯
所以这次我看这个第三集
我就觉得有点那个书用一种影像化的方式把它重新把它呈现出来
嗯 非常好玩
就是付宇刚刚讲到的触动他的片段也同样触动到我
对对
就是里面会有空白
会有尴尬
会有两边对不上的情况
嗯
但是我觉得这是很真实的
就是这样的
嗯
因为狗子是一个啤酒主义者
是个每周要跟他的一帮狐朋狗友喝到大醉
要追求不断的喝高的
而陈老师是一个沉思的一个哲学家
嗯
是一个把理性作为生活的某种意义上的指导原则的人
嗯 那这
这两个人在一起
我觉得真的是字面意义上的酒神精神
嗯 和和和
和理性啊
理性的理性和感性的两种不同的原则的之间的碰撞就都很特别好玩
嗯 那我
我现在听出来了
就是赋予呢
还是年轻人心态
就是看这个片子呢
老是带入自己是向陈老师提问的那种年轻人
然后那个量式呢
因为工作关系
跟里面很多那些作家学者其实都有接多多少少有点接触
嗯
然后你有点看那种内部梗的那种心态
然后看这个片子
我 我是呢
因为还是一个性的儿童传媒人
我永远是从呈现的角度
嗯
来来来看这个问题
然后你刚才
刚才提到叶峰
我顺着说
就刚才反派那个事情
这是一个
还有一个就是叶峰老师状态真实到什么程度啊
他发急了之后
那种状态就特别像某一些我打引号的书呆子急了的那种状态
你有没有印象啊
就那那种话都说不清楚了
然后他说
他说你要这样觉得我也可以
就
就就然后后在嘴巴上一一直在抓头
然后往后
然后那种尴尬的奇怪的那种笑
嗯 对
其实你看的时候会有一种不适感的
就像你看惯了很多排练好的那种美的东西或者顺的东西
你会看那一幕
就是你说的某种尴尬的那种东西
因为那个气氛已经很尴尬了
因为叶
叶为老师说到后面
从讲话的艺术来说
有点点难听了
你觉得吧
在很多关键问题上
的一个分歧
我当时就是
哇 好尴尬
我的尴尬点呢
是在那里哇
现场怎么没有人在出来拦住叶老师
没有人获信说说我们
哎 来来
都在酒里了
都在酒里了啊
你觉道啊
就是我没人做这个事儿
对
没人做这个事儿
我当时觉得哇
这个东西太厉害了
还是说大家知道说有设置
对对
团队在这个东西还怎么样
我是打打一个小小的一个问号啊
这个东西也还没有说那么清楚
还是说今天大家就是说清楚
就是一个聊天探讨这种东西就是是可以让他自然发生的
因为我的确跟这个圈子还是有一点点距离嘛
对吧 所以说
但是呢
就是那个状态是很真实的
嗯
我觉得叶老师那个状态就特别像我生活中会碰到那些偏偏书呆子型的那种理工男啊
跟你讲道理讲不清楚啊
然后整个人跟你着急了的那种感觉的
这个
这个东西真的会这样
所以说个第一第二
二就 就震惊
震惊到我了
我说哈
中国还有一批人是这样玩这个事情的嘛
嗯
而且再加上讨论的那些点其实是蛮深的
但我们稍微碰一点内容的话题啊
嗯 因为我
我 我很想想
我想问一件事
就是你们平时
比如说也不用不说平时啊
就是因为你们都是学社会学嘛
嗯嗯
里边有多少这片子里面
纵观这部片子里边有多少百分比的东西其实是能跟社会学的东西结合在一起
因为像有一些我觉得都已经顺形而上的那套东西
就特别哲学的那套东西
可能跟社会学还是有点距离
但其实有有一些比如说他后面还探讨到一些
比如说你说青年人的困境啊
意义感啊
甚至他后面还有聊俄乌战争对政治哲学的那
那 那套东西 我
我觉得是
是怎么说的
全
全景展现像陈嘉印老师这样的一个哲学大家
他平思思考的那种多维化吧
那种
那种东西
你们身为学社会学的人
从那种角度的看这哲教人是怎么样的感受的
就那从一个纯粹的一个人就青年人抽离出来啊
付老师傅老梳理出来啊
嗯
那我先说吧
你就顺怎说前反反述蒋易峰老师的反映往下说
嗯
我觉得这个就最典型的体现出哲学的讨论或者说辩论思想的交锋跟我们一般社会所习惯的辩论赛有多么不一样
嗯
我先讲个段子啊
就是现在社会上不是辩论赛办挺多的嘛
我之前听我认识的一个高校里面的教练跟我吐槽
嗯
他们有一次去某个电视台
具体哪个台我就不说了
嗯
看来不是好话
打比赛 嗯 呃
变完之后
那个导演说
呃 变边同学
我们再来一次
刚刚你们这个讨论啊
不好看
我天哪
没有节目效果
我又等没有等
嗯
然后双方同学都气死了
他们
你们学一学瞎说是这个意思吧
有点
有点那个意思啊
他们 他们
他们那个已经习惯于按照高校里面的那种啊
就是一次性就变完
然后评委来投票
嗯 这种情况
没有想到导演会觉得不满意
觉得这些地方或者没梗
或者没内容
或者样子太难看
或者怎么不够丝滑
嗯嗯 要 要重来
嗯
这是一个常态
包括之前我也遇到过有一些国企里面要办办辩论赛
过来问我说
郑老师的我的我的
那个咱们要不要先彩排一下
我说你们双方彩排了
你们还辩什么
不是对方要讲什么都知道了吗
嗯
他说我们怕到时候领导看了不满意
现场万一有什么地方卡住了
领导觉得没不好玩
我们的样师特别喜欢接这种活
对 要 要在
在方教练练
做反方教练练
我们提前把要说给别人看一下对吧
啊
因为国企的领导就是这个要求他
我我我
后来我也明白了
就对他们来讲
这个不叫辩论或者叫辩论赛
这个叫一活动口语汇报表演一个event 啊
他们喜欢双方
呃
各出三个人或各出四个人
大家在一起用超帅的
呃 这种语气
嗯
讲一些依剧给了我黑色的眼睛
但是我现在买满头白发啊
然后 然然
然后中间不能有尴尬的阶段出现
Ok 啊 对
要在这个某一个
比如说那个
就表演一个辩论赛的样子给他看
对对
要在某一个活动现场
要把这个喜庆祥和的氛围衬托出来
喜庆祥和 Ok
但是叶枫老师
陆丁教练
后面有周连
周连老师 嗯
他们跟那个陈老师的讨论
我觉得就是在生活的各个日常的场域不断的交锋
对啊
这个交锋的话题非常多样
嗯
比如那个博中之脑
或者叫钢中之脑吧
嗯
就是著名的一个美国的哲学家普特南他的一个思想实验实验
这个思想实验其实有很多个延展出来的版本
他们当时交锋呢
其实就是一个类似于就人的心智
或者叫mind
这个他到底是怎么回事儿
嗯 对吧
或者用一个更加
呃
大家熟悉的说法就是人的灵魂和肉体能否两分
对 对吧
就是比如说我
我就回到我们经常聊的日系文化上面
比如说攻壳机动队嘛
嗯嗯
就比如的就是人的灵的能否消分
对
就比如说说把把一个人的肉体消灭了
把他灵魂上传到比如说云端
那接下来如果我们的技术够发达
创造出很多具肉体
把你的云端的意识在下载下来放到你的心的肉体上面
那那个人还是你嘛
对吧
这就非常有意思
包括他们当时在聊就是说
那就聊刚端智脑就有个话题
就是说如果我把你这个大脑泡在缸里面
嗯
我给你一个刺激
比如发你一个电波
这个电波告诉你看到一棵树
对
那这个时候你的大脑里面的反应是什么
嗯
我觉得当时陈老师的反应我觉得是很棒棒的
他说你看一段
那段段很难理理的的
就
就对普通观众来讲
我觉得很难理解解就是
就是你要看
你必须得作为一个人去看
对
而不能你就是一个大脑里给他一个刺激
那个时候其实你大脑里面的数不是你作为人看到的
那看嘛
因为陈老师之前打过很多个比方
他说你可以从物理的角度
你拆开一个钟表
了解它的机制
比如你把它这边的螺丝扯一扯
他这个钟表就动一动
那你可以说你通过对他的机制的了解
了解到了什么是钟表
那你能够进一步理解什么是时间嘛
嗯啊
我当时看到这儿我就有一种陈老师太厉害了这种感觉
就从一个日常的一个比方出发
因为他当时在答辩嘛
对吧
也不是答辩
在应该是他的跟他的学生一个seminar 在讨论论文的题目
他的学生要讨论这个因果关联嘛
嗯 对吧
然后我就当时就觉得
哇
这个真真是厉害
我觉得这这些讨论我觉得编那个这个制作组是有意的把它安插在一起对的
让大家去熟悉或者去了解陈老师的讨论问题的方式是什么
而尝试把这种相对来说很深奥的把他的哲学问题把它还原到我们日常生活经验当中
让我们去感受
而且那个之前我读陈老师的书
其实我对我启发最大的是他一本叫语言哲学
是一本教材
嗯
但陈老师用非常清晰的笔触和非常全面的一个论述
把过去的这个语言哲学的这个流派做了一个梳理
我觉得语言哲学关注的核心是我最大的兴趣所在
就语言这个东西本身
嗯
这也是维特根斯坦的哲学里面关注的一个
你是平时还做辩论嘛
辩论就是一种语言的最极致
我主要是一个喜欢置性生活的读书人
我觉得社会学和辩论都没有办法涵盖我的这教材
嗯
辩论师你的输出形式啊
也可以这样说
对 之一啊
然后另外一个就是陈老师的书叫说理
这是我觉得陈老师到目前我觉得最棒的一本书
嗯
就他在里面就用日常语言
不会这些书都是文艺出版社出的吧
啊
说说理是吗
我有点忘了
但是我昨天
反正今天你推了很多书了
已经获成最大赢家
对
获成最大赢家啊
我觉得说理就是陈老师向我们展现了我们怎么样用日常语言一步一步的去把道理讲清楚
嗯 啊
这个我觉得很多时候
尤其是最近我们经历了若干个舆情事件之后啊
就是互联网上吵得不可开交
嗯
我觉得在我们的这个中文语境当中
我们或许要建立一个传统
公共公共讨论的传统
这个传统在过去呢
有一些萌芽
但是他并不完整
比如说孔子那个时代
代子那个个时代就有了
嗯
但是孟子他老人家个人讨论是喜欢扣帽子骂
你要强制性的给他一些表情啊
这个真是啊
啊 我知道
我知道
你你你你
你希望我控制我的讨论的深度
我稍微说一说啊
对
但孟子他老人家喜欢诡辩
嗯啊
喜欢扣帽子
孔子他老人家有的时候着急了
也喜欢骂他的学生朽木不可雕也
对 就这种
这种讨论的传统他有
但他始终没有生长开花出来
但是你
你去读陈老师的那本说理
你就觉得陈老师是在以身示范
以身作则
告诉我们怎么样就用日常的语言
但是秉持着理性的啊
这样一种方法一步一步的我们来把道理讲清楚
这个真的是特别棒
所以我读完这些书
我在看这个纪录片
我的感慨是很深的
就是这种生活方式它是可以被实践出来的
它不是停留在纸面上啊
理论上他在生活当中可以成为一个我们践行的生活方式
但与此同时啊
我们依然可以接地气的活着
对
我印印象特深的是
当时有个女孩子拿了一个很宏大的题目要做硕士论文
去问陈老师
陈老师说你硕士论文不该挑这个题目啊
你硕士只有两年
说第一集吧
啊
他们那个小在小房间里边啊
这个你应该花半年的时间
嗯
把这个论文就搞定
然后你去谈恋爱找工作
读书啊
硕士也就这几年时间
不要老是搞这种大题目对吧
对
我觉得这个就是体现出陈老师这个让我非常佩服的地方
嗯
他确实在不断的以身作则的以身试范呢
去践行一种智性的沉思的生活
嗯
但他从来都没有去脱离实际的生活
它永远是脚踏实地
生活的品质追求是在线的
嗯
他深深的知道学生真正需要的是什么
他不会盲目的鼓励学生去追求一种不切实际的沉思的生活
这会反而会害了他们
而且我觉得我可能我对于哲学那块没那么熟啊
对于陈老师的一些理论上的东西那个贡献也没有那么了解
但是我看这个片子
因为说老实话
陈家印你进入到我的这个就是说认知里边
十三幺是一个很重要的一个点
因为我 我
我一直觉得十三幺当时许志远会找陈嘉印就是一个很奇怪的一个选择
因为一开始十十三幺都是那种比如什么电影导演
然后一些于飞鸿当时的比如说你为什么老是要q
这种尴尬我是承受不了的
我就爱干这种事
你比如说你会发现我是个喜欢制造尴尬
你比如罗
罗震宇
马东 嗯
这些就是说既有尴尬
既有公共传播意义上的一些知名度
但同时跟他们还是能聊出一些深度的人
可能是十三幺的最喜欢的一些嘉宾
因为陈嘉印真的是一个算非常小圈子的一个大师级的一个人物
因为首先我觉得在中国能够去看哲学书的人就很少了对吧
但是可能在说时说他好像已经在b 站上面开课了
开课
但是就是都是没没
没有到我 对
没有波及到我的话
我反正就觉得是你没名
好吧
我就让我暴论一下啊
开玩笑
就是说
但是你知道
呃
我看的一些他们制作团队的人说
陈佳音那一集播完之后
反而是呃
他们其他几集的那个十三
十三幺
呃
播出的时候
比如说弹幕出现陈佳音的次数和后台大家在输入陈佳音的次数是非常高的
嗯
所以说才会有尤里卡他们工作室可能对于陈佳音老师有更进一步的想了解更多的一个想法的一个前提嘛
但是我是看了这个片子对他有更多的一些呃了解之后
我觉得对我这么一个人来说
反而现在老师身上有一个点我是觉得说对我来说更让我感动的
就比如说他对于感性心智致实的这一种呵护
对
和一种不想让这个东西被一些所谓的科技的发展时代的浪潮冲击之下
呃
因为他自己都说他自己非常古典嘛
因是遵守那个古希腊那一套的古典人那个人文主义的那套东西
这个我觉得是让我觉得说非常难能可贵的
因为的确
你像现在
你就
就像刚才录之前
我也在跟付予讲
说我下午正好在跟呃
一些
比如说呃
财经媒体的一些朋友在录节目的时候
我就会觉得说他们对于技术的进步
尤其ai 那个chach bpd 出现之后的一些进步
他们是相对于相对乐观
然后相对于比较开放的
但是整个片子就是
我是说那个解释鸿沟这个片子给我感觉
陈嘉译老师试图让我们在很多洪流面前再一次呵护住那一份心性上的那种东西
那有有
我觉得有有
尤其那一集
他聊着聊着
他们在那个semilar 在北京
北
北京还哪里的一个野外
一个semilar
聊着聊着不是突
突然出现那个火流星嘛
啊 对
我陈老师管都不管
啪
站起来就在那边看看
看看那种感觉
那两集的标题就这个嘛
我看到了火流
我觉得他就是一个非常重视自己内心感受
真实感受那份感动
他会呵护住那种东西的人
这个给我想象中跟哲学教授哲学家
尤其是学那种就德奥系的那一套哲学家的那个脉络的形象是有点不太一样的
嗯 那他
他自己还讲过
他九十年代在美国读书的时候
还打过很长一段时间桥牌啊
沉迷桥牌
Ok
后来突然有一天不打了
因为他意识到打桥牌会让他荒芜他自己的研究工作
就 就 就果断收
收住了
这个也很厉害
Okok 啊 富裕
有嘛
你觉得从内容角度也好
其实我刚刚就想说
顺着你们俩就
就继续往下聊
嗯
我是一直觉得就是现代的这种学科划分呢
划的太细了
嗯啊
而且一旦这样划分之后呢
大家为了各自学科的合法性
会不断的去去塑造很多经号
对对
我跟你不一样
你是传播学
我是社会学
我是哲学
它是经济学
所以我们很不一样
我们看的经典不一样
然后我们引用的学者不一样等等这些
但是我觉得其实你看陈家印就会很明显
就是真的厉害的人
真的有思想深度的人
大家思考的问题其实是很共通的问题
嗯
就是你不会说
就是虽然他在说颜色去哪里了
红色去哪里
绿色去哪里
但是那一集让我觉得最动容的一个点是
他最后落脚到说
如果红色只是一种感觉
嗯
绿色只是一种感觉
嗯 呃
如果这个东西只是由于一些啊
脑电波一些信号
而且这些感觉是能通过科学的名词解释能够说得通的
对啊
那如果说这些东西只是
只是这样的一些东西
那
那巴勒斯坦的孩子看到自己的亲人被炸死
这些爱恨情仇
嗯
他是感觉吗
还是真实存在的
嗯 哦
那一刻我突然说
哦
原来他是要聊这个事儿
对啊
其实说实在的
就是我上念大学的时候
我是特别排斥去听哲学系的课是吧
嗯 为什么呢
就是我很
就是我很怕遇到那种就是完全不接地气的讨论啊
就是很容易
如果你只截一个片段看
比如说他们关于刚中之脑或者说薄中之脑的这个讨论
你很容易就觉得说
哎呦
他们讨论这些东西离现实生活好遥远
嗯
但是你再去看陈家印最后不管是他的出发的问题
还是他最终落脚到现实的生活
你会意识到他是很现实的
嗯
他有非常强烈的还有非常现实且具体的问题意识在那个地方
没错没错
嗯嗯
是我觉得那这一点上来说呢
不管大家是什么样的背景
甚至是说我不去强调说我是学这个他是学那个
当然就是普罗大众我们就生活在这个时代里面
你就是会关心这些问题啊
你就是会关心说
那我们的爱恨情仇是真的吗
对吧
还是说他也就只是某种脑电波的信号而已
嗯
那如果是这样的话
人的主体性还在吗
嗯啊
就像黑客帝国一样
就是红药丸蓝药丸
然后再比如说他后面的
我记得
呃
有一次他们在篝火旁边再去讨论
就是说不要过度反思
就过度反思就容易
容易没有办法
就是止步不前就容易
然后那个陆丁就q 周连说
你不是有句话很有名吗
叫未经反思
你经常说就是未经反思人生不值得过
然后但是过度反思会让你没法生活
嗯 哦 我就觉得
那其实他最终讲这个好像是在讲一个关于思维上的事
但最终他其实是落脚到说政治正确
嗯
落脚到说我们今天怎么样和人相处
理性的空间怎么样
唉
这都是非常非常现实的问题
你几乎可以在每一个非共舆论事件发生的时候
都看到这些问题的影子
嗯嗯
以我觉得这年是是不管大家是什学科背
背景者怎么样
我觉得都能够能够从里面找到自己想要找到的东西
嗯嗯 哎 梁老师
你当年会排斥哲学科哲学的课吗
嗯 不排斥 嗯
但是我觉得
呃
能讲的好的老师也没有那么多
对啊
主要是这我觉得主要是这个原因
其实哲学的老师会讲
可以讲的非常精彩
比如现在我们复旦哲学学院的院长张双利老师
嗯
他就特别会讲
呃
这边也可以安利
大家可以去听一下他最近有一个讲座
聊内卷聊的挺好的
嗯 啊 我
所以我就说回来
我就 呃
前面那个付予讲到
说他
呃 讨厌
不接地气
但是发现陈老师讨论的时候就非常接地气
而且很有社会关怀
嗯
我这次看这个纪录片啊
我印象最深刻的其实不是各种各样的我前面聊到的东西
嗯
我说最打动我的不是那些
就最能够在感性上打动我的是陈老师一句话
叫做谁要是来动我的猫
嗯
我是要跟他拼命的
哎呦 你 哎呦
好具体 呃
但是不是因为我是个猫奴
是因为我想到当年陈老师写过一篇我对我印响非常大的文章
应该是在我读大学的时候吧
那个时候这个事儿还被出成那个辩论赛的辩题
让很多高中生的同学来辩
嗯
就当时有个活熊取胆
嗯嗯
活熊取胆
对啊
就是有很多养熊的场
就是把熊的胸上开道口子
让它活不活死不死的
就是可以随时的取胆汁
取胆汁来做药
当时有很多人来抗议
就是动物 呃
动物保护者嘛
或者说那个东熊都来看爱心人士
还有很多普通人
嗯
然后这个时候呢
就有人出来反驳
他们反驳的有个理由
叫做你有这种闲钱这种闲心
呃 关心黑熊
你关心人没有
嗯 啊
那些非洲难民
你什么么关心药
那个什么什么
你为什么不关心
世界上有这么多比他更重要的事儿
你为什么偏偏关心这个
嗯
一头就一头黑熊重要吗
就来到陈老师的那个文章的标题叫黑叫就黑熊重要吗
其实类似的发问今天互联网上依然很常见
对 唉
我突然想到一个你说的猫
李诞有一次在奇葩说不是聊猫一只话还是一只猫的那个话题嘛
对吧
对
类似这样的发文在互联网上始终都有一个最简单的质疑就是你这么矫情
你关心你身边的猫人
你为什么不关心
对 对吧
你今天支持某某某国家
那请问另外一个国家被轰炸你干嘛不关心
对 嗯
你今天因为一个人就是见义勇为去世了
你在那边骂来骂去
嗯
那中国社会每天见义勇为的人多了
你怎么
这为什么别的人不发一条微博呢
啊 还有更 那个
那请问几十年前在某次大的事件当中
那么多中国人死去了
你怎么不关心
对呀 对吧
对
是不是都非常的的点
就是我们最近都在经历的舆论场
陈老师怎么回答的呢
他回答的很简单
他说
我们跟我们的生活
跟我们的命运
嗯
从来不是这个样子的
我们跟我们的周遭世界是融成一种难分难解的命运
我们在这个世界上生活
从来不是把重要的事情按照重要性从大到小排一遍
对
先去做最重要的
对
再去做次重要的
很多时候我们是被缘分牵着走
嗯
我们被缘分卷进某个事件
我们就往下做了
嗯 如此而已
为什么救黑熊
因为我的命运史啊
我的生活的世界史啊
当然这可能不是陈老师原话
因为我是很多年前读了英文
让我就记得这段话
也很好的回答我们
那个
那位胡有平女士在那一刻为什么挺身而出
她没有考虑到什么家国历史
他没有进行一个价值排序
对
她没有排序
这些孩子就在我的面前
对
我必须得不能接受
我是一个母亲
对
我是一个善良的人
仅此而已
他甚至都没有去对自己定性一种善人
我就这么做了
仅此而已 对
我觉得陈老师那段话非常完美的能够回答就是关于关于胡有平这个事件里边的很多的人还可以莫名其妙的质疑
还可以回答很多之前疫情期间对比如说广州或者上海的爱猫人士的质疑
对他说 爱
爱宠嘛
爱宠人士
你家里面的猫狗被消杀了
你在往上闹
那为什么死人你不
你不闹闹对
你不发生
对
我们的生活从来不是这样过的
对的啊
不是
这也是哦
这也是为什么像这种片子
这种哲学家这种学者的讨论应该进入到公共视野公共空间的一个价值所在
因为我们有太多人她本质上他是好人
他是善良的
但是他没有有理论武器
嗯
就是在这种情况下
你被那种神经病一样的人杠一下
点一下
有的人就真的回答不上来啊
嗯 对吧 就是
就是需要像这样的大家来提供给我们提供更多的视角
更好的视野
更好的一些理论武器
哪怕我今天学了你这句话
因为我以后碰到帮那帮傻逼
我能怼回去是不是啊
那我不妨把陈老师这段原话跟大家引述一下我刚刚讲的时候概括的意思
这段话是这么说的
他说生活深处呢
世界不是分成你和你要选择的东西
你跟你周边的人和事是溶解为啊
融合为难解难分的命运
如果只关心选择
不妨说随着生命的深入
一个人的选择余地越来越小
然而生命不是一道关于选择数目的数学题
就是这样的
我
我现在是越来越认同这句话
因为我意识到
生活从来都不是你可以选择的
嗯
你是被缘分牵绊到各种各样的事情当中
对
你是跟着缘分走啊
我陈老师为什么说他
如果有人动他的猫
他要跟人家拼命
一仅仅只是因为那只猫来到他的生命当中
对
然后他们在一起相处了很长一段时间
他们已经融在一起了
仅此而已
你有不舍
你有这份不舍
你就值得为这份不舍采取你的任何行动
没有任何什么价值的一种比较啊
就像
就像胡有平女士
我相信他
她见义勇为的时候
她想到的只是他每天在校车上陪伴这些孩子
对
都有感情嘛
他是不忍心让人来伤害他们的
对的 对
就这么简单
我觉得就这么简单
对对
就这么简单
的确是
所以说我觉得要这么说啊
就是这个片子的意义其实可能还有更多更多那些东西
当然 但是呢
就是他还他就会又是还要回到那个话题
就是我看这个片子就时常会有这种感觉
好奢侈啊
就是盯拍两三年
嗯
然后这种场合对吧
然后还有什么
你想钱
李群跟陈嘉印的对话
嗯
那个也很棒
这什么局啊
这都是就奢侈的那种局对吧
然后那个还有那么
呃
就花的那种人力物力财力
嗯
然后还帮你制作出来
然后拍成这种东西啊
我不知道腾讯他后台数据如何
然后这个东西不知道现在豆瓣大概有多少分
有吗
这个东西在豆瓣上打分的人并没有那么多
当然这个也可能只是因为豆瓣现在不行了
就是我想想
一直在想这个事情
就是他是会是一种对于已经结束的时代的一种缅怀式的节目
还是会真的是说我们现在社会真的就真的来到说大家对于精神层面的那种
嗯
荒芜感到了一定程度之后
哎
有人提示了我们一下
还有这样的一批人在讨论这样的话题
这对他对于更多的人是有提示作用的
他是有帮助的
然后未来会不会有更多的这种节目会出来
因为我老是站在一个传媒人的角度看传播这件事情啊
你们 你们
我发现你始终很操心这个团队能不能挣到钱
因就是能不持持续去
我我
我感谢岚图汽车好不好啊
就是因为我一直的helhello
怎么说呢
就是我们自己做播客有一种感觉嘛
就是你知道前两天那个还有一个就是做抖音短视频的一个团队
呃
就是通过朋友来加我
说什么他们他们的谁谁谁想上我们的节目
想那个聊聊聊天
因为他们可能做的内容也是偏财经一点的
偏怎么样一点的
我内心是很抗拒这种事情
就是我会觉得说我们做的不是同一种东西啊
还做出优越感来了
不是不是 我
我不觉
不觉得 我不
不跟跟你优越
我只觉得我们不一样
嗯
就真的不一样
真的不一样
你说其实就像刚才付予一开始讲的那个片子更像价客
对啊
就是毫不介意时间这个资源
大家好好说话这个价值
然后就让这个对话充分发生
然后他充分呈现
嗯 对吧 甚至你
你说那个你就尴尬这个事情
然后有很多一些
呃
聊着聊着一个人语塞了
突然在那边几秒不知道干嘛
对
就像我就是只是剪减剪那个剪片子我很经常
我经常用于我自己的那种理论
什么呼吸感的
经常说呼吸感
这就是呼吸感嘛
这真的不是为了偷懒
就是没事也是偷懒的一种
但是我真的有的时候会假如说这这段停顿很有价值
嗯
我真的会有这种感觉
这段停顿很有价值
然后就是留着
那哎是说回来
就是我就觉得说可以了
呃
对话这个东西我已经看到了
通过这个节目看到了
嗯
中国还是有一批人会因为某些话题这么进行那么高质量的一个对话
进行这么高的高质量的一个沟通
你们觉得对于这个片子
或者说这类片子这类尝试未来会越来越多还是会他只是说谈话一现我们整个
呃
社会的一个主题还是奔着比如说你刚才说那个表演辩论那件事情
我觉得特别有感觉
就是现在还有没有认真的人在思
就是认真
认认真真面对交流这件事情
或者说类似于像这个片子呈现出来的那种非常有价值的那些场景
现在还大
他还受不受欢迎
我想如果连辩论都要开始表演的话
我是很悲观的啦
你们
你们平时有
有这种感觉吗
就是我觉得吧
这个片子它之所以会火
在我的定义下面它是火的
因为它确实在腾讯纪录片排第一嘛
嗯
它肯定会比大家一开始想象的要更加火爆
我觉得是有很现实的原因的
嗯 对吧 我
我这个时候又要重新带入一个青年的视角了
你说
就是我觉得大家现在需要需要一个方式去
去应对自己就是过不去的那些坎儿
嗯
你可能就是到某一个点
我觉得这几年大家都有类似的感觉
就是卡住了啊
就是我
我不想拽一些大词儿或者一些
呃
很专业的词
可能很多人很现实的感觉就是觉得卡住了
上也上不去
下也下不来
然后往前走也不是
唐导也不是
怎么都不对
不知道该怎么办
那这个时候他会去找出路
就像刚刚说他会去看书
然后他会去听各种各样的课
然后甚至去上一些我们觉得可能有点奇怪的一些班啊等等
呃
啊
我说的班不是
不是去工作直接上
是兴趣班啊
对对对对
也不是兴趣班那种感受宇宙能量那种班啊
然后人剥切嘛啊
又 又回来了
那我觉得会有这么多人去看这个节目
然后在这个节目下面留下他们的评论
是因为他回应了大家内心需要的东西
嗯
所以我看到有人在说
哎
是不是我们也到了跟日本差不多的一个阶段
就是大家开始要寻求一些心灵层面上的东西
所以这个时候你再回过头去看他的第一集
从一个物理主义的角度
然后最终落到陈家印讲心灵在哪里
就是怎么关照我们的心灵
我觉得是这不是一个偶然啊
就是我们到了一个需要去关照心灵
也有更多的人需要一些高质量的内容能够让自己的心灵得到一些很好的照料
就是这个照料的结果未必是说我想通了啊
或者我一下子我第二天觉得我心理状态特别特别好
或者我原来生病了
我一下子病好了
嗯
他可能不是这样的一个状态
而是说就是熬着
嗯
让大家能够走下去
我记得我今年看了有一本书我特别喜欢
叫躺不平的千徙一代
讲美国年轻人的
我可能上次节我们也提到过
嗯
就是那本书
呃 内容很好
中间讲美国年轻人怎么样
就很多人听完讲讲本书书之觉
觉得 哟哟
原来美国迁迁徙也跟中国零零后九五后差不多
但是我最喜本书一个其实是他那个作者的后继
嗯
他的后记里面说
就是他自己就是美国的迁徙一代
然后他在这本书里面所记述的那段焦
但是我
我自己一当中中是他自焦焦中的问问题
然后他说了我印象特别深刻的一段话
但是我看了很多书
学了很多可以让我的生活变好
如何高效的利用时间去后后他了了我脱焦焦虑
进种焦虑
我发现这些焦西都没有用
嗯
只能让我徒增焦虑
只能让我增加一种说哦
我怎么看了这么多我还是没有学好的这种焦虑
嗯
最终你会发现说
我们还是要回到具体的生活里面去
那回到具体的生活里面去
某种程度上他就是熬着的另外一种表达方式
对对
嗯 有我
我突然想到一个事儿啊
就是我之前一直很犹豫要不要在博客里面讲这件事情
但是今天话感话到这儿我就讲了今年今年因为有很多名人下场做播客嘛
嗯嗯
就最用来比较的就杨天真的播客跟李诞诞博客
嗯嗯 我在我
我不知道有没有跟两位在私底下说过我这个观点
我是觉得就我的感觉来说
我比较推荐李诞的那个博客
嗯
多过杨天真的那个博客
因为
因为说老师你还经常警告我们不要跟你的博客惹祸
你这个话今天要惹最大的祸
会
我只是推荐就以我的心性
我要保证我讲的东西是我真实的感受啊
嗯 我 我
这两个我都听的
这两个我都听的
杨天真给我感觉的
她的博客就是你刚才说的
就是她里面在教
尤其在教年轻女性啊
妹妹们
听姐姐的
你这么干这么干
这么干
这么干就会走向成功的人生
嗯
因为姐年就是这么播货
嗯
但是我在想
说真的吗
按照你这么干就能成功吗
或者说这个成功是你
你会觉得说这是一种成功
对别人来说是不是一种成功呢
嗯
是不是又陷入新的一种焦虑
对
我活的不像杨天真这样
我是不是就是一个失败的女生对不对
但是李诞的节目非常有意思啊
因为他们没说好
说我们一起下来做
只是巧了嘛
正好在同一时间点
他们都更新了自己的下场做做自己的节目
然后李诞的节目我从头到底听而已
但是他最近这两期有点改
因为他比如说
呃
改各种形式
就是除了自己单口说很多事情之外
他开始采访啊
或者说让对话实时发生
他可能在复兴那个ins 那个夜店下面
然后随时随随随便便录了一期节目
就是他
他最新的两期那种形态就anyway
但是一开始我被他吸引住
他
他讲什么呢
他讲那个南海十三郎啊
嗯
他吃的一道粤菜啊
然后讲到他那个为什么当年会写微博上会写人间不值得那句话啊什么的
他里面给我一种感受就是他强烈的输出一种什么
他对人
生活
他对生命是有很强大的自己的困惑的
嗯嗯
他每天碰到很多事情他自己没想通
嗯
或者说他自己也很烦
但是呢
他会觉得说就人生可能就这样烦着烦着就这种
就你说的熬着嘛
可能用陈家英话说就叫熬着
对于李诞来说
反正就是
我反正就是烦呗
然后困惑呗
然后就这样
就是面对很多一些事情
他想不通
他也解不了
就这样凑合过吧
就
就这样出来就这样
但是他表达出来了
对对对
这个内容让我感觉说
哦
这个好真实的一个李诞
你也被治愈了
我
我跟他和解了
因为原来李诞呈现出一种非常成功的文化人的那种东西
我是对他有点戒备的
就觉得你是不是一种新的把自己包装成青年领袖
自自己想戒备对吧
人是人间不值得
因为你如果听了他那一期
他讲为什么会写人间不值得
他花了很大的一个整期节目来铺垫为什么会发那条
你听完那期之后
我跟他和解了
因为早年我觉得人间不值得这句话在我这边有点矫情
嗯
就有点无病呻吟嘛
那种东西嘛
后面他说了他为什么会发那条东西之后
我才理解到大家都误解了当年他写那段话的意思是完全反过来的一个意思
我就觉得 哦
这样的李诞
我觉得我
我能跟他成朋友
就是
当然不是说我要跟他交朋友
那个意思就是说
如果他真的在那些距离更近了
我可以交流更真真
我可以
我可以拿着我在你节目里面听到那些东西跟你交流了
但
但杨天真在我面前
我不知道我怎么跟他
该
该跟你聊天
我该跟你聊事业吗
嗨 人家
人家是要跟妹妹聊
才不要跟你聊
我就是就anyway 嘛
但是我的意思就是说
如果是一个女生一个妹妹面对杨天真
他也很焦虑啊
就是姐姐我怎么能像你这么成功呢
但是你会有反思的
懂曾
就像你刚才说的那个作者写的那段话
你看了之后不是又新生成新的那种焦虑嘛
嗯
我觉得这两种播客风格
杨天真这种就是戒备森严
就是大家都是盔甲呀长矛啊
武器都拿掉
戒备森严用的好啊
但是我觉得李诞的风格
用一个著名的渣男胡兰成的话说
叫做不如卸甲归田一路有言笑
盔甲什么都丢掉
我们说回到前面聊的哈
我是觉得
呃
凡叔问了一个问具
说像陈嘉印老师在这个解释鸿沟里面呈现出来的状态
或者说这种沟通方式
交流方式
以后会越来越多还是越来越少
哎 嗯 不会
头部主播q 回来了
我都忘了刚才就说的这个了
对啊
但我觉得这个问题的核心不在这儿
嗯啊
而在于说我们面对一些自己的生活的困惑也好
或者面对一些社会公共事件也好
呃
我们选择是
呃
我们的立场大大
我们的这种友善的好好说理的沟通方式
还是倒过来
嗯
这个特别重要
嗯
我觉得个呃
比这种
呃
具体的节目或者具体的方式他越来越多还越来越少更重要
嗯 我
我完全具体的态同就是说
呃
哪怕以后就是短视频
他真的就横扫天下了
嗯啊
但是果短视频里面的各位都可以好好说话
或者说 呃
大家都可以用一种比较清晰的比较友善的方式来表达自己的观点
表达自己的态度
表达自己立场那我觉得这种形式本身也没有那么重要了啊
我始终关注的是这种形式之外的东西
但是我觉得形式跟他的和不相影响会有会是是互相印证的
这个就是如果讲你如果真的业记信息
对
你如果真的是能沉下心来的人
是不会去看短视频那几分钟的东西
我 我理解
就很多人现在在不断的论证
说短视频导致大家
导致大家变笨
导致大家失去耐心
导致大家不愿意好好说话
对
这是另外一个很复杂的问题
但是我只是想说
我为什么要去说这个话呢
因为我最近做了一个很好玩的实验
嗯
这个实验就很有趣啊
前段时间不是那个江平事件在全网大家都在聊嘛
嗯 应该 我
我得应该今天要q 到多少啊
真的 我们 我们
我们是怕一期节目
就是说就是浏览这期节目都能活来来啊
都在吵嘛
我当时就做了一个很好玩的我可以称之为叫传播学实验的东西
嗯
因为我有个群
那个群的群名我就不提了
群里面说起来大家都是一些文人雅士啊
高校里面的学者啊
大家研究诗词
研究传统化什么的
当然也有一些理工科背景的朋友哈
当时呢
群里面当然也吵这个事儿吵的不可开交
嗯
然后一些理工科的朋友呢
就特别激愤他这个事儿
对对对
我们这种只要学过数学的
嗯
一看就觉得肯定是假的
嗯
我就觉得这个传播学实验就是做的时候了
嗯啊
我就跟他聊
我说那你怎么去证明这个事儿是假的呢
你能不能跟跟我们解释解释
嗯
他说这事儿还需要解释吗
那你有没有学过高数
你看火计就起来了
嗯
我说这不是我学没学过高数的一个问题
嗯
如果你觉得他有问题
然后你觉得你用你的专业知识
嗯嗯嗯
判断它是有问题的
嗯 你得讲
你不能只是这样诉诸你的个人经验和感受
嗯
将来好玩的事儿
事儿就来了
嗯
这个群里面的这些号称学过高数
就是很有这种这种知识水平的人就开始我进行人生攻击
嗯
说你上过大学没有学过高数吗
就是你智商这么低
你不配
因为就有这种攻击就很好玩
我 我 为什么
这是个群
是大家平等交流的一个群啊
平时啊
大家平常在里面什么话题都聊哦
呃
全是老npc 了
在好多期节目当中都出现过
Ok
那倒也不是
我应该不是同一个群
Okok
啊 我我我
其实我我
我必须得承认我有点故意的意思
嗯 哎
我就想试呗
我也不是挑事
我就想试一试
他说
你号称动用你的专业的这种数学知识
你能看出来有问题
嗯
那你给我展开讲讲
嗯 但
但是你发现没有
只要我要求他展开讲讲
他就马上会气急败坏
是因为没有耐心吗
我觉得不是没有耐心
还是回到我前面开始说的
我觉得我们似乎缺乏一个在公共讨论的时候的一个共识
或者说 嗯
一个大家应该好好说话的意识
后来我是这样跟他讲的
我说你不用对我人身攻击
这与我毫发无伤
嗯
但我也不会跟你置气
我来讲讲我的观点
嗯 我说 呃
目前为止所谓的数学层面上的这些疑点哈
我说其实网上都有很多人从其他的角度提出了一些我觉得说得过去的解释
对我
我说你们光是动用你们所谓的专业知识
又不给个说明
嗯
那我觉得是没有办法服众的
嗯
然后我就把这些网上的相关的东西把它转到群里面
我说大家来看看
接下来好像的事就出现了
有人说你拿社交媒体凭什么否定我们的数学专业判断啊
嗯 还有人说
他说你没学过数学就没资格讨论
嗯 就是
我举这些例子不是为了嘲笑他们
嘲笑我就显得高太高在上了
我觉得只是想
呃 验证
就即便是很多啊
智商很高
有着很强的知识背景
有着很强的知识底蕴的人
他们一旦涉及公共背景
一旦涉及说理
Yeah
有些东西他们就忘了
或者他们
他们
他们就不知道一些基本的规则和方法是什么
嗯
所以我说回到这个事件本身啊
我觉得支持也好
质疑也罢
立场没有那么重要
你怎么表达你的立场是最重
我懂你这个意思了
就是其实刚才说那么多
就像叶峰跟陈嘉印的讨论是一样的
就是亮师他意思并不是占江平这件事情哪一方他相信哪一方的东西站好好说话呢
而是说不管你是哪一方
你都请你拿出好好说话的他说话的一种态度和该有的依据的东西
那个东西这里边呼应你一个点
很有意思
不是我做梵高money talk 现在做成那种周播节目
就导致有的时候选题啊
你会跨所谓的一些你最熟悉的一些领域
嗯
因为他变成那种视频节目了
然后你会看到有一些评论很有意思
就是会有一些人先骂你
说你这个东西一点点不懂懂
你配配也配配对吧
或者说类似于像这还
还有一种
他会
他会比较客气
他说哎
说 呃
樊叔跟高磊一旦遇到自己不太熟悉的领域的话
说出来的东西就是
就是没法看
然后怎么怎么样
这个其实有道理
因为每个人
其实你做食频
我相信梁文道也不可能说都有每个领域都会有这个问题短板
但问题就是说
你如果只是说给我一个论断
我觉得说啊
反正你流了也就留了
没没
没有什么那个东西
但是你这条
你这条那个评论可能在沟沟通交流这个层面其实没有价值
嗯
你得跟我说
比如说我们今天聊的哪个东西里边
里面犯了很多常识性的一些错误
应该怎么怎么样怎么样怎么样对大家的对话才能展开嘛
对
不然你啥都不说
你就突然来一句哎
这个傻逼 就
就这个
你这个不懂
我认得其实差不多的一个意识嘛
生活中有太多的这种那个场景
而且现在为什么会有很多人会认为说自己了解的这个领域别人一定要了解
或者就是说你自己了解到这个程度
别人人了不到到个个度
那那个人就没有发言的那个价值
嗯
这个是现在我觉得社会环境最大的一个变化吧
就是我觉得好好说话这个态度为什么可贵
就是陈老师和他的朋友们会什可展现的这种方法和态多什么可贵
为
为可以不断断推推动社会朝这个更好的方向发展
可以提供很多增量的东西
嗯 比如说我
我还是回到我们前面举的这个江平事件的例子哈
我觉得其实质疑方和这种支持方他们都有他们的合理性所在
对
如果大家都能够用一种好好说话的态度
我断这把这个讨论往往一个更加深入的方向推进进
最后我们这个社会是有增量的东西可以获得的
嗯 他 他不是
最后这地基毛的学绪绪全是扣帽子
全是互相的人生攻击泼脏水
那这个社会就变得不那么美好了
我们是希望这个社会朝着越来越美好的方向发展
而不是相反
这是我看这个解释鸿沟沟
呃
除开我前面讲到那一部分之外
我印象比较深刻的
或者我觉得值得比较倡导的
至于说未来这个社会
比如说这样的形式的讨论是更多还是更少
我觉得我可能无法判断
我觉得也没有那么重要
因为你无法要求我们普罗大众都像陈老师一样的有那么高深的学识
嗯
他们这个这种表达的能力
但是这个问题大家都可以好好说话
但是这个问题的背后呢
其实至于一个我想问你们两个人的对于这个社会的变化的一个判断
嗯嗯
就是我是有点感受到这部片子的一个小火是不是戳中了一些青年人的一些点
因为我
我大体上能够感受到
看这个片子还是主体还是青年人嘛
青年人会比较多一点
可能绝大多数人会像赋予这样
就带入到某个小度
狠狠带入某个狠狠带入踏入到某个提问小女生的那种
那种点啊什么的
就是他是不是会戳中某些些代代的绪绪
你会觉得说这部片子的出来
对
会不会有这种可能
其实顺着刚刚亮师讲的这个
我们叫他理性沟通的空间嘛
嗯 对吧
其实老哈贝玛斯了
哎 来了
不
不要拽这种词
没有意义对不对
就 就是
我是就是接着刚才提到过的一个判断
就是他们在篝火前面聊天的那些点
其实全程我都不太喜欢录丁
嗯
但是在那一次我特别喜欢他说的那个观点
说人还是要活的皮糙肉厚一点啊
对啊
难得陈嘉印也同意说
哎
录制这个我同不
不容易
不容易
嗯
就是我觉得什么叫人要活的皮糙肉厚一点
我觉得他这话说的特别的精准
就是你会发现说我们今天没有办法有一个理性交往互动沟通的这样的一个空间
在很多时候是因为说身份先行
嗯啊
就你为什么会说这话
大家不是在一个日本的层面上讨论
而是说你是什么身份
你为什么要讲这你一个中国人
嗯
你为什么要去帮一个保护了日本小朋友的人去说话
嗯
这怎么称得上英雄呢
这所有的这些东西就来了
当然还有更多
就是啊
你为什么是是不是色后一点
而是说要用一个红色的盖子
嗯
就是没有你
你会发现在这种如果说有什么时代的变迁
我觉得这是一个很大的变迁
就是大家开始就每个国家有每个国家的身份政治
每个国家有每个国家的政治正确
嗯啊
但是大家好像都在朝着这样的一个方向去发展
那就是理性的
可以去对话的
这变成了好像是一个非常奢侈
而且带有一种上个世纪的那种感觉
呃
如果再套用一些我们可能会很熟悉的
比如说今天我们一讲一个什么事儿
他上来先讲我是adhd 啊
后什么注意力缺乏
什么就
所以你
你不先击击
先叠甲 对你
你攻击我
你就是
你就是歧视
对你
对我们这个群体你有歧视
嗯
或者说我是一些什么
我是什么样的少数群体
你恐彤你歧视少数群体
就是我觉得这样的表达
其实如果我是一个少数群体
我可能反而会觉得被冒犯
就是你凭什么代表我
然后凭什么说
就是你们明明是在说理
怎么就变成对我们这个群体的一个
嗯
当然作为一个是不要
不要贸然的用魔法互相攻击
魔法对轰
对
就是作为一个顺直人
在这个时代对吧
你也没啥假可以叠的
那这个时候就是你的心情会觉得非常的糟糕
就是你难得能够找到一个正儿八经当中跟你探讨这个问题说理的人
嗯
这是很困难的
所以叩拜
刚才江平那件事
你不觉得亮师在所有质疑者当中唯一一个能打的就是方舟子呢
虽然我们都讨厌他对不对
但他确实提出了论题
但是我觉得北大的那个袁老师
嗯
他那个文章挺好的
而且我觉得袁老师彰显出来一个很重要的就是我们的公共的讨论说理当中
他跟善意是不互斥的
嗯
袁老师就主动提出
他说他可以跟姜平聊一聊
嗯
我觉得这个动
那篇文章我也看了
那个动作特别好
为什么呢
因为网上很多要求江平出来
呃
证明自己是无辜者呢
我觉得很多时候是带有明显的刁难或者恶意的审判
审判居高临下对袁老师这个动作是非常善意的
他的意思是说
你来跟我聊过之后
我用我的专业的数学工作者的身份为你背书
接下来我来面向社会大众来解释来
来把这个事儿讲明白
那大众同意也也好
对对也罢
都冲着我来的
我觉得这个是对一个未成年人最大的爱护
觉得挺好
我们聊江平聊到现在
都不涉及到他背后一些触动很多人一些情绪的一些地方
因为我之前正好我们这就是在好好说
我跟各位聊过一期
因为我试图探究他背后的一些情绪的一些点嘛
因为我江平这件情发生的时候
我特别觉得莫名其妙的点
我说那么小的一件事情能够引起对社会那么大的一个舆论的一个有必要吗
有必要吗
这件事情
但是你可以从很多角度说是有必要
这件事情但是出出乎我的一些意料的
对
后来你就了解一看那一方面就是
就是其实我们今天三个人都刻意的选择没有在那个最情绪最对立的
呃
那个情绪里一些深他
他那个身份份治的一个那个东西
比如说那个
比如说很多人提到说啊
你们这些学法啊
就见不得一个什么寒门出生或怎么样的一个人
就是
就是说逆袭或者怎么怎么样
我觉得他陷入到这种陷入到这种里面的
我觉得这些情绪本身都有它的合理性
对
我们不要去否定感受
但是我们要看到这种情绪它本身的出口
最后它是一种什么样的方式出来
对啊
我觉得你质疑也好
支持也好
你当然都是有一个原初的情绪的出发点的
对啊
但你怎么样去表达它
这是我更看重的
就正好顺着前面付宇讲的
我这次截了一张图啊
我专门准备过来引用的
就是解释鸿沟沟面的
嗯
就是里面应该是往后的时候
应该是第七集还是第六集
我有点忘了
他 他
他是有一个那个字打在那个屏幕上
他说这个时代啊
就只问感受
却不问感受是不是有根据有道理
对
人们编是第七
七就是七旅行者
今年二三年夏天
那个拍摄快结束了
然后好像我们陈老师有一些对观众想说的话
他用书信的形式对我
他说
人们变得越来越敏感
不许伤害我的感受成了绝对命令
对啊
我们的感受并不都是天然正确感受
需要和现实对峙
对峙 对
这个我觉得太棒了
需要和现实对峙就是我
呃
一直以来想要去去
去努力做到的一件事情
我觉得不仅是要跟现实对峙
同时他要遵循一定的
呃
我们可以称之为良善的态度
嗯
或者一些良好的沟通的方法
是这样的
就是简单讲啊
因为现在每个人啊
就是有很多自己的一些自我认定的一些标签
你比如说他觉得自己是lgbt
他觉得自己是一个基督教徒
他觉得自己是一个环保主义者
就是你现在
现在人可以叠很多
嗯
自己的标签嘛
Anyway
就是早早先好的时代
你的很多认知可以跟别的一些跟你不一样的认知
大家是有对话的一个平台和基础的
嗯
现在是这样的
就是在一个问题上
我先亮明自己的身份
然后你跟我不一样对吧
那咱们就别聊了
这事儿反正就投票吧
反正那那种意思
因为就是你不不得不承认
现在社会最主要的一种battle 的一个形式
除了肉体的物理battle 之外
就是票嘛
对吧
就是各种各种票的那种东西
然后
然后就是我看那一集那个挪威那个学者也是表达这种观点嘛
对
他说全世界现在都都是陷入到这种身份政治里边的那种东西
包括极化嘛
对
所以说这点我觉得跟大家稍微解释一下
它落
落在哪里
然后从传播我要是又要回到传播了
你知道你们
你们说到这一趴
我就觉得说有一个点我就可以聊了
嗯
就整个片子上
嗯 首先啊
你
我提醒大家一点啊
就是这个片子拍了两三年多的话
它是海量素材
嗯
它怎么能够简称这七集
我都为制作团队感到头皮发麻
嗯 对吧
你每天拍那么多东西
你要梳理吧
对吧
你要把它这个逻辑
有的时候他还跳剪
你发觉吧
嗯嗯
就是一会儿是这个活动
一会儿这个活动是勾着前面那个是什么事情的
然后又勾着那个陈老师肯定哪天说的那句话可以映照到这几团集的一些主题观观点什么的
所以说你如果从这个角度去看这个片子
你会你
我提醒大家如果没看的话
或者说你要重看的话
他的每一团设置其实都是有制团团队的一些小心思在里边
我这里边提一个小心思
其实就是 呃
应该是这第七集还是这前
呃
应该是第七集
他其实说的是陈家印跟佟世俊两个人跑到
佟时俊是现在是上海纽约大学的那个校长嘛
他自己也是个华师大党委书
对
华师大的一个老师嘛
华师大的的个领
领导了
于是现在
现在在他
但是他自己也是哲学出身
然后他们两个人叫哈贝马斯
对
他们两个人拜访那个挪威那个贝尔根那个地方对吧
然后去跟那那边的一个学者
他们大概认识很多年的一个学者
他们三个人人是在那边讨讨论那件事情嘛
但是你知道我当时看这第七集的时候啊
有一幕我觉得特别有意思
就是他切了一个镜头
是又是我们陈家印老师骑自行车
他在北京的一个十字路口停着
嗯 停着
就他在等红灯
然后你知道现场那个制作团队牛逼到什么程度
他切了几个空镜头给到那个跟他一起在等红灯的那个地方的一些路人
然后后面有一个有个地方就是他把那些路人的一些简单对话用字母打出来了
这就说明这些对话是有价值的
我到现在给你复述啊
这个对话发生的是什么
一个小孩在路口红灯路口跟**妈说
跟着**妈说
他说他们有的我也想要
他们有的我也想要
然后有个男生在跟女生在跟自己女朋友吵架了
然后那个男生对女朋女孩
女孩说你现在什么意思
你现在就是要跟我吵架吗
然后怎么怎么样
然后那个男生的脸是打了马赛克的
这几句话他都用字幕打上去的
因为平时你如果是空镜头空素材的话
是不用打字幕的
打字幕意思之后
大家就跟你说
这个内容是我要的
对
我要的内容
而且我想让你看到这个内容
然后他镜头啪一转
就转到一个身份证据
就是大家立场不一样之后
我就不允许你讲话
不知道 哦
我觉得那一幕就特别妙
就制作团队他们是有创作的意识在里边的
就是我怎么就转场嘛
我怎么用这个转场来跟你说我后面说什么
然后就马上又转到了那个挪威那个现场
三个人在那边讨论
说现在人跟人之间没法交流
就是
就我觉得那一幕就非常妙
从
从传播上角度来说
他是有自己的一些
就是这个团队不是一个傻乎乎的就在那边机器开着
嗯
在进行记录
而是他在创作
他其实他有创作
他有自己的目的性的一个
他有自己的思路
自己的角度
对对对
所以说这也是我觉得这个片子不一样的一个地方
来 哎
咱们call back 回这个节目来
就是为什么求真这件事儿我觉得在这个时代还是挺重要的
虽然我们没有一个不二法门可以直接通往所谓这个真的那个世界
嗯
但是你意识到有些东西是假的
你意识到有这个世界是草台班子
嗯
它是个很重要的开始
你意识到说其实你不用那么在意这些东西的
大家也都是表演
也都是混口饭吃
没有那么崇高的
没有那么多牺牲感什么这种
但是你
你们怎么看我对于这种去卸掉这种真实的劲儿的那种东西
我又非常反感
嗯 我明白白
就是我是内
内心是有会有那种唐吉诃德式的那种就是你的东西的
你的内心
你不来试图化解我的价值
内心是燃着一团火的
这个火不能把它熄灭掉
一是熄灭
然后不能
我不能接受有个人说燃着火这件事情本身是很可笑的
但你反过来讲
说这团火是从你心里燃起来的
对
还是别人从外面划了一根火柴给你点着的
嗯
这个你要想一想
对
就我觉得对我来说
我自己 哎
这个话高级对吧
我觉得对我来说
我过去几年从职场过来
然后出来再进去
什么折折腾来折腾去
我想明白很重要的一点是说
哎
这说到一个很有意思的地方
就前段时间还有一个出版社的编辑跟我说
哎
你要不要考虑这个毛毛毛摸像系列
就青刀快把我们做那个访谈说出本书
嗯 我说 我说
这个
这个您觉得这个出书最有意思的点是是哪里
我我我
我学习一下
他说
最有意思的点就是你作为一个作者
你面临的处境跟你的访谈对象是极其相似的
我自己就在面对那些困惑
我自己是一样的年纪
我自己也在焦虑这些东西
嗯
所以说回来就是他这个编辑挺真诚的啊
这个编辑建议太好了
我这个角度蛮好的
一下就被他变醒了
我觉得他说的太对了
嗯
所以说回来就是
那我就觉得说
呃
我不是特别想说
在一个职场上
听到别人画的饼
就是这个火柴不是从外面点着了丢到我心里来
嗯 对吧
你要燃起这样一团火
然后怎么样怎么样
我希望有机会摒弃掉这些东西之后
是能够找到自己内心的那团火
我觉得这是可能刚才把我们两种不同的想法能够能够平衡到一起
能够结合到一起的
嗯
但是你能不能点透一下这是这的事情
因为我
现在因为
因为我
我看刚刚才你们在说这个别人点火和自己内心燃火这件事情
我有点带入一个什么东西你知道吧
就是我们这种人就是一方面吧
我相信这团火是我自己点燃
自己现在在做很多那些东西是真的是自己想做这件事情
但是有的时候啊
也是眼里不揉沙子
嗯 对吧
就想办法一定要跟跟人家说完了
你们这帮人自己不点火也就算了
还来 还来
还来说我们这团火有点可笑
嗯
有点傻逼对吧
那 那种
那种感觉就是这种
是我现在不太能够接受
但是你们
你们会有这种情况吗
我们想想看
你心里边
比如说亮是你心目中的理想主义
嗯嗯
会忍受这种理想主义被不理解的人所
嗯个所我不多
我都不说污蔑了
所误解吧
你会
你会对于这种事情不能接受吗
还是说你会比较平平淡淡的看待他啊
我这
这个问的的法法较复杂
我不知道能不能在短时间之内说明白
我尝试努力一下我的看法
呃 简单来说
这三个字分情况
呃
在有些时候
比如就拿当下
也不说当下吧
在某些大家都觉得很难熬的时候
嗯 呃 我会觉得
呃
面对这种外在的宏种各样的宏大叙事在裹挟你
嗯
大家企业里面
或者说什么职场里面
学校里面
大家都不跟你掏心窝子说真话啊
都拿宏大叙事来裹挟你的时候
嗯
这个时候我觉得年轻人的理想主义少一点也没什么
因为其实更像一种自保吧
嗯
因为这个时候我觉得年轻人的理想主义往往成为野心家和阴谋家的燃料利用啊
成为他们就像傅予讲的
傅予讲的说明年娶个嫂子已经是最轻的一种说法了
嗯
遇到某些关键时刻
年轻人去冲在前面
血肉肯定都会被舔进去
对的
在这种时候
我宁愿大家的理想主义少一点
嗯
年轻人过得自我一点
嗯
过得这种哪怕甚至是自私自利一点
小确幸一点
我觉得都挺好的
对啊
可是在另外一些历史的时刻
我觉得这种理想主义啊
不仅是好的
甚至是必须的
因为它意味着啊
说的矫情点
因为句鲁迅的话来说
意味着总有一些人要坚起黑暗的闸门
在孩子们到光明中去
但是这种情况我觉得啊
不好对他下一个统一的判断
因为你一旦下一个统一的判断
可能成为一种新的会裹挟人的宏大叙事
我觉得每个人需要在自己的生命世界当中去探究
去思考
这又回到那个陆丁跟周林那句话了
就没有反反省
人生是不值得得过的嘛
但到过度反省的是过不下去
对对对对对
但是就我的
我理解那个邓老师那个意思就是
就是荷尔蒙这个东西啊
有好有坏 嗯
关键是看你
就是说所处的时空背景环境是什么
我觉得我我讲的比这个还要再稍微复杂一点
因为我觉得理想主义或者年轻人的热情当然有生理层面的因素
就你所谓的荷尔蒙
嗯
更重要的是思想和心灵层面
对
就是你永远是为了某些东西你是感到热泪盈眶的
对
但是与此同时
你要去适当的提醒一下自己
他真的值得你为之热泪盈眶的
但这个反而是最难的嘛
嗯
就像那个有一个游戏叫那个蒸汽时代吧
嗯
还是叫什么
他到最后的时候
他会提醒你
他说你为了完成这个目标
你做了什么什么什么什么和什么什么
对
然而这一切值得吗
啊
我觉得这个问题需要
嗯
很多年轻人
或者需要包括凡输这样的理想主义者不断的来问自己
我觉得这种问是很有必要的
他会让你在有可能陷入过度狂热的时候呢
稍微冷静一点
嗯
也有可能在你感到萎靡不振的时候
你的内心燃起火焰
因为这一切值得吗
是指向不同的路径和不同的答案的
嗯
你有些东西看起来不值得
但是你的是你的深爱
对 嗯
比如说一三年
大家都不知道博客是个什么东西的时候
凡叔你出来做博客了
嗯啊
有些东西他看起来很值得
但其实很虚妄
就像我们今天群里面都在聊的一个很悲剧的事件
一个女孩传说她跳楼了
啊
就是这个这个这个事件我不知道方不方便在这边聊啊
嗯
但是我吓线啊
你不知道吗
就是有个投行的女孩啊
投行那个那个
哦
是个女孩孩啊
啊 调跳跳
跳楼了
只知道有人跳我
我回看了一下他的整个的这个过程
我感到非常惋惜
嗯
我觉得里面很多事情
嗯 或许 呃
在这方面多做一些思考
或者多做一些探究
不至于走到这一步
嗯
尤其面对当下的这个时代大潮的时候
我
所以我就想
很多时候就像你刚刚引用那句话
没有反省的人生是不值得一过的
很多时候问一问自己这值得吗
嗯
然后来好好的思考一下我们怎么样去判断这个值不值得
她标准是什么
因为不同的标准是不一样的啊
就是这个
这个不敢说过这更步
嗯 至少会啊
减少很多风险
或者说少掉很多在我们这个时代可能会让你遭遇到非常大的挫败的事件
我觉得这是一个我们每个人都需要去严肃考虑的问题
在这个时代
他已经不再是十多年前那个繁花着锦烈火喷油的时代了
嗯 对吧
这个严峻的问题摆在我每个人面前
我们都要好好想一想
付云呢
你就怎么
哎
我换一个角度顺着刚亮市的这个继续了
就是我也会非常明显的感觉到
就是刚提到热泪盈眶
我突然就从另外一个角度有一个非常强烈的感觉
就是我自己在观察我身边的同龄人
其实就刚刚说到的这个投行的女孩
她三十岁啊
嗯
浙大的一个
应该是个金融学院的一个
就是这个对我的冲击太强烈了
就是大家就是同龄人
就我会有另外一个感觉是说
就是今天有太多的要求
太多的规范
太多的期待
然后太多的大家希望符合社会评价
所有的这些东西呢
会让大家失去情绪
失去情感
不再是一个真实的人
就是你不可能再热泪盈眶
为什么
因为你九点钟还在回客户的消息对吧
你十二点了还在回
好的 收到 老板
嗯
你怎么可能去做一个真的人呢
就是我们又回到前面求真的这个话题
嗯
在这个时候可能是应该要问一问
值得吗
什么才是值得的
这就又回到我前面说第三集
就是第三集
我很喜欢
很重要的一个原因
不仅仅是说它的留白
然后它的真实甚至是让人觉得有点尴尬
这是我后来又重头看了一遍
第三集
就是我说他不合时宜
除了前面讲的这些形式上的东西
我觉得还有一个很重要的原因就是你会从他身上看到一种八十年代的理想主义
从狗子身上
嗯
他在开头的时候
我这里还摘录了一下
他在开头有这样的一个他的
他的一首诗吧
或者算一个随笔
他在两千零二年的时候写的
他说
没有爱情的中年
我们将怎样度过
这话一听就不像出自一个中年人之口
但我不禁还是要问
毕竟在这个没有理想的时代
爱情算是一种比较接近理想的情感
正因为如此
他更值得追求
括号
比之车子房子
也正因为如此
他更不值得去追求
比之车子房子
前者接近疯子
后者接近傻子
这是他零几年时候写的的
二零零零年
嗯嗯
就是你会发现说他的这种不合时宜
他在这个节目当中表现出来的不合时宜
他的很多想法的不合时宜
不就恰恰像很多时候觉得不合时宜的我们自己嘛
嗯啊
我就觉得说
呃
在我自己在职场的时候
那个时候我已经开始做播客之后啊
我有些同事也关注了
也开始收听我的播客
嗯
就我其实是会有点尴尬啊
我觉得相当尴尬
因为你
你做的这些内容不合适
被
被同事听到后又有点尴尬对吧
对
尤其他的同事都是平常可能跟他完全不聊这些话题的
对对 没错
你聊的是不要卷这件事情
然后被同事听到对种感觉
对对啊
我有一期节目
我同事叫发了之后
我同事第二天就跟我说
呀
我昨天听了你的节目
叫这个班为什么越上越累
我觉得那个已经尴尬到要脚趾
非常尴尬
然后看一看边上有没有领导在
就是
我觉得就是因为我们做播客
可能或者大家所谓的博客原教旨主义
就是会做一些不合时宜的东西
嗯
他跟这个时代所推崇的很多东西会显得有点格格不入
嗯
会显得有点不合时宜
但那个东西恰恰就是你心里让你热泪盈眶的那个东西啊
恰恰是你自己心里燃起来的那个东西啊
嗯嗯
所以就顺着刚刚亮师说的吧
哎 亮师
你自己做舞后
跟你们做边角聊
有没有这一种比如说自己内心的那种然的那种东西放在里边
嗯 不然
我的态度很简单
呃
今天我还在跟沙青青江云他们说
我的就这句话
就是温和理性的声音必须持续不断的发生
嗯
就这么简单
但这也是某一种程度的然嘛
超然的好吗
对吧 嗯 因
因为为不比博人传然多了啊
因为前段时间的胡阿姨的事件
包括最近的各种事件
我深刻的意识到
呃
不可以沉默
嗯
一定要说话
嗯 不说话
这个社会最后变成什么样
你有责任要说
嗯
而且最近有一个研究
他已经翻译成中文
叫打破那个社交媒体
社交媒体能进它里面就讲到
他说 呃
政治极化有一个很重要的因素就是让少数极端派占据了舆论场
对大多数温和中间派不发生
对
为什么不发生呢
因为温和的人天生就害怕或者说畏惧这个争论和冲突
关于打破社交媒体棱镜这本书
欢迎大家收听轻到快马的最新节目
啊
但我这个人恰好不一样
第一
我非常温和
不管是说话的方式还是思路
嗯 第二
我完全不怕冲突
因为我就是干这个的
我一点都不怕冲突
就是我刚刚刚面付付讲讲引用用丁丁师一样说说过得皮皮操肉厚点
嗯
之前我聊那个澳门海默的时候
呃
也引用了一句话
就爱因斯坦就是跟澳门海默说
他说你要学会像一头大象一样
没有人能够伤害大象
钝感栗嘛 对
我觉得就是这样的
嗯
就是得说话
得发声
得温和
同时坚定的表达你的态度
嗯
不好的东西就是不好的
就是我们当时其实有刚才先叠了一个buff
说那个理性啊什么的
但是说出来的东西
你坚持的那套东西
其实还是燃的那个东西嘛
总要让温和的声音有一个方便转载的内容嘛
就是燃起来的火
有蓝色的
有红色的对吧
理性之光芒嘛
理性之火对吧
就是你现在想想
一个温和派
他只能转呼吸禁
不觉得很悲哀吗
今天的很多局面就是胡吸进这种人造成的
他有
他有什么脸面出来装温和派对呀
啊 这这 这种人
我是最看不惯这种人
呃 啊
包括我们在边角聊天上
会有朋友说我们在做布客界的启蒙运动
我说启蒙运动可能有点过要了
我们只是讲一些常识而已
就很简单 对
怎么好好说话
怎么让社会变得朝着一个更加美好的方向去前进
嗯
怎么样让人与人之间的关系变得更美好更和谐
就很简单 嗯
不是那种喊打喊杀
不是那种拿着原本的一些其实蛮美好的价值拿来作为你自己的生意
嗯
把它那得喊打不堪
这个东西不是我们想要的
如果你不想要
嗯
你就大声的说出来你不想要
不要沉默 嗯
我觉得很有意思的一个点就是刚才你们在说的时候
我突然想到我们上一次其实在聊的那种东西
嗯 有一种
有一种什么呢
就是如果从年轻人的视角来讲的话
我们上次在一起聊的时候
我们懂你们
理解你们啊
理解你们是你们现在很多困惑
你们很多困境其实我们都知道
然后我们试图从一种就是我的互联网嘴t 的那种角度去聊了那一期节目
但效果也非常好
那其实今天去聊到这边
我觉得跟那一期有一种互相映互相映照的一种关系
是说其实这一期我觉得有一些观点甚至我中我自己讲着讲着我
我都觉得话事后讲说
哎
这句话会不会引起互联网的一些反弹啊什么的
哎
但是我们今天就这么说了
哎
可能我到最后呈现可能会把一些中间那种逻辑混乱的一个地方稍微收一修
但是基本上我还会完全保留我们今天所所讲的一些东西的话
其实跟上一次相比的话
我们有有一点点想燃起一点点燃一些别人的一个什么东西
至少我觉得先表明自己的一种对
嗯 呃 态度吧 嗯
对吧
就没有在k 太太过于k
Are 谁在听我们这这期这些东西
这个我觉得是
哎
我们两次交流会这种姿势和态度会不太一样
你有这种感觉
凡叔
我要说点可能会让你觉得尴尬的话
我觉得你刚刚的
你刚刚的总结陈词没有完全盖到我的点
嗯
包括你们一直说我然
我就一点都不然
我举个例子啊
我其实是非常喜欢读英国的学者的书的
嗯嗯
而且对他们的这种论述的风格尤其感到喜欢
因为他们有一个很简单的也是很很很统一的特点
嗯
就是坚持常识
嗯哼 就是 呃
我有一一认
认识的学者
我
我讲句很好的话
他说英国是一个由小店主
小市民
小手手
手工业者
小工
小工商主建立起来的社会
嗯
这样的社会
他可能短视
可能自私
可能庸俗
但他绝对不会失去理性和常识而走入狂热
嗯
我觉得两条道路摆在我们面前
如果我们把它简单化一点
嗯
一条是大家都用华丽的言辞
高亢的热情来讲一些非常宏大的价值
嗯
试图引导或者驱使社会朝着他们理想中的方向前进
还有种是大家都很务实的谈我们下顿饭吃什么
怎么吃的好一点儿
我的爸爸的病能不能找个好的医院治一治啊
我家小孩能不能过得开心一点
嗯
这两个社会
我更加希望的是后一个社会有龙应台那味了
嗯啊
一点都不容易开容
我开玩笑
开玩笑
龙云台其实也很宏大的趋势
对我
我是很看重呃
普通人的生活的价值和生活的选择的
这里面有生活的真谛在里面
呃
我高度同意你的那些说的东西
我也能感受到你所坚持的那种价值啊
嗯
但是我唯一的可能跟你站在的一个我体感跟你不一样的地方
我觉得英国人那一套
也看英国人处于什么时候
但你这说的很有道理
你这个话就说的
虽然你未必读过这方面的政治哲学的研究著作
但问你这你这话说的非常有敏锐性
对
因为英国历史上也出现过狂风骤雨一样的时代
也出现过一种大家互相杀来杀去的时代
但这样的时代不会持久
或者迅速进入另外一个轨道
有英国社会的特性在
或者是这样
就是说好的好的的好的
呃
因为你刚才那段话
比如说小工小工商业者那段话
我在看那个撒切尔夫人那个电影的时候
就梅利尔特利利普演的时候
中间好像应该有一段
有一段台词就是引用了这个
这个东西嘛
嗯
这是一个非常高度理性的那套讲法的那个东西的归纳嘛
但是我又想到至暗时刻的时候
那位丘吉尔说出了非常引人入胜啊
非常燃的煽情那段话
区别在哪里
那是至然时刻呀
在挚暗时刻
你要捍卫你所热爱的生活方式
你确实要付出一些更多的东西
或者说你要让这种东西用更高亢的声音说出来
但是你要想到英国人
马上英国人牛逼就牛逼在哪里
二战结束之后
撒切尔那个丘吉尔请滚蛋嘛
迅速把丘吉尔选下
对啊
我们要一个正常的生活
所以说
我觉得我并不觉得你刚才说那段会让我觉得任何尴尬啊什么的
真的
只是说我们对于很多事情的一种坚持的方式方法
嗯
可能会不太一样对吧
还是要热爱并且捍卫自己的生活方式
对不要
不要对此有动摇
对对
在稍稍的call back 回去一点
这个节目本身啊
我们准备做结了啊
三个主播
三个主播
我开始想说怎么比较讲好
我觉得我的总结陈词早就说完了
对
是说到第七集
其实我很喜欢第七集
因为第七集也在叩问一些我自己最近几年在想的问题
其实某种程度上
他们在回忆他们八十年代九十年代的这种交往
然后世界打破这种风格的趋势
我会有一种很强烈的感觉
好像是不是我们正在身处一个全球化的余晖当中
嗯啊
就是好像在我自己念书或者甚至更小一点的时候学到的东西
或者对未来的想象是说全球化是一个必然的趋势
嗯哼啊
这个世界一定是团结的越来越紧密
地球是一个地球村
然后大家通讯的发展
交通的发展
然后大家经济上更加紧密的联系在一起
然后全世界的人民相亲相爱
但是好像今天我们会看到这也许是一种偶然
会有这样的一种论调在不断的出现
然后好像大家会变成就是我们又回到说是不是历史已经进入垃圾时间了这样
但我在看完那期节目之后
嗯
我反而会觉得说
越是感觉好像是在全球化的余晖当中
就越是要
越是要把自己喜欢的
自己认为对的
自己倡导的这些生活方式这些理念讲出来
嗯 很简单
说的直白通俗一点
因为我们见过好的
因为我们吃过好的啊
我们是看着美剧度过的大学生涯的
嗯啊
就是你吃过见过
你应该让更多人去
不管是找到共鸣也好
还是说把它作为一种声音传播出来
你知道说到国外是可以去除lbnb 的
你可以接受到陌生人的善意
不是说啊
要说起来就是什么小日子如何如何如何
不是这样的
这个世界不是这样
这个世界也不应该是这样的
嗯啊
所以我不道
到最后我觉得这个节目真的是给了我很多很多的思考
然后有很多不同的发散的空间
我觉得如果这个作为一个ending 是我觉得我最想说的
行啊
我觉得因为既然两个人两位都已经ending 的差不多的
我的最大的ending 就是刚才跟大家说这期节目到这边都ending 的差不多了啊
行 那 那个
反正我觉得
嗯嗯
我以我们三个人的这个组合的那种形式
我觉得未来在滚动的发生着的各种各样的事情
因为每天都会有层出不穷的事情
我
我觉得这次比较庆幸的是我们没有选择一个切入的点
是一个非常热的热点
嗯嗯
因为这也是我们不想形成的一种预期
预期和大家一种观感
好像是把热点都q 到了
对 这
那也要你先进来呀
你得先点击咱们这一切
而且我们真的已经是聊到一个多小时以后才开始狂q 热点
因为 因为 因
因为亮是憋不住了
就是说到那个那个那个那个事情吧
对吧
而且也是我们互相的一个激发
而且我觉得一开始你还说的还蛮那个四平八稳的
其实后来我们一讲
其实我看
我感受到我听耳机都能听到他的那个那个那个那个那个什么情绪的那种波动啊
那个我还比较稳定
你不要
你不要试图图演
演一种非常冷静的那种种样子好吧
你其实是内心是
你内心也是有点
有点点火
火苗 好吧
我们不说你火焰对吧
但是也但是是能感受到的啊
也是期待说我们下次如果有一些我觉得是我是
我是更想聊一些穿透时空的一些一些东西
不要老是说发生一个什么
然后那个东西马上就被聊尽了对吧那种感觉
但是可以在每一段时间我们生活一段时间之后
然后各种点点滴滴的细细微微的一些小的那个东西
哎
是不是可以启发我们很多思考的东西
可以
可以每隔一段时间来聊一聊
好吧 行
那我们非常怪异的角马会议啊
然个第二次会议就到这边啊
然后这一期应该会在我们三个人的平台都有所呈现
那反正我先处理一波对吧
先
先把一些谁那个枝枝节节的那个东西中间休息啊
什么东西都剪完对吧
因为我们
我们光录他嘛
就录了一快又快两个半小时了啊
就是到时候呈现的时候
我们会在三个人的平台都有所呈现
希望大家不管在谁的评论区里边都有比较高质量的一个互动
这点我还想最后call back 一下
就是小宇宙的互动率是百分之零点二甚至更低
嗯
更多的人还是沉默的大多数嘛
嗯嗯
如果大家真的有感动有想法的话
真的要说出来
嗯
不要老是评论区也是被那种非常极端的声音所把持的
当然
小宇宙已经很好了
我们说小宇宙的那个评论区已经是所有我能接触到的平台里面很好的评论我
我在边角聊
我们的这个做法就是那种极端的挑事儿的
肯定就直接禁言的对啊
但是愿意好好讨论问题的
只要他有理有据
一般都是放开的
嗯
我觉得这个对
而且我们会对那种比较好的呃
留言
我们会去高赞高赞
我
包括我们也会都去留言说
哎 说的好啊
你真棒
就这样的
但是更多时候亮师是亲自下场兑现
对对对对
这一点我跟他私底下还会交流的
你看今天我怼的好不好
对
我
其实我觉得很多有候这种兑现我愿意
愿意称
称他为一种传播学实验
嗯
就是通过这种互动的方式让大家看到就是好好说话
或者说有理有据的说话是什么样子的
嗯
而不是说你过来阴阳怪气两句你就自以为了不起了
对不是这样的
对对对啊 但
但是我觉得总的来说
我们这边还是愿意鼓励这种高质量的发言对
你光这个话题我都能聊一期
跟你说说主播如何下场跟亲友互现是吧
哎呀我的天
我们不多啰嗦了啊
还是感谢两位今天那个那么晚
在我们这边那个其实是一个上海非常炎热的那个酷暑
然后但是那个已经下过一场雷雨之后对吧
我们有的这么一番那个闪电对话对吧
闪电对话特别好吧
那希望大家能够喜欢我们跟大家呈现的一些讨论的一些内容吧
呃
希望那个我们在评论区里面能够大家互动起来
好吧
那感谢亮师
感谢付宇
然后我们下一次节目再见了
大家拜拜
拜拜 好 各位
拜拜