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Just time
你们俩都经历了什么事啊
天呐
我改变不了
我还不能来吐槽一下吗
来来来
欢迎吐槽
来来
等你
Hello
大家好
我是亦兰 哎
我是敏捷
我是阿秋
那种有一种
哎 我是敏捷
有一种脱口秀上线的感受
这一种欢迎来到每个月总有那么几天
哎呀
真的好好笑
我们今天要讨论一个不出圈的片子
叫做青春变形记
Turny red
呃
谁先喜的啊
我
敏杰先看的
对的
敏杰先看了这个青春变形记
跟我说 呃
我超喜欢
我 我
那我好好奇
想看一下 而
而且这个片子正好又不能上线嘛
只能在那个媒
媒体上播
然后我就逼着阿秋去做功课
我纠正一下
我不是说超喜欢
我说这片儿挺有意思的
然后
而且我非常聊一下
对
我觉得非常推荐看
先看一下粤语版啊
然后可能比英文版就是
尤其是因为我可能在那边也待过几年嘛
所以每次听到他们讲什么c 老仔
我觉得 哎呦
而且他非常有那种唐人街广东人那种氛围
看得出来
可能时之宇宙这个导演可能在那边有生活经验吧
他是那种八九年出生在自贡
跟从小随着父母就去了加拿大
加拿大啊
因为生活
所以我是觉得片子在粤语的那个看出来
会
会比英文看起来更有意思更有一种语言上的一些文化上的一些好玩可琢磨的感受
嗯 就是我们
我们仨看了
可能感受都不一样啊
但是
最开始我看了一下
我好奇去搜了一下那个豆瓣的这些
有些评价
但很多最开始的的这个评价
对
然后很多人的聚焦是在什么呢
是在于他的首位迪士尼甚是皮克斯的华裔女导演
这确实是一个很
很耀眼的一个title 啊
这样吗
我以为那个谁才是首位华裔
赵婷
赵婷并不是迪士尼的签约吧
她只是漫威的啊
但漫威不是迪士尼是候做的吗
但他也不是
他不是签约的吧
Ok
我觉得还有种不一样
是因为赵是
他是动画
对
而且他是在漫威的那个世界观下去做故事的
不过赵婷是先出名
然后去拍这个
对 是之可
可能是上是签了这个啊
他之前有个短天要导知呢
就对
吃包子的恐
恐怖故事
是啊 这个 这个
那个动画太恐怖了
留下了深刻阴影
就是这个
在豆瓣上评价挺高的
超过了八分吧
对吧 反正是
但是没有出圈
哎
我们阿秋就看不上去了
不是看不上
阿秋就说这个片子没有出圈
哎 就是那种 对
因为这片子
我其实几周以前看到朋友圈有这种
呃
我们这种喜欢看电影的人
朋友还是会在朋友圈分享说觉得teneni red 还不错
然后就看到不少人分享
但是
其实除了比较爱关注电影
比较关注这种迪士尼到年轻人之外
我觉得
在大众层面面上
在社交媒体上
并没有很多人真的讨论他
对
就是会觉得
有一些人就看完之后
会觉得 嗯
好像抛开这种东方文化的这种包装之外
剧情还是蛮老套的
就是还是一个比较普通的亲情故事嘛
没有让人看到很多的意外
我不知道是不是这个片子没有对
我看完之后
觉得还挺有意思的
甚至还被逗乐
但是属于那种看看越琢磨越不对
越琢磨越不对那种感受
你
你还觉得越琢磨越不对
我为这片子都跟几个人吵过架了
我没有
主要是
吵什么 嗯 对
吵什么
我就还好
我包括跟你们俩就迅速对一下
说
我觉得我们三个人的观点
观点是一致的
我跟我老公看完之后
我们俩也聊之后
发觉就很一致
我也没有跟更多的人去聊这个话题了
所以就没有跟别人吵的机会和场合
对
因为我碰到的很多人都会很喜欢这个片子
当然
喜欢有喜欢的自由
但我
我会觉得很难受
啊
这话听上去对
我
我就是话说圆
但是我觉得很难受
我难受的点是
我从
从一开始就觉得他对妈妈的刻画是一个刻板印象
但是也很多人争议这一点
认为很多妈妈就是这样的
呃 对 我承认
就是东亚有很多很典型的这样的控制欲强
过度关注孩子
没有自我的生命
没有自我的事业的母亲
但是
我更关注的是说
因为我们有太多的电视剧和影视流行文化都在表现东亚歇斯底里控制欲狂的母亲
却没有人去刻画出他为什么会这个样子
在这个失衡的家家庭里面
母亲权力的过于庞大和父亲的失语
乃至于母亲成长环境过程中的对他这些东西的描绘
几乎是没有的
就是他只是在单方面的描述母亲的恐怖和母亲的控制欲想
乃至于母亲最后是一个反派
孩子要通过打败他才能够获得一种母女之间的平衡
我
我对这个是非常失望的
我觉得他就是只刻画了母亲的一个点
而且努力的放大他
但是他是不是在这要为母亲名不冤
他是不是在贴合希腊神话里面那种弑父的情节一样
但是其实在东方文化里面
当然
我有一点非常共情啊
可能我们都需要为自己辜负了母亲的期待而道歉
这是一种我无法避免的那种情愫在里面
但是他需要通过打败母亲才能重获自己重生
那种感受很弑父情节是很像的
比如像 呃 哪吒
嗯 呃 对
有这种弑父是一个西方文化的东西
对
就中国是没有这种弑父
是弑母文化的
对 那包括
但是弑母又是另外一件事的
是的
因为父亲的形象
它意味着的是一种权威
是一种绝对的控制
但是弑母跟弑父的意义是完全不一样的
所以我觉得在这个意义上看这个电影会有很多无谓存杂的地方
是因为母亲并不是真正的强势方面
母亲并不是真正的权力的代表
是
我的意思就在于说
因为弑父这条类似于方法论
它在copy 这种方法论做出来的一个故事
所以我个人认为说
这是一个非常有迪士尼的一种正式正确的一种片子里面
甚至我这成为一种鸡贼吧
他告照顾到了少数群体
照顾到了亚裔
照顾到了女性的议题
你看到这个片子里面
这所有的话题
他都所有的形象
雨露均沾 对
均沾 对
出来之后
就觉得 呃
无比正确
然后大家都会觉得
应该所有的群体都被照顾到了
然后我就会觉得
但是他没有自己的
他没有一个真正的一个触导核心的感觉
对
我觉得叶兰姐为什么在疯狂做笔记
所以
你怎么了
没有
是你刚才 嗯 啊
就在讲说那个
嗯
里面对于母亲形象的展现
就是他有很强的这个控制欲
我现在拼命的搜
我之前看到
就是其实好莱坞很很火的一部片子
叫做crazy rich asians
就是那个摘金奇缘
你知道吗 啊
新加坡的那个新贵
她的妈妈
就杨紫琼扮演的那个妈妈
她就是一个极强的控制欲极强的人
就即便是新加坡这种好像是东西方文化非常融合的地方
就是美国的主流的这种好莱坞的视角来刻画的时候
你依然会发现
她还是一个很强势的妈妈
在那里主宰一切
然后这个故事的主线就会是
我要冲破妈妈的控制
然后才能获得自由和幸福
就是即便是新加坡
设定在新加坡
你还是会看到是这样子的状况
我
我觉得没问题
在于
包括你看中国
就是福建
有几十年的时间一直在偷渡去美国嘛
在美国有一个类似于这种蛇
头大脚大
我忘了那个老太太叫什么了
她掌管了所有的产业
就是怎么把中国人运到那边去
做什么样的工作
路上要收多少人头费用
谁来负责
都是他一手来掌握
传言他走的时候
在美国那边出殡的时候
背后有很多车带花圈为他送行
就这种老太太带着彪悍这种现象
都没问题
但是这个片子在于
他没有再去挖
为什么会出现这个问题
为什么就是父亲在哪里
为什么会出现就整个家庭关系需要通过母女这个关系
而父亲已经完全被湮灭掉了这个东西
他并没有去出去去思考
我觉得太可能有点太浅层这种感受了
对
就是我觉得迪士尼这几年片子
其实他都会很努力的在某些点上面点一下
但是实际到了一个很真正要解决问题的时候
这个问题往往是一个很向结构性的问题和社会性问题
但是他会给你一个解决之路
就是
我和妈妈和解了
我和妈妈聊了一下
和解了
我和爸爸怎么样和解了
就是变成了一个最后又是
呃
Happy family 的一个很虚伪的结尾
就好像你只要通过跟妈妈好好说
跟妈妈好好说话
你就可以解决这是生活中的问题一样
但是明明就知道
这其实不是你跟妈妈沟通就能解决的问题
当然社会氛围在这里
你就没有办法
而且一个家庭
他肯定不是说一个母亲和一个女儿就能构建出来的
他父亲在哪里
我也可以说
从创作者的角度来讲
母女问题可以是个切入口
但是你不能避免
这是一个完整家庭的叙事里面
父亲的缺失就是一个大的
就是你不能回避掉的这一块
父亲的形象
父亲的角色
他在做什么吧
即使是像啊最后的晚餐这一类的
创作者也是通过了耶稣这个形象
但是他需要把所有的他这十三门土的关系要拼凑出来
不能因为我这是因为耶稣的最后的晚餐
所以我只画了耶稣这一个人
那这个东他整个意义是立不住的
所以我觉得父亲的形象在这里面
我记得好像给我印象是两个身
就是第一个
他在做菜
嗯嗯
这是父亲正面的
然后第二个形象
就是父亲好像是去地下库里面去把翻那个
呃 仓库 仓库
然后看到了女儿做小熊猫的时候
非常快乐那种景象
他那种表情是很心疼他女儿
但是他又无力去那什么
好像妻子束缚住了他
度对好
其余的时间
父亲全都是一个
还有他那个爷爷
穿
穿着道士服
那个爷爷很奇怪的
就永远是一个配角的形象
我就会觉得
就是对于父亲来说
这个整个的缺失
让我非常的不适吧
包括我老公看完之后
就是他指着那个父亲的形象说
我永远不要成为这样的爹
而且他爹做的食物也很奇怪
你是吧
我觉得做了什么食物
他
他做的食物就是类似于
我看了一下
我还特别禁止了
好像像是培根加青椒椒
像西红柿这种不伦不类的类似祖宗宗堂鸡一样的种
这种食物 让
让我觉得非常的不重重这种种货货
哎
所以其实我看到有豆瓣上有一些人讨论
就说迪士尼的这个呈现
其实是可能亚洲文化才能有所共鸣的
那欧美就不是这样的吗
欧美的父母是不是这样有控制欲的吗
就十八岁以后就你是你
我是我
咱们就是不相往来吗
就
到底是怎么回事呢
我不知道
我没有在国外生活过这么长时间
就或者有这么
就是对他的整个的文化有这么大
包括他的宗教
你对他们对于可能父母关系
或者甚至的养育的关系有一些比较大的冲击
但我
我是不清楚的
我只能说
我问了一下在美国的华人朋友
他们说
他们肯定是没有这样的了
因为他已经属于比这个电影
这个电影拍的是二零零二年的母女关系
他有明确的时间线嘛
二十年前
时与时与雨所经
石之宇所经历的这个的父母关系
那我朋友
他跟他孩子
他孩子现在十来岁
他就说我们的关系
系是很平和
他 他说
我孩子那天把这电影影找给
给我看了
我才知道有这么一部电影
我说
你们看了以后有什么感受
他说
没什么感受
就是我不是这样的母亲
她也不是这样的孩子
我们之间就是像看完了一个肥皂泡沫剧一样
看完了 然
然后再
再没有思考
考过
他然后跟我说
他说其实还是有的
这样的母亲
在美国 他说
如果在
呃
中西部地区的华人家家庭
他们可能因为并没有到一线城市
到比如说硅谷或者纽约这种地方定居下来
他们可能会对于孩子能不能考上mit 什么有非常严格的规定
每天就要严格的要求孩子学习时间表
不可以和女孩子接触
然后控制的严严密密的
最终让她一定要通过考上哈佛mit 来实现人生跃迁
她说
也有这样的母亲
现在
但是比较少了
嗯
现在大部分呢
可能一部分很残酷
是因为阶级跃迁已经实现了
另一部分就是他们跟当地文化做了一个融合之后
他说
他现在最大的心愿就是俩孩子赶紧都满十八岁
然后滚出去
然后他就可以享受快乐的退休生活
再也不想为孩子操心了
他说其实很放松
对 哎 所以
其实谷爱凌的妈妈这样的人物
可能才是
嗯
美国比较常见的这种母女关系
当然不能代表的谷爱凌
我觉得她是典型的中美文化双打结合
就是混打结合出来的产品
很难有第二个
对
他都没有那么放
放松
他其实挺紧绷的
他那个时间表看了以后
我都震惊了
我觉得他一个暑假学那么多东西
太可怕了
但他可能自己也很享受吧
嗯
他处理的很好
天分
天分和情绪都处理的很好
但我觉得可难会有很多小小孩
不管这准备
都会一个暑假学那么多东西
一会儿芭蕾
一会儿钢琴
一会儿小琴琴
会会儿会滑雪
他是少有的
这种还是比较少的
我觉得大部分没有那么
那么紧绷 嗯
我就绕回来
其实还是说
就是turning red 里面
第一个就是他爸爸
真的是永远不知道在干什么
第二个是他
**妈感觉除了天天看中他女儿之外
也没有别的什么事儿可干
这个让我觉得非常
就是他可能就是展现了一些问题
比如说东亚社会的父亲母亲和孩子之间的关系
但是至于为什么这样
就不讲
就是我当时看花木兰
我曾经对花木兰抱有很高期待
就这人美 嗯
之因为花木兰里
那个巩俐对那个木兰说了一句台词
我觉得特别好
他竟然能够注意到这一点
就是说
当他们发现真正的你是
他们将对你毫不留情
毫不仁慈
就是他对木兰说
如果他们发现了真相
你是个女人的时候
他们就会杀了你
对你毫不仁慈
你现在今天所做的一切
都是因为他们以为你是个男的
就是他已经注意到了
花木兰这整个故事成立的一个前提条件
是因为他伪装成了一个男性
所以他做的一切都被合理化了
嗯
就是他其实意识到当时封建社会对于男女之间这种巨大不公平
但是然后呢
没有了
不讲了
他就在那个地方深刻了一下
而且他抽指出了问题所在
然后他就划走
光速划走
然后最后就是happy family
大家又一起欢接幸福快乐的活在了一起
然后全家欢
这是典型的迪士尼套路
对
我觉得这种合家欢电影可能就是这样子的
就是你点到即止
就是你点到了已经不错了
是的
如果迪士尼可以意识到了
就是说
我没有
就是有这些问题的存在
这个社会以及你不能去拍那种傻瓜的加合家欢电影了
我会把问题点出来
可是这个问题怎么解决
那可能就是在一个很个人主义很很自由主义的角度上说
我只要努力
我就可以跟爸爸获得和解啦
然后我们就一起快快乐乐的生活在一起啦
就像小时候看过的童话故事一样
对
但那你有觉得得喜欢迪
迪斯尼动画吗
怪兽电力公司的迪
皮克斯做的啊
但其实是在
你有看过吗
没有
但是你可以说哦
但 但其实
Ok 哎
你的童年很苍白哎
你就看电个看秋季景
不看看 没 没有
我看过别的动画片吗
但没有 这个
我倒不是说怪兽电力公司在父母关系这个家庭关系这个层面做的好
但我是觉得
我前段时间也在看本
说叫创新公司嘛
他其实皮克斯的创始人叫那个艾德文
卡特姆写的啊
他跟乔布斯整体一起
把皮克斯可能真正的做大做强吧
也是做的非常棒的一系列的
比如非五环星际啊
怪兽电力公司这一类
我觉得是真正全民向的
带有深刻思路的这一类的电影
但我看到查林不来的时候
会觉得整体迪士尼出现了一种低幼化
包括我跟阿秋
还有崩括依兰姐
我们在聊的时候
就在说这背后为什么会出现这个
这种第一个话
我不知道是不是不是因为艾德文
他在一九年也退隐了
基本上也退休的状态
四五年出生的人
就是整体一代掌舵人
对于东方故事这种想触碰
但是也没有无法知道核心
或者说新一代的这一类的中美文化的后裔在创作这块块文化是与本土文化这种疏离感
导致这种作品的后继乏力的感受
让我觉得这个成立red 没有给我最好的感受
我觉得至少比不了前几年出现的那一批吧
像那个怪兽
点就受反复强
我在看那个豆瓣你短评
有一句跟你刚刚提的非常像
嗯
他说看这个片子就像在吃左宗棠鸡一样的
关键当我质疑这不是中餐时
厨子还会以自己华裔的身份反驳我
从包宝宝开始就是这样
我生为一个中国人
从来没有见过这么离谱的中国妈妈
对
我就也有类似的感受
就是可能我知道妈妈会有这样的一面
但我不希望大家停留在刻画这一边上
就是你更多去关注
比如说当你
就像我现在也会跟父母和解
我小时候也会很恨我爸妈
就是哪些哪些方方做的都不好啊什么什么
等你长大了
你反过来再去想这个故事
你会知道
他们曾经也是孩子
他们生活在一个不完美的时代
就六七十年代长大的父母
没有人告诉他们应该怎么做一个现代化的父母
没有人给他们上这一课
所以他们可能是失败的一代新型父母
所以
当我们这代人长大了以后
我们不是去说写一个小说
画一个电影
控诉他说
哇
你是多么失败的父母
你童年的时候对我做了
做了什么
我会更多的去想
原来他们也是从那样一个时代过来的
他们也是在摸着石头过河
然后没有任何经验
我会更宽容一些
就是去想一想他们的时代
想想他们做过什么
想想他们经历过什么
而不是就一味的指责他们说
你是多么的没有自己生活的一个母亲啊
你怎么连自己想干什么都不知道呢
你怎么每天就知道关注我呢
这样的控诉很容易
但是却没啥用
没啥用
而且只会激化矛盾
嗯
就像前段时间我们仨在一起聊coco 一样
就是那个寻梦环游
寻梦环游记啊
可能我们三个人意见不太一样
有人很喜欢
我不是特别喜欢
但是有一个结论
我们三个达成了共识
就是比如爱
勇气这类的主题
永远经久不衰
也是人类一直想要追寻的美德
探索的议题
但是总希望在文艺作品里面能够给我们一些新的思路
新的探索
对于这类东西的一用
新的思考啊
但至少心中的变形记
可能里面讲到的少女追星的形象
或者单从母女关系上面
一种feel sorry for my mother 这种东西
有一些进步
但整体来讲的话
我觉得
至少我觉得我作为一个三十岁的人
看起来没有太大的感受吧
我更觉得说
十几岁的孩子也许能看一看
我觉得还是有帮助的
但他不是一个再往前走一步的一个皮克斯的一个动画作品
是一个成人动画
是 是 嗯
近十年来
我觉得迪斯尼出的最好的一个动画片
是那个疯狂动物城
就是
你说他低幼吗
他也可以说是低幼
因为他所有的道理
所有的那形象
你都很一目了然
浅显易懂
但他 他 对
但他又可以引起不同人群的这个共鸣
我觉得
我当时问过那个迪士尼的那个总裁
尤其是他做了民调嘛
他其实疯狂动物在全球发布
但是最受欢迎的区域是中国
我说为什么会在中国这么红呢
那他们的总裁说
他们其实也不太知道
但是有可能是这是中国的年轻人从乡村进入大城市的那种不适和不安
就那种北漂广
飘忽飘之类的这种可能
在年轻人群体当中
会引起强烈的共鸣
这个是他在
呃
国内能够走红的一个很重要的原因
就是 嗯 对
是这个 呃
之所以
包括里面那些涉及到的傲慢与偏见
啊
包括那个水塔
那个永远低校的公务员
就是他对现实有很强烈的讽刺
是的 但是呢
又有一种温和的方式
甚至是卡通的
呃
可爱的这种方式
哎
被大家所接受
我觉得这个就很好
是是是
它虽然是看上去是低优的
对吧
但是实际上又很深刻
那我很期待那个迪士尼乐园的那个疯狂动物城的那个区域
因为他现在在修嘛
到时候开放时候
我一定要好好去管一下这个
我们从来不进迪士尼乐园的
敏捷
你到时候可以去看看这个疯狂动物城
这个动画 我
我还蛮喜欢看的
然后每次想起
哦 拜拜 小ff
那个
那小兔子自己是兔的吧
**画了一像猫
但是 嗯
大型福利空乐园
是的 是的
所以就要说回到就是刚才我们三个人在讨论的这个母女关系这个事情
但我其实觉得
当然国外有他的一种方式啊
但我觉得
中国的影视剧里面
对母女关系
就是亲子关系的展现
在某种程度上会某种意义上来讲
是一种进步
所以前可能我们看到的妈妈爸爸都是
呃 贤惠的
好的 隐忍的
比如说渴望什么之类的
你就永远看到刘慧芳一样的那种人物
就特别的善个贤惠
就是所有的好
万千优点于一身
但是后来
你就看这几年
苏大强强
就就是个个苏强强的的人
美啊
包括都挺好里面
对吧
是都挺好吧
那个凡是美的
那个爸妈就永远面对他们予取予求
对
尤其是她是一个女儿啊
要求是更多
索取的更多
你就觉得
好像从来以前没有在父母面前有这种负面的形象的展现
这几年造成了一个潮流
或者是起码说不能叫潮流
就起码说
我可以把它出现了
攀上放上台面来讨论
我就主要是因为八零后找话语权了
八零后开始成为了创作的主流人群
但我
我觉得还有一个原因啊
就是因为八零后是独生子女第一代
所以这样的父母的形象会变多
就是原来你孩子多的时候
你不会有那么注意力集中在一个人身上
资源注意力不会这样子
你八零后就是体会到了完全的独一无二的这种一代父母的关注
而且不是来自父母
还有来自爷爷奶奶外公外婆
就这种高压关注
就真的给我们的童年都留下深刻阴影
这是很特殊的一代人
我们真的都是
对
以后可能也不会有这样的一代人了
以后二胎三胎
就是独生的也少了
就可能真的不会体会到我们这一代独特的八零到九零
独特的一代活人的回忆
嗯 是的
所以才会有这种
豆瓣的那个非常有名的小组
叫父母皆祸害
对
但是昨天聊起来的时候
问到说有没有印象比较深刻中的一种父母亲的形象
反而是我之前一直追的一个美剧
叫the matter of secretary
它其实是一个当年cbc 在希拉里
克林顿竞选的时候
有点儿
可以告诉我
周文明白
我没有听清楚
我也没有叫女国务卿她其实
他其实就是当年cbc 为了捧那谁
希拉里处角
对
也可以这么说吧
就是anyway
他其实讲的就是两个大学教授
然后 呃
妻子临危受命成为了就是前国务卿
被谋害了
死于一场空难
他临危受命去做美国的现任的国务卿
然后就一堆烂事儿
如果按照就是我们说turning red 这种创作手法
那就以他临准他的在公工作中的问题
在生活中的问题
使劲写就对了呗
嗯
但是他在剧中有一个他丈夫的形象
就michael
他是个博士
研究神学和宗教
对吧
他俩就是在一起并肩作战那种
以及两个人在一起平等的一起处理蛮中她三个孩子
就是老大是一个法学的
应该学习蛮好的
忽然间就退学了
不读书了
二女儿就是那种谈恋爱失恋
谈恋爱失恋
然后自个儿主意非常强的
老三更可怕
儿子是个无政府主义者
然后**妈跟他循循善诱
跟他聊 说 哎
你为什么要去新学校
你能给我说出三个有利的条件吗
他说
三个有利的条件就是那里有三个辣妹
那就是他
但是你会看到
最终就是他从来没有去弱化父亲在你的形象
一直是夫妻两个人一起有矛盾
有问题
两个人分头并行
时而在一起
在任何可商量的时间里面
不论老婆多忙
丈夫多忙
在一起去处理各种各样的事情
让我看到
他并没有因为这是一个女性题材的东西
而削弱了这个层面他父亲和丈夫的一种形象啊
这反而是我
你问起来
我就想到了我在这部片这里面看到的幸福家庭
或者所谓正常家庭的一个
一个情况吧
嗯 对
其实就挺少的
我觉得我对影视剧中的这种父母亲形象
绝大部分时候都还是批判的
我觉得有时候我们还是要从现实里去实践自己理想中的想要的那种父亲和母亲
因为我真的就对这个电影里的很多东西
是觉得很很不适的
全程不是来
快点拿一个给你发现的机会
又这个怎么要去去掉你的
不是 不
其实那天我们大家在聊天的时候
那个敏捷
其实他在说的是什么地方
让我们觉得挺心动的
就是
他说一个人
因为就是那个
那个藤林润
他那个小红熊猫
其实很可爱
的嘛 嗯
但是你要不断的压抑自己的天性
你才能够成长嘛
你才能变成一个正常人
否则
如果你一旦你的心里面的那个小九九和你的那个欲望冒出来的时候
你就砰一下
就会变成那个很可怕的那个红熊猫
是不是 嗯 嗯 对
就你
你当时其实你的出发点是这个
就是 嗯 呃
要压抑自己的天性
才能成功成为一个正常人
呃
就种正常人
可能是 呃
他母亲和他们家族对他的期待
对啊 就是说
你一定要 嗯
把它压制住
不论那个红熊猫是怎样的
你只有把它压制住了
你才能成为这个家族里面
呃
符合我们期待
符合我们标准的
就是传承那种感受
嗯
你要成为你母亲第二
你姥姥第三
嗯 对
你才能成为你自己
但其实他发觉
但他最终的结论
也就是说
我可以成为一半熊熊猫
到一段正常人
他最终也就是到达这个点
这
这就是他和解的结果吗
我
我觉得这个
这个设定很有意思
就是 嗯
Turning red
就是变熊猫这个点
很有意思
就是说 它
你可以隐
隐很多东西西
有人觉得隐喻了什么初潮
有人觉得隐喻了情绪的性冲动
有人觉得隐喻了是女性的特有的这种情绪上的这种冲动
这种不理智
都可以去解读
然后它里面还有一个很有意思的是说它是一个母系磁场
很多人会说
跟我说 这
这种进步
这是一种女性主义
就是因为她很少有的刻画了一种母系祠堂的遗传
而不是父系
但我记得我对他那个母系祠堂的那个传说很感兴趣
我就看了看他写的
他就说那个
此处设计剧透啊
就是这已经也没关系了
嗯 就是说
就说那个她为什么会有这样一种神秘的力量
是因为他曾经在那个打仗的时候
男丁都死了
然后女性们就为了上战场
为了上战场发挥出能量的话
他们像天神祈求
求予了他们一种可以变成这种猛兽的形
你想变成一个熊猫
然后可以去保护族人
但是等到不需要你打仗的时候
你就要卸甲归田回来了
这个东西
它就变成了是一个负担
它甚至是一个诅咒
就像小女孩在里面哭
这根本就不是什么天赐的力量
这是诅咒 是
是se se 就觉得这个隐喻非常的妙
妙是说
就有点像花木兰那个故事的隐隐喻是一样的
就是说这个社会对于女性传统
尤其是传统几千年对女性的力量征用都是这样的
就是说在男人都死光了的时候
比如说战场上
嗯
然后需要女人出来
然后那个时候我们历史上不是有那个杨家军吗
嗯嗯 对吧 杨将
叫杨门女将
她就可以出来了
然后他就变成了一个非常凶猛的形象
然后你出来为这个国家奉献了一切
然后等到已经安定和平了
然后你就不能就这么强势的占领主的地位
你就给我滚回去
你就要把你这种多力量束缚住
这其实是对于社会对于女性的这种长期几千年的压抑
其实这个刻画是很好的
我这个是觉得很有意思的地方
对
然后就这这个比喻简直太妙了
但是关键就在于说
他最后没有讲清楚
他怎么样去处理这样一种东西
怎么样去处理女性的一些天赋
这到底是天赋
还是诅咒
还是说
我们要怎么样去跟他和平相处
我觉得他没有讲清楚这个事情
以及
如果我不能让我的母亲满意
我应该如何去自处这个问题吧
我能和我自己去和谐相处
对
我其实对于里面代代相传的母女关系
都感到很失望
因为我看到**这么歇斯底里的时候
我与我外婆出来
外婆会好一点
外婆就更恐怖了
七大姑八大姨
一个比一个恐怖
就是
也没有这么恐怖
至少我的亲人里
母亲和女性形象都是多种多样的
有和蔼可亲的
有温柔的
有善良隐忍的
也有歇斯底里
也有控制欲强的
但我觉得
他们是一个很多样化的样本
其实我们现实里接触到的女性形象
不管是母亲
还是亲戚
还是说妈妈自己
我们自己
我觉得我们都是多样化的
而不是说在电影里看到那样一个非常模板化的一个control cy
Control v 复制出来的感觉
对 嗯
而且我觉得
想起来我们仨聊天的时候
敏捷说起来
**妈曾经对他的其中的一个期待
把我们仨笑不活了
真的
他说**妈希望他成为刘亦菲
这个事情
是这样 就是
但是
其实有时候睡前睡不着的时候
会觉得有一点对不住我妈
就是 我觉得
以我妈对我那种付出心血
倒不是说他给我很多钱
或者让我上很多班
就他对我的期待
或者会觉得
他
他竭尽所能的人生所有的力量和能量
在培养我的时候
我应该比现在更优秀
更完美 更好
更漂亮
就是成为一个perfect 完美的人
而这个完美可能就是长相上
应该得长成刘亦菲那样
我觉得那才能对得起我妈她对我的付出
就是这种东西
呃
是我摆脱不了的
即使我在平常生活中
在理智的时候
我觉得我要成为我自己
但是
这个它是也可以说是文化基因
或者说
就是你摆脱不了的这种
我都不能称之为束缚吧
就是我那种埋在身底的一个罪恶感
是不是会
它是会飘出来的
嗯嗯
那当时觉得你成为不了刘亦菲的时候
你最后是怎么说服**妈的呢
就我妈也接受了这个问题
就她会发觉
十几岁的时候
希望你能漂漂亮亮做个小姑娘
到二十岁的时候
她发觉漂不漂亮这一说
先往后摆一摆
你先能找一份好工作
谈一个好恋爱
到三十岁的时候
他可能前面二十多年的那个他的忧虑的东西
到优先级就不降降了降
他就二三十岁
发觉他新的东西需要他操心
他自己人生里也有他的一些问题
他需要处理的时候
那优先级就不断的排后了吧
他自己也是自己在跟自己生命在和解的一个过程
他并不是岿然不动的
并不是刻舟求剑的
他也在不断的优化和进化中
他也在阅读
他也在思考
他也在看现在在发生什么
所以
给自己母亲
给女性
给自己周围的一些女性的朋友亲戚
也多一些空间
我觉得是这样
是的呀
就是他们真的一辈子都在付出
都在 如果说
你会发现他的脑海里只有孩子
那很有可能是你要反思的是
是谁告诉他
你这辈子的重心就应该放在孩子身上呢
是谁教育他他成为了这样一个人
是谁教育女性成长过程中说
你就应该相夫教子
是你生命中最重要的事情
工作都可以往后放一放
是谁做这样的事情
是谁给他植入了这个文化基因呢
就是这才是要反思的东西
而不是说去控诉说你就知道管我
控我
你每天脑子里只有我
你每天还要去监督我上实一班
这种事情太简单了
我们应该往前再走一步
我觉得 嗯 我
我想起来
就是前段时间微博上有一个热搜
就是说妈妈也是人啊
就是那个邓伦不是因为逃税的事情
然后就是塌房了
塌房了以后呢
有一个妈妈
哈
就是一直都是追星
然后就是因为追星忽视了女儿很多的感受
女儿就觉得很生气
对妈妈追星是很很生气的
很反对的
然后邓伦塌房了以后
他
他就很高兴
幸灾了
或者跟的妈妈说
说你看你喜欢的男明星塌房了
然后具体细节我没看
因为我不忍心看
就是你看吧
就不要搞这种追星
花里胡哨的
能不能好好的就照顾你的孩子
照顾你的老公
搞好你的家庭
然后再出来搞
不要天天着着有的没的
甚至还有评论说
这种妈妈让爸爸打一顿就好了
我人都是打了就是说有毒
这不就是家暴吗
为什么你们在家暴的时候可以坦然的说
我们要反家暴
可是在女性
一旦你就觉得她没有做一个好妈妈的时候
你就对她如此的苛刻
甚至于说出了暴力相出这种话
就我们其实在文化的理
经常会陷入这种陷阱
就是一个爸爸
如果他不太行
你就会说 哦
男人都这样
你觉得他们不要有高期待
就真的
我觉得好在偶式育儿
其实就是丧的是爸爸
嗯 对
大家就会很习惯的性的为男性开脱
认为男的就这这样就就没责任感
就是管不好
然后你的妈妈只要有一点没有做好
就是说打一顿
令人发指
我真的是觉得
我同事里面
有一次
因为我一个女性同事怀孕之后
跟我们聊
他可能不会母乳喂养
嗯
然后男同事都会觉得
你
你怎么能不母乳喂养呢
你这样怎么才能算是一个好妈妈
关他屁事
我天哪
只有这种关于一个好妈妈
以后是要写本书了嘛
你只有做到这这这这这这这这这这
你才能成为一个好妈妈
对啊
我觉得就不要做妈妈
或者不要做好妈妈
就是
就是这这个事情已经被规定的太久了
我们来就不如来多讨论一下怎么做个好父亲吧
哎 所以
其实我觉得这个我还是稍微要给我老公唱唱赞歌
就是 就是
你说起来这个母乳喂养这件事情
我觉得还蛮有感触的
就是 嗯
当时我生你家小朋友的时候
就是有很严重的这个乳腺就结节了
就相当于他才出生十天
出生十天我就进医院了嘛
还就不能喂母乳了
我自己非常的自责
因为我就想
哎呀
我第一次当妈妈
她第一次成为我的孩子
我怎么就不能给他母乳呢
就很很大很大的那个负罪感
但是我老公就果断的直接就要医生
医生说
你要不要保守一点治疗
就是 嗯
还是能够看能不能喂养一下母乳啊
我老公就说不要了
他说比起让孩子吃这个母乳
我还是更在意我妻子的这个健康
就果断的让这个医生就给我回奶了
然后他说
我们家小朋友吃奶粉
我觉得一样可以长大
嗯 啊 我就觉得
嗯
这个我要给他点大大的赞
就是 你就他
首先 小朋友
妻子在放在一起的时候
他觉得妻子的健康是第一位
母乳这件事情
可以有
也可以不有
但是一定要以妻子的健康为前提的
所以
这个我觉得
嗯
就凭这一点哈
这个老公还是值得要的
就是说
所以很多时候
男性要在这个家庭里起到一些作用
不是说这个不要推到幕后去
让两方batchal
我就是所谓的那种什么婆媳啊
子女啊
这种矛盾
很多时候就是因为男性角色隐形了
对 你隐
隐这个个庭
庭失 失了了
失衡了
就自自然会让某一方的权利特别大
对 嗯 然后他就
而且他就成为了一个老好人的形象了
而大家还觉得这个男的很可怜
但他其实是一种主动的
然后以及刻意的一种回避责任的表现
对
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收起
这件事儿并非偶然
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嗯
我们回到前面来看那个苏大强
他为什么成为后来大家这么烦的那个苏大强
在他的老婆在世的时候
他就是一个鸵鸟
就是家里面所有的问题摆上来的时候
他就假装听不见
是的
他就假装耳聋了
然后就跑掉
然后就四方和稀泥
然后当妻子去世之后
所有的问题都堆上来的时候
他就扛不住了呀
那怎么办呢
我就躺平平
我喝喝啡
我要喝喝手膜咖啡
对
我这样去喝咖啡
然后就各种作你
你就会觉得
嗯
这种父亲太讨厌了
但是就真的是存在的
一直以来的这种鸵鸟
造成了你现在这种样子
我是觉得是这样的
嗯嗯 绝对是
在武志红那个巨婴国里面也讲到了这个问题啊
嗯
何以成为巨婴
其实我没有完整的看过
但我印象最深
里面他也提到了
就是整个父亲在
但并不是说我
不是说家庭
好像为了要有父亲
所以遇到任何问题
女性不能离婚啊
不是谈这个问题
只是说
你如果说一个父亲
肯定不能逃避自己的责任啊
就是不能当鸵鸟一样
然后出了任何事之后自己出来装无辜
然后撞老好人
这是更恶心的一件事情
嗯
母亲完全可以撑起一个家
女性完全可以撑起一个家
嗯嗯
但是好还是希望女性也不要太付出
不要给自己身上加太多枷锁吧
就我
我是觉得这样
就是说 有
就前几年那个概念很流行
就是原生家庭嘛
但是其实是一个完全的流行文化概念
就是不存在一个严格个定义上的原生家庭
嗯
因为其实从心理上
成长经历上来说
你就算你没有一个很好的父亲
你会从别的人身上去寻找到这种你的生活角色
会有一些人去替位补上这个角色的
嗯
可能是你的老师
可能是你的兄长
可能是你的伯伯叔叔
他们会给你在某一些感情抚慰上提供这样一些东西
同样的
如果你没有一个好的母亲
你可能也会在从一些女性的亲属
女性的老师身上
其实会体会到这种东西
这种东西还是会帮助你的成长
这个是我的一些体会
就是说
不是说你没有一个好的父亲和好母亲
你就长不大了
不是说我原生家庭不好
我长成了一个烂人
我一长大以后
我就可以摆烂说
嗯
我从小父母就离异了
然后妈妈是赌鬼
爸爸是酒鬼
然后怎么怎么就
这种故事讲起来so easy
但是又非常的不齿
就是一个人
如果二十四二岁以后
你就要出去独立工作
三十岁以后
你掌握不了你的人生
某种程度上还是你自己的问题
是 嗯 对
你不能就是轻轻易易的去说啊
原生家庭不好
这个我确实有自己的体会
对
而且人类也不会因为你进入这种叙事之后
而对你格外的优待
就是整个社会会对你进行豁免
这个是对
因为确实我最近也老看那个一些心理学的东西的时候
确实看就是我们确实会不自觉的去寻找到这种替代品
而且一旦你的生活青春期里有这样的一些替代的角色
它还是会帮助你建立安全感
建立自信
还是会让你慢慢慢慢的成长起来的
嗯
所以其实现在真的是有一种潮流
就是所有的问题都怪罪于原生家庭
就这是唯一的一个可以逃避的理由和景万能叙事
对
就跟就是pua 一样
嗯
就是所有的这种两性关系
到最后就可能归结掉
是啊
他pua 了 我 我
我pua 了
被pua 了
你帮我看一看
我男朋友是不是在pua 我一张截图发过来
就大概都是这样的步
就特别走极端
有一点
而且主体永远陷入一种我是非常无辜的
我是纯洁的
但我不小心受骗了
或者我
我进入一个被控制的状态
或者这东西是我无能为力的这样的一个主体中
嗯 所以
其实不要给自己找这种借口
因为一旦找了这样的借口之后
你就不想再去给自己找一个可修正的这种方向了
呃 我 我会更啊
我说这话好像有点严格
但是我会更
那啥
我觉得有些人之所以喜欢这么讲
他是因为自己躺平了
因为躺平是最容易的一个操作呀
就是因为躺平了
因为这样的叙事会给自己带来极大的心理安慰
所以我们会习惯于使用一些流行概念的叙事
让自己获得一种慰藉
但是实际上
承担责任
为自己承担成为一个成年人
是一件很痛苦的事情
包括说你怎么样去让自己摆脱一些很困难的困境
比如说你明知自己深陷困境
却无力摆脱的时候
你其实经常会想躺平
你就会想说
说我老公怎么样
我孩子怎么样
我
我爸妈怎么样
但是你其实也是一个人
你可以往前再走一步
但是很多时候
我们因为不敢往前走
因为往前走一步
意味着你作为一个独立人
要承担比现在更多的责任
你放弃了
对 就是 就是
还是不服阿顺的那句话
我有时候经常q 到
就是说
当他们已经觉得说已经走上了一条捷径的时候
很多女孩
然后觉得海市蜃楼
一切的幸福如梦如似幻
就在眼前
可是当他们发现
其实他是在一个巨大沙坑里
他在往下滑
他想抓
抓什么
想要避免自己滑进那个泥坑里
他发现什么都抓不住
他越是挣扎
他越是下陷
就是无限的往下陷
陷到最后
你就已经被埋没了
嗯 你会发现
这彻头彻尾就是一场海市蜃楼般的骗局
对
其实回到turunning right 这里面
嗯 也有说
与其说是十三岁的时候和父母进行这种所谓的和解
其大部分人生还是得到三十岁可能才会接到这么大的一个人身上的颠覆
以及遇到和父母在这种生命中真正的去有大的一个摩擦啊
场景外的整体
我觉得还是吧
可能他的用户画像也比较精准
就是针对十几岁的时候的问题啊
相对来说
要我觉得是浅了一点的啊
他可能还是聚焦在说
我要怎么来面对自己的人生的青春期
或者我怎么度过自己叛逆的这个时期
嗯 当然
我们可能有点苛责
就是我们以三十多岁的这种感受
再再去评价一个
他可能就是做出来为十几岁的孩子看的一个动画片吧
但是不过度解读
怎么能叫影评呢
对不对
哦 我
我是有一个感受啊
就是这个电影里极大的在夸大这个母亲的权利和他的形象
以至于他到最后因为失控了
他内心的熊猫日历放出来
他变成了一个巨大的熊猫
然后破坏了体育场
然后他们要花很大的一些封印住他
我看的那一刻
我还蛮失望的
我不希望你的青春期发现你的敌人
是父母
是父母其实不是你的敌人
尤其是母亲
因为其实我觉得
就是有时候
最虚张声势的那个人
其实是最脆弱的那个人
嗯
在家庭关系里
有些虚张声势的母亲
其实是因为他其实在这个家庭里
真实上他没有多少权利
为什么呢
因为经济大权在父亲手里
所以
其实母亲所谓的那种权利
他其实是因为他很多时候没有被给到真正的权利
可是他又想去管控管好这个家庭之后
他的一种心态的失衡表现
所以
你去把母亲作为一个反派去刻画的时候
就还是
我觉得还是有挺多不公平的问题
包括最后这个结局是要打败母
我觉得依兰姐姐
你作为母亲
看到这里
你会有点不适的
我就是我去全心全意为我的女儿
可我女儿把我当成敌人
真的很伤心
还找了一大波人来对付
对
然后最后还有一个男道士来封印我
对 什么鬼 然后
大家这是题外话的吐槽
但我真实的想说的是
你会在某些时刻发现你的母亲其实相当之脆弱
是的
相当之无助
相当之可怜
你其实在某些生活其他片刻会发现这种东西
你会在那种时候
与她获得和解
你就不会那么去苛责他
说把他当成一个巨大的怪兽
然后跟他情绪上硬碰硬
最后两个人两败俱伤
因为你不会像电影一样
通过一场打架获得和解
我举个例子
是我和我的妈妈
就是
也是不太顺利的
磕磕碰碰很多年
她很早就离婚了
然后又再婚
我是什么时候发现的很脆弱呢
是大概在
呃
他的第二个女儿已经十八岁的时候
要念大学
选专业 高考
那她老公去世了
刚刚去世
所以整个家庭就面临着一个很悲伤的一个环境
然后我妈妈作为一个家庭主妇
其实对于外界的世界毫无感知
她不知道该学什么专业
选什么大学
填什么志愿
对他这个女儿毫无规划
就给我打电话
说你妹妹考了多少分
要填专业了
她想干什么干什么干什么
然后就给我打电话
然后
那我来吧
我说我来跟她聊一聊
说现在社会会上干什么
做什么专业好
你如果果想读什么
你告诉我
跟你规划划下这个事情怎么做
就是你那个时候
我发现我妈特别无助
然后
后本来来想听途途要这些东西
说 呃
来指导他女儿
然后这时候亲戚就站出来说
说你大女儿已经工作了
他比你懂这个东西
你就让他来安排吧
他就行
他就退回去了
我那个时候就发现
他其实很无助
很弱小
就会你其实发现
他根本就没有你想象中那么强大
就是
不要去夸待这个东西吧
有的时候
其实母亲很多时候
她真的是个纸老虎
其实很可怜
对 郭一兰姐
两个女儿
你小朋友现在还没有没有大
那个叛逆期
**才几岁
好
**上幼儿园没有
就是这然 我
我说起来
我就想起来
我前段时间看了一个电视剧啊
叫以家人之名
还蛮火的啊
啊 对 非常火
我当时
我当时我是冲的那个宋威龙
宋威龙我都比较讲
我还是凑文宋伟勇去看的
但是这部片子很好
就很火嘛
其中有一个情节节让印印特
特深刻刻
跟秋刚才才的话
就是有一个很强的照应
就是怎么说呢
这里面有一个女主呢
她是一个记者
然后她的妈妈妈就就为了给他的女儿好嘛
就是背着着和和他爸爸爸给女女买
买一个房
贷款去买这个房
这个爸爸就强烈的反对
因为他把他们家里所有的积蓄都压在这一套房子上面
他爸爸觉得你都没有跟我商量
因为要你就要做这种种决决定
你太独断专行
平时这种小事情独断专行也就算了
买房这件事情你都不跟我商量
我
我肯定不行
这就是一个导火索
他爸爸就要跟他离婚
就跟妈妈离婚
然后**妈就非常的伤心
然后女儿那个时候还骗了他
因为他女儿当时为了表现叛逆
不想去
就是被**妈控制
去读**妈希望的那个什么建筑学的专业
高考的时候答题卡少填了一张答题卡
这样子去为了去抵抗他的妈妈就是这样子
但是没想到在最后这个离婚的这个谈判桌上
女儿说了一番话给他爸爸
说妈妈走到今天
你觉得是她的问题吗
爸爸
是你的问题
为什么
因为从小我妈妈以前是个很温柔的人
什么都那个
但是你一直都是鸵鸟
就是家里面所有的事情你都是啊
我不管我
你就为了息事宁人
搞平衡
各种妈妈在有关键时候
就是有事情要商量的时候
找不到任何一个人的商量
她只能成为一个坚强的独断专行的女人
说我妈妈被你给塑造成了这样的一个女性
到最后你把她抛弃了
他说
你不觉得你应该自责的人是你吗
这几句话就把他爸爸说的哑口无言
确实是这样子的呀
你在关键的时候
没有人给你可以
可以商量的时候
那不是自己要站出来拿主意吗
我觉得就是这样子的
所以 这个
我觉得 哎
这个剧
他虽然是一个什么所
所谓的偶像
所谓的偶像剧
但是在探讨这种对亲情关系的时候
我觉得讲的很深刻
而且非常的写实
我觉得这个特别好
你不能要求你母亲既独立
又拿拿主意
同时又能 呃
完美的保护了他父亲的面子
又能给他父亲主宰权
这他什么都干得好
他应该去当总理了
对吧 对
他就不是一个
这个太难了这事儿了
对 所以
其实后来**妈出来之后
就是离婚了嘛
签字了
出来之后就哭了
他说
我没有想到你今天居然站在妈妈的这一边来为我说话
但是你确实一字一句都说出了我的心里什么
然后女儿就开始跟妈妈忏悔
他说 妈妈
我当时
我为我自己的叛逆而给你道歉
我当年为了
为了反
反抗你
我居然少答一张答题卡
就能这么做出这样的行为
就是她
如果时间能够倒流
不会以这样的方式来做反抗吧
我觉得 嗯
这个真的还蛮触动我的
嗯 我
我是二十岁的时候跟我妈吵架
就是互相说电话那种
但是到了三十岁以后
我觉得跟我妈如果有一种争执
我会觉得
啊 平静一下
然后刚才说的纸老虎
真的感身受
其实给母亲一种安全感
让她觉得自己其实他没有被社会抛弃
没有被你抛弃
她仍然是值得爱的
而且
女性很容易给自己加上道德枷锁和那种好像自己做错了很多事情一样
永远告诉她
你不要自责
不要把错误往自己身上感
你永远是值得被爱的
我觉得这种东西
嗯
我现在非常有意识的强化去跟他说
妈妈
我很爱你
觉得这个事情上啊
你不要生气
我也没有这个意思
而不是在那儿跟你打电话里面
就是互相有时候会口不择言
说出一些很伤人的话
其实母亲会对自己儿子的话会记在心里很久的
我记得我好像小学的时候
有一次说我妈臀部线条不够优美
我妈十年没有穿裙子
真的吗
这么在意的吗
嗯 挺可爱 就是
你们瞧瞧自己的屁股
有那么优美吗
就是这种
就是 哎呀
她后来我妈跟我非常认真跟我讲一个问题
我觉得小时候就有时候这种说话
确实是不懂
嗯嗯
对
我其实是这样觉得
啊
就是这个电影
回到这个电影啊
就是
就是母女关系
我觉得一直刻画上就没有什么突破
不管是今天
虽然是一个华裔
它在一个中美文化的对立中去刻画
它也没有真的突破这个传统的刻就去创造出我们想要的那些东西
或者展现出一些平时不会被展现出来的东西
对
这可能是一个我对这个电影感觉比较保守跟失望的地方
我可能希望看那如果就算大家去讲这个故事的时候
能够更细腻
能够更完整
能够更加的具有一个多元的视角去看这个东西
而不是说带着一个奇观的感觉
就是我感觉他塑造了一种典型的西方人看东方人的奇观
Orirenactually m
对
让我们觉得
啊 对
果然东亚人就是这样的
果然东亚的父母都是这样的
嗯
果然这一代东亚人都会觉得很有共鸣
但是共鸣之外的东西
其实更多的是可以去探讨的
但我觉得
可华疑导演人
嗯
因为他们现在整个在好莱坞的海也好
在整个的那边的文化立足上
他可能需要先拍一些这样的作品来立足
等到他们后面慢慢的松弛和放松以后
因为导演可能跟我们同岁吧
嗯 对
都三十出头
我觉得他们可能会给一些更加放松
更加的多元
更加的轻松的作品
或者不要再这么硬巴的聚焦在少数族裔的和这个东西方文化差别上的一个作品
他可能拍一些更加放松的作品
像早期
嗯
谭恩美早期写过那个the joilla club
叫喜福会啊
它也是一个非常典型的一个new orientalism 的作品
大家可以看一下
比如里面通过剖西瓜来暗喻破处
就是
就是那个
嗯嗯 啊
这东东西
当然
我们此时探讨仍然是因为成立riad
他还是一个聚焦在我觉得是比较中产的家庭了
当然 呃
我们这几年社会中也仍然发生了很多我们不能过多具体的话题
当然这个问题仍然存在
但我们此时此刻还是说聚焦在turning ing red 聚焦焦的这一个
呃 社会阶级
或者这一类的家庭关系中
嗯 对
就是能够更丰富一些
能够更开放一些
然后
母女关系始终是一个不么被探讨的影视剧流行的话题
不管是母女还是行的
其实我们荧幕上更多出现的母亲一般都是这样的
然后我们的父亲形象倒是很多元
就我们刚刚在探讨说其们看到的母亲
我一般都是写思体里的控制欲强的
不管是中还是美
其实都有
但是你要是多想想父亲形象
当幸福来敲门里的父亲
是一个让你觉得哇
多么美好的父亲
星际穿越里的父亲
你让你会觉得
哇
他的跟他女儿爱好深沉
然后包括说像我们看到各种哇
这种强势母性形象里
你会把父亲刻画的很懦弱
但是他在关键刻刻出来一句两句话
你就会想 哇
我好爱我的父亲
我跟他和解了
但其实他也是一个隐形人
他只是吃了一些性别红利
他只用做一点点事情就可以那样
我是希望能够有更多的这样的多元的展现母亲的形象
对吧
因为可能以后就是说像谷爱凌类似这种单亲育儿
我觉得也会有挺多
确实
母亲也女性也好
母亲也好
她也是一个多元的一个东西
嗯嗯
我觉得近年拍的比较好的展现母女关系的
就是李焕英
我觉得这是贾玲巅峰之作啊
确实
当然也再难超越了
就是他
因为真实嘛
这是他跟**妈自己的关系来写的一个电影
但是这里面这个妈妈到底有多少真实的成分呢
我不知道
但是我觉得至少她特划了一个
我觉得现在来讲一个理想化的母亲
就是你想
那个电影里面有其中有几个情节我觉得特别好
一个就是这贾玲当时是考了一个很差的高考的成绩啊
骗**妈说考了个高分
然后进了那个中戏还是什么的
妈妈就给他办了一个庆功宴这样子的
结果
结果到现场的时候呢
**妈的年轻时候的情敌就把这件事情给戳穿了
就说你女儿其实弄了一个假的高考成绩单和录取通知书来骗你的
贾玲心里想
完了
接下来我妈肯定会去把我打死了
但是没有想到妈妈是个特别酷的人
妈妈就骑着自行车就把她带走了
她说没关系
这个女儿在我心目当中永远是最棒的
可是接下来这个事情就是一下子两个就母女之间正沉浸在一个很欢的气氛当中
一下这个车祸就把**妈夺走了嘛
那这个片子整体贯穿始终的就是
贾玲有非常非常多的遗憾
我想回到过去
穿越时空生物
觉得我妈妈不快乐
没有找一个高干子弟
然后只找了就像爸爸这样可能比较平庸的一个父亲
我一定要想尽办法让我妈妈成为这个人中龙凤啊
变得骄傲
但最后
其实妈妈回到过去
跟她讲 说
你不用这样子
其实我这一辈子我都非常的幸福
我有你
我有你爸爸
我觉得就够了
我从来没有一天后悔过我所有的选择
哎
我觉得不管是里面呈现的母女关系
还是这个妈妈的本身的人生的态度
我都觉得很高级
这个是我觉得人家能够成为百亿票房影片的
一是对
她好像是中国第一个女导演达到的最高票房对吧
是的
而且在世界上好像也是啊
排名前几的吧
我没有太注意这个数据
可能得再查一查
嗯
这个片子就是一个
它既有真情实感
同时人物刻画我觉得还蛮高级的
呃
这个片子我没看
但我对这个片子就是一些不一样的想法
我们交流一下
就是说
我觉得
他还是贾玲对妈妈的想象吧
就是毕竟**妈已经去世了
所以他需要有这样的一个东西来告别和抚慰她
所以她选择了拍一部作品
嗯
但是真实的妈妈的人生
嗯
他不可能完完全全没有遗憾
没有缺憾
他其实想要的就是说一个洒脱的态度
希望妈妈能够接纳这种东西
嗯
这其实是还是挺具有我们这一代人的一个理想化母亲的一个想象的
其实跟真实的妈妈之间的想法
还是挺有差距的
但我觉得
更重要的是
我们通过这种想象
我们可以去实践我们想要成为的那个人
这是更具有意义的地方
对 我昨天
我们家猫拉裤子
拉 拉肚子了
拉裤子
你们家猫穿裤子啊
我们家猫急拉
拉的肚子了
然后就是
是的
四条腿上都粘上了屎
特别臭 咦 肚
那个肚皮上的毛也粘上了
实际它是长毛猫嘛
然后 呃
我老公就把它给攥着
我就给它就是要清洗身体
然后整个过程
我手忙脚乱
在某一点
还把我们家猫给捡着了
我们家猫在狂
狂叫
好可怜的猫
你家家可怜了
但我
但我老公特别善于处理这些事儿
他就一直在教导我
要指挥我
我那一瞬间其实会觉得有一点担心
就是我可能不会是一个好妈妈
但我会觉得
他应该会是个好爸爸
但我会觉得说
我要成为一个好妈妈的前提是
他也得是个好爸爸
我成为一个好妈妈
肯定不是我自己在那做牛逼的
我啥都会干
我既能让我的猫不拉肚子
已经在拉拉肚子之后
我又能依然把它收拾利索了
这肯定不行
他永远等于是一个完美的状况下啊
如果是希望大家能够分工
然后以及能够合作的啊
嗯
我这种感受
是的
就是任何一个人
他能够成功
他应该是离不开家庭
家人
离不开整个社会对他的支持
他不是一个独立的一个神话趋事
不管是说创业的成功
还是你作为一个普通人
你幸福的一生
家庭也很重要
社会的支持也很重要
就是欧美的母亲普遍还是要比东亚母亲要放松很多
嗯 我不认为
我真的不认为是因为西方文化比东方文化高级
本质上还是因为他们整体的社会的经济状况
以及他们的社会支持系统
比如说各种育儿措施什么的
像在德国
你可以就不想带孩子了
孩子才几岁
你可以把孩子托给一个baby sitter
然后让他帮你去照看两小时
你们就可以出去玩了
就是你们有这种信任感与安全感
你们有这样的福利措施
使得最起码不用这么紧绷
不是说文化上他们有多么高级
不是说他们真的就是心态上比我们好
我们要向他们学习
这根本就是去心态调整
做不到的
你没有这样的基础社会系统知识
你凭什么跟都要母亲说
你要放松
你不要把注意力都放孩子身上
你有人来帮他带孩子吗
没有啊
而且我觉得有时候更讽刺的是
一般帮他带孩子的是另外一个母亲
比如说奶奶或者外婆
这简直是女人的宿命
生生世世绑在孩子上
是的 对吧
所以我觉得真的很残酷
就说这种话
就是站着说话不腰疼
你知道吧
就有时候就真的就是
我觉得这是一个很漫长的过程
嗯
但希望我们都可以慢慢好起来
嗯 就
其实我觉得
我们八零后啊
从
从零零开始
始是
是亲子关系会是一个转折点
是 对 至少对吧
我就是
我是作为一个两个孩子的妈妈
我就是
虽然他们也挺小的
可是我一直的想法就是跟他们像朋友一样相处
而且
最最最重要要的是什就
就是给他们满满安
安全感 就谷
谷爱凌一样
就好多人就是会
会说 哎
就找人谷管凌的爸爸是谁
我觉得这个就很滑稽
就是为什么人家这个孩子
你好像看上去是成长在一个单亲家庭里面
但是他那么的乐观自信啊
当然
天赋这些我们就先排除
所有的其他的这些
就是一个人要是成功了
他就会觉得肯定跟他爸有关
这要是失败了
基本上就是**有问题
对
那你就会觉得
其实没有啊
你看他的成长过程当中
给孩子多大的安全感
你
你不会让他觉得缺爱
嗯
这件事情我觉得比什么都重要
真的
我想到了
呃 最
最近看播播看太多了
就是他 就
就有一个不是你的yyds 吗
没有
就是有一个绝妙的一个讽子
看了我拍大腿
就是说
男性总说女性干不了特别重要的工作
因为他们什么情绪化
歇斯底里
后来姨妈
体力不好
总是有一万种理由由我们干不了了大事
但是他们会把人类最重要的事事情交给他
那就是养育一个孩子
他说
其实养育一个孩子的工作量和智力体力所需要耗费
丝毫不亚于甚至是超越于性性所外面闯荡当事业对因为养一个孩子
不管是精力
体力
还有你的超强时间管理
这个是我一个朋友跟我说
因为他有一儿一女
他说你当你做了妈妈之后
他说我会觉得我的工作比以前干的更好
我说为什么
她说我有了超强的自律能力与超强的时间自我管理
包括我曾经采访那上海海约大学的前任任的一位校
她非常的厉害
她是一个华裔女性
然后后 嗯
早早了国北北大法律律毕业
她毕业之后呢
在美国就迅速的结婚了
跟一个也是学历很优越的男性结了婚
然后你可以想象
他就成为了标准的housewife
美国
因为美国是鼓励这种housewife 的嘛
嗯
如果有一个housewife
就少纳税
然后你就可以让女性回归到家庭里去
他做了十年的housewife 之后
他发现说
就是孩子也大了
他其实想做一些事情了
然后他就想出来
出来以后
他就会发现跟社会脱节了
嗯
他们老公当时是一个外交官
然后他去格鲁吉亚面试
人家问他说
你会干什么
做十年家庭主妇
你啥也不会干
你跟社会脱节了
你是不是连字都打不好
就是对他充满面试面试
后来他就很沮丧
回家了
他再去面试的时候
一个女性面的他
然后那个女性就问他说
你会干什么的时候
他就说
我做了十年家庭主妇
也照料孩子
然后那个女性就跟他说
那我觉得你会很厉害
因为能把两个孩子照料好
其实你的时间管理能力与一位职场女性是没有区别
甚至更厉害
因为你代表着你
从早上六点钟开始
你的弦就紧绷着
然后你要为孩子照料好一切
你还要照顾自己
照顾他们的吃喝拉撒什么的
一系列工作做下来
他就发现了这个优点
他就挖掘自己在这方面的天赋
然后就把它做成了简历
然后他就一步步成功
最后他又做回了一个大学的校长
一步步的往上升
包括他在事业上升期的时候
他要经常也出国出差
一出差驻外国就是一年半载的
然后她老公和孩子反而也都很支持他
就这是向外拓展
其实真的是一个挺好的那个能力
就像我前几天跟一个老师聊
说到结婚生育和重返职场的时候
我说
我们总是想保守的留住我们手上所有的东西
那几张牌
觉得只要把这几张牌守住了
好像人生就可以怎么样
然后她说
足球场上有句名言
叫做进攻就是最好的防守
对 嗯嗯
希望每个女性都可以去拓展自己的人生面相
不管是生育还是家庭
不管是生育和重返之上
还是全心全意照顾你的家庭
进攻就是最好的防守
对 我 我是觉得
嗯
我也得想成为母亲这个问题
我觉得首先要放弃成为一个所谓完美母亲这种期待吧
对 呃 对 祖国呀 对
这是你的进步
人生一大进步
我替你孩子高兴
你
对
就是差不多得了
就是那种
就是没必要为你一日三餐都做成鸡鸭鱼肉
加上所有食物完美的配合
就这东西
放松一点
就是少吃一点也没事儿
第二个是
我也是前段时间看那个创新公司
就是那个皮克斯坦
早期edwin 他们写的
他们有一个情节特别
不是着重在写女性职场啊
就他们早期是做哪个片子类似于像玩具总动员的时候
他们公司有一个
呃
操作人员误删了电脑所有刚刚建模两年的所有备份
就是回天乏术
没有办法就怎么办
就疯了
这时候才知道
他们的应该是美术总监是一个待产的母亲
她是一边工作一边待产
所以为了在家中能工作
他就把资料自己是备份在家中电脑了
关键时刻说我家里应该还有大部分的备份
然后他们就火速的派的专车
然后到他家中
把那个电脑小心翼翼的运回了公司
发现果然所有的备份还在里面
挺有意思的这个
这个情节
嗯嗯
而且我觉得就是好的这种母女关系啊
嗯
其实没有一个范本了
但我觉得敏捷跟妈妈的关系
有一点我特别鼓掌
比如说
**妈每天可能会有十几个电话打过来
呃 早期 早期 姐
早期你不要这么紧绷
然后其实敏捷还蛮忙的
作为互联网的打工人
但是他基本上都会接**妈的电话
而且还不断的给**妈发微信
啊 妈妈 我爱你
我想你了
我一切都好的
就还是像小时候那种孩子呢
就是永远是妈妈的孩子
那种状态是挺好的
我相信
就是可能曾经也有过
盼过
但是已经经过三十十家生之后
再
再回过来看
真的有这样的妈妈
天天十几电话话过来
这是 是一幸
幸福 真的
我爸是
我大学的时候打电话比较多
现在就是可能
但是他
你不要多想
小象那 对
比如他发微信不回啊
他会有点担心
他会想的很多啊
这个 嗯
就给他一切的正反馈给他一些情绪和正反馈是最重要的
就理解妈妈
就是试
试着站在我们以前好像很少站在妈妈的角度去理解他
就他受生命中受的苦
可能是你
永远你
他也不希望会无法体会
他也不希望你
因为你要体会
意味着你要去suffer 很多吧
那你只能尽量的去给他爱的一些
一些感受
我对
曾经翻出我十几岁写的小说
写的就是母女关系
就是 嗯 我会
我觉得我十几岁吧
反而比较体贴一点
我会写
我幻想我的母亲是怎么样从
呃
农村的这种种地
然后上学
边种地
然后到走进城里打工
到一步步成长的过程
然后我会跟她和解
但那是一个我小时候的幻想吧
老
因为你小时候老想幻想什么和解
其实也没有和解
花了蛮长的十几年
嗯
但我反过来去看
十几岁的时候
我怎么看母女关系
到我现在去重新怎么看的时候
我觉得会有很多变化
因为我十几岁虽然有一个虚假的虚构的和解在我的心里
但我那时候想的是
我不要结婚生孩子
因为我觉得我不想成为我妈妈这样失败的母亲
虽然我体谅她
可是我不愿意重蹈她的覆辙
这个紧箍咒一直就紧紧的绷住了我这么多年
那我现在就会放松了
就想说
失败也没有关系
你做不好母亲也没有关系
或
或者你重蹈覆辙也
也没有关系
就是
都没有关系
很慢
慢来的过程
是 对
失败就是一日三餐
你这又回到吃上去了怎么行
这
其实在创新公司里面讲到这个问题太正常了啊
对 是的
就是当你有一天放下那个紧箍咒
不要老去再想我不想成为我父母那样失败的人的时候
我们可能会做的比以前更好
如果你老抱这个紧箍咒
有时候我们会发现自己还真的就印证了那种神话
就是你内心里有个暗示
越是说不要的时候
你心理上其实越容易往这个极端走
你会发现
有一点点相似
都会让你陷入极大的崩溃
之后反而会让你整个人都击溃
如果你放松下来
不去想这件事情的时候
反而结果会适得其反一些
是 对
希望大家都可以跟母亲过一个开心的母亲节
就是我们老是在母亲节的
不要在母亲节的时候才想起来关爱母亲
希望日常都会跟母亲放松一点
对 多说一点
妈妈我爱你
这个我觉得挺好
多多想一想
他也是怎么长大的
他也是被很多社会环境所影响
他也不是一个完美的人
是的 是的 嗯
好的
谢谢大家
谢谢
见拜拜拜拜拜拜