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你看一会儿
它那个火花就会跳亮一下
这就是我中国式的霍尔顿的想法
但是他还是坚持很相信世界是美好的
少年星星
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
大家好
我是陈小维
我们这期读遍世界就走到了美国
我们今天要聊的是美国的一位作家
叫赛林格
但果你觉得他的名字哈
听起来有一些些陌生的话
但是如果我们说到他的代表作啊
你一定会听到过
就是麦田里的守望者
嗯
今天就来聊一聊这本轰动一时
而且是影响了很多位作家的作品
而且这本书呢
一经问世就曾经屡次啊被打上不健康
不文明
有害这样的标签
但是现在它又已经成为了一代
也算是文学经典吧
而且他这个小说的标题
不管是这个麦田还是这个守望者这两个词本身都已经成为了巨大的文化符号
嗯
被各种行业各种人反复使用
这个也是赛林格在书里面他提出来的一个意向
当然这个我们可以放到后面一点来说哈
因为这个也是全书快到结尾的时候才看到
麦田里的守望者是什么意思
对于赛林格小说里的这个主人公来说又意味着什么
小文老师
您第一次看到赛林格的作品是什么时候
您还记得吗
其实很晚了
是我大学的时候也是在图书馆里看的
因为他这是一个讲青春期焦虑的这么一本书
但是我在青春期的时候没有读过
因为我身边好像没有人有中学的图书馆里也没有
直到上大学才读
你呢
你是什么时候
也很晚了
因为我应该是到
哦
至少是大学以后
但是在这个之前
嗯
像王硕啊他们的书我就已经读过了
等再看到他的时候
才有一种恍然大悟的感觉
对 就是说啊
原来这个根儿在这儿呢
对是吧
但之前也知道这个根儿在这儿
嗯
但是你只有真正读过了以后
比如说很早就读过徐兴的无主题变奏
嗯
徐星应该算是跟王朔是一波的
对
他那无主题题奏比那个玩主还要早一些
但是你看完麦田守望者你就发现徐星那个里边不管是行文还是那里边人的那些腔调
跟麦田守望者如者一辙
就是完全是从这儿来的
只不过麦田守望者讲的是一个青春期的这么一个少年的故事
而徐星讲的已经是一个成年人
就青年人的事儿
我在读麦田守望者的时候就一遍一遍的想起王朔的动物凶猛
就是后来拍成阳光灿烂的日子那一本
对
这也是一个永恒的主题
就是青春期焦虑这个主题
麦田守望者这个书最早进入中国这一个我们可能觉得不可思议的时机就是他是在一九六几年
六二年还是六三年的时候
当时我们出版界的这种情况大家可能也都有所了解
嗯 所以呢
当时出现了这么一本书
恐怕仔细想起来有点难以理解
但他当时是整个的一个大工程
因为当时的一个社会背景是那个中苏关系恶化了
我们要做一些返修啊
一些文化批判啊
政治批判啊这些东西
这个时候我们发现我们缺乏一些这个今西方包括俄罗斯的那个文化潮流的一些认知
所以当时集中组织翻译了一批比较新的政治类的
经济类的
也有文学类的书籍
那文学类的当时主要就是叫黄皮书
影响比较大的就是一个是麦田守望者
一个是海鲁亚克的在路上
还有一个当时影响比较大的叫戴猩猩的火车票这个书后来张丁的那个儿子张朗朗
包括他们那个时代
就是五零后那一代人也反复提及了这本书
戴猩猩的火车票是一个俄罗斯作家写的
也是讲一个反叛的这么一个青春期的少年
这个书被称为是俄罗斯的麦田里的守望者
那一波的书里呢
还有比如说哈耶克的通往奴隶之路
也是在那一个小小的时间窗口出版的
所以这批书的出版对五零后四零后那一代人有极大的影响
根据这些人的回忆录
因为这些书当时都是内部发行
在书店里是买不到的
得持有某种级别的介绍信啊或者是工作证啊才可能买到
嗯
他是在小范围里流传的
张朗朗的书里说
当时他看到这个书
就是郭沫若的儿子郭世英
他有这个书
他们就传阅
这种书当时的印数都很少
一般就是在几百册到一两千册之间
为了流传这个书呢
有些人甚至就是整本儿把这个麦田守望者抄下来
好在不算太厚
算太厚对
像那个在路上
有的人能大段大段的背诵
所以这几个书对中国近几十年的历史还有那个文化史是影响巨大的
其实麦田守望者在美国对后来垮掉一代文学也是影响巨大的
刚才小文老师把当时引进的时候麦田守望者在路上都是同时引进的
但实际上他们在文学的断代上来看的话
在路上其实是在后来的
他们往上寻根溯源的话
他们受的影响是受麦年守亡者的影响
在中国
后来他又深深的影响了那一代的作家嘛
从许昕到王朔
包括像苏同他们也都提到过受到蔡琳格的影响
后来也是看了麦田守望者以后恍然大悟
因为很早就听了平克
弗洛伊德的那个专辑
嗯
The wall 里边唱的啊
We 尼donknow education
就是我们不需要教育
嗯 老师
你们让我们自
自己待着就行
就是这种意识
就是青少年的这种反叛意识
你可以看出
平克
弗洛伊德这个专辑也是从这儿来的
所以我就觉得麦的守望者就是有点像文学里的摇
摇滚
您说到摇滚的话
麦田守望者确实是对摇滚啊
有一个非常重要的影响
我前两天在看马世芳老师的一本书
其中他写到一篇说坐进时光机
他说
如果你能坐进时光机啊
你作为一个摇滚乐迷
你想选哪一天回到一个什么地方
这篇文章写说
谁不想回到一九八零年十二月八日晚上十点半的纽约
你会冲到中央公园对面大宅门口
找到那个正在倚着街灯翻读麦的的望者者着约翰
列侬回家的马克
查普曼
他兜里有一把左轮手枪
再过二十分钟
列宁正要走进家门
他会大喊一声
一口气把五颗子弹全部打进四十岁摇滚歌手的胸膛
就是刺杀列侬的那个凶手
他当时就是在看麦田里走者者者
就是把猎侬杀了以后
他也没走
他就坐那儿坐着等警察来抓他
他就在那儿看麦田守望者
之后不久
在美国历史上就出现了刺杀总统的一个事件
就当时 呃
里根总统
刺杀里根总统的凶手
警方在搜查他的住处的时候
也发现了一本麦田守望者
呃
难道这本书是一本遭人枪杀的书吗
所以我们刚才聊了这么多啊
我们还没来介绍这本书man 守望者
他到底是在讲什么
为什么它会引起这么多的社会反响
赛林格他一生写作
但公开出版只有四本书
麦田守望者者是赛林格唯一的一部长篇小说
在一九五一年出版
其实这本书你很难说它有什么情节
这里面写的其实就是一个中学生在霍尔顿他就想离开他的学校
因为我们现在还是就是逃学嘛
他就真的实施了他的这个逃学
从学校出来到纽约游荡了三天
在这个过程当中他经历了一系列的事情
也没有什么更强的故事性
他先是去老师家里
又想去找这个自己喜欢的女孩
又在纽约的城里面想学大人的样子啊
去寻欢作乐未果
后来呢
觉得自己可能自己要死了
那是一个冬天
而下着雪
他又淋了水
觉得自己可能要得肺炎
这时候他就想起自己的妹妹菲比
一定要回家去和我的妹妹诀别
他又回到家里面和妹妹去倾诉
他讲出来了这个麦田的走望少者我想干一件什么事儿呢
有一群小孩子在一大片麦田里面在游戏
附近除了我以外没有任何一个人
然后我呢
就在那个悬崖的旁边说
我的植物就是在那守望
只要有孩子跑到悬崖边儿上
我就把他给捉住
这个就是麦的守望者的寓意
因为他的父母回家了
他就赶紧又跑出去了
因为他是一个叛逆的孩子嘛
想逃离学校
然后逃离家庭
继续在外面游荡
甚至是在什么车站的候车室里面过夜
总之就是既不想回家也不想念书
还想到是不是能去西部去谋生啊
去西部去游荡
找个加油站给人加油
甚至是装成一个聋哑人
但是呢
他在临走之前还是想再见妹妹一面
所以又去妹妹的学校托人给妹妹带纸条
说约在博物馆旁边儿见面
后来这个妹妹来了
结果这个妹妹也要离家出走
带着自己的箱子是要跟她一起去游荡去西部
他就劝妹妹嘛
虽然他自己想走啊
但是觉得妹妹还是应该留下
最后没有效果
霍尔顿只好就放弃了
说那陪妹妹去玩儿
去公园里面坐旋转木马
看着妹妹在旋转木马上这么开心这么高兴
而且这个时候下起了大雨
他就看着自己的妹妹在旋转木马上一圈又一圈的转
他这个时候觉得特特开心
然后决定就不出走了
当然他也为此付出了代价
就回家以后他大病一场
出院以后呢
家里人就给他办了转学
其实故事就到这里
没有什么情节
就是一个青春期小孩儿对世界的认知就是半懂半不懂
又是一种好像始终是在抗拒
好像意识到自己是要长大了
但是又非常抗拒不想长大
就希望留在麦田里的守守望
那些小孩子就始终自己在内心里面是住着一个不想长大的孩子
成人世界对他来说都是比较负面的
对
他觉得好像只有孩子
就是他的妹妹
还有他已经死去的一个弟弟
嗯
他对他们是充满了感情
觉得他们是最可爱是天使一样的
这个主题其实在他其他的小说里也是这样
尤其是在他那个短篇小说的名篇就是为艾思美而写
嗯
那个小说名片里边也表达了这种
他觉得小孩子的世界才是最纯洁
与其说他是在守护一个一个孩子
不是说他是在守护那些孩子内心里面纯真的东西
而且这个和他自己个人的选择也是一脉相承的
他后来出了麦田里的守望者之后
就拿着这个稿费到很远的地方买了一个房子
就此隐居起来
他在那个房子里面一辈子写作
但是自从一九六五年就他出版了这四本书以后
之后所有的手稿就没有再出版过
嗯 不发表了
呃
好像零星有发表
但是也不让人劫机出版
呃
基本上大家现在能看到的就麦的的守望者者故事
弗兰尼与祖一
还有最后一本是抬高房梁
木匠们
还有西魔小传
读赛林格的书的话
也是建议是用这个顺序啊
你会发现除麦麦的的守望者者九故事开始
后面三本就是他那个格拉斯家族的一个宇宙
全部都是那个家里面几个孩子的故事
普尔猫
其实我挺好奇的
因为青春期的男孩儿的那种世界我当然是很清楚
而且也有很多作家写这方面的事儿啊
包括咱们刚才说的那个动物凶猛
还有那个带猩猩的火车票这些书
但是我一直很好奇
就是女孩的青春期这种叛逆是体现在什么地方
呃
以你自己为例
你当时对世界的认知
对家庭对学校的认知是怎么样的
你有这种叛逆的这种心理
或者说要做一些行动的这种人人都会有吧
嗯嗯
能讲讲吗
啊
这段可以考虑掐掉
主要是怕我妈听到
我觉得大家叛逆肯定是人人都有啊
但是选择什么方式
嗯
女生我觉得最温和的做法可能就是看言情小说
嗯
你那时候对学校和对家庭主要的不满是什么
还是说并没有那么严重
像霍尔顿这样
应该说没有那么严重
但是一定是有是共通的吗
嗯
在学校里面一天天一遍一遍的考试
和你那个时候其实是你的求知欲还有对世界的好奇是最旺盛的时候
这个是得不到满足的
你可以选择去看书
但是你看书的这个选择是有限的
如果是依赖于别人给你选的书
那可能从学校到家长老师们给大家选的书都是非常安全的
生怕你学坏那但是这些书可能满足不了你当时这种另外一份好奇心
就像麦田的望者这样的书
包括像王朔的这些书
所以又要感谢我的哥哥
如果不是因为我有一个哥哥比我大这么多
他带回就他肯定也不是为了给我看啊带回来的
我是无意当中闯入了一个这样的世界
我觉得不管男孩女孩儿就是那种懵懵懂懂的
包括感情上
我是觉得读赛尼格的书
行为上不会做出这样的行为
但你一定能在感情上能得到共鸣
其实我是共鸣特别深啊
那可能您是男生
我那个初中时候我就是一个霍尔顿
甚至我可能比他还要再极端一点
你也离家出走吗
霍尔顿
是没走
我是真走了
你走哪儿去了
我那个时候呢
有一句话叫人不中二枉少年嘛
初中二年级
我是十四岁
那个时候我就不想在家呆着
我也不想上学
我就跟我一个特别好的朋友
我们俩天天放学就跑
我们学校后边有个小山头
我们俩放学以后就到那小山头上就策划往哪儿跑
跑了以后怎么生存
需要带什么东西
嗯
我们俩是做了精密的规划
包括看了很多地图啊
往哪个方向跑
有一天我们俩就没有去上学
约好了我们俩一人骑个自行车
拿了家里的钱装了一个大旅行袋放在车的后座上
为了防止被家长发现
我们还假装先往火车站那个方向起
我这反真查都用上了查
实际上我们往火车站那边走了一会儿
我们就往南那条公路走了
走之前呢
我还写了几封信
给我父母写了一封信
给老师写了一封信
给同学写了一封信
还交代的还挺周全
对 很周全
心里就说
你们甭找我
你们也找不着我
我不会再回来了
我要过我自己想过的那种生活
我们俩就走了
但是那个时候我们实在是太幼稚了
走了之后有很多重大的问题
第一个重大问题
我们头一天晚上已经从沈阳已经骑到辽中县了
骑到辽中县以后
我们得找地方住啊
对啊
那个时候还没有身份证
嗯
住旅店都要出示户口本
对
这我们都不知道
所以呢
没有那个旅店接纳我们
后来我们就只好住那个农村那个大车店
嗯 啊
就是那个赶车的人
那段老友去那赶集的
我们就住那儿
还有那大同铺特脏
那被子都是黑的啊
这么着我们走了三天
碰上的第二个问题呢
就是我们小啊
我那个大旅行袋里装的都是什么呢
除了简单的换洗衣服以外
我装了一大堆书
各种书 又沉
这个说实话啊
对于旅途来说又没有什么实质性的用处
对
又没有什么实质性的
又不能吃你也不能御寒
那是我第一次认识社会
走之前我想的很好
我说我们渴了
我们就路边找那个老乡家
我找要点水
结果我发现
事实上你去找老乡要水
他们都觉得你
你可能是坏人
对
你可能可疑
他们根本不给我水喝
嗯 所以呢
那三天我们就沿着那个柏油路
那大夏天后来回到家我们都晒的爆皮都快爆皮了
嗯
就那么走
第二天我那个朋友他就想打退堂鼓了
他就想回去
我说不行
咱出来了
开弓没有回头箭
绝对不能回去
警察就第三天的时候就在公路上把我们堵住了
我就跟着那警车坐在警车上回家了
回到家呢
一看见我妈我就知道我这个事儿大了
我妈那三天啊
就没起床
起不来了
不吃不喝
她人已经崩溃了
一下子我就知道我不应该干这个事儿了
这个事儿其实影响很大
就是我觉得我妈后面几十年这个抑郁症可能跟这个事儿也有关
所以这个事儿我是特别自责
但是作为一个少年时候的那种心理
就是霍尔顿的这种心理
我太能理解了
就是你觉得学校没意思
家里也没意思
他们都不懂你
对
然后我那时候就是老看那陶渊明啊
就是什么采菊东篱下呀
我就向往那种生活
我就是说我要过一个自给自足的生活
我想的就是我到外面我找块地
我给人种地去
白天呢
给人种地
晚上我就读书
继续学习
这就是我中国式的霍尔顿的想法
所以我对这个麦的守望者这个书后来我大学看了以后
太能共鸣了
那您真的是沈阳版的霍尔顿啊
就是沈阳版的霍尔顿回去学校
结果我那个朋友被处分了
我没被处分
所以这个事儿也是一直是我一个心病
就是觉得啊
你看这个事儿其实是我策划的
结果呢
我那个朋友反而被处分了
我反而没事
你是不是经过了那个夏天就长大了
对 好像一下
后来就懂事儿了
然后之前 哎
就是小孩嘛
青春期的那种中二嘛
后来好像一下就懂得做一些什么事情要为别人考虑一下
我的行动也就仅限在就是自己看书和听摇滚
可能没有采取这么激烈的
就是肯定没有付出这么激烈的行动
对
因为男生比较会行动嘛
但是你青春的时候候一颗颗想出走的心哦
可能每个人都有过
小老师
就连你出走的时间都跟霍尔顿一样
也是三天
这一下对我的震撼太大了
有点大
没想到是吧
我真没想到
嗯
之前您说您的那个全面催化的那个时期
包括那样的一些行动吧
那个都在我的这个范围内哦
我觉得都差不多
但是真正付出实践的离家出走
而且还三天
嗯
我觉得这个可以
有的时候
小的时候你干了一些特别出格特别不可思议的事儿
没准对长大了以后的你的处事反而会有帮助
因为我青少年时期是特别极端的一个人
但是经过了这些事儿以后
我觉得我成年以后就比较懂得去考虑各个方面的因素
然后考虑别人的
比较注意别人的感受
嗯
小老师
因为我是知道您特别喜欢短篇小说酒故事
肯定你也是
你很喜麦他里的守望者者酒故事这两本书在您心目当中您更喜欢哪一本
我很难给他评出来一个高下
我觉得都挺好的
那个的的的望望者个小说整体来说是一个非常好的作品
嗯
九故事里边那几个短篇小说呢
我读短篇小说有一个习惯
就是我读完以后啊
我会在那个目录上给它做一个标记
嗯
因为一般短篇小说集不会是每篇你都特别喜欢
我会在我特别喜欢的上呢
我都画一个横线标记一下
这样的话
以后比如说你重新再读这个短篇小说集
你就挑那个你画了横线的读就行了
好的好的
我最近找出来这个酒故事
我翻了一下
我发现我当时有三篇下面我画横线了
一个是香蕉于那一篇
嗯
那篇肯定是一个是美丽是嘴唇
而我的眼睛碧绿
嗯
在那个为爱思美而写
有爱也有污秽那篇后边
我还写了几个字儿
我写的太棒了
就是这个短片小说实在是太好了
我觉得是一个完美的作品
王朔自己也列过
就是影响他最大的十部作品
其中就是这一篇
我估计很多人比如说你读过很多短篇小说
这篇也在集中的话
会把这篇单拿出来
肯定在你的前十名之内
因为这篇小说真的太好了
你呢
我觉得这两本书就像你说的
麦的的时望者者是他最有名的代表作啊
然后也是大家最熟悉的
但是酒故事是一本
我不知道是我自己的感受还是说
哈
那个也有朋友们跟我一样
我这个特别希望在评论区上也是做一个小调查啊
实九故事是一本第一遍你不一定读得懂的书
可能是需要读过去
然后再回来
再翻过头来再读
对
第二遍你会比第一遍认识更深
因为第一遍真的你有的时候你对他的背景不太了解的话
有些点你get 不到
先不说里面更深的寓意是不是get 到了哈
就连这个故事可能都需要反复的读两遍
然后你才发现里面他到底在讲什么
因为它这九篇短篇呢
篇幅都非常短
但是里面的信息量巨大
经常是前后你发现很多关键的线索
可能就是一句话夹在对话当中
可能就划过去了
九故这篇短篇小说集确实是属于后劲儿非常大的一本集子
其中就是您最喜欢的这三篇
嗯
你是哪几篇
我这可能没有画线了哈
但是印象特别深的几篇
首先肯定是抓香蕉鱼最好的日子了
我 对 第二篇
康涅狄格州的威格利大叔
这一篇也很好
尤其是他的结尾
其实都挺好
对
其实是都是那个在好里边跳出来更好
对
这篇尤其是结尾
整个这个小时集就多少年没看
我也会想到这个结尾
当然那个为艾斯米尔写这篇不用说了
这也是公认的这种好
还有就是说最后一篇
泰迪
读泰迪的时候也是那种
就是后来看那个王朔的过把瘾就死
我就一下想到这篇
过把瘾就死那个开头的那个没有水的游泳池嘛
就一下想到这篇
但在故事这这篇呢
一共九个故事哈
我没有办法把九个故事在这说一遍
赛林格的这个作品呢
尤其是前面这两本
你都会发现他很难说有什么情节
但是我觉得我们还是可以挑几个说一说
小肖老师
您刚才说到你喜欢的这三篇啊
香蕉于这篇肯定是绕不过去的
对嗯
因为香蕉鱼本身这个词现在已经成了一个意向了
嗯
它这个香蕉鱼呢
它是那个主人公跟一个儿童对话
他给这个小孩儿讲了个故事
他说看上去很正常的一群鱼
嗯
它游进了一个香蕉洞里
那个洞里全是香蕉
那些鱼进了香蕉洞里边儿就疯狂的那吃那个香蕉
吃完了以后呢
他们都吃的走不动了
就出不来了
就
就这么一个隐喻啊
隐喻 嗯啊
但是这个隐喻到底是什么呢
其实他并没有解释
包括这个里边这个主人公
就是这个西魔最后自杀了
他这到底为什么自杀
他也没有解释
对这个香蕉洞呢
有的人说是这个香蕉洞可能是隐喻这个
这个战争啊
就是士兵进去以后就是陷在里边了
然后精神也被摧毁了
也出不来了
这个也是和赛林格自己的经历有关
因为他就是参加过战争
对
因为他就参加过战争
他参加过那个诺曼底登陆
而且他确实在战争中他也是很受刺激
他得了应激障碍
后来他还去那个纽伦堡的陆军医院住了过一段
就是治病
但是也有人说那个香蕉洞指的就是五十年代那种消费主义开始兴起
就是那种物欲
也
也有说这个的
对
到底指什么不重要了
但是就是说他这个小说里传达出来的那种情绪
那种气氛
这让人感觉好像他在在对成人世界的这腐腐败物欲啊
不公正啊
好像他在发脾气
就
就这种感觉
同时呢
他这篇小说呢
就是跟以前的小说不太一样
就是他有一些我们后来说的这种后现代小说的一些特点
比如说就是关键元素的缺失
也是后现代小说的一个特征
比如说他自杀的动机到底是什么
他也不讲
对
然后这种不可靠的叙述
这篇小说实际上对后来影响是相当大的
从这本书第一篇相较于开始这个西魔的出现
你就发现格拉斯家族宇宙已经开启了
你会在后面赛林格的作品里面反复的看到西摩这个名字
呃
以及就是他的兄弟姐妹们
包括在这篇里面
我们可以从对话里面推断出来
他这个时候应该是结婚不久
就是在和自己的妻子出去旅行的时候
在屋子里面他就开枪自杀了
但是到后面当你看到他第四本书就是抬高房梁
木匠们
还有西魔小传这里面你会看到它的相对更清晰一些的前半生
这又是一个赛林阁
让我想到王朔的地方就是他们在小说里面展现出来的好像都是一个坏学生
坏孩子
或者是叛逆的孩子
痞子这样的一个形象
但是他们经常信手拈来的就是他们读过的书
看过的电影
包括思考过的哲学
在麦田的的望者者霍尔顿就提到他读过的还乡还有提到他喜欢菲斯阿德在酒故事的题记就是一句禅宗的公案
双手击掌之声
人尽之知
手击掌之声又若何
而且在森林格的作品里面呢
会经常出现这种东方哲学的东西
那是五六十年代西方的一个潮流
海鲁亚克写那个达摩流浪记啊什么的
所以这个也是他作品里面的一个特点
他们那个时候对东方就研究到这个程度了吗
对
那时候二战以后嘛
他们觉得西方的那一套有很多问题嘛
就希望在东方的那个哲学还有那个文化里边寻找一些答案嘛
所以对那个日本
中国印度的东西就特别感兴趣
对它里面有日本的排序
中国的禅宗
也包括道家
在抬高房梁木匠们里写到的是就还是那个西蒙啊
他这家大哥给妹妹弗兰尼讲故事
居然讲的是一个中国道家的故事
淮南子里面
秦穆公跟伯乐说
你上年纪了吗
有没有人能接替你呀
替我来相马呀
伯乐不是擅长相马吗
伯乐就推荐了九方膏
秦穆公就让他去找马
他说我现在找来了一匹啊
在沙丘
秦穆公就问说那这个马长什么样啊
秦方高说哦
一匹黄色的母马
结果秦穆工派人去找
发现是乌黑的公马
就问伯乐说你推荐这人不太行啊
伯乐跟他说
他太行了
比我都强
我因为他看的是这个马的本质
你不是道千里马吗
他给你像的就是千里
至于说除了这个千里马本质以外的东西
他都不关注
不重要 对
后来这个马牵回来以后
发现确实是一匹千里马
东方式的智慧
我觉得像这样的故事
一个美国的小说家他能够写到自己的小说里面
这还是对我们的中国传统文化颇有研究啊
互相吸取
对这个里面可能又看出了一些男女读者的一些偏好啊
为什么我对第二篇就是这个维格利大叔这一篇印象特别深
因为他这里面的主角是两个女性嘛
她们闺蜜聚会
他们两个的共同点呢
就是都是上大学辍学
一个是因为谈恋爱
一个是因为结婚
就后来的境遇也都是在对话里面啊
你能够推测出来的啊
一个可能是在职场上要去伺候老板
一个呢
是已经结婚生了一个女儿
但是到最后其中一个女生呢
哭着醒过来以后
就摇着她的闺蜜跟她说
你还记不记得当年应该就是他们在大学的时候
说那个时候我买了一条裙子
就在当时的恋人说这个裙子啊
整个纽约都不会有人这么穿
你意思就不好看嘛
说我哭了一个晚上
她说你还记得吗
他问她闺蜜说我是个好姑娘不是吗
就会看的特别的酸楚
就很心疼
可能每个人心里面都住着曾经那个没有长大的你
其实现在我在想我心里面那个中学时候的那个小女孩的话
我真的很想去抱抱她
当然这个酒故事里面有一些也是真的是不那么容易看得懂
就最后一篇那个泰迪
通篇都是两个人的对话
在大段大段的在探讨哲学
这个小男孩就是我只有十岁
但是我是一个转世回来的
我可能会死在一个没有水的游泳池里面
而且最后呢
传来一个小女孩的尖叫声
就是我看第一遍的时候
愣是没有看出来到底是这个泰迪死了还是那个小女孩死了
其实对这篇的解读
大家的解读就是会不一样的啊
包括那个美丽是嘴唇
而我的眼睛碧绿
嗯
就那篇小说
其实第一遍我也没太看懂
第二遍我才看明白怎么回事
他是讲那个一个男的和一个女的在睡觉的时候接到一个电话
这个男的就是跟电话那头就聊聊聊聊聊聊
就这么一故事
一开始没太搞明白
第二遍我才看明白他们三个人物之间到底是什么关系
嗯
反正挺有意思
我觉得就是这种
可能是开启了一种电话文学
因为后来卡佛很多这种电话同学
我读那一篇的时候就想到的就是卡佛
卡佛特别多这种
就是俩人打电话
就是由电话引出来的这种乱七八糟的事儿
嗯
他这个应该是一个先河
可能是 嗯
这个小说也是很神奇的一篇小说
那篇甚至都可以当一篇悬疑小说来读
里面人物的这个关系如果你把它扩写的话
真的就是一个最后大抵反转的这么一一个悬疑小说
嗯
再有就是为艾斯敏尔写的那一篇
那篇就就太有名了
反正他的故事就是讲一个在英国受训的士兵
但是他的背景是两个月以后他就要去参加诺曼底登陆了
可想而知
这个人其实是很恐惧的
因为你参加诺曼底登陆当时并不知道是生是死
估计死的可能性大
等于是把人置于一个生命即将终结的时候
嗯 然后呢
他要寻求一些心理的慰藉
他先去那个教堂
他被那个唱诗给感动了
后来他去旁边那个小卖店喝茶
嗯
唱诗的那个女孩正好也来了
两个人就有一段简短的对话
就让他感到很温暖很感动
后来战争结束以后
她已经是等于已经得了战争病
这个时候他收到小女孩给他寄的信
还有怀表 哎
一个怀表 嗯
但是那个信实际上是在诺曼底登陆的次日
那个小女孩一听到诺曼底登陆的消息立刻就寄给他了
但是她辗转了很长时间他才收到
这个故事当时看完vol 给我很大的震动
就让我想起那个一个是想起欧亨利的警察赞美诗
也就是说流浪汉冬天也没吃没喝
所以他就想犯点罪到警察局里
反正起码有吃有喝能睡觉
结果他干了很多坏事
但是最后在教堂里边听唱赞美诗
他就一下子就心灵就得到了净化
就结果最后反而被警察还是抓走了
还有就是悲惨世界
悲惨世界里边那个冉阿让跑到神父家里边儿
神父收留了他
给他吃 结
结果他把人的银餐具具给偷走了
后来半路被警察给抓回来了
领到那个神父面前
然后神父还替他开脱
说这些都是我送给他的
悲惨世界的这个情节对我因为是小时候看电影最早看的就这震动极大
就是这种人性的光辉对人的触动
就跟这个艾思美里边这个小女孩儿那种人性的光辉带给人的那种触动一样
后来我看狂飙
那狂飙里边那个高启祥不是老看那个孙子兵法吗
嗯
我就说他要是当时再看看悲惨世界就好了
他光研究术没有研究道
他要是看看悲惨世界
他可能这个心灵会得到净化
他以后可能会变成一个又有能力
同时又就是企业家
对
一个正面的人
艾斯美
这一篇最后一句啊
是我最近特别的有感触的一句
是因为你最近睡不好觉吗
小文老师一下就get 到了问题
说一个人只要还能真正感到睡意
艾斯美
那他就总有希望再次成为一个一个完好无缺的人
嗯 完好无缺
中间是都是打了横线的哈
这个应该拉长来读
哎呀 对
其实就是说战争给人带来的这种创伤很难治愈
后来赛琳格还跟他的女儿说过
他说无论你活多久
你都没法把那个烧焦的血肉的气味从鼻子里清除
赛琳格的儿子也说过
他的父亲呢
后来一直生活的像一个军人
因为他在部队的时候不单是参军
他还是接受了很多那种反间谍的训练
小袁老师
就是您从一个作家的这个角度啊
您觉得赛琳格他的这种写作风格
我觉得他是直接继承了海明威的冰山理论
他肯定是喜欢海明威的
对
他因为在二战的时候
他在巴黎见过海明威啊
他们俩互相是
呃 非常欣赏
海明威也很欣赏他
他也很喜欢海明威
虽然他在麦田守望者者者了一句
他在麦田守望者里借那个霍尔顿的口说了一句
说那个永别了
武器这本书很虚
对 嗯对
实际上他是非常喜欢海明威冰山理论
你从他那个短篇小说里处处可见哈
但是我们有的时候说冰山理论吧
你下面得真有冰山
别光上面就尖儿
下面实际没东西
很多人那个冰山理论它下面没东西
你这个冰山构成
就是说你得有人性深处的东西
或者人与人之间没法言说的那种关系
甚至还有就是说比如说你
你很重要的有一个动荡的背景
或者一种冒险精神
这都是你
你的冰山
但是你不能里边儿就没啥东西
我看赛林格的书
有时候我有一种感觉
就是他那个时代的作品
有的时候就像那种灯笼
你看着外表平淡无奇的哈
但是它里边有灯
天黑的时候它真能照路
但是后来有些作品呢
你就感觉它不管那个灯笼外面如何精雕细刻
但它里边没灯
这个就 就
就不行了
赛琳格就是那种有芯儿的那种灯笼
赛琳格的书里面也经常会有一些
呃
咱们说京剧吧
很多京剧很多
您说它也是一个有心儿的灯笼啊
确实是会经常有
你看一会儿他那个火花就会跳亮一下
对对对 哎
你印象比较深的金句都有什么
你就是咱俩交流一下
我先说一下他最后的那一句话
嗯
你千万别跟任何人谈任何事情
你只要一谈起
就会想念起每一个人来
啊
这个结尾真好
我到现在都记得我第一次看到这个结尾的时候
就是那种深深的怅惘
而且他这个霍尔顿到最后
本来在他生活中很反感的人
他都觉得他会想念他们
对
包括跟妓女一起骗他钱的那个家伙
包括他的老师
包括他开始很喜欢的那个db
嗯
后来说去了好莱坞
然后就变得虚伪了
嗯 就是他哥 对
就是他那个哥哥vol
小维老师了
你印象特特别多
尤其我
他特别印象特别深
他喜欢那女孩
她说这女孩啊
知道很多戏剧以及文学之类的玩意儿
那
那就显然就是一文艺青年呗
嗯 然后他说
如果有谁知道很多这类东西
要想发现这人是不是真蠢
就需要过上相当长一段时间才可以
这个说的太好了
还有我印象比较深的
他怀疑他那老师是同性恋
嗯
他老师跟他说的
一个不成熟的人的标志是他愿意为了某个理由而轰轰烈烈的死去
而一个成熟的人的标志是他愿意为了某个理由而谦恭的活下去
就这句话
你会经常发现各种花式被引用
嗯
甚至是你都不觉得这是一个美国的作家写出来的话
以为是那个爽文里边这句话特别东方
那我也再说一个啊
就是刚才我说了最后一句啊
他这个收尾
嗯
我再说一个特别靠前的一句
嗯 他说
我不在乎是悲伤的离别还是不痛快的离别
只要是离开一个地方
我总希望离开的时候自己心中有数
要不然我心里就会更加难受
再一个
还有一个京句
还是说什么是爱
爱对我来说就是想要去触碰但又收回来的手啊
那是破碎故事之心里边的
对
这句话我还写在那像钻石一样沙哑里有
我就说怎么这么熟悉呢
他有一些描写啊什么的也特别传神啊
就比如说说霍尔顿在戏院里碰上那个名校的学生乔治
就是在霍尔顿眼里
那名校的学生就是
哎呀
穿的很光鲜
装腔作势的一副居高临下的那种样子
他说这个乔治
他说这乔治是这种装模作样的家伙
为了回答别人的问题
得给自己腾点儿方方才行
说他后退一
还刚好踩到一位女士的脚上
就这些地方这个观察都特别的深刻
我印象特别深的一个场景就是他在火车上
然后碰到他同学的妈妈
嗯
就那一段看的我就觉得特别像在看段子
他明明特别看不上那个同学
但是呢
在他这个同学妈妈面前呢
就各种吹捧他这个同学
说哎呀
你可不知道他的表现的有多好啊
我们都一致的觉得他是最适合当班长的人
但是他太谦虚了啊
然后不让我们提他的名字
所以最后一个不如他再给选上了
直接上单口喜剧
对对对
就这就不用改编这个
你说明赛琳格是一个极好的段子手
对
你也能看到他那种温暖的一面
就是他写了
不管是谁家的母亲
他们想要知道的总是自己的儿子是一个多么了不起的人物
对
霍尔顿实际上是一个特别善良
心里有很多温情的那种
比如说他老关心那个中央公园那个湖里的鸭子冬天往哪去是吧
他反复的到处都跟人打听
对
还担心这个
然后那个出租车司机啊
对他很不屑是吧
你问这啊
这关你什么事
这重要吗 对
在早餐店碰到那个修女
他也没多少钱了
但是他还是特别想给这个要给人捐款捐款
还有就是他特别爱他那个妹妹
对
想方设法给他妹妹买他喜欢的唱片
买完了以后还总想第一时间的就给他妹妹送去
就是内心是实际上是一个特别温暖特别柔软这么一个人
这本书有一个特别打动我的地方就是这个兄妹之间的这种感情
这点上我特别能共情
因为我的哥哥们就是这么对我的
嗯嗯
你哥是霍尔顿嘛
呃 不是
对 是不是
其实因为他比我大太多了
我也无从考证
但我觉得应该每个人都曾经有过叛逆的青春期吧
但是我哥哥绝对是不会有这种激烈的表现的
因为我哥哥是一个特别温和的人
就是最后库尔顿带着妹妹去公园里坐旋转木马这一段
每次我看的时候就想起小时候
你知道小时候我们家在南湖公园旁边吗
南湖公园里就有旋转木马
那个就是我最喜欢的项目
但是小时候没有钱啊
不可能每次去都去坐木马
就在旁边看着
我也没坐过
像是过了好多年再回沈阳去南湖公园儿
那个旋转木马已经被修的就是特别豪华了啊
但还是挺怀念小时候的
我记得我第一次坐旋转木马是工作以后
键盘我楼下有一个旋转木马
反正不管什么时候吧
看到旋转木吧都会想再去上面再去坐一圈
想想起悲的的童年
补偿一下
而且旋转木马真的特别有童话的感觉
这个也是这本书里面让我觉得印象特别深的一个场景一个画面
还有就是他书里面写的他最最喜欢的就是了不起的盖茨比
他还说作家呢
分两种
一种是你想给他打电话的
一种是你不想给他打电话
嗯
他说毛姆就属于你读了他的书
你觉得也挺好
但是你不想给他打电话
那哈代呢
你就愿意给他打电话
哎 我就 呃
很有共鸣
就是毛姆确实是给人这么一种感觉
他这跟人有一种距离感
哦
您是觉得是距离感是吗
嗯
我是另外一种感觉就是毛姆的书读完呢
你觉得自己理解的差不多
也没有什么特别需要和他交流的
哈代的书确实是觉得如果
假如他老人家能接电话的话
好像里面确实还有挺多想希望他来解读一下的
毛姆
是我觉得他不太会搭理你啊
那倒是
你比如说王朔
我就不想给他打电话
我觉得你你给打电话他不太会搭理你
但是王晓波我就愿意给他打电话
嗯 确实
他们的气质也是这样的
那哈带这种英国老派绅士
你给他打电话
肯定大家会非常亲切友好的交谈
就刚才小于老师您说您那个霍尔顿式的离家出走
就让我想起那的的望者者面这一段是他在准备行李的时候
他说有一件事儿有点叫我难过
说我得把我母亲刚在几天前寄给我的那双崭新的冰鞋装起来
这使我心里难过
他说我想象得出我母亲怎样到这商店里向售货员问了百万个傻里傻气的问题
他把冰鞋还买错了
我要的是速滑冰鞋
他给我买的是曲棍球冰鞋
可是我照样觉得伤心
说几乎每次都是这样
每逢有人送我什么礼物的时候
到头来都会让我觉得伤心
就这段
我这次重读的时候可能是格外的有感触
为什么 哎呀
就是现在觉得眼圈红了
就是小的时候读这样的书可能更多的是共情的
是叛逆的那一部分
其实现在再读的话
就像这样的字句就会一下子扎到你心里
可能就是您回到家里面看到妈妈三天躺在床上的那种情绪吧
哎
就会觉得这个从小到大让父母操心的
或者说让他们担心的事情肯定是很多的
可能当时都没有意识到
等后来你想到的时候
嗯
可能也不见他有多少机会能去弥补了吧
咱们已经好久没有那个什么了吧
是吧
好久没有催泪了
我
我就觉得果然是一本书啊
你什么时候读
这心情真的是完全不一样了
所以这本书确实是更适合在少年的时候遇见他
但是也不妨碍你人到中年的时候再去重读它
可能会有另一番的收获
我们聊了赛林格的这两本书
对
还有一个很有意思的现象就是赛林格呢
他真的是作品比他本人要出名
虽然会遇到这种情况
你说赛琳格大家要反映一下
但是说麦的的望者者乎就是不用解释哈
大家都知道这本这个麦田的时者者者常会想起一幅画面
就是有一次我是去坐火车
那是一趟夜车
在候车大厅里面
就那个夜车嘛
因为人特别挤
就连坐的地方都没有
我就站那那看见一个女孩站着
她也没有座
手里面就拿着一本麦田里的守望者
而且是意林出版社的
那个蓝色底儿的封面上面是有一幅画的那个版本
对
你刚才一眼就看到我那个书架上面有一个英文版的麦田守望者的
对
初版本的样子
那个书就是我一个很好的朋友去加拿大留学
他从加拿大回来就给我带了这一本书
嗯
我那同学也是一个文学青年
所以可能文学青年不管后来选择了一种什么样的道路
最后都会殊途同归
还是会又回到文学的这条路上来
嗯
拽回来看小于老师现在就是藏书写书做播客
都是跟这有关的
对
可能在当年成长的路上给我们种下了这些火种吧
那到最后还是会在心里的这片麦田里面燃起熊熊烈火
人小的时候感兴趣很多东西
或者你学一些东西
有的时候大人会说这个东西没用
或者说对你升学考试没有用
但是实际上等你成年以后
往往是这些东西比你上学的时候学的那些东西更有用
任何兴趣
只要不损害他人
只要不是那种特别无聊伤身体的那种东西
不要轻易的否定它
这个兴趣可能是陪你走到最后的
因为人其实到最后都是孤独的嘛
我们上次聊百年孤独的时候其实也聊到这个话题啊
你看上校后来就是做小金鱼啊
做几条再给融了重新做
就靠这个来抵御后面漫长无聊的后半生
其实前几年去学写字的时候就有这个感觉
就是什么事情是到最后你只剩下一个人
就只有你自己和自己在一起的时候
然后做这件事情还能让你觉得有意思有乐趣
能支撑下去
人都需要有这样真正的兴趣爱好
就是那个能抵御你漫长估计
要不然时间真的不好打发呀
其实主要还是说你怎么能感受到快乐
这个又是想到赛林格的一个金句啊
他说我觉得幸福是固态的
而快乐是液态的
所以经常有的时候我问说你幸福吗
感受幸福可能是相对容易的
因为它是一个有你的价值观
有你的一些生活状态就能够从中去感受到的一个就是幸福的状态
但是快乐啊
这种液态的
然后生就流走了
对
流淌的要溢出的东西啊
这个是要去捕捉的
嗯
赛林格
京剧大师
就是可惜写的太少了
发表的太少了
就出版的太少了
而他那些没出版的还有吗
还是锁在什么地方
不是说他后来就成立了信托吗
嗯
应该是由他的儿子和他的
哎
是哪一任妻子啊
反正他因为有两段婚姻嘛
来管理整个的这个信托
包括他的 呃
这手稿
但是他还是有一些这个严格的要求的
比如说他说这麦田的的望望者不允许拍成电影啊
这是没有电影版权的
他为什么这么讨厌电影啊
麦的的望者者者来他就说讨厌电影
尤其是他就是维克利大叔这一篇被好莱坞拍成的电影
他看完了以后就下决心说再也不卖这个电影版权了
被电影深深的伤害了
然后也不知道怎么伤上他了
对
还有就是他对自己的这个书什么要求
什么他的这个书都不能有什么续
反正有很多要求
嗯
在我们今天看来
那要是有人给你拍成电影
那都都不得乐疯了
让他后半生隐居了嘛
与世隔绝
但是还特别长寿
你让他活到了二零一零年
其实没离开我们多长时间
对 嗯
九十一岁高龄
对
我就知道他有一个长篇小说叫哈普沃兹幺六
一九二四就这个小说
长篇小说到现在没有出版
我不知道为什么没出版啊
但是有这么一个小说
这个应该是后来他在纽约课上发表过
但是没有出版
嗯嗯
我们现在能够看到的赛林格的作品集就是这四本
嗯
我们且看且珍惜
因为真的太少了
而且尤其是后三本
就是他的这个格拉斯家族宇宙嘛
在里面你可以把
嗯 西蒙啊
还有他的弟弟妹妹们
什么波波
弗兰尼
祖伊
就是他们这一家这几个孩子的故事你都可以串起来了
就是他所有的作品
你两天时间就足足能读完
但是你看完以后你可能会忍不住再去重读
因为发现可能第一遍有些地方没有完全的看懂
或者是没有把这个故事看完整
就要去重读了
就上一次我和汪王老师聊他的书
嗯
他那个小说里面还写到说有就是你也很喜欢长沙白夜行那篇嘛
里面的一个人物开了一家书店
书店名字就叫抬高房梁木匠了
然后里面就卖赛林格的书
所以一看他那篇我就知道他肯定是一个赛琳格粉
对哎对啊
下回问问吴王老师
为什么是只卖赛林格的书
那还能生存吗
就这几份儿
不是
他那个小说里写了
说一年卖不出续几本
因为那个书店的主人前半生有很多故事嘛
哈 后来呢
觉得这些都没有意思了
开了一个书店
这个侦探一千记就问他说是不是就跟开了个庙一样
他说对
可能就应该是一个地下党的联络站什么的
开个书店当个幌子
我们只能么理解解是一种救赎赎吧
林格本人呢
后来隐居吧
这个人物本身也是有些争议的哈
我们也不是说这个作家呀
他也不是一个完美的人
他的女儿嘛
都亲自写出下场来控诉自己的老爹
作家和作品啊
可能我们也区分开来看待吧
反正他这人肯定是一个很各色的人
也确实
他的这个影响力
刚才我们说的还都是一些国内的作家
你放眼全球啊
尤其是日本的作家
受他影响的非常多
村上村树 嗯
投一号啊
包括后来有一些这个创作动漫的作者
那也从他这里面汲取了很多的养分
怪兽非常喜欢赛琳格
怪兽说他回头会录一段啊
嗯
他对赛琳格的表白
然后我认识赛琳格是从他最著名的麦田守望者开始的
而且我当时读的那个时间点很特别
就是我复读的时候
高四的时候读了这本书
我们当时的语文老师是每个月会给我们布置一个作文专题
读赛琳格
那个月我们老师布置的作文专题是人生需活出意义
看来这就是两个形成了一种绝妙的讽刺
然后就文思如料崩
一下子写了两千多字的大作文
那个作文是属于选作你每个月他会布置一次题目里写
就是锻炼我们高考的作文能力嘛
那年写了两千多字
然后在作文里面骂学校
然后但是深得我们语文老师的喜欢
我们语文老师说
这篇吧
我给你满分
但是呢
你在高考的时候这么写吧
运气不一定会这么好
可能会得零分
年轻嘛
就是一种虚荣心
就是这就是很大程度上满足了我的一定心荣
就是它确实好
只是说它不符合高考的标准
所以说 哎呀
我还是很高兴的
也是因为这连锁反应
我就是麦于的的守望者
可能有特别的偏爱
本身也很喜欢那本书
后来我在网上看了一段
特别好啊
就是不希望懦俗的少年叛逆又善良的别扭的活着
希望保护所有孩子的童年
爱家人
讨厌虚伪
思念王帝
尊敬哥哥
看见喜欢的女孩堕落心里难受
家境好也以为所有人都是这样的家境
看见有人穷苦会难受
看见别人拎的包比他的包low 也难受
爱骂脏话
他看起来非常糟糕
但是心里单纯善良
希望世界变好
我就是网上看到这么一段
很恰当的表述了我当时对麦田守望者的喜欢
他好像看上去就是一个骂脏话垮掉的人的生活的
但是我觉得它是个很美好的书
就是里面那些年轻人的状态
他是对世界充满希望的
他是坚持一些真实善良的一些东西
所以说我一点都不觉得这本书不好
有人说不适合给青少年看
我觉得挺适合的
因为青少年就是这么好
他就讨厌虚伪的东西
也跟那个时候我是那么大有关系吧
跟霍尔顿差不多的年纪
都是上中学
也是上学的时候接触
就觉得大人都好虚伪呀
我看不上你们呐
就那种愤青的状态
中学生不就是那样吗
看老师看学校就是各种不爽
就觉得这个规则都是很虚伪的
但是他还是坚持很相信世界是美好的少年信心
我就觉得特别好
就现在看我也觉得很好
我觉得世界是未来都是少年的
只有慢慢的这种坚持世界是好的的少年多了
世界才会越来越好
怪兽和赛林格的这个缘分就太神奇了
你刚好就是在麦田的走望少者那个年纪
对读到了这本书
就境境遇都是有相似之处的
你那篇作文现在还能找到吗
我找到了这个邮箱
我大学的时候无聊
有一会把它全部敲上去了
在邮箱里面找到了啊
回头拜读一下
但在语文老师心目当中的满分作文
主要现在看可能会觉觉得有点幼稚什么的
但是就是那个时候比较真实的表达了当时的一种状态嘛
一种生活状态
最主要是满足了虚荣心
由观众说的这个想到
希望我们都能保持那一份少年气
对
归来仍是少年
嗯
这样世界才会变好吗
赛林阁的麦的的望者者本书呢
主要的一本就是我不知道小雷老师您看的是哪个版本
我看过施先荣这个啊
我还看过孙中旭的那个
主要的一本就是这两位老师的
释贤荣这个应该是六二年出的那一版
就是释贤荣
因为他是老翻译家
师贤荣老师这本是相对老派一些这个译本
但我觉得特别神奇
就是你现在读一点不会觉得老气
就是那一代翻译家水平还真是很高
后来孙中旭老师呢
也翻译了一版
但是现在不管是作者还是这两位译者都已经去世了
孙中旭他是因为抑郁症还比较年轻
对
他去世的时候只有四十一岁
那我们今天和小林老师啊
又畅聊了一下赛琳格的作品麦田里的守望者还有酒
故事以这两本为主
我们这个读遍世界啊
还是会继续
欢迎大家在评论区给我们留言
主要是想和大家交流一下
你在读赛林格的作品的时候是一种什么样的心情
就是你共鸣的是哪些点啊
包括赛林格的金句啊
您印象特别深的还有哪些
我们今天这期就到这里
感谢大家
谢谢大家
拜拜拜拜