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本字幕由TME AI技术生成
用声音碰撞世界
生动活泼
欢迎来一时间同步
hello
大家好
欢迎来到我们今天的科技
早知道那最近我终于买了我的第一个AI硬件产品
搭载着metai的meta和雷朋联名的智能眼镜
那为什么最近才买呢
我感觉好像应该在网上很多人都已经发出来测评了
主要是因为他最近出了一个适合亚洲人戴
低鼻梁的这样的一个新的版本
为什么我之前其实是在CS没有买像是rabbit啊
或者是AIP这样的东西呢
因为我觉得
其实对比起来
我觉得我更有场景去用meta这个智能眼镜
我觉得手机已经足够好用了
我不想再拿一个类似的东西
然后跟手机做的其实是一样的事情
meta的这个眼镜呢
我就觉得它的不管我是在开车呀
还是在北京骑共享单车的时候
我不希望把周围的噪音block掉
然后我试用了一下meta的这个眼镜
觉得还是挺不错的
然后我就买了
其实我们从今年年初的CS就开始讨论这个AI和硬件
那新的技术会产生新的平台
那不管是大的公司
像是苹果的appleintelligence
还是微软的偷拍了加PC
还是创业公司
我刚刚讲到的AIapen是rabbit
大家的饼都画画很很
就是将端测计算和云计算结合在一起
那大部分的数据都将在端测i上面处理
这样可以提高运行的速度
然后同时也能保护隐私
不过呢
其实已经面试的这两个产品
我们刚刚讲的VIP和rabbit这样的手机
它的测评其实都是还挺惨不忍睹的
那其中端测数据的处理速度就是一个极大的问题就是根本慢到没法用
因为为现在可能能在在谷谷这边
我有的时候在高速上面想要用一下GBT的他那个boice
他有的时候都反应还是挺慢的
所以在这个领域
其实是我们还没有看到一个特别好的用户体验的产品
那这个时间节点
让我想到了IOT爆发的那个时段
那什么东西能联网
就是IOT
那对比到现在
就是什么能连大模型
它就是AI硬件
那所以呢
今天我跟我的一个朋友
他其实是在半导体行业从业多年
他是crematech的创始人billy
我们一起聊一聊国产端测AI芯片在这个时间节点的机会
以及AI时代的硬件应该是什么样子的这样的一个话题
那他最近刚好来硅谷出差
然后也跟很多硅谷的同行朋友们
或者是AI行业的朋友们也都聊了聊相关的话题
所以下面就是我们的对话
hello
billy 哎 您好
教助理好
您很荣幸来参加节目的录制
对
您是cmmer
大概是做了多久
您一直是在做消费芯片这个领域是吗
是
我们团队是二一年成立的
紧接着是赶上了一波疫情啊
这中间的那个发展也很曲折
当然
现在的结果看起来还ok
我们团队原来其实都是主要是在国内的通讯的设备企业
包括微电子的一些知名的微电子企业出来的些成员
做这个事情的初衷就是我们的主业是集中在什么呢
就是说人员
车辆或者一些工业化设备上
运动 状态 位置
然后空间的感知
但凡跟运动相关的
动态相关
motion相关的这些东西
那都是我们的那个处理的范围
那我们的产品呢
本身有
我们有自研的芯片
我们也有相关的一些解决方案和算法
但是从现在来看
这也是为啥
就是之前我们有聊过公司的一些业务的发展的一些定位吧
就是我们发现
客户现在其实根本已经不关心你能提供什么样的芯片了
除了功耗和性能能够就是说是一个标配的一个满足基本的需求之外
客户现在真正关心的是你能帮他解决什么问题
就是还是从一个需求侧去看这个问题
那有一些就是说国产的芯片
他如果是要去做一些
平替回去做一些
就是说 哎
这个海外的芯片
我跟他拼图
拼兼容
以更低的价格满足客户需求
这个事情现在似乎不makesense
客户更多的是说他面临的市场竞争
他要去满足消费者的需求
他如何去满足
他如何去提供更有竞争力的产品
那这个才是客户现在真正想要的
所以我们现在的所有的业务的着眼点
其实都是基于此
其实那你们在团队里面的这些技术啊
或者你们的这个能力
其实需要再往上面上一个台阶了
就其实从硬件就变成了可能中间件
然后甚至是上层的软件的这些考虑
嗯嗯
就是我们的团队里边
其实很重要的一个占比的一大部分
或者是说占了相当一个一部分比例的人员
其实是算法相关的
因为包括我自己本人
那也是在这个领域
就是说在通讯和那个位置运动算法里边从业
今年应该是第二十年了
我们的整个的算法的投入
整个的面对用户需求的
就是解决用户的这些痛点的
偏软的这些解决方案的上的投入其实是比较大的
所以我们还是坚持说
硬件现在越来越成为一个
这其实不光是芯片
就是说中所有的终端产品的硬件
其实越来越成为一个在代替了那真正的就是说你的核心竞争力
你如何去满足客户需求
其实它的关键点其实是在软件的整体的一个方案
所以整个这次AI的这样子的GPT出来
这个AI的浪潮
你们到到了什么不一样的东
我们这个讲到了蛮蛮多的
这个端测
这个AI
就现在端侧AI对于你们来说
会有一些这个实际的看到的应用或只是产品
你们正在就不用讲他的名字哈
就可能是这个应用的方向
嗯
我们之所以就做这个事情
其实是一个非常有趣的一个点
是我们看到就是说随着AI技术的发展
因为我自己的从业经历的关系
我曾经在一个美国的一个team里边
然后做那早期的一些AI的一些应用
我们看到的情况就是说
随着AI技术的不断的发展
我们觉得新的终端应用的这一些设备
它会迎来一波很大的一波替换
甚至是一波往更高一个level上的一个迭代
这个是一个不可避免的历史趋势
所以我们才会去说积极想去积极投入到这一波趋势中间去做这个事儿
就是上一步的IOT跟现在的您看到最核心的区别是什么
就可能它算力更强
这我们当时的一个判断是这样子
就是说
当然是我个人观点
不一定对啊
几乎所有的大的一些技术的创新
或者是终端上的一些大的一些应用的品类或者形态的创新
都是基于人机交互的
然后基于人机交互的界面
就是说最早的时候
我们以前用的最早我玩编程的时候
那都是敲命令行的
dos啊
那些UX系统啊
这些敲命令行
然后敲键盘
然后来有了桌面系统
再后来有了触摸屏
再后来就是说大家它的感知能力越来越强
变成了分布式系统
然后每一波的这些发展的进程
它都是基于一个人新的人机交互界面的一个发展
嗯
那这次我们看到的情况是说
随着基i技术的的投入
他能够把因为人都是有惰性的
人还是喜
我认为人还是喜欢省事省力
那就是说
如果人以一种更高效的方式进行人机界面的一个交互的话
那这波的他的核心的创新点
或者是核心的应用的升级
其实在这里
那基于此
我们看到的就是说
哎
那很多的硬件
原来你还需要动一下手指头
或者是原来你需要主动的去做一个语音的输入
然后让他进行相关的一些工作任务的执行
但是在来我们觉得是说
他就就有点像所谓的佛家说的
在你的起心动念之间
然后外部的事物就跟你产生了协同
并且帮你想要的事情都做掉
这这种方式可能才是我觉得人追追求技技术的便利性
技术带来的便利性
提升效率的一些本质的东西
包括像原有的家电
原有的穿戴设备
原有的智能终端
它会在此基础上更进一步
就是你可能就不用给他一个很明确的命令对
命令 指令
像原来的这种智能音箱
其实我们觉得都一点都不智能
对
就是什么alexa
或者什么小爱同学
对对对
就就是你必须要给他一条指令
然后是单条式的
没有上下文语义的理解的单条的指令
然后他去执行
但是我们现在说的是AIagent
AI智能体
智能体就这样子的一个
他是有智能的
这个人
并不是你让他干什么
然后他就去马上执行这个事情
是
是他能够理解用户的前后的一个时间序列上的一些一系列的动作
并且在你没有一个非常明确的指令
他是更模糊化的
在你没有一个明确指令的时候
他就能够帮你把很多事情就处理掉
这个我觉得是在人机交互界面中
是一个非常有意义的事情
嗯
其实苹果好像做了蛮多的尝试
比如我可能在这个北京
我下了班骑一个共享单车回家
他自己就帮我说
你是不是在骑单车
帮帮你打
是是是是是
这我们认为为是是他应该有的产品形态
但是我们现在看到的就是说
大量的在这个领域内
我比较喜欢的两家公司
一家是arming
一家是苹果
那他们在产品的需求上
或者是产品的功能上面
真的是有创新性的一些定义的
除此之外
其实大量的智能设备
其实它是缺乏这样的一些所谓的智能化的一些功能的
那这个其实给我们带来的是
我觉得才是一个比较大的一个契机
我们之前其实在公司那
你看啊
我们二一年把公司那个成立起来之后
我们做了很多的算法和系统上的预言
但是当时我们的很多的预言的东西
譬如说我们的运动的感知
嗯
如何去更好的感知一个人的运动状态
或者一个物体的运动
它在哪里
它的速度是怎么样子的
它现在需要什么
它的使用场景是什么
当时我们发现一个问题
就是说
那个时候
芯片本身就是终端侧的那种小的处理器
它的处理理力是不足以去支撑这样的应用场景的
它的算力不够
那为什么苹果能做那么好呢
那我后来我们发现
哎
苹果其实众所周知
它的芯片都是自己做的
它的软件是深度的耦合的
对吧
那它就是说
给它的功能定义上面
天然的就有硬件的加持
那我们当时一个判断是说
那个时候是二二二一年年底到二二年
当时chatGPT什么其实都还没有火
但其实我们已经看到这个趋势了
我们的服务器上的这些我们认为自认为比较先进的一些方案和算法
如何去赋能
一个很大的瓶颈其实是芯片
首先我们一个判断是算力
未来的算力肯定会是越来越便宜的
嗯
终端设备上的算力是越来越强的
然后它价格反而是一直在持续往下走的
那在这种情况下
我们觉得可能需要三四年的时间
可能才能达到我们想要的状态
就是说终端侧的芯片的算力的加强
但是我们看到是说
从去年底到今年
其实来找我们合作的一些企业
国内的
国外的一些知名的或者一些偏早期的一些企业
大家越来越多的这种端侧的小芯片越来越多
然后这个是很明显的一个趋势
就是说
有些可那是做蓝牙芯片
有些可能是做什么其他的
就是可能是一个通用的一个处理器
但是它在算力上的加强的这个趋势发展的速度其实是比我预想的要快的
所以我们判断是说
AI的应用会在终端侧方方面面的这IOT啊
穿戴啊
这些设备上的终端侧的应用的一个兴起
它是一个时间问题
它
而且这个时间比我想象的可能要快
能不能给我们点
比如说是具象一些的应用场景
因为感觉好像我们
嗯
刚刚聊到整个跟一六一七年兴起的这波IOT上面
我们可能就是变成了这种ambiencetime
就是无感的这种科技
刚刚可能是一个角度
然后另外的
您觉得看到越来越多的这个端侧的AI这个应用可能会是什么
因为像是好像我今年年初去了CES
我不知道您没没
没去是吧
就基本上好像就所有的产品
你感觉是个硬件
它就说我是这个AII合合
对对对对
但你确实仔细的看看去楚
到底这个产品跟AI结合有没有用
就是大家这个最近其实诟病蛮多的那个像什么humanAI片呢
就这这样
其实加了很多功能
但是它用起来确实是很鸡肋的东西
又热又烫
然后又
又还拽衣服
是是是是
就很鸡肋
就作为您觉得看起来有更多更多的应用场景
和更多的这个企业进到端测AI的硬件的大潮里面
您觉得哪一些会可能脱颖而出呢
从我个人的工作经验上来说啊
其实分两种
一种呢
是说易利用AI的新的技术去
去解决也原有解决不了的问题
你比如说我们遇到的很多的那像那个一个健康的检测穿戴设备的一些客户
他的一些人体的一些运动
或者是人体的一些健康数据
或者是一些场景的一些数据场景的识别的这些东西
依靠原有的CPU的计算
它是解决不了的
这部分东西
他现在就是说用新技术引入之后
他能够很好的去解决
那我举个例子
譬如说你如何监测这个人
譬如说有一些监控老人小孩是不是走丢啦
或者是说不知道去哪儿了
防止他找不到他人
那这种情况下
原来的可能户外我们会靠GPS
室内可能效果会差很多
那这中间其实我们的国内的优秀的设备企业
它做了很多的考虑
譬如说加入了一些惯性传感器啊
加入了一些wifi的tag或者是五g的信号
然后来检测说哎
你人在哪里
或者怎么样子
但是它始终是大家用起来感觉不好
用不得劲儿
精度没那么高
或者是说经常会犯错
但是我们发现就是说
如果当用AI的技术去做更多的的方式去做加持的时候
这部分的效果会提升的是比较明显的
这也是我们看到现在国内的有一些很头部的高科技的企业
做终端设备的
他们也就逐渐逐渐的在往这方向走
嗯
那这个是对原有的性能的提升
就是解决原来解决不了的问题
那还有一部分就是说是偏更
因为已经把底层的一些解决不了的问题能够解决之后呢
更上层的就是让它变得更智能化
就是它的人机交互更顺滑
这部分就是那它需要的也是由各种的传感器的接入
然后来保证说让机器很好的领会你的意图
其实苹果已经打了个样嘛
就是那个visionpro
那它其实把自己的空间计算的所有的积累其实都已经用在那边了
那大家可以看到
其实一旦跟vision
跟IMU
跟其他的wireless做结合的整个的fusion的方案之后
其实人机的交互界面就变成一个很甚至有有点科幻的有点魔幻的状态了
这种其实是才是它下一步
我认为是说
不管是智能设备
就是智能的穿戴
还是说工业化的设备
它的一个演进的方向
它利用新的技术
让原有的交互变得更顺畅
更丝滑
更平滑
它能够更好的领会你的意图
并且把原来底层的那些没有解决掉的一些技术问题解决了
我认为这才是我想看到的未来的这种AI的端测设备
它应该有的能力
其实就是在端测AI
或者端测这种AI芯片的兴起之前
其实这样的一些技术
只是在像苹果啊
这种大的公司手里
就AI端测的这种芯片的技术的成熟
可能能够赋能一大批类似的这个企业
穿戴设备啊
IOT企业能够更好的来在市场上面竞争
然后创造出更多的这种应用消费场景
是的
苹果是很好的把每一个环节都串起来的公司
它可以把而软件算法
就把它的AI的一些算法的积累
和它的硬件
然后包括它的整个系统生态
可以完整的串起来这个公司
但其实这中间的每一个点
其实你就说在中国国内吧
其实每一个点上面
其实都有一些很不错的企业对此有积累
好的 好的
那只是有的企业
他没有这样子强的一个能力
能够把整条线全部串起来
但这并不代表他们在过去的很多年里面
他们并没有积累
其实就我知道的
有一些很优秀的企业
国内的现在也是做的很不错的这些头部的企业
他其实是有比较深的积累的
只是说他中间缺了一环
哎
他可能算说
他不做芯片
所以他没有这个芯片的算力加持
但是他可能在自己的服务器上
在他的云端
嗯
他已经做了很多这样的工作了
那有一些企业
就是说
他有很好的产品的定义
他有很好的产品的就是结合某些应用的场景的一些需求的挖掘和定义
这是他已经做了的
但是他可能苦于说
我没有这样的硬件来承载我的这些功能
那现在其实我认为到了一个很有趣的一个时间点
就是有机会
也除了苹果这样的很牛的顶尖企业以外的其他的优秀企业
有机会去把这些先串起来
端测AI芯片和云计算这个芯片
现在在国内
其实大家还是以端测的为主
是吗
就是云端呢
其实现在来说还是这个问题就有点复杂了
因为它牵涉到其实是有一些中美两国之间的一些状态
以及半导体工艺的一些问题
当然
我们也有一些兄弟公司
不
包括跟我们是有共同投资人的一些兄弟公司
他们也在服务器端
在大算力的方向上面在努力
但是从整个的那个行业的大的格局上看的话
因为中国的原有的就是一些优秀的芯片设计公司
他们很多的积累其实是在于原来的那种偏消费类的
偏终端侧的芯片
那他是不是说
现在他需要在这些应用上面进行一些突破
进行一些迭代的话
那由他们原有的应用场景
那些芯片的应用场景去出发
对他们来说
是有一个比较明确的一个道路
那他自然就会在这上面做更多的加强
就是说
如果是云端的那些大芯片的话
那它就需要一些原来有相关其他的一些背景
像做服务器芯片的
做交换机芯片的
那这样子的企业
然后在网上去发力
当然
那我知道的也有不少啊
但是可能就是说
因为
因为通常来说
终端测试更能够看到成效
短期内投入产出比吧
会更好一点
至少国内今年确实有不少企业在终端侧在发力
那另外一方面
云端呢
之前我们也有也有一些讨论
有些内部的讨论
英伟达是一个绕不开的一个话题
很早之前
在chatGPT都还没有发布之前
有一些朋友来跟我们探讨英伟达的问题
那我就说
其实英伟达它有一个很厉害的一个大杀器
就是它的哭的指令集
它的扩大指令集
我们曾经我们自己的模型
我们自己的一些
就再早之前我们的一些十多年前我们的一些那个信号处理的一些算法
我们都会用扩大去做一些准实时的处理
那我们确实发现
这套指令集一跟它的显卡的匹配之后
它的处理能力很强
它的性能非常牛
那我们就想的是说
其实你国内如果有一家企业
你如果单把芯片本身做好
还不够 不够
对对
你如果过去能达到扩大这样的一种应用因为大家已经广泛认可了
现在从高校做科研的
到那个企业做云的云端计算
大家已经很自然而然会去应用这些他的这套指令机了
新进来的企业
他如何去做这些事情
我觉得难点很大
大部分是在这里
但是现在中国还没有人能够把这个先撑起来
但有一些大厂好像也有在往这方面在发力
对吗 对
但其实是说说的受众群
群 还
还是的一个受众群的问题
这
这就好比是说
我前两天跟我们一个客户在聊
他们做一些终端设备的时候
他们又会用一些很在我们看来很小众的芯片
是一家欧洲的一家芯片公司
我们
那我们觉得
哎
它的CPU其实性能也不强
然后又贵
那为什么国内很多企业都愿意用它
那其实原因非常简单
就是说
它已经形成一个共识了
因为这些学生们在上大学的时候
在做毕业设计的时候
或者在做课题的时候
他就已经
那个企业就跟高校合作
这些学
学生们
他的文档做做极其的规范
非常常用
你想查什么相关关这些
它参参啊 这
这些
这些系统指令啊什么
大家都可以查到
很方便
那这种情况下的话
现在已经形成一个一个观念了
就是说 ok ok
那我最平顺的要把一个产品要做成型的话
那我就原来的积累
可以直接办公去用
这个东西
其实是一种竞争争力
那所以
其实回过头来到media的相关的正态的构建上面
其实一样 嗯
因为大家已经习惯了原有的公司的这些算法的平台
然后服务器的搭建
都已经习惯了用整套它的东西了
那所以如果在切换过来的话
不是说不行
只是说这中间的代价
或者是后来者的代价可能是比较大的
嗯
所以现在是场的这个特别是端侧AI芯片的这个竞争格局
刚听起来是反正因为他
因为他还是老大
还有一些比较小的这个海外的公服务器端
嗯
服务器端的是端侧的话
反而我觉得是机会比较大
当然因为arm的存在
arm有自己的端测的AI的加速器
然后除了arm
还有arm的竞争对手们和很多这种IP类的公司的
导致他的入局的门槛没有那么高
然后这中间相关的一些工具链的一些问题呢
当然 对
这是另一个问题
就是说
我们现在发现
用用下来
端侧AI的使用工具链还是是有问题的
但是这个问题我觉得解决起来
可能比解决显卡上的那个枯大的那可能这个难度要低的多得多
所且此呢
就是说
因为它的的获得得性发成成而投入的整个的开发的周期
需要迈过的这些坎儿
它的难度会相对较低一点
而且通常来说
我觉得百花齐放的状态也通常是在终端侧呈现吧
所以在中终端侧
自然而然
我觉得应该会有很多这这样的企业去投入进去
做这样的小算粒的边缘断测的芯片
嗯 所以
这个会是咱们这个中国企业的红利期吗
一定会
因为这次我和团队的成员在美国这边也那个跟很多同行这次主要是来做深入的技术和应用的交流
然后我们发现
其实美国这里
其实现在大家更擅长做的是很高端的
特别前沿的可能现在还找不到特别明显的应用落地的点
这种东西
可能在美国会多一点
把它从原型样机
到工程化应用
然后一直到投入是那个市场化应用
整个过程
这个中间最是最末一段的
其实是中国企业非常擅长的事情
这块东西呢
又恰恰又是那些端侧的那些小的计算芯片
它发挥它的长处的点
毕竟再怎么样
整个的产能
全世界的世界工厂
依旧是在中国
那基于此的话
那我认为
中国的企业
是的
中国的这些端侧的这些芯片企业
它的机会恰恰是在这里
但其实现在有个问题
我们非常担心的一个问题
就是说
中国的这些芯片企业
通常会有个问题
就是它的价格卷起来
这下降的速度是非非非非常快的
对
这个是我们不想看到的情况
这样的话
会导致是说
大家辛苦投入了很多的研发
可能做了好多年
然后等待开始要摘果子的时候
发现这个果子不值钱了
这个是要去极力避免
但这个东西怎么避免
其实我也聊了一些国内的一些同行
嗯 同事们
其实大家现在都没有一个特别好的一个想法
那我说的是一家纯芯片公司啊
都没有一个特别好的想法
这个只能大家摸索着看了
但是整个趋势应该是不会变的
所以
海外刚刚您讲的公司
其实他们还是在消费者教育
甚至他做到高校里面了
然后把这个早期的生态
甚至是可能跟一些硬件的这种孵化器啊
投资公司啊
跟他结合起来
所以 就这块
其实国内大家其实做的很少
对吧
就还是在卷价格
这个其实是一个整个行业或者一个生态的问题
其实我跟现在积极在参与卷价格的很多的公司的CEO也聊过
没有一家说是主动的一想去卷
可能到最后都是迫于被迫
因为这中间
你您可以看到
很多的公司的创始人
他其实也
也是有些是留学的
有些是在国内受过非常良好的教育的半导体圈非常资深的从业的专家
都是一些很有名的专家了
本身来说
大家都是想去做
性能很好
然后那个花很多钱在
也对 就 就 就是
是是是
大家都是奔着高端去的
对
但是做着做着
做着做着
然后因为你要被迫接受现实
你公司要存活
他得有revenue
他得要持续的生存下去
怎么办
那就被迫就一直降价
就一路卷
就会这个问题
那怎么去打破这个问题
其实我们想过一些思考
然后呢
但是可能需要时间来验证
真正的一个本质的问题其实是什么
还是那个
就我刚才一开始说的
其实客户想的其实不是你芯片
客户要其实是要解决他的问题
解决方案
solution 对
客户要是说
你要去满足他的需求
嗯
如果当你提供的能提供的东西
不仅仅是一颗替代国外的一颗ptopin的一颗芯片
你除此之外
你能够真正的去帮他解决他的痛点的时候
那我觉得客户是愿意去买单的
当然
这中间还有很多很复杂的问题
什么知识产权的保护啊
这些其实都是需要去解决的
但是可能这不能一蹴而就了
嗯
但从大的产业的发展来说
我觉得这个趋势是在的呀
包括中国的端侧的小芯片
满足全球的这些终端侧的未来的IOT的终端的那些variable的这些应用
我觉得这个趋势是不会变的
那可能还是得看这一波是不是有这种端侧的AI的硬件的更多的应用场景
更多消费者去买它
所以可能倒退到你们那儿
才会有更多的商业机会
有更多的钱去投入到研发
对啊
其实我认为需求一直都在
我们从一个更大的一个范围来看的话
其
其实非常简单
就是说古代人然后航海要需要船
那现在人也需要船
但船这个东西本身一直都在
只是船变成了由原来是人力靠风力就去让它航行
变成了
变成了慢慢变成汽轮机
结果后来又变成了那种燃油的
就是内燃机的
后面又变成了核能的
但它其实就是在不停的在原有的基础上做加持
新技术是加持原有的应用
这部分东西我认为是一直存在
而且是无止境的
对
所以想我们现在开的车
每一个车都需要一个端测的这个主控芯片
是是是
以前也不会休想这款
对 是 嗯 我
我们在智能眼镜也出出来
每一个眼镜它都会有端测芯片
其实这里边一个主要的问题还是回到了刚才的那个问题的出发点的
就是如何用AI的技术去帮人们去提升交互的效率
提升机器理解人的意图的这个能力
我觉得这个到最后就是变成了AI的一个印证的核心的问题
其实我们现在讨论的很多的一些AI的功能
其实我认为它更多的就像一个demo秀
不管你是秀给产业圈
还是秀给投资人秀给股票市场的股民也好
它是一个秀
但确实
这些技术如果深入的挖掘
然后充分的发展的话
它未来是有可能去真正的去帮人们去切实的解决问题
让人人际交互变得更加顺滑
这个趋势是不会变的
所以
其实我们这回来
如因为我在在这边这回也待了快将近一个月了
我在这边跟美国的同行们聊
其实大家的困惑其实也是共通的
就是他们觉得
哎
AI现在这个状态
那就这样了
那他能干什么
其实跟我来之前的想法
就是说
我们我自己的想法
一直在琢磨
AI能干什么
能做哪些事
那我认为他是可以做很多人机交互的
解决一些传统的一些技术解决不了问题
这个是有的
但是让我有点惊讶的是
美国的同行们
我以为他们会想的更多一些
这可能会比我想的更深刻一些
但是后来我发现
这里其实是有不少人也是有同样的困过来
就是说
AI到底能干什么
他只是说
我们先这个把这个前沿技术研发出来
到底在干什么
可能是下一批人了
是 是你可能
可能是需要下一批人
所以我那天跟这边的一些互联网巨头的同事在聊
OK 他说
那我们现在内部的一二三四五所有的一些积累全部都有了
这些技术点都有了
那怎么办
那我说 OK
那你 你
你们现在其实需要的是一个jobs啊
对吧
那一个好的产品经理
才能够去把所有的这些东西
对对对对对
因为整个这个乔布斯
他把这个iphone攒起来
其实也不是说所有东西都是最最新的
很多其实是是蛮现成的
这个领域
其实有一个很有意思的一个学习的对象
当然
我不说AI啊
是说在那个电子的终端设备的领域里面
其实是有一个很有意思的值得学习的对象
是什么呢
就是任天堂非常有趣
是什么
任天堂跟索尼就有一个很大的区别
任天堂通常是把硬键的能力发挥的刚刚够
他不追求过剩
但是它的可玩性很强
其实是它的产品定义能力很强
但是他同样又可以控制住成本
也不用那些特别高端的
特别前沿的这些这些东西来做
但是能够让用户觉得
哎呀 我靠
这个东西非常好用
这个东西很好玩
这个才是它的能力
那我觉得
其实现在大家应该想的事情
不应该是说啊
未来应该我们就要大力出奇迹
我要建多少数据中心
让这个算力变得怎么怎么强
其实大家家在该应反反过来思考了
应该
应该思考是说
我用现有的这些东西
能解决哪些问题
嗯
就我们已经到了这一步了
是已经到这一步了
所以 现在
其实我这次来
反而对我们国内的这些产业发展信心反而变强了
是因为我们
我发现
美国的同行们
跟我们国内同行们
大家思考的问题
其实是在一一条水平一样迷茫的
是
是一样迷茫
对 嗯 OK
迷茫了之后
总得有人然后能够把问题想清楚
对吧
这个概率出现在中国和出现在美国
我觉得应该是是差不多的
所以 我觉得
反而我觉得国内的从业者们
应该反而抱有信心
就是大模型大家已经卷不动了
其实最transformer八字出来的这家公司基本上都被卷不光了
对 是是
所以大家没有落地应用
包括昨天我跟一位就在这个会议室
然后我们昨天跟一位
就是transformer最早的几个发明人之一
他们是stanford的这个哥们也也聊了会儿
嗯
他现在去做什么
他现在去做量化去了
当然
这也是个个很很有趣的投资嘛
对对对
这也是一个非常有趣的一个领域了
他就是说
那可以以这个为例子来看AI到底能干什么
大模型发展到这个程度
大家觉得目前阶段好像他实能够解决一些问题了
现在问题是如何把这些大模型用来解决实际问题
他的想法就很简单
就是说
我现在既然做count的那些小伙们疯狂的在挖掘那些阿尔法因子
嗯
那facfact
那些factor失效的速度越来越快
市场的下一步该怎么走
后来有一些人就提出来说
哎
那是不是有可能
就是说用一些主观分析师的方式去看待市场
那主观分析师
那自身的主观分析师又很贵
然后又数量又很稀缺
那是不是有可能让AI去做这个事情
嗯 其
其实a很适合做模拟
就simulation
是是是 对对
其实今天早上我过来的时候
也在听ted
pocketat采访conacademy的那个创始人saw
conn
因为他们其实也是跟openAI在合作他们自己的这个AI
所以就是说这个
比如说是跟小朋友之间这个对话
你比如说是还可可模
模拟啊
我是一个
比如金门大桥
然后我是怎么建造出来的
这个蛮有意思的
然后包括我在周末跟一个就是在主持一个IGC的一个一个panel的时候
这个嘉宾说
其实现在在机器人领域
大家deeplearning这一块
其实之前其实是他们的这个模拟的过程还是挺复杂
流程挺繁琐的
然后需要花很多时间和训练
然后
但是现在用diffusion的这个模型
让他们这个训练其实就是提效了很多
就是在 是的
是的
就整个是在不同我们没有意想到的这个领域
其实是有在推进我们整个科技的这个进展的
是的 是的
其实我们也在通常会往前看
去看一下历史
我们就觉得是说那时候早期的互互联网的发展
一直到今天
其实每一次的突然出现的一个点
出现一个一个爆点
嗯
其实通常比较容易出乎人意料
但是又合乎情理
所以我们还是在等待这个moment是今年您看到的AI硬件的应用
您觉得是比较好的有哪些
我觉得今年我看到的好的应用有很多
但是我觉得一个卖的好的呢
卖的好的很奇葩的一个应用
就是我
我跟很多人举例子的
就是我们有一个朋友
他做的那个穆斯林的戒指
但是它的介质
它的出货量甚至会高过原有的那些
像美国那有一家是叫aura还是什么
对
就智能戒指
智能戒指 对
但其实大家不知道
是在一个很小众的领域
它的一些很小众的产品
它的出货量其实甚至比大家认为的广为熟知的一些品牌出货量还要大
就是它的这个细分场景
对用户的痛点了解的特别
对
它就是一个典
非常典型的
我非常愿意跟大家去介绍这个
这个例子就是因为想试图说明
就是说
我们过于在供给侧去想问题
但其实我们到最后发现
真正的产品的爆点
其实在需求端
介质的应用一样
那大家能想到的介质的应用
无非就是替代原来的手环
或者多一些手势控制
那这个是三星也好
aora或者是
呃
我听说苹果也要干这事儿对吧
那他
他们也在捐
对 他们在捐 对
所以
他其实是一个很好的人机交互的一个方式
但是呢
有一个很多人看了
很偏门的一个东西
就是刚才说的
哎
他给一个特殊的一个群体
但这个群体
他的人口基数非常大
他的整个人口基数可能有十几亿人
那他就导致说
哎
他真的去帮他解决了一个他每天要六次朝着卖家的方向去朝拜的这个刚需
是 嗯
他解决了这个问题
解决这个问题之后
然后后来他还有是说
有一些朝拜的姿势
一些礼仪的要求
是不是能够满足宗教的规定
突然发现
好像戒指可以这么做
咱们其实中国人有那个佛教的那个技
技术的那个
也有那个戒指
我看有一些明星戴在手上
他其实就是技术而已
是 是 是啊 其实
其实非常简单
一个典型例子就非常简单
就是说 ok 那
那佛教里边
他也有磕头拜佛的动作
有的地方
其实我看到的
经常会有人讨论
啊
这个头戒的
不是很正宗
不是很规范
穆斯林的产品
它就非常有有趣
OK
那我就把这个东西规范化
就是说 OK
我应该怎么磕头
我
我应该手放在什么地方
姿势应该怎么样子的
就加了很多传感器了
对
加了很多传感器之后
然后就把这个东西给规范化下来了
这其实就是一个很典型的一个需求端挖掘的一个例子
嗯
今年我们知道的一个产品
应该叫做poud把
它就是一个AI的卡片录音机
非常薄
然后你一充电
能够用蛮久
好几个身边的做媒体的朋友
他们这个手机号面我看都贴了一个这玩意儿
这个你采访的时候
其实你可以当一个backup
然后回来在AI把你的文字全都给你整理出来
我觉得就是一个很好的一个垂直的细分的这个需求
对
不一定说每个人都需要一个
但是起码像我们可能这种内容工作者
其实有一个还是挺好的
是 这个事情
其实我们早几个月有听说
然后包括我的partnerkevin
他有听说这个事
跟我聊
其实我们在内部有几个朋友的圈子的聚会的时候
这个事情其实引起了我们的一个这遍的一个探讨
就探讨的本质还是就是说我们到底应该怎么去做AI的应用
归根到底
聊到最后就是还是需求的挖掘
就是到了这个时候
那原来就是一样嘛
就是原来我最早的时候
那种什么蒸汽轮机发明的时候
电动马达发明的时候
一开始他可能去替代一些大家伙
嗯
就替代一些大的一些大功率的设备
但是大大家突然发现
哎
可以把一些东西变小
做小
其实一样
就是一个大模型
一开始是个很重很大的一个家伙
但是把它做小
做轻
然后它就可以用到各个领域
就跟当年的电动马达或者是那些小型的动力设备一样
它可以变成每一个关节
机器人玩具上面每一个小的部件
那这些领域一一旦散发出来
那它的应用范围就会变得很广了
我觉得这个逻辑到今天现位止还是这样子的
那我们说了
咱们其实现在有蛮多的机会
有没有什么技术层层面的
然后在AI端测芯片的这样的一些挑战呢
我们能看到呢
我觉得还是很大
这
这就是道路是曲折的
前途是光明的
我现在能够看到的
或者我们一些朋友明确是面临的挑战
一个问题就是说
如何避免同质化的竞争
同质化的竞争
就是说中国就是这个问题
如果今天在华强北突然出现了一个爆品
那明明天你会看见整个华强北所有柜台全都在卖这个
这是个很大的问题
它会把投入的资源会变成大量的重复的低价低质的竞争
我觉得这个是我们都不愿意看到的
所以这个问题刚才我们也聊过
就像我们现在的一些同行们
也在想办法去尽量去避免
那是不是能够有效的去避免
还是一个还需要
这个问题很复杂
我那天看过一个大概的一个说法
就是说
当然不一定对啊
就是这个说法
就是说
中国现在的整个的产能的消耗量
可能占了全世界的一个比例是很大的
但
但的的对应的
它的产出
生产的产品的总价值
其实它的比例是要低于它的消耗量的
那也就是说
我们消耗了过多的资源
而去产生了没有那么多等比例的价值出来
那这个问题
我不认为是说我们的产品没有价值
而是说我们过于的内卷
然后把很多的有价值的东西给卷没了
对
这个是一个问题
然后另一个问题
其实是是更是技术层面上
技术层面上就是说AI的应用
就是这个也刚才聊过
就是说
我们可以看英伟达它的整个的开发流程
就是很多人为什么愿意用
因为它已经形成一套固定的一套模式了
我在唉乌班图里边去调用一个一个
一个酷大的库
我用python去调用它
可能它就非常顺滑
很丝滑
我不用去做任何的额外的设定
那我们现在看到的是说
在端侧的这这些开发的过程中间
如果让这些芯片能够更被开发的那些这些软件工程师们去用
其实整个在我看来
整个的开发流程跟原来的那个软件开发的流程是差异是比较大的
那这个大的差异是需要学习的
一一定的学习的代价的
那当然
大企业它可以去做
小的公司
或者高校的学生
个人的一些爱好者
他能不能去适应
或者以什么样的更好的方式能够让他们使用
这个是有一定挑战的
除此以外
我觉得是说
应该整个大方向还是朝着光明的方向在走
大家卷还是得多角度的卷
不要老卷这个低价这一个点
这个就不好玩了
这个 这个
对对对对
然后
同时可能在这个做产品端的这些企业
其实我们中国已经有一些不错的出海企业
什么大疆啊
安克啊
然后小米
其实这两年应该在海外也还行吧
啊
就有这样子更多的品牌能够出海的话呢
其实把大家整个行业都能带起来
是的 是的 嗯
好呀
那最后还有什么想跟我们听众再说一下的吧
就是很荣幸今天能够参与这个节目的录制
也是一个非常有趣的经历
希望能够跟大家多交流吧
以后我们继续讨论这个AI硬建的这个持续的发展
嗯 好嘞好嘞
好好好
谢谢哔丽哎
谢谢你
谢谢你
这就是我们今天的wortsnext会技早知道
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嗯