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The
他说疯子和天才是一线之隔嘛
但是下面一句话很多人都不知道
我是没想到
现在如果染一个红色的头发
要感谢的是达利
艺术将是人类灵魂的最后避难所
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友啊
在我对面的是啊
我们今天要讲带看展览
因为 嗯 说实话
我去浦东美术馆看这个百年狂想的展览
嗯
因为它有一点超现实主义
反正你怎么理解都可以
呃
苏格兰国立美术馆的这个展览呢
我觉得有没有人讨论和讲解哎
体感还是有点不太一样的
所以我们又再次邀请了啊
我们coco 老师
刘老师啊
跟大家打个招呼吧
嗯 Hello
我是coco 老师
Hello
大家好
我是刘老师家的刘老师
好的 呃
如果你听过上一期
或者说 嗯
你已经翻到之前我们在讲光辉时代啊
讲西班牙这个普拉多美术馆的这个作品啊
还沉浸在非常写实啊
非常黄金年代的这个质感的话
嗯
这个展览呢
是在普通美术馆的四楼啊
其实它是从今年的二月份要到八月底
时长和这个呃
光辉时代其实呃
有很长的一个重合的时间段啊
那我自己 呃
因为想去看之前
对对对 呃
二月份的二三月份的时候吧
我去看那个展览的时候
其实我优先先看了这个呃
百年狂想啊
很多啊超现实主义的这个作品
然后是前两天又去补了这个光辉时代
所以我倒是觉得这两个展啊
合在一起看的时候
嗯
吃的不太一样
口味不太一样
差别还是很大的
对的 其实 嗯 我
我自己是非常喜欢那个百年狂想这个展的
因为当时我去看它的时候
我觉得我花了好多时间
嗯 包括我
我记得好像它有一个
呃
什么达达主义的纪录片对吧
对对对对啊
好 好大一个
嗯
反正这个什么达达主义啊
达达风格什么这种词我觉得这个就是听的比较多
但是具体它代表了什么
嗯 也
也是通过这个展
我
我觉得更具象和更全面的了解了
嗯 然后呢 嗯
我自己看这个展的时候
我觉得它的时代
嗯
划分也非常清晰啊
一九一六年到一九二九年是一个阶段
嗯
然后三零到三八
然后三九到二十世纪晚期
反正就是更熟悉的那个
对 那个片段
所以这个展我觉得就是囤到现在啊
两位老师来一起讲就非常恰如其分
如果你先感受了前面的这个如照片一般写实的右化
对对对对
然后呃
走到这个四楼就感觉说
嗯 全是 嗯
就是看不懂的那些
嗯 那些东西
那我们就从一九一六年开始
嗯嗯
你们有什么
呃
两位老师推荐
呃
解锁这个展览的
呃
比较一句话
或者说呃
比较直接的这个方式吗
就是如果喜欢做梦啊
然后对精神领域的
呃
世界比较感兴趣的
然后非常有发散性思维的
有想象力的
追求好奇的那些听众朋友们
你们应该会很喜欢这个场
嗯
那我就偏理性一点
因为刘老师是屁人
我是j 人
嗯
就是我理性一点的话
其实是有两点
就是说第一点的话
就是你现在看到的就是
其实嗯
一九一六年到一九二九这个区间啊
只是一个我们说超现实主义的开始
那他其实是继承了达达主义
这也是为什么一进展厅之前
他会用视频先去给你解释什么是达达
嗯 然后呢
之后的话呢
他会告诉你什么是超现实主义
你就理解成超现实主义是继承了达达的一个对艺术的一个革新的想法
嗯
所以说从第一张作品开始
嗯
包括后面的这些艺术家的呈现
他一定跟你在光辉时代看到的传统的艺术的创作形式是完全不一样了
嗯嗯
就是一个非常明显的分水岭
但是并不是说哎
没有人在画具象的绘画
依旧有艺术家在画
只是有一部分的人
一波人
就超现实主义的这部分人
他们不再那样子创作艺术作品了
嗯嗯
然后第二个是什么呢
第二个就是
对对
如果你是一个学心理的
我就觉得说你一定巨喜欢这个展览
嗯嗯
心理学分析
对
因为这个就是我们说超现实主义他们的绘画的一个其中的绘画的一个理论体系的一个支撑体
嗯
有一部分是来源于
来源于弗洛伊德的精神分析学
嗯嗯
所以说你要是喜欢我们心理学的
或者正在学心理学的
你在看这些艺术作品的时候
你就会有一个
呃
非常有趣的一个解读的一个角度可以进入这些作品
嗯
那我们先从什么是达达主义
或者说就是最早他
嗯
因为超现实主义从达达主义继承承来嘛
嗯
而且这个词词就是非常的嘛
因在艺术史或者嗯为当代艺术里面仿佛又非常的重要
嗯嗯嗯
两句话能给我们于从影子嘛
因为仿佛看这个展之前
好像得先了解什么是达达主义
或者说有一个基础认知这样子
嗯
然后其实达达主义的话
这一部分人挺有意思的
他们崇尚的就是没有意义
嗯嗯
就是达达这两个词儿其实也是无意义的
嗯
然后他的一个起因的话
并不是从艺术这边开始
或者说只是局限在艺术
嗯
那达达的话
他是一个文化的一个运动
嗯 然后呢
他的一个革新和反思是跟第一次世界大战有关系
嗯嗯对对对
就了我们简单来说就是战争
第一次世界大战它跟以往的前面的几次那种战争最大的区别是
第一次世界大战的话
一个是范围很大
其次的话呢
嗯
发生的我们说或者说当时使用的武器是可以将人致死的
它不是致残
而且是大规模杀伤性武器
那人们突然之间会发现完全稳定不变的这个世界其实有很多的变化
嗯对对嗯
然后或者说原先你认为的一个正义a 啊
在战争之后他战败了
这个a 就被b 给取代了
所以说这个世界它的一个规则或者说评价体系
它是可以被颠簸的
嗯嗯
所以挑战了艺术家们以前的那种比如说以一贯的思维
或者说
呃
也有点挑战到他们的底线
所以大家在怀疑意义本身这件事情
嗯
或者说本来这些艺术家你想想看好了
我们在那个光辉时代最大的感觉就是十六世纪已经画成这个样子了吧
人对吧
进物已经画成了这样子那么逼真
然后那个时候的学院就是到达
就是说其实那个时期的时候
就第一次世界大战的时候
还依旧是以这套系统在教学
那你想想看画画的那些学生们什么感觉
就顶峰我都已经看到了
对
就我画来画去就那样的东西
然后我画到了极致也就那样
而且风格也就是那几样
嗯 对 所以说呢
那他过这个事情的时候
他突然之间就觉得说
其实就是说这些虚伪的规则
嗯嗯啊
他们是希望去进行颠簸和我们说打破的
嗯
那我们说达达里边最有名的一个艺术家其实就杜尚
嗯嗯
那我们会提这个人
那杜尚的话
他提出了针对于艺术史
我们说有几个反思点
嗯
第一个反思点就是大家也可以思考一下
就雕塑作品是不是只能静止的
嗯嗯
就是我们说雕塑作品能不能动起来
嗯嗯
因为之前看到的都是静止的雕塑
嗯嗯
然后第二个是因为在当时的话
已经有说明书了对吧
嗯
就是有一些那种家庭使用的
比方说什么咖啡的研磨机啊
这种研磨器材它肯定有使用说明书
那使用说明书里边就有一个结构的绘图
嗯 插画哎
就是告诉你这个机械它的结构是什么样子
会有一张图画在上面对吧
嗯
包括是什么按钮啊
什么开关啊
对
现在我们看说明书不是还有这样的图嘛
图示说明图示
他就提了一个问说这是画儿吗
哦 嗯嗯
他说这个算不上画
嗯啊
所以说他就提出了一种啊
另外一种可能的形式的东西
或者说艺术的形式
对嗯
然后第三个
也就是最重要的一样一个
他的提出就是说艺术作品是必须需要艺术家去制作的嘛
嗯嗯嗯嗯
这个直接就是影响了后面的
我们说当现代的艺术家
就是我们现在有个门类叫做现成品艺术
他的一个产生
嗯嗯 对
因为以前的一些艺术
你看
画一张画
鲁本斯对不对
就是拼民自己画
或者说工作室也是学徒他们或者门徒在画的雕塑
呃
艺术家就是一一凿一斧的把它刻出来
像米克隆基罗那样
就从无到有
就是有艺术家去工作完成的
对 嗯
然后所以说在这里面他就提出说艺术家的作品是不是一定要艺术家就制拼身制作
嗯 然后呢
紧接着他就提一个问题就是
那什么是艺术作品
如果你亲身去制作
一顿饭也是你亲身去制作
然后呢
我们说工匠的那个宝石雕刻也是亲身在制作
那么如果说你评定说只要是艺术家亲身制作的东西
那就是艺术品的话
那它里边就会问
那艺术家的他的一个恒定或者艺术品的恒定是什么
嗯
就标准在哪里
嗯 哇
我觉得非常有意思
因为 呃
两位老师在跟我们讲这三个突破点的时候
我觉得他嗯提出的这些问题都很有意思
就是环环相扣
那如果啊
我
我是说拿我们现在的
嗯 因为我
我觉得这三个问题似乎有答案
似乎又没有嗯
准确的那个答案
嗯
那以我们现在对艺术的这个理解
我们试着用一些作品去套一套看好不好
嗯
第一个就是
是不是雕塑只能是静止的
他不能动 嗯
那我觉得这个好像
嗯
现在已经解决了
现在已经不是问题了
呃
反正就是现在什么都可以动
现在就是一个门类
其实就是
呃
其实杜算当时也回答了这个问题
他做了一个就是所谓的他的
就是这个门类的一个雕塑
他是拿一把椅子
然后呢
再把一个自自行车轮胎放上面啊
插在上面
首先
但他解解决了一个问题是这个雕塑作品是杜丧
他每一个就是轮胎啊
签丝都是他磨出来的嘛
那他说不是对吧
他没有磨出来
没有做出来
这些都是就是最便宜的拐弯就是五元店十元店就能买的
不是那种很珍贵很珍惜的东西对吧
然后他把他们两个插在了一起
嗯 对吧
然后你一下子就很难去评定说这个东西他不是第一个问了
对
他也不是自行车的轮胎了
因为它这两个功能因为拼在一起它就没了
我还记得是应该是蓬皮度度术馆馆个时候有
有这个作品进到海海来展出过
是的是的
然后我们看到的话
他是用于线把这个自行车的轮胎给固定住了
那如果不固定的话
我们可以想想看
其实他
他其实会转的
对
他会转动了
那他其实实答了
就
就雕塑作品的话
他一定要静止嘛
对 嗯
那这是第一个问题啊
然后呢
是不是非利亚本人制作
他也回答了
那他不是拆开了之后又自己拼
拼接了 算
算不算本
本人制作
椅子是
是他做
不是他做
他打的是现成的凳子
然后像车轮也不是他坐的
他在里边只是将他们拼在了一起
就不是全部由他来玩
就是他不像是米克朗杰罗那样去刻出一个大卫或者刻出一个天使对吧
他没有去做出一个轮胎
做出一把椅子
对
他只是拼接而已
对
而且这些东西他真的就是门口的小店买的
对嗯嗯啊
他
而且他故意不是那种选那种质量特别高级的那种
就是越
越便宜的那种
嗯
就是越是他就是拿过来就是为了证明这两点嘛
嗯
然后那他后面的话就是第三个要回答的话
那什么是艺术
那这种东西是艺术吗
艺术品嘛
哎 嗯
赋予他意义了
他就是了对吧
而且 呃
是不是只有艺术家才能创造艺术品
嗯
我觉得很哲学
这个问题就是hard to say 对吧
对
但是我觉得说杜丧他是一个很聪明的艺术家
当然了
就是我对于杜丧的感兴趣是始于他的颜值
就是他真的很帅
是的
帅的人做什么感觉都是被原谅了是吧
就是
就觉得说 哎
就是虽然他提的东西我不能够理解
但是我想知道说他为什么这么想的
那么他就
嗯
好的
我们坤坤老师还是硬把这个照片塞到我面前的
对 就是啊
我就觉得说啊
这个人他的想法为什么是这样子就很奇怪嘛
后来了解下来的话就会发现说
哎
他其实定义就他脑子也是很聪明的
嗯
他是如何去定义艺术呢
他说艺术就像是电
电 嗯 对
电流的电
电怎么就开关关摁一下就来了是吧
没有
他说电流的话
跟你的艺术的这个概念一样
它是抽象的
你摸不到它
嗯
它是一个没有实体的
但是它通过它的电流进入到某一个物体当中
它又会显现出来
嗯
他说比方说你会觉得说一些电器啊
它是很实用的
比方说电饭煲对吧
电灯
但是当电没有通进去的时候
电灯和电饭煲它其实是不能够称为电灯和电饭煲的
嗯
那因此艺术作品和艺术的关系就是这样
嗯
就是如果这一个东西啊
它只是做工精美啊
它的一个材料价值非常的高级
但是它没有想法
或者说它没有意义
就是那股艺术的电流没有通进去
其实就像是没有电的电灯是一样的
哎 那我
我有一个壳
其实就在那里
哎 那我
我其实如果讲到这个
我又觉得这是一个非常
呃
有意思的点啊
就是是不是我也会有一点矛盾
因为 嗯
我在看这个百年狂想里面的
呃
它自然是有杜尚的作品的啦
也有这个杜尚的就是这些内容在那
达达主义它原先是想抛弃意义对吧
就是觉得艺术品里面的意义是
嗯对对对
它那么强烈追求的对吧
八大里边的它的意义
所谓的意义是原来原本的所谓的意义
比方说宗教故事
比方说我们说画工的精致写实
呃
评价它的价值
呃
或者是说你这张画里边啊
所蕴含的技巧的成分啊
所以或者说你本来比方说像以前的古典主义
它肯定圣经啊
神话故事啊
它是有内容的
它有指向意义的
就是哪怕我们看一个巨大的人头对吧
告诉你是歌莉娅的人头
它还是有个指向意
哪怕是你不感兴趣的那个热气球对吧
它还是有个事件有个意义在里
就是它的那个意义是非常具象的
是呃
跟所谓的宗教
呃 宣
宣导目的或者是什么
就是那些具体的指向故事情节
事件都有具体的关联的
对
就是说你会发现古典主义的绘画
你看这张画的话
它只有一个意义
就很明确对
嗯
就我会画的是比方说耶稣和基督
然后就是
呃不是
就是圣母玛利亚和那个耶稣对吧
或者说是世袭者
圣约翰等等之类
或者说是一群狂欢的人啊
或者说哪怕是那个乡村生活
就是 嗯嗯
你看到画面里边表现的是什么
他就是这个意思
嗯
就他没有什么第二第三层的
就是更复杂的
或者说是嗯
呃
想象成另外一个什么平行宇宙的一个故事
就是你肯定是想象不出来的古典主义里边
那与其说是古典主义的意义被抛弃
不如说是
嗯
它只是那些具象的
嗯
内容被抛弃了
但它赋予的其实是更复杂更深刻的那个东西
或者说更多种角度去理解
或者说更多的想象能够灌注在这个物品当中
因为它说是电嘛
电它可以变成电饭煲
可以变成电灯
它可以变成电风扇
它可以变成任何一个样子
而不是说就固定死只有一个形象
嗯
那我们再回到比如说杜尚举的这个例子
我觉得它非常有趣啊
就是说 嗯 他说
嗯
艺术那个就像电
其实我觉得它可能说的是一个概念
嗯
是一个指向
是一个意象
嗯
然后所有的艺术品它是一个物件对吧
就是艺术品可可以是任何一个所谓的具象的东西
是物件变化
呃
摄影画面等等
那灌注进去的是术术本本身的思想
所他们三者是这样子的一个观联对的
然后他就觉得说艺术的展现形式不
不光光只只停留在绘画
嗯
静止的雕塑
它还可以是其他的东西
任何的东西
只要这个电流通进去
是的
那我们再回到度上最有名的比如说呃
小便池也好
嗯 对 是 呃
我们刚刚说椅子和那个轮胎
嗯 对吧
那比如说椅子和轮胎它灌注进去的那个艺术的思想
那个艺术那个电流
嗯
是什么东西
就是说你原本在日常当中就是说这个轮胎的它的价值是因为它是自行车的轮胎
在它制造出来之初
它的意义已经被指定了
嗯 然后呢
那把椅子也是
你会觉得说这个轮胎如果不装到自行车上
或者这把椅子就是不能坐人
你就觉得说它的意义就没有了
它就是废物
所以说在这里边它是一个单一指向对吧
但是因为杜丧的他的电源把它通进去了
把它两个拼起来了
嗯
赋予它一个动态雕塑的一个颠覆型的一个概念以后
嗯
他就以另外一种我们说形式
嗯
给到大家可以灌输你所有的一些想象
嗯
你可以想象它是一个动态的雕塑
你也可以想象成其他的
嗯嗯
甚至于就是你可以想象说它所赋予的其他的一些含义
那所有的含义其实它的价值和意义其实是每一个人就变成了一个维度
因为每个人都会好奇
没办法定义它是什么
嗯
所以反而你会给到他很多的解释和一种理解
虽然那这样子这个作品它其实它的意义和价值就不是一个唯一性了
嗯 我
但是虽然是这么说啊
我
我觉得还是有一点点玄妙的部分就在于说
嗯
他 呃
把椅子和轮胎放在那里之后
他想要表达的那个意思
呃
也不是通过作品的名字是吗
或者说他对这个作品的解释
呃
只是这个行为放在那里
那 嗯 当然
我觉得今天我们先做这样子的讨论
是为了其实解答像我这种小白
或者说当我去看呃
超现实主义然后呃
呃
现当代的这些作品的时候
我觉得那种呃
去看待他的那个维度
嗯
因为今天比如说当我这种观众啊
就是普通人去看现当代作品的时候
我很多时候是会要去看他旁边的那个标题的
嗯嗯嗯
就是呃
他任何一个物件摆在那里
我其实是试图想要知道呃
艺术家或者说创作者他想要表达的是什么
对 然后
但是我觉得当年就
嗯
或者说去看那个蓬皮度的
对 嗯
那个展的时候
好像杜尚的那个小便池也好
那个作品也好
是因为他有艺术史上的那种突破性的艺术史的价值和那个意义放在那里的时候
嗯 我
我觉得那种他当时的那个突破性你是能够感受到的
嗯
但是我同时又非常好奇说
嗯
他当他在他的那个当时当课
又是如何表达或者说呈现他那个艺术家的这个命题或者说那个意义
书在里面这个的话
其实要讲一个小故事
当然我我我
我也买过
就是之前我也买过什么
呃
什什么当的那个一百年什么呃
那个白色的那个厚厚的书啊什么的这些
嗯 就是我
我觉得大家似似乎呃
绕不开
就是我每次每得要在看超现主义或者现当代的那些作品的时候
又会在回想这些
因为为其实这里要讲一个小故事
小故事是什么呢
就是杜杜他画
画 一张画
嗯嗯嗯
就其实也是非非常有名的
像楼梯的女子
嗯嗯嗯嗯
然后那张画有点异异的的
就很像残影一样
嗯
对对对对对对对
我们现在能够理解他嘛
其后就是在当时的话
因为其实首先一一就杜上的家境很好
所以说他那个时候已经接触到了那个帅有家境好好
嗯嗯
然后接触到了那个摄影摄像的这些器材
嗯 所以说呢
他其实看到你想看那个胶卷
不是派一个人走下来
其实你拿出胶卷
那个时候有胶卷嘛
其实就是一张张静止的画面连起来的
嗯嗯
所以说他会画这种有残影的
嗯 这个样子
然后呢
他把这个女人的形象其实是以立体主义的方式去进行概括了
嗯嗯 对吧 嗯
然后呢
他作为他觉得说这张画是很有突破性的
于是乎信心满满的将这张画送到立体主义的绘画大展里边想要展出就是
就是我把立体主义就更进一步推进了嘛
对吧
那立体主义在当时也不是属于大众接受的绘画风格
然后他们也是想寻求一种新的描绘世界的方法
因为以前都写实嘛
对吧
我现在用另外一种形体去概括啊
所以他也是属于那种新兴的
所以说都算会觉得说你
你们应该是可以接受一些新鲜的就是他们应该喜欢的想法
他们应该喜欢对吧
大家都是 嗯
自信的就是对
他会觉得说这是一种新型的就立体主义啊对吧
然后就像印象派跟我们说那个新印象派的点彩派一样的
是一个递进的关系
结果被拒了
嗯
拒绝说你这个画的不是立体主欢这个
嗯
所以说说在这里边
那我觉得说杜向他真切的感受到就是突破了一个就是围墙
又给自己立起了一个围墙
嗯嗯嗯嗯
因此在他这个打打里边
他要摧毁的就是这个
嗯 无意义
是这个意思啊
就是说这种围墙性是没有意义的
嗯嗯
他觉得说艺术就是电流
它可以变成任何一个样子
而不是说固定死
他只能是立体主义
只能画成这个样子啊
所谓的学员派的绘画只能画成那个样子
是啊 嗯嗯
这艺术没有那么狭隘
嗯
因为他觉得说电流是千变万化的啊
这个艺术它就是一个注入性的一个东西
没有这个注入的电流
那所有的这些都是形式
都是不存在的
嗯
所以这个推倒
嗯
柏林墙的那个瞬间
是真的一下子推倒嘛
就是 呃
推了之后就感觉就是自有了无边界了
还是说其实这个过程当中他只是推倒了其中的一面墙
后面还是会慢慢起来这些东西
他的话推导的话
其实当时追随他的人很少哎
不是的
过于超前
好吧 朋友们
这个展览里面啊
就是咱们说苏格兰国立美术馆
他这次也展了一百多件东西
名
名单好长长长
你说很少对吧
什么达利啊
什么 对 但是 但
但是这些人是超现实主义
他们是继承了达达主义的一钵
然后呢
达达的话
当时很有有趣
法国的达达只有一个
就朱丧
美国的达达只有一个
嗯嗯嗯
就是他们
嗯 有去世了
就没 没了
所以说达达他其实是一个文化的艺术的一个运动
嗯
然后有一些歌的啊啊
然后那个作曲的
嗯
包括那种歌剧类的
他们都要打破原本的那些已有的规则
比方说我谱个曲非要这个样子
我能不能即兴的或者其他的一种方式
嗯 啊
我能不能就是朗诵诗歌和音乐配在一起的表演
然后突发的那种
就是 当然
但是在当时的那些人觉得说就奇装异服奇奇怪怪的疯子在那边
嗯嗯
但是他们已经非常清楚
就只能进行摧毁才能重新建造
才能建立起来在废墟当中
或者说打破原有的那些禁锢的东西
嗯
才会有更多的想象力出现
不然的话
就是我永远在这个圈起来的围墙里边踏步了啊
所以说这些我们说诗人类好
然后音乐家也好
文学家也好
包括艺术家
就是这这一部分人啊
嗯
就在咖啡馆里就是搞了达达这么一回事情
包括他这个名字也是
就是随便输一翻戳到哪个啊就是了
这个细节我在那个纪录片里面是有点印象的
对
所以说他就想说就是我取名名字也不要什么禁锢在某一个含义里面
嗯嗯 对吧
然后所以说他从根本就是说命名当中就想突破或者打破这个壁垒
不然的话
你说比方王有才
其实就是家长希望他
然后对吧
有钱
那万一人家是一个歌唱家呢
对吧
好难
一下子上升到了一些哲学的维度啊
那 哎 我
我蛮好奇就是为什么比如说他本作为一个运动
他一下子就
呃 我
我们不能说他戛然而止啊
嗯
就或者说他直到那个时候
那个 呃
运动或者那个风潮他就结束了
而且好像欧洲和美国就是一个呼应
前后的那个阶段就结束了
嗯
因为一个是后面就二战了
嗯嗯
是战争 对
二战以后
有一些艺术家他们就从法国就是飞了对吧
有些飞到了就是我们说美国安全嘛
还有一些就是什么捷克那个地方对吧
所以说他就分流分流了
然后那到了美国以后
就是我们说遇到了更多从其他国家逃难而来的艺术家们
嗯啊 然后呢
这个美国达到这个部分的话呢
他后期慢慢的跟其他的一些风格流派结合在一起
艺术家结合在变成了他们的一些养分
那后面的话
也就是超现实主义出来的一个原因
嗯
超现实主义它出来的绘画的一个最基础的就是继承了达达了这种不要局限的部分啊
所以说他们艺术家里边探讨的话
会分几个层面去探究一
嗯 我改变
或者说我不再用绘画的笔和颜料去画画
我能画画吗
嗯嗯
所以说在第一个区间里边
你可以看到有一些这方面的一些我们说研究
嗯嗯
不用笔
那我们现在能想到的啊
比如说拼贴对吧
拼贴是一个很重要的我们说超现实主义的一个贡献
虽然我们现在就把这个技术用的非常之**
对嗯
呃
然后还有什么
呃 我
我记得好多现在的现现当代展览看什么丝网印刷啊
印刷对吧
什么这种好好多
还有综合材料的使用啊
对
然后其实在展览览里边它有一个就是那个超现实主义
然后算是创始人之一
然后就是恩斯特
马克思
恩斯特他有一张不是海洋与太阳的
这张作品也是我们封面作品吧
嗯
然后大家如果靠近看的话啊
你可以看到这个画面里边它的线条
嗯嗯嗯
对对对
就你有靠近看那张画吗
它是怎么做的
对的 嗯嗯 就是
就是咖啡颜色那个区域的上面是有线条的
呃 刮出来的
我就是
哎
就是那个很像
呃
就是我这个
呃 重物啊 沙发
或者是在我这个地板上就是划出来的那一道那个感觉
因为就是说它里边在描绘海洋与太阳嘛
在这个画面里边
比方说它里边的一些线条波纹
或者说描绘海浪之类
它所有这些使用线条就不像以往接触的绘画里边
它是用颜料画出来的
嗯
它是用叉子啊
用这个梳子子
哦 梳子 对
就这种尖锐物嘛
对的
然后滑出来的
我就说怎么那么像我那个沙发那个角
它就是这么弄的
对
它其实就在这张画里边就去实验我如果不用画笔
我能够画线条的
哎
画一张画嘛
其实我已经听到那那滋啦滋啦的声音有点难受了
对 因为
因为他们的一个理论概念就是
唉
也是比较哲学
就是我们将会哲进入到哲学讨论的部分啊
就是也是很有趣的
就是我们这种节目可以承载的东西吗
什么者缺少了我们这个大卫伟老师啊
对
我们还没有那么纯哲学啊
啊 好的
就是一个想法的有趣的想法
因为这些艺术家他们的想法有趋势在于什么呢
他们突然之间提出了就是对抗原先的绘画的一个价值的题
因为原先是非常的不
不像对吧
你技术是不是非常的精湛啊
是评判你这张画是否有价值的一个衡量标准
嗯
那么后面这一批我们恩恩斯特们提出出一一些概念就很玩玩
他们在绘画上面
他的意思就是说是物质世界里的东西
嗯
他是先于你这张画存在的
嗯
比方说你要画一个苹果
嗯嗯嗯
就这个世界其实已经那个苹果在了
嗯嗯
他意思就就是你在画一遍干什么
嗯嗯
重复一遍世界
哎呦
他是蛮挑战以前的那些大师的啊
对对对
不过没关系
他们已经做故是他就是在当下讨论这个东西
而且我们要知道在那个时候是有照相机
然后有我们说那个电影拍就是记录的部分
嗯 所以他会
他会提出一个东西是
就是你画的再好又怎么样呢
就是这个苹果本来就在的
你再画它一遍
然后别人说哦
画的好 鼓掌
他就觉得这个东西有意义吗
啊
这个是很犀利的一件事情
嗯
那别人会觉得那你提出来那你的艺术要怎么做对吧
那他的一个想法就是说
一个是我能不能用
就是现实世界已有的东西
其实就是什么现成品概念
嗯
度上的那个部分
就是苹果已经有了
那我能怎么用已有的这些东西去什么组织
我组织起来是什么
创造新的意义
嗯
而不是说我拿苹果去是去画一个
呃
去表现一个苹果
他这个就没有艺术的电流了嘛
对吧
那苹果里边我要注入艺术的电流
那我要把苹果和什么东西结合在一起
变成一个新的某一个我们说
呃 艺术作品
而这个艺术作品的话
它是不被定性的
或者说它是有多种的解读我们说那个角度的
嗯嗯嗯
所以说呢
他们就开始进行很多的实验
嗯嗯
所以这个展览主要体现的是实验过程是吧
对
因为里边有很多的一些具有代表性的作品嘛
就是艺术家都在
因为毕竟这个展览是为了庆祝我们说超现实主义的那个宣言发表一百周年做的这个展览
嗯 哦
因为那个超现实主义的宣言是一九二四年
我们现在是二零二四年哦
因好一百年年份很有意义
嗯嗯嗯嗯嗯
对 所以
所以说就是这展展览是我们刘老师家还是极极推荐大家去看的的
非常重要
对
而且就是有一些比较重要的代表人物都在了
对的 而且像
呃
你现在看不懂的当代艺术作品和艺术家们可以找到源头
对对对
这是给大家解惑
或者说解释
很好的解释
我们说超现实主义怎么一回事儿啊
达达和超现主义之间的关联又是什么
是一个非常好的一个我们说教科书式的一个展览
对
或者说怎么去解读你好像第一眼看不懂的作品
嗯嗯
其实会有一些方法的
对的
因为有很我们有很多我们一起看展的那个学员啊
看完了超现实主义的这个百年狂想以后
再到下面去看草匪的就是当代艺术家的一个我们中国的女性艺术家的个展
嗯 就看懂了
嗯嗯 哦
原来是楼层走错了
就是 呃
反正先看
呃 普拉多
对一和三
然后再去四
然后看完四楼的
再到
再到二楼
都看懂了
嗯
最后才能去到五楼看夕阳
就是看夜景走天台是吧
嗯嗯 这
这个动线还是得按时间线来对对对对对对
不然会错乱
对的
就是你会感觉不到那种感觉
然后半年框架的话
呃
主要他里边的就是这个一个维度
然后呢
因为在他这个时间的时候
还发生了一件事情
就是我们说弗洛伊德他的精神分析学
然后面试了
嗯
然后本来他们想着说一我能不能不用传统的技法去创作艺术作品
第二个就是我想要绕过我的理智
因为为什么我都是学院美术学院出来的学生啊
就是他们会想要抛弃原先给到他的一些思想的禁锢
去创作新的艺术形式
嗯
不然他会觉得我做来做去还是
还是那些东西老师教的对的
就是我拍脑子闭着眼睛就是无法把他杜丧的这个想法说一个轮子和一个椅子康拎在一起
就他觉得说我怎么样可以摆脱我的理性对我的这种制约
那这个时候弗洛伊德就告告诉他们了
一可以以医的一个依据就是什么潜
潜识识
嗯嗯 对
所以相互之间
呃 怎么说
就是科学为艺术注入了
呃 养养 然后寻
寻到到了根基吧吧的的
然后就这
这也致致就
就是说多多艺术家他们对于于弗洛德德的这个潜识识的这个我们说诸多后非常感兴趣
比方说像我们中国的的告代艺术家杨福东很有名
然后那他也是在读书的时候就是看那个黑格尔啊
然后包括那个弗洛伊德的精神分析学啊
都是进行一些研究的
那其实这就是艺术史带给后面学生的一些影响了
那我们这个先放到一边
然后就回到说弗洛伊德的这个事情
那瞬间就觉得说潜意识是很好玩的一件事情
就是他跟梦境又有一些关系
嗯 对吧
那么他会觉得艺术家会觉得说梦境的他的一个呈现状态其实是属于睡着了以后
然后呢
你所体验的这个过程是真实的
嗯嗯
然后呢
那很多人就会说
那个超现实主义艺术家
他们特别是那个达利啊
觉得他的画作就是在画梦境啊
梦境的感觉很像
嗯 然后呢
达利的意思就是说
我创作这个作品的时候
我不是在做梦
我是在清醒的状态下去经历梦境
对嗯嗯
反正就是蛮悬的啊
对 他
他的意思就是什么
我是在一个将睡未睡的一个状态下说明
也就是说他的所有的画面组织是什么
是他控制的
嗯嗯
但是体现出来的效果是想感觉像是梦境一样
就是跟现实有点关系
但是又不是完全一致啊这样子的一个部分
那所以说在超现实主义的作品当中
你会有一种感觉
就是里边的东西似曾相识
在现实当中
但是又跟现实当中的东西完全不一样
嗯嗯 然后呢
他给你的感觉是好像这样理解也可以
那样理解也可以
嗯
他是有很多的一种我们说观看角度和理解方式的
嗯
明白
嗯 是 呃
怎么说呢
呃
在这个展览里面啊
我当时看完
呃
先说一个印象最深的一个作品
其实也是他那个呃
展 展览册
我觉得设计的非常有趣非常巧思的那个部分
玛格丽特的那个什么
对
就是那面镜子
魔镜 嗯嗯 就是
呃 我
我是觉得这是呃
很长时间以来
我觉得看那个展览我最喜欢的这个呃展览册了
因为呃
这个作品当时在呃场馆里
我去看的时候
感觉还没有那么深
嗯 因为呃
它是一面呃
在墙上的一个手持的
嗯 可
可以说是就是画面的一个镜子嘛
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
后呃
反正这个镜子它不是现在
呃
物理意义上的那个非常清晰的那个镜品啊
一个可以大概照到自己模糊边界的这个东西
嗯 我
我当时看那个作品就觉得还蛮有意思的
就是因为他在墙上嘛
你每个人走过去
你就是成为一个呃
映射出来的独一无二的一个作品吧
我当时是这个感觉最好玩的是我觉得他这个节目册拿到手里的时候
因为他有一整面都是这一个镜子的这个画面
就觉得这个作品我就随身带着就
就走了 嗯嗯
就是那个感觉
嗯 对 我 我
我对这个作品是蛮好奇的
就是那种你有多维度的解读
然后每个都不一样的那种画面感
嗯嗯
其实这个设计的话
我个人觉得也是蛮好的
就为什么呢
就是是 嗯
他这个用的正好是那种模模糊糊的镜面纸
他还不是说像一面镜子在上面很清晰
所以说当你就是举着这个我们说镜面纸对象自己的时候
你在里边看到的你其实是不具象的
嗯 然后呢
它是一个非常奇怪的一个形体
对 然后呢
这个形体是跟你有关系吗
有 嗯
但是跟你一模一样吗
嗯 嗯 又不一样
然后呢
你看到它的时候
你连自己都无法认出来
然后呢
你甚至于会把它想象成其他的某些东西
然后你会有很多的想象和创创意的东西会添加进去
嗯 然后呢
你会发现镜子里边的那个形象跟你是跟你有关
但是好像又没有太大的关系了
嗯
这仿佛所有的这个词啊
都能够用来解释超现实主义言的现现当代艺术啊
叫做似是而非
我觉得是不是
是的是的
就是说它来源于现实世界
就像那个我们说恩斯特说的
现实当中有个苹果
你一模一样的去画它一遍是没有意义的
嗯
来源于生活又高于生界
这就是艺术的那个似是而非的现当的艺术的感觉
对
虽然就我们只能用很很很就是普遍的词汇说就来源于生活高于生或者是抑郁生活或者是说
呃 他
他有点像是就是你
你或者说可以想象成就是艺术所呈现的这个世界
他本质上也是这个世界的真实的样子
但是他是在另外一个维度上面显现的一个我们说一个表象而已
嗯嗯 那 呃
艺术家他们的一个就不断在探索的
其实就是给你更多的角度去看这个世界哎
真实是什么样子的
无论是从内心
眼睛或者说我们说头脑的层面上面去理解等等这类
嗯嗯
那我觉得其实这个展览它虽然是以时间线为这个呃主轴或者说侧展的维度来的
就是 嗯
两位老师
你们觉得如果来看这个展览的话
呃
有没有什么你们推荐的
就是打卡或者说要去看的这个思路或者说那个脉络
因为我们刚刚说如果看这个展览
基本上你能呃提炼出现在你看现当代艺术的所有的基准线或者基础的话
那我们是不是可以这么说啊
听我几个典型的作品和现在常见的现当代艺术常用的手法
和现当代艺术的一些
呃 怎么讲
就是套路式的看法
嗯嗯
可以结合在一起
嗯
有吧
我觉得你有啊
哎
就是怎么比较经典的来啊
比如说 呃
我自己其实在呃
第一个板块
嗯
当时看这个老师你说封面的那幅画的时候
嗯啊
觉得挺厉害的
就是封面那个画
因为他用了什么叉子啊什么
现在我们看看看
我觉得啊
我理解了
就是反正可以用各种工具
嗯 呃 然后呢
米罗的那个作品
嗯
我就觉得说米罗也是很明显的
其实的的非常明显
对他的画面的转换非常明显非常明显
米罗这边有三张
然后两张是极其能够意图解的
嗯嗯嗯嗯括符上的
包括普美的话
做过米罗的个爪啊
然后如果是去看过的话
嗯啊
套路就知道了
对的
就是你有找过
就是专业老师带你详细显说的话
就能够明白他这个画的到底是什么啊
后什么三角代表了什么的时
嗯嗯
就是他用代代了了什么
对
其实米罗他也是很聪明的人
就是他重新组建这个现实当中的物体的故事
它是从远古时期就是星座怎么来的
嗯
星座其实本身就是点点天上的星星嘛
然后连起来
然后我们说
对
古代的人很无聊
就是也没电视看对吧
抬头看着这个星
然后连起来说
哎
有点像皇冠
哎呀
那个有点像是天鹅
然后再给他一个故事
嗯
你不觉得这个做法很像超现实主义要做的一件事情嘛
嗯嗯
所以说他其实就在想说
那我怎么样找到这些星星对吧
生活当中的星星
或者说我们能理解成一个坐标点
或者 嗯嗯嗯
那里边就突然看向了孩子们
就举个例子
我说
好的好的 呃
你用一个符号画一个符号表达星星
你会画什么
随便你怎么画
但用一下画完我脑海里跳出来就是是字
字是是
是个被规定过的那亚孩子
但是很有趣的是
很多人头脑里都会跳出十字
米字
或者五角星
对的
或者是那四个角尖尖的那个星星
嗯
就是这些实就代表表星
嗯
是当你画出这个符号
哪怕你不告
告诉别人
人知
知道这是星星啊
所以说你看米罗的那个画作里边
其实星星的话就是米字
嗯嗯嗯嗯
然后同理
那什么样代表女性
嗯嗯嗯
其实会有一些固定的
或者我们大家其实课了
对 我可
可能在被
被规过了了
者者我就是上过
呃 刘
刘老师你们的课了啊
就是什么女性
我可能就会用三角
倒三角对吧
就是我是不是你过课了
对
我进阶阶了
是的
就是比方女性
你想想看那女性她有一些什么特点
嗯
然后我们在现场其实有一张画
就它里边实现的对的女性的一个形象
对的母亲和孩子的简化版
是的是的
然后就其实你就让就是在场人说
你要是画用符号来代表女性的话
有哪些符号
对 就是 嗯
就是不能够有复杂的
就不要写实啊
不要去越简单越好
你怎么来做
对的
你把自己想象成就是原始远古的人画在岩壁上的绘画的时候
嗯嗯嗯 对
然后就是女性你用什么符号去
就是和男性区别开来
对的
然后或者说你再想象一下
就是比方小朋友
嗯
画男孩和女孩的时候
他必定一定要画上去的东西
嗯嗯嗯 就
就是很小很小的小朋友
就他没有办法画特别具象的
对的
就是他不能画具象的话
他一定表达一个女性的话
比方头发他会怎么样子
对的 嗯嗯
是画长的还是画短的
女孩子的画
嗯 哎呦
太刻板印象了
所以这个时候我们要提出不是我们简简简长的啊
就是 就是
就是他其实是不算是刻板
其实是刻在dna 里边对于这个真实世界的自我概括
嗯嗯嗯
因为你看到很多的对女性都是这个样子
所以说孩子们就会把它归纳总结成女性的一个特点
嗯嗯
或者说啊
共通性
其实对的
然后这些其实就是米罗的他的坐标
他把这些坐标组合起来的时候
人们自然会把这些坐标连接在一起
嗯
你就会有一个啊
我们说对于这个画面的一个判断了
嗯嗯
所以说米罗作品其其是这样去解读
然后比方说他的宣传册里边有一个加泰罗尼亚农民的头像嘛
主要是啊
这个原因不能怪米罗
就是主要是我们不是加泰罗尼亚人
所以说我们对于他们的农民形象不太了解
嗯
如果是了解的话
一看 嗯 知道了
对
标准的符号
嗯嗯嗯
所以这么说啊
有点 嗯
不好意思
其实我是非常非常喜欢我
我去
我去过那个巴塞罗那
当时看过啊
那个基金会的那个博物馆
我
我非常喜欢
嗯
但是如果现在这么说
有一些政治正确的这个部分
就觉得米罗就是一个标签大王是不是他一直就是提炼啊
概括啊
反正就是很很从具象到抽象到啊
对吧
超现实主义的这个部分
然后其实我给你看一下
就是他们过圣诞节的时候
加泰罗尼亚有他们自己一款的我们是圣诞节的式
对嗯
Yeah 啊
就是你在看那张作品
其实还是蛮写实实啊
有一些大大的
呃 红帽子
红帽子啊
就是因为红鼻子快乐的那种
你写实的时候
你看加泰罗尼亚的农民
其实就是有一顶红帽子
嗯嗯
然后胡子对吧
眼睛这些
嗯
都过于明显了
其实对嗯嗯
所以说你就会发现说就是超现实的这个时期他们的作品其实还是就是我们说现实世界和超现实的世界它是有一个通道的
但是它就有点像照镜子刚才我们说的对吧
嗯
就你一看他的那个原原本的就是哦
像的像的对吧
然后不看的时候就觉啊完全想象不到
是对对对
如果我不告诉你他是一个脸的话
你会想象成别的东西的
对的
你可能会想象成那个红颜色是一股风或者一个云对吧
眼睛会变成了星球等等之类的
但其实样子子的话
其实是是会有更多的一些含义和想象在里面
对
这个时候其实有一些观众就会
嗯 慌张说
那我这样的理解对吗
就是他明明说就是是一个头像
但是我就是觉得他是个风筝
嗯
那我这样的理解对不对
嗯嗯对
会有这个问题吗
嗯
所以是对的吗
是可以的吗
是可以的 嗯
因为这也是我们说艺术艺术的艺术世界的发展
然后到后期是我们说含义的一个多样性
因为艺术家他会会觉得说我只是抛砖引玉啊
我表达的是我的一种理品和理解
嗯
是我不会局局我
我作作品在观众心里边啊
他所引起的一个样子
嗯嗯
然后这再往后面发展就是
甚至于就是当代艺术作品是欢迎公众参与进行创作或者说进行讨论的
对的 嗯嗯
甚至于再到后面有什么跟观众共同去创作一件作品
嗯啊
所以说这个都是我们说艺术的在艺术史当中的不断的变化
他跟我们说人的一个对于我们说和艺术的一个评定价值
或者说怎么恒定它的一个社会改变啊是有关系的
嗯
说着说着就到了
呃
一就是我看现当代艺术现在很多很害怕的部分就是互动来了
就是我他经不敢上手
哎 好的好的
原来当初是这么来的啊
就只是看一幅画
有没有多的想法是可以的
对
当时因为开始的时候就是我们说技术有限
只能邀约到这个程度
但是随着后面的一些我们说红外线啊
然后还有一些我们说电脑的一些我们说呃
技术使用啊
参与的方式就越来越多样了
嗯嗯 好的 从呃
之前的一九一几年二几年
如果一步到三几年的话
我觉得整个展览给我的感觉就是从绘画平面就开始有了各种雕塑啊
装置啊
就是现在呃
经常看到奇奇怪怪的这些东西的鼻祖都来了
嗯嗯嗯
因为他们会发现说
如果说他们的作品只是停留在画面的话
他是太局限了
对
因为什么东西最最
我们说不可思议或最梦幻
不就是现实当中出现了梦境里的东西吗
嗯嗯
然后那个 呃
我觉得非常有标志性的那个龙虾电话是
对
就是所以说为什么打理很重要
也是在于就是打理的他的天才形式
他将原先超现实主义只是在你头脑当中营造的一种不可思议性
或者说那种像大脑爆炸一样的那种
我们说想象力啊
然后很多的答案他把它丢到了现实当中
对
就他把它做出来了
对的
甚至于就是就是在这个展览里边
我们进到那个龙虾电话前面还有一个喷绘
是有一部分有一波艺术家在画廊里边开画展对吧
其中有一个人的大照片
对的
然后穿着那个潜深海潜水服坐在当中
这个就很超现实啊
就是为什么就一般穿这种衣服不是应该到海里去
对
他为什么到
为什么会在现实
就是我们的酒会当中
对
然后穿这件衣服出现在酒会里的就是大力
嗯嗯嗯
头罩下面的人
对
我有这个印象啊
好像是一个照片还是什么
那个 对对的
而且他把自己的皇冠做的是一个好像鹿角里边
鹿角上面啊
鹿角在他的圆的那个
我们说头罩
呃
头罩上面啊
感觉像是一个皇冠一样
当中呢放了一个玻璃杯
然后玻璃杯上面放了个勺子
嗯
然后走起路来你就可以想到就叮叮当当响
对
而且且奇怪的人物
对
然后就他的那个叮叮当当的响
就感觉像是啊
到处都在告诉你就是有个人来了
嗯 哎
我突然觉得那个行为本身他其实就是鹿为艺术
对对对
但是今天我们看到他的时候
因为 呃
两位老师这么一说
我想到了那幅我看过的照片
就是他是一个喷绘的那个照片
对对对
呃
但是这件事情本身被描述出来
对对
我们现在在看到他的时候
是一张照片
嗯
是后把平面的二维的东西
嗯
但这件事情在当时或者说他形成的时候
他是一个行为艺术
是的 的
是在三维世界对发生的事情
对
然后当时的话
还没有行为艺术这个词儿
大家只是觉得说有一个很奇怪的人出现在了现实世界当中
他觉得说这种怪诞就像什么做了噩梦一样
嗯
或者说不可思议
就是你说一个画
一个画展的开幕多正式啊
对吧
嗯们说多多年来都是啊
穿着超现的衣服服了
然后出席开然
然后么一个奇怪的人人场场景
但是这个事情你现在刷刷抖音每天都有的呀
那当时没有人做
所以说这就是我们说艺术
他到后期都会成为我们血液dna 当中的一部分
因为路上因为超现实主义做了这些推倒这个墙的这个事情
然为杜会变成当下我们的日常
我们能够接受他
对
其实他就是开了一个就是脑洞
说 哎
我可以这样来做
而且人们开始接受
那你要想
如果没有这些超现实主义没有达到这些人觉醒的话
我们现在还停留在什么古典
注意呀
我突然觉得我穿上了蓬蓬裙
对
嗯
什么你染头发这种
No no no
不可以的 嗯
这个世界不应该存在这些东西
嗯 哎
如果这么说
我突然觉得这些艺术家都是一些非常勇敢的人
是的是的 嗯
是因为他们做了一些突破性的尝试
才使得 嗯
后面的人有更多的灵感
是
是说我们有更多的可能性
或者说表达的可能性
然后生活的可能性和想象的可能性
嗯
我是没想到现在如果染一个红色的头发
要感谢的是达利的吧
就是有有
有一点远
但是这么一说我觉得非常合理啊
竟然 对对
因为我们可以想一想
就是说在我们就是写实和古典的话
按照那样子的一个规则去进行下去的话
那么你染一个红色的头发就应该剃掉呀
就是按照他们的一个我们和古典的话
就你要不就是染灰黑色
要不就剃掉呀
所以艺术家们在做的事情其实都是一些思想解放的事情
是这么说嘛
或者者还有一个就是拓宽我们的生活的可能性
就让我们的生活不会古我们说古板单调哎
或者枯燥乏味就是没有就是好玩的事情就是可能
就是如果说没有他们这些的一种可能性
新的那种尝试
那么很多人可能就会在我们说双引号的理性的灌输之下
就认为人生只能这个样
二
他并不知道说人生其实可以一往前发展无限
嗯嗯
然后这些无限或者每一步从二推到三
可能是有一部分艺术家他们就做了那个时代的怪人
往前推了一下
然后呢
这些怪人多了
然后呢
这个社会就接受了
然后再又出现更怪的人
又往前推了一下
嗯 我
我觉得坤坤老师这样说的时候
我突然在想
嗯 可能在
呃 前几年
我觉得我对于生活说周边
呃 或者说嗯
生活中的怪人包容度还会更强
嗯
就是这几年我会觉得
呃
也不是见怪不怪
而是觉得有了抖音
有了更更多之之后
我反而是觉得就是不去看
或者说对生活中的怪人和这些就没有那么在意或者是敏感
因为刚刚你们讲到
呃
可能看完这个展之后
再去楼下看曹
曹斐的那个展
呃
我现在对曹飞老师的那个展的印象啊
就是和他之前金属和绿绿的那个滤镜
嗯嗯
环境的那些东西
对 实话说呢
嗯嗯
是昨观感体验别别好
就是我逛了一圈和那个看的时候
我知道曹飞老师是
呃
非常厉害也非常有名的现在当代艺术家
嗯 和
和之之前有过一些作品
我可能看到过一些片段等等
那那天我看那个展没有啊
当然了
就是我
我昨天看的时候是从西班牙一下子跳到草稿
那你是觉得就是过渡不了的
嗯 那两个
两个平行世界
那对呀 我
所以我
我当时就觉得有点消化不良啊
就是你刚吃了冰激凌
马上喝了就是火锅
哎 对 然后呢
因为我自己是
嗯
可能二三月份的时候先去看了百年狂想
嗯 所以我
我就觉得说
哦
百年狂想也看过了
就是当中就跳过了
然后 呃 对
自然而然就是在
呃
火锅跟冰淇淋当中就失去了一个过接的平衡
对的
然后其实就是回到就是你说的就是当下的这些怪人
就是如果按照我们去比较客观的评定的话
当下的怪人就为什么你不会去关注
是因为首先这些怪人分两类
嗯
一类就是像杜桑说的
没有通电
他只是怪
就他只是挑战你的底线
但是他做的背后的意义是没有的
或者艺术性的东西
艺术性的是什么启发
或者说有某种贡献
让你有反思或者说有更进一步的创新的想法
这个东西是没有的
嗯嗯
他就可能只是挑战你的一个底线
博取流量
所以说本质上面在艺术范围里边
这些人不怪
只是无聊
然后呢
第二种呢
是我说为什么会否定有些人怪是什么呢
是杜丧
他曾经说过一句话
他说他很有名
在当时因为很多人都无法理解和接受超现实主义这一部分怪人的存在
嗯
说他们是疯子
就那时候评定是非常的不好的
嗯
那达利就用了做了一个
我就说 哎呀
就是真是智慧之眼啊
他就说了
他说天才与疯子一线之隔
对
这也是刚刚老师你在说上一个例子的时候
我觉得就是我脑海中蹦出来的那个画面和那个一线之隔
嗯 就是 嗯
他的无聊和挑战底线和他有没有给他通电
嗯
这件事情当中的那个通电的那个开关的那一下
对
到底是谁给的
或者说到底是怎么给进去的
就是
对吧 疯子和
或者说他是应该是什么样的
对
我就非常好奇
对
然后他说疯子和天才是一线之隔嘛
那这句话非常非常之有名
但是下面一句话很多人都不知道啊
下面一句话大力说的是
他说疯子不知道他在干什么
嗯
而天才知道
也就是说他穿着这个潜水服出现在展厅里边
会达到什么样的效果
会引起什么样的骚动
会有什么样的讨论
对
都是在他的预设当中以及他需要的
对呀
这后半句话怎么能被忘记呢
就是我有 当
当然
我是完全 呃
就是
就是前半句话好像也听过
就是因为他比较朴实
我好像也就
就是 呃 哇
这么重要
就是 嗯嗯
值得反复品味啊
是的是的 马
马上解
解了了刚coco 老师说的前一种那个状况
是 是的 所以说
你说他的那个电源开关是什么
就是你知不知道
就是你去激怒的
或者说你要去做的这个事情
他后面的结果是什么
对
而这个结果一定是什么艺术性的
嗯
他不是什么
哎呀
就是有大家看看留了了知道
或者说有一个关注度这些的话
对艺术家来讲是无聊的东西
有关注度有什么意思
你并没有让人们有反思
有更进一步的创新的可能
或者说把人类生活的我们说范围以及有趣的生活的可能性再拓宽一点
他就是拓宽一点才是有意义的
甚至我觉得可能
呃
如果空空老师讲到这个
我感受到的是一种可能背后的责任感
就是他对全人类和对他们的贡献是什么积极的贡献
对
就是他有一种
嗯 反思也好
挑战也好
就是当他理性的去面对后面即将会伴随的那些附加的东西的时候
他有一种不是为了自己
似乎是为了周围和社会和其他的那些责任感的东西
对 因为
因为其实在西方的我们说艺术史发展当中
就是他们在早期的时候宗教的一个影响下
已经非常清楚人是没有任何的意义和价值的
Yeyeah
就这又回到了达靼
就是从宗教里边讲
就是你
你活一辈子嘛
就是其实你能够留存在世界的东西是什么
这是他们变成一个最重要的一个意义
就是不然的话
你这人一辈子就是没有价值和意义的
嗯嗯嗯
就是你有再多的钱
你死了以后也就没了
你那个时候非常之有权和有名
死了以后
我
我觉得这个就是语言的一些轨迹啊
或者说语
语言有意思
就是我们之前比如说达达主义说要抛弃意义对吧
要那个我
我们之前已经讨论了
就是他的那个意义又是具象的又是什么
嗯
然后其实他抛弃了之后
他要追寻的那个意义又是更难或者更精神层面更那个
然后我们现在称它都叫意义对吧
嗯
它都是这个词
但它其实指代的东西是已经完全不同的是
嗯嗯
所以这也是为什么就是我们要深度了解或者说反复的去咀嚼一些
就是说一些风格概念
他的一些文字描述
就是你得要了解他的一些背后的一些社会情况
才能真正的感感受到说啊
他们的一种伟大在在边
对的
那他的一种感受就为什么会有这种感觉
是因为就是我们可以想象一下
一战二战连续都尽历了
摧毁的是什么
嗯嗯嗯
物质层面的
对哎
物质层面的这些意义啊
楼房所有
甚至于我们说有一些是一些古迹等等之类
那不是跟现在里边我有点
嗯 有得哎 嗯啊
就是跟大家都知道就很很像啊
那是啊
所以说在这里边那什么东西就是这这些就摧毁的的这些东西对吧
那么有些东西它是不会没有的
那是什么
嗯嗯
然后是是是哪些东西是支撑的这些人把一个废墟又重新把它回到辉煌
嗯嗯
然后呢
甚至于说我要让他回到辉煌的话
是不是要复制一个已经被摧毁了的原本的那个样子
嗯嗯哎
所以说这里边就会非常的有趣啊
昌现实主义
因为它有战争
然后他会关怀到人的一个内心的一种压抑的状态啊
然后呢
他会重新的去关注我们说人文
人文是艺术非常重要东西
然后曾经有句话说过
他说艺术将是人类灵魂的最后避难所
对
因为在我们说物质也好啊
我们说现在很卷
为什么很卷
为什么很疲惫
其实因为是因为我们的灵魂疲惫
嗯
那所以说艺术其实是一个最好的庇庇护所和避难所
一个你在这里艺术的话
是允许你的灵魂展现你处于自己的光芒
对
然后他会有一个保护在里边
其次的话
你在里边就是安全的
或者说是自由和为所欲为的
对的
然后他为什么在这里面又有一种治愈性在里边
就是现在苦不苦
看看当初艺术家们苦不苦
你就会好很多你
因为你会发现你现在所经历的任何的内心的压力和折磨
之前的艺术家们全都经历过
甚至于更更严重
对 哎呀 嗯
然后你就可以从他们身上去学习
对
他们是怎么走出来的
他们怎么坚持下去的
对的
嗯 对
这个其实是作为我们
就是以前我们在美术馆工作
我们说美术馆的真正意义其实在于此
不是说哎
我保护一个几百年的东西让你看一眼啊
就是说当事人人啊
多厉害多牛逼
不是这个样子的
我们其实是就是一让你看到这些
第二个
因为是都是人所创造的东西
你也是人
你也是一份子
跟他是一样的血肉之躯
那么在你遇到困难的时候
从他们身上能不能给予一些力量给到你们
哎
孔空老师这么说的时候
我有点汗眼
我我
我分享一下刚刚我的那个感受
我不知道大家是是什么感觉
再回到我们刚刚连挑起这个话题的时候讲到的那个达利说的那句话
嗯
我们先说他开头的那嗯嗯嗯
他说天才和疯子往往是一线之隔
嗯 对吧
我扪心自问啊
就是因为刚刚我觉得科空老师说到艺术是
呃
人很重要的一个避难所
对
然后我想说我肯定不是疯子啊
嗯 但
但愿不是啊
不是
然后呢
我自问我可能还不是天才
你
你说我这个年龄不是
应该就不是了吧
根本就是现在只有一个空间给到我啊
就是中间吗
普通人可以吧
就是普通人
好 那 嗯
在这个 呃
比如说 呃
我之前看达利啊
我曾经一度真的是以为是有点疯子的
嗯嗯嗯嗯
对吧 你
你看他很多的这个很乖张的行为
非常之夸张
对
甚至是今天夸括老师跟我讲之前
我还是觉得他有点那个啥的对吧
就
但是他的下半句话补充进来之后就是
呃
往往在于他是不是知道后面的那个结果和他是不是有那个理性存在的时候
我现在觉得他是个勇士
嗯嗯嗯
就是他不只是天才就是天才
他只是有没有那个talent
就是他是不是被赋就上帝吻了一口的那个能力
对对对
但是你有这个能力
你
有的人可能选择不用
用
或者说有的人选择就是隐藏或者是怎么样
但是他选择用
并且用的很极致
我现在觉得他是个勇士
嗯嗯嗯
所以说他也是西班牙人
西班牙有个运动叫什么斗牛
对
但是说你知道为什么毕加索和我们说那个
呃 米罗
包括我们说那个
呃
刚才看那个法力
嗯
就是以以自己为西班牙人
嗯 为骄傲 对
然后他们觉得他们身上是什么
就是有就毕加索之所以喜欢斗牛士
他就觉得说我要平静
就像斗牛士那个样子
我敢于挑战
嗯
而且我要戏耍那头牛
斗牛士的记忆之高深
就是可以戏耍这头牛
让他他本来是很精力充沛的对吧
到后面嗯
就疲惫不堪
被你耍的团团转
再到后面他就臣服于你啊
嗯
最后的话就是你获得胜利
你秀了一波你知道吗
就是嗯
你会隐隐的感觉到这些人啊
就是那种野心和阳性的那种调皮的那种感觉
他其实在戏耍的不是一头牛啊
他在戏耍什么
是当时的所谓的主流价值
嗯 嗯 非常勇敢
我觉得就是嗯
他的那个 嗯
就我们
我们现在用这个词
我觉得有一些戏血感啊
就是他戏耍当时的主流价值
但是我觉得得有多大的勇气以一个个人的角色
嗯
去对抗的这个是对抗整个社会
其实对的 嗯
然后其实我们说戏耍的话
我们可以也是借由斗牛士的这个
我们说技术来讲
斗牛士向来不是以自我的力量去跟这头牛对抗
斗牛士是通过他的智慧以及什么借力
嗯嗯
去碰肯定是不行的
去做到戏耍的
那么我们说达利也好
毕加索也好
他们借的是什么
其实是时代变化的力量
他知道有一部分人他们也跟他们的就跟大这些艺术家一样
对他们的感受是一样
就是这个时
就是这个时代要变
要进入到下一个时代了
再也不是之前的那个样子了
所以说他就借用这些力量
那这也是解释了为什么他们画成那个样子
哎呀
还是有一些收藏家买他们的账
对
就还是有支持的
人
或者说跟他们站在对你
你要是说还是像以前艺术家就说
哼
你们不接受我没关系
我就画我自己的话对吧
没有人买我也不管对吧
我就画画画画画
这个是对抗不了真对时代的审美的
嗯
你改变不了
他还是要用魔法打败魔法
嗯
所以说我们说这个是一个非常巧的一个借力的部分
这也是我们说
呃
达理说的天才的部分
他们敏锐的感受到了并且利用到了这些东西的
嗯
然后那他们就变成了一个代言人
就
就有些人可能就是他的内心像达利一样的
我们说就是想要
嗯
就是我们说怪诞就是受够了
就是那种假惺惺的道貌岸然的生活啊
那种所谓的绅士淑女的生活
我不要啊
我不要既定的对我的一个评价
说女性就是结婚生子的
嗯嗯嗯
我想要做其他的事情
我想要穿男装
我想要怎么样
但是对吧
没有
就我不敢
或者没有领袖
或者没有跟我同道的人
对
所以说在那个百年狂想里边
后半部分
像杜丧也好像后面部分有一个快要结束了
有一个非常大的一个喷绘
然后呢
有一个平头的一个艺术家
哎 艺术家
然后金色的
应该是金色的头发吧
她剃成平头
然后就扮演着那个秀那个领子的
嗯
这个其实是一个女性艺术家
嗯
他其实讨论的就是一个性别
嗯对
因为当时的话
就是在西方的话
女性艺术家或者女性他的地位他是不被提倡的
他们会觉得女性可能并不具有智慧
嗯嗯 对
所以说他们
呃
包括里边还有一些艺术家
他们前期是通过
比方说我把我的名字改成男性的名字创作作品
结果就受到好评
然后他其实是不是也是在戏耍
嗯嗯
刚刚我们讲到比如说我
我对自己的认知啊
嗯 就是嗯
还比较客观的认为自己比如说是个普通人
嗯嗯嗯 其实 嗯
我
我先不说是不是在艺术当中寻找所谓的避难所也好
各种 我
我觉得这是
嗯
我觉得一定程度上我不把他认为是逃避
但是可能也是获取能量嘛
嗯嗯嗯嗯
看 那我
我的问题是
或者说嗯
我非常好奇的是
如何在当下
比如说对像我这样子的普通人
或者是在当下我如何去辨别
嗯
天才和疯
疯子
或者说我
我蛮好奇就是我
我利当时对吧
当然现在我们去看他的时候
我 我
我觉得就是用时间来检验这个东西的时候
我
我是非常非常佩服他所有的这些行径和当时的行为
但我同时也
嗯
非常客观的说
如果我当时
就好像我现在当下看到身边周围的那些奇怪的事情
当然我觉得科坤老师给了我们一个就是刚才我觉得很准确那个嗯标准或者感感觉
就是说 嗯
他在做这些行径的时候
他是不是理性
他是不是知道后面的那个结果对的
以及包括他说他对这个结果的设定是不是有价值的
这是很重要的
对
他如果只是转换成个人财富啊
个人的一个所谓的影响力
事业发展啊
或者说只但凡见就是在物质世界积累的这种东西上啊
他都不算怎么样
对
因为他没有拓宽
因是达利做的所有事情都在什么突破
就当时社会的一个边界
嗯
就有点像是我们那个表情包作死的那个白鹭你知道吗
嗯嗯 就是他
他就试探这个社会的容
容忍程度
嗯
他一直一而再而再而三
然后呢
达里很好玩
达里说他很讨厌美国
知道为什么吗
嗯
因为当时他去美国
他做任何的事情美国人都接受
就而为他会关注他
嗯 他
他就觉得说太无趣了
就是美国人
嗯
就这种好东西都不明白
不是
就是说就他们不会觉得奇怪
嗯 就是哇
这个
但是他不觉得奇怪
它的原因也是有很多的
其实对
但这个对这个讨厌不就很矛盾吗
就是如果你在欧洲或者在西班牙
你做这些事情是会被主流价值观或者欧洲的那种比较保守主义的一些思潮给触碰和反弹
是的
那你去到美国
我就当时更
更自由
或者说更
其实是这样子的
就是说为什么说意大利和西班牙包括呃
其他的国家他们会比较的就是反应强烈
嗯
是因为他们身上肩负的是几个世纪的传统的
传统 对 嗯
就是你很简单
你个意大利的一个艺术家
对呀对啊
你想那个时候就是想画蒙娜丽莎这种画风
对对对对对对
你
你都是这个样
就你们的对标就是啊
就是你们的先祖
就是说达芬奇
那他的考验不就很矛盾吗
然后他讨厌美国的事就有点
就是你知道小朋友的那种任性
就是我本来是班里边的第一名
结果遇到一个也可以考第一名的人
他不上当
嗯
所以说他就是说会发现说ok
就是好讨厌他用这个词来讲
但是其实另外一个侧面也表现了美国的他的当时的一个开放和包容性
这也是后来有大量的艺术家最后面去美国了
对
然后后面美国的这一块艺术崛起的一个原因
嗯嗯
而艺术崛起和思想开放的那个部分
又反向会去影响他所有政治经济很多其他当时生产力的那个部分
对
其实本质上来说
我们说在思想上的包容
我们说是一种内在的自信力
因为你的内和稳对不对
所以说呢
任何奇奇怪怪的事情就不会引起你太大反应
应没想到这个艺术走到最后我们还是一个身心灵节目就是
是的啊
因为
因为其实我们说艺术家的话
他本质上面为什么他的一个就是能够坚持
其实也是在他内核吻
对
他其实很早就已经做了一个抉择
就是说是我短暂的寻求一个转则对吧
当下社会认可我
亦或者说我要表达我内心的真实的一种感受
即使我以全社会为敌对
我也要去做
就坚持住
我相信啊
梵高一定想过这个问题
莫奈一定想过这个问题
就是大家都是经历过就是被否定
对
被否定就被拒绝对啊
被孤立对吧
然后甚至于就是说有一些艺术家也经历过就是因此而导致的生存问题
是
所以说他肯定在这上面有抉择过
就是我到底是要短则让当下舒适
然后呢
我的这个生命就虚无掉
还是说我要对得起我自己
然后呢
做我能够或者说就是说代表我的痕迹
就换句话有点像是什么
就是我是一个烟花
那这个烟花是就说短暂的被打到天空上面去啊
然后五彩缤纷
然后可能也就是比较几秒钟啊
还是说呢
我就是受潮哎
不能打上去
但是呢
我可能一直有
一直在扔在了那里
但是也是没有用的
嗯嗯
我确实没想到一个百年狂想对以也是想的这么深刻啊
对
所以说这是一个狂嘛
就是说艺术是一个我们说一个灵魂庇护所
就是说你可能在现实生活里边你没办法狂
就是就就
就像就是那个就有太多的社会的规矩
对
小友说的就是说我们还是普通人嘛对吧
我们还玩不转啊
没办法像达利那个样子
比较丑那个样子对吧
那么我觉得说至少在艺术当中就是你去画画
在画画当中你是自由的
但是你看又有多少人在画画的时候会很心虚的问一下老师
我应该画什么对吧
或者说老师我这样画对不对
对吗
或者好吗
其实绘画就是给到你的最基础的一个自由
其实都可以
这是你的画哎
你觉得好就是好
对啊
你想怎么样就怎么
你想怎么画就怎么画
就是老师其实是没有评判的标准的
如果在艺术范围里边去讨论
或者说那个非应试环境
对
或者说在我们当代艺术的一个语境当中去讨论的话
其其这张张画是属于你的
对啊
你应该是可以掌控这个画面的
对
那么其实这个问题啊
我们生里面讲
因为现在当代艺术它都跟什么哲学啊
心理啊
社会学啊有关系的
对
当人们在画画的时候都不自信的时候
你如何去掌控你的人生呢
对 你是不是
对对对
一样也会提这个问题
是的
就连你在最自由的环境里面
你都不知道自己要干什么
对啊
那你在更加有框框条条的环境里面
那你怎么办
对 就是你
你会不会也会说就是问老师
不敢 妈烦
或者说上次就是我的人生应该是怎么样子的
嗯嗯
是可以这样子吗
可以那样子吗
那么
那这个还是你的人生嘛
对吧 我们说
因此我们说画画的话
他会加强一个自我的自信心
是的 然后呢
自我认同 哎
对自己的一种我们说那个对话和了解
那因此哎
也造成了一件事情
就是艺术生们都是桀骜不驯的
很难被说服
对的
我们就是我们观点就是老强了
嗯 对
但是艺术生有个好处
什么
有包容性对吧
就是属于就是啥怪事情没见过
嗯
就是你在那边对吧
然后呢
我试图了解一下
但是呢
发现说你做的事情我并不感兴趣了
那你就在那边演吧
嗯
因为这是你的人生嘛
对吧
但是就是我肯定不会这样子去做这个事情
就
就不想浪费这个世界
对
就是这个样子
嗯 我
我觉得如果对于这个展我有任何突破性的感受和看法
就是
呃
我觉得我今天对怪有了更理智的对了解
对对
就是我
我觉得这个词可能从今天开始对我的这个意向和意味开始更复杂了
嗯嗯 就是我
我曾经一度
或者说很多时候
我觉得怪只是一个嗯
当我感觉不舒适和不一样的时候的一个呃
描述 嗯嗯嗯 对
然后嗯
他可能嗯更偏呃一个客观描述和我主观立场的一个描述
他可能贬义更多
或者说就是与我无关会更多
保义的部分会更少一点
是
但是我觉得今天怪这个词
突然他有了三百六十度
对
就是他那个光谱啊
嗯 仿佛就是
呃 还蛮全的
是的是的
然后他 嗯
一下子就出现了一个分界点
是
就是那个疯子跟天天才分界唯一的分界点
对
然后其实就是我们可以举现实当中无数个例子
比方说马斯克
一开始这个人好怪
嗯
现在还有人说他怪嘛
就觉得 哇塞
就是感觉像是人类的救星
嗯
试的蛮厉害
还在游走
对对对
就是你虽然还是不知道就是他的每一步到底干什么
对
但是他其实心里边很清楚
对
可能我们过一段时间就会知道了
对他后面的一个结果是什么
包括比方说啊
比尔盖茨实验
对扎克伯格这些人
你说一开始在做这些东西
大家都觉得他怪的好的好的好的
嗯
而且我们说在艺术当中
因为我们就艺术史里边其实串联的是很多个世纪的人对吧
所以说讲艺术作品的时候
看多了以后我们会总结出就是但凡他越这个时代的人
嗯
他们都是怪的
在当下的那个时代
嗯嗯
然后像杜丧丧很牛的说过一次一一一一句话就是他的概念不是达达嘛
就他不是一个法国达达嘛
然后呢
但是他有一个藏家是非常非常懂钦佩于他的想法的
嗯
然后将他所有的作品就收收藏藏来
到底还是得有钱对
嗯 然后呢
他能够懂得鉴别出这个价值嘛
嗯 然后呢
当时是在他
嗯中晚年的时候
电视台进行采访
其实是那个藏家为了将他的一些概念在他活着的时候把他录下来对吧
然后有个记者呢
就开始采访他
他说 哎呀
你这个作品啊
就现在艺术家啊
不
现在的观众他们都看不懂
嗯嗯
这是经常不是会采访吗
说似乎好像有些批评的一位
对
就是说你一个艺术家创作作品
你又不懂干嘛呢
那你创作出来干什么呢对吧
然后那个杜尚就很霸气的说
他说我创作作品不是创造给当下的观众
我是给未来的人看的
你们看不懂很正常
嗯嗯
但是 但
但是我跟你讲
他说的这句话其实是实话
但是当时人们听起来就是讽刺我吧
嗯
就是好疯狂的言论
嗯
现在很多艺术家也是这么说的呀
但是你没有底气啊
哦 啊 是就是
但
但是不是还只能靠时间来讲对吧
嗯
后代来看到
对对的
其艺艺术创作他的语言的转化还是非常难的
然后就是之前我们还跟另外一个老师聊的时候
就是他有一个在纽约艺术大学读书的那个学生
然后画了一张画
然后给那心艺术老师然后看
然后心心理老师就说
你画画大致致这个东西西
然后呢
那纽纽约大学这个学生呢
就是就就就
就是张张话
失 失败了啊
看得懂啊
了解 嗯
因为他有追求的是什么
就像那个杜桑那样子
就是给未来的人就
就现人人看不懂
他就觉得说我这个东西还是看
就我这张画还是存在在当下
其实当下的人能够看懂懂很难
难的是
那当然纽约艺术大学也是一等一的好学生
至少这个逆势我觉得很好
嗯 是的 对哇
我这样子说的话
我觉得百年狂想真的是一个留给我们当代人看的一个作品
是的
就是他虽然是百年
但是这里面所有的作品其实都是当时的这些艺术家做给我们看的
是的是的 嗯
反而是现在的这些东西啊
而且他们相信
而且他们相信我们看得懂
是的
嗯 是的
因为他们其实划风范畴应该是在现代主义
哎 对
现代艺术这一块
是的 嗯
其实跟我们当代的话很近了
对 嗯嗯嗯
是我
我觉得反而是当代的很多东西
如果他真的也很厉害
所谓的那个真的厉害可能未必是做给我们看的
是的对
然后因此的话
其实我们说
呃
在看这个作品的时候
其实大家可以自我检查一下
就是你的系统是哪个版本的啊
就是叉p
就是听听节目的朋友可能都没用过啊
就是唯
就是就是就是
就是说当你在对于百年狂想的评论的时
就是停品的一个就是解读
哎
解读的那个角度
完了
不敢随便说你是停留在就是光辉时代啊
还是停留在说光现时对
好的对的
其实就已经是不同的两个时代的一个哇审美了
看这个展好吓人哪
就是 呃 考试嘛
啊
不要一起去看啊
看完了不要随便聊一聊自己的底细就知道了啊
就是也要看你们双方之间能不能识别出对方的那个光谱啊
因因因为
因为就是我们就是说实话
就是我和刘老师我们都是在美术馆工作的
所以我们知道说超现现主义义的重要性
我们也知道达大的重要性啊
对于我们现代没有
就这个时间点来讲
就是他们其实是一个开始对吧
嗯嗯
那这个他的一个我们说运动和这个风格流派就是毋庸置疑的重要
但是我们有时候就会拿这个来查看哪个团说这个不重要
这个展不用看
或者说看哪个团没有带或者没有推这个展
对
你们只是看团看那个
那我只只能说就是看哪哪哪些厅有没有点开啊
是 哈哈
呃
看到这个标题你都不点开
那 嗯 对吧
两位老师diss 你
对的 然后呢
如果说就是你并不知道这个展览它的重要性
但是你第一次去看了
然后你会内心的觉得有趣啊
可能你不太清楚为什么有趣啊
但是你觉得啊
里面的东西奇奇怪怪的挺好玩的
恭喜你
你的一个我们说评判标准是非常开放的
你还很年轻
你愿意接受新的一些东西和一些甚至于挑战你自己原有认知的一些内容
那包括你的内核也是很有的
听到这里的朋友肯定是这一类人
因为这一期节目啊
我们拉拉杂杂已经就是录了有一段时间了
反果你就是耐心的全部听到了
似乎又都听懂的同吧
懂懂懂
无所谓的对吧
只要听到懂
他就是感兴趣啊
然后或者说你一开始听的时候
你就会觉得啊
胡说八道啊
反正艺术就是你爱说怎么就什么
反正你就是
呃
能够就是周圆了啊
反正你赋予价值啊
这个东西就牛了啊
你有这个想法
其实你已经站在一个就不包容的
或者说不试图去理解和了解到底怎么一回事的这么一个理智的状态下了
嗯
其实你有点像是被激怒的那头牛
就对于超现实主义的这些艺术家来讲
嗯嗯
老师您蛮冒犯的
就是
就是实话实说
在艺术当中就是其实他会觉得就是超现实主义的艺术家
他们会觉得说其实你之所以否定的时候
其实是你对于不了解的东西的恐惧
嗯
所以说我会说就是你是啊
已经有激怒
有一个防御状态
所以说你才会去拒绝
那么我们说为什么这个展展览在当下很有意义呢
因为当下这个时间点正好是两个纪缘的一个交接点
接 对
这个交界点是现实的现实世界为主导的这个纪元到以后虚拟的非现实为主导的纪元的交接临界点
嗯
那么将会有很多的东西以一种你无可想象的
甚至就无法接受的方式出现在你的生活里边
嗯嗯
那如何去做好这个准备
对
我就是说百年狂想对朝鲜是主义的这些艺术家机非常好
对
就是其实我们要以一个更开阔的心态啊
去接受一些不可思议的事情在生活当中发生
对
或者说是各未来视角的对一些角度
对
因为像为什么我们说看了百年狂想要去看下面的嘲讽你就看得懂
直接做出来给他
You guess
我们说朋友
就是我刚说
我刚说对这个展览感兴趣对吧
就是聊到现在也很很难品出我不感兴趣吧
然后我们老师就扔了一个重磅炸弹
说曹匪的展
嗯 对 曹匪的展
其实那个红红啊
不是那个绿绿蓝蓝的这个部分
他其实就是
就是把那个达利的做法更扩大化
他做了个空间出来嘛
嗯
那个空间做的真的蛮好
对的
几个空间都第一次都走错了
都因为你一进那个通道你就很难走心的
因为这个环
这个板块叫做迷宫
对哦
就是我就是第一个走错的人知道吗
啊 没有
很多人都走
没有 对
都找开幕的的话
我们也都是乱走的
对的哦
他就是这样的
对就千万不要认为自己业余
专业的人员就是开幕的时候也是乱走
不是
我真的那个就是进去的岔口的时候
我当时真的犹豫过的
就是因为向左
呃
向左走是呃
顺时针
向右走是逆时针
我当时就觉得说
哎
就是逆时针也不大好
向左走啊
还那么理性
我们的话
随便推个背带我随便随便走的
因为其实你在一个未知的一个纪元当中
比方说我们说以后的元宇宙
嗯
就其实你又不知道什么向左向右的了
就是在你也不知道这条路后面是什么
对网络
就是你面对的网络世界或者宇宙世界的话
根本没有什么方位感的呀
对吧
走到哪儿就是哪儿
就错到哪儿不就哪儿了吗
啊
然后你慢慢用齐了以后
哦
知道它原来是这个样子
其实曹匪的话是通过体验式的
对
体验的式的就是把超现实主义的作品把它变成了一个体验空间
那这个东西的话
你
你可以用到一个词就是装置
就是空间
空间装置的一个概念就是我非常非常肤浅的说啊
我当时看那个展就是逛一圈的时候
因为曹斐老师把
呃
很多的上世纪七八十年代的旧的东西
不仅呃应录影厅
呃
很很多电影院的座位
桌椅各种啊
而且讽刺
比如说快递啊什么这些东西
嗯
你说这两年这些东西呢
也没少看
就是乱七八糟在一起
我没有说乱七八糟啊
就是他们是有一定的出现了艺术性和规律的堆在一起
所以那天我就是
嗯
真的把普拉多美术馆好好看了之后呢
就是在那边走的时候就觉得说啊
这个跳街跳的有点高
现在的艺术家真的也蛮容易的
因为有很多的海报
当然我觉得收集那个还珠格格的海报可能也没有那么容易吧
就是反正你要作为一个上世纪
呃
八十年代出生的人呢
嗯嗯
我就是觉得
嗯
他为什么要这么做呢
呃 也 我老老如
如果我想的么么深
就
就会在这个迷宫里面待久迷失失是
好吧
就是他为什么就
就 我不care
当时我就不瞒您说呢
就是我当时在那个迷宫呢
就是我如果但凡想到他为什么要这么做
就是一下子飘过
就是
呃
我但凡想深一点
我就可能会坐下来看他的呃像或者是纪录片
嗯 我呢
一整个就是ok 啊
就是穿过去对吧
就是
就是看一眼
嗯嗯嗯 就
就是简单的啊
咱就是说来过
就是你们今天讲的时候我都有些印象对吧
就证明我来过
我
我其实是一个
嗯 看展览 呃
如果对我触动不大
我甚至是不会拍照打卡就是嗯嗯嗯
就是don't care 的人
所以 呃
这个展览呃
我就仿佛没去过
我一张照片也没有
就是 嗯嗯嗯
那其实我那天去的时候
是有很多的呃
小哥哥小姐在那边打卡拍照
你知道就是知的出片嘛
对
就是我在想说
嗯
应该也不是曹飞老师的初衷嘛
但是没有关系
只要呃
帮助宣传就是有机会去看
我就走进都是好事情对吧
是 呃
我就是一张照片都没有
嗯嗯嗯 所以 嗯
好的 好的 我
我可能就是那个如果在达利那时时
我就是那个冷漠的人
嗯
我觉得我甚至都不是美国人
可能就是在当下那个心境就会觉得说
达利会觉得说任何的思考都没有激器
然后下一次我要出另外一个方案让你愤怒一下
啊 对 嗯 我
我希望我
我如果在那个时代我看到达利
我希望我不是那个愤怒的人
就是 嗯 对
但就是其实达利更希望就是你不是冷漠的人
你可以喜欢
你可以愤怒
但是你不能冷漠
冷漠代表说漠不关心
就冷漠代表着说就是没有进宁的脑子
你都没有对他思考就是为什么这么做
因为你愤怒了也会想说他怎么做成这个样子
是的对的是的
然后你喜欢的话
你会去说
哦 他
他做成这个样子真不错
就是你会理解他嘛
对吧
所以说就是其实最怕的就是冷漠
嗯
艺术作品其实最怕的就是
哎 走过去了
我小友心里问
我想说柯老师又怎么样
我 我没有 其
其实我在想
就我 我就
柯老师说这个时候我超级平静的是在于我在想的是
嗯
因为他刚刚在讲疯
疯子跟天才嘛
就是我也不是很好意思说这个
但是呢
就是嗯
这个 冷 冷漠 嗯
因为比如说我看百年狂想的时候
嗯嗯
我肯定不是冷漠的
嗯嗯嗯嗯
因为那个展我大概逛了嗯一个半小时
嗯倒是不是在嗯
就是说不是因为他叫达利
所以他很
很那个
就是我觉得挺有意思的
嗯
就是有很多的奇奇怪怪的东西
最主要是奇奇怪怪就是挑起了你的一个兴趣
兴趣
但我觉得点
对
他是不是在嗯嗯嗯
我 我怎么说
就是他那个距离感和那个其
首先它非常的奇怪
就是即便是放在今天
我觉得龙虾电话也是一个奇怪的东西的
对的 嗯
但好像他那个奇怪的尺度和分量把握的很好
对 嗯
就是就在那个点上
它就是一个龙虾电话
我可以站在那儿看他很久
嗯
然后我告诉你
展厅里边的这个白色的龙虾电话是可以用的啊
嗯 他是真的
所以说打理他很牛的一件事情是
你以为超现实主义的那些东西都是梦想的
想象的
不会在现实当中存在的
甚至是被现实当中成为一部分的
他就给你完成了
对
但是我又在刚刚在反思的是
是不是正是因为这些百年狂想的这些东西是一百年前他是做给现在的人看
我觉得那个尺度和距离对我刚刚好
嗯
所以我有那么大的耐心和好奇去看它
嗯
而当下的那些东西因为离我很近
嗯 呃
并且它嗯对我的挑战和他的那个嗯
就是我甚至不愿意去看他
嗯
因为就觉得说这是日常
就在我身边发生的正在发生的一些东西
对
我举个例子
比如说 嗯 我
我非常真真诚的描述我当时的那个心态啊
嗯
就是我去看曹飞老师那个展的时候
他有很多去讽刺双十一消费主义
嗯嗯
我
我甚至都能因为这些词描述
对吧
我都不去讲说他的那个呃
装置是什么样子
反正现在这一类的作品也会很多
然后还有 呃
包装的非常有趣的快递的车或者是什么
嗯呃
我当时看的心情就觉得
哦嗯嗯哦
因为是你熟悉的语言
嗯 而且我
我有一种感觉
就是觉得又仿佛好像
嗯
我是知道你在
你想试图做什么
或者是好你
你想
好像你想了解
了解表达的那个东西
又我觉得好像是在我能就理解了啊
就是讽刺消就
就比如说刚刚我描述的时候
我都已经有那个答案了
就是 嗯嗯
比如说讽刺消费了就是
或者说讽刺一个快递对吧
就跟困在系统里的人那篇长文要表达的东西可能是一样的
我看的那篇长文和我在那个长文里获得的感受和那个可能是差不多的
然后我就 哦
我就走掉了
嗯嗯嗯
就是我就在想说
是不是因为这一些东西他的思考
他的这些是当下的
所以我就会自以为是无毒
对
一方面是自己就是
一方面是就是避开或者是冷漠
或者是觉得因为是熟悉的
就跟他保持距离
不想参与的过多
嗯 另一方面
嗯
我觉得有可能是以为自己理解了
嗯嗯嗯 是的
我
我觉得那个感觉很微妙
这就是我当时看那个展就是既没有拍照又没有打卡
匆匆的走掉的原因
甚至我我
我非常嗯嗯
不能说是冒犯的那个表达
就是那个嗯
比如说他有一个部分是呃
上海嗯
一个图像
然后写着rnb city 嗯嗯嗯嗯嗯
然后他旁边有一句话就是rnb 啊
Try to remember 嗯嗯嗯啊
然后remember r 啊
Mmb 会大写嗯
了解
然后那天我去看的时候呢
我正好适合两个
呃
美国的朋友
就是但美国的朋友来看我们的浦东美术馆
因为上一次们来的时候没有浦东美术馆哦
然后又
他们又可以看到夕阳啊
又可以看夜景
他们又在楼上行吃吃个饭等等
就是嗯
我嗯
他们也很开心
我也蛮proud of 嗯嗯嗯
然后他们去吃饭的时候
我就去逛展了
嗯嗯
然后我正好走到这一块的时候
嗯
就是其实他又有英文的文字游戏
又有rnbcd
嗯
然后你知道就是带老外来看
呃
就是嗯这么多年的这速发展的普通系列啊
嗯嗯 我
我们老外是很开心的
嗯嗯嗯嗯
然后我在这里面的时候
我拍了一张照片
我觉
觉得哎呦 蛮
我也没有发朋友圈
没有什么
就觉得哎呦蛮有意思的
可能某一天啊
我发朋友圈的时候就是可以如果需要一张配图的话
我就得以做成哦
这个rnbcd
然后呢
我甚至心里面有一个隐隐的声音
就觉得哎呦
又是一个玩文字游戏的啊
嗯
就是一种方式
嗯就是这种字梗对吧
就做掉了
嗯嗯嗯嗯
其
其实我扪新字母
我看这个展的时候
我以为是这样的
就是嗯嗯嗯
我
我觉得很多时候就是看
对看当下的那个东西的时候
我就有一种这是我熟悉的嗯嗯嗯
生活
这是我熟悉的东西
是他的叙事
他的可能艺术家的一些讽刺或者是什么
就是我
我以为我知道了
嗯
因为其实对于熟就熟
熟悉的东西往往就会熟若无性啊
或者说侵视的
对 那这也是
就是当你在规则当中
因为你看不到
你会以为你很自由
其实你是被框在一个就是固有的理解范围里边
嗯
这也是超现实主义他们想要打破的东西啊
那这也是他要绕开理性
就你所有那些都是你理性性出来的一个看到了
然后一个反
反映
他这个个文字字游戏吧
吧 那他希
希望就是超现是绕
绕开性 性
你的潜意识
也就换句话是去感受这个内在的一些联系的东西
那曹斐他用的是一个他主要是理字作品
嗯 而 而且他
他其实一九七几年的人
然后呢
他的人生其实是经历了中国几个社会非常巨大的一个变化
嗯
那主要是因为柯老师年纪也比较大
刘老师也年纪比较大
我们是一九八几年的人对吧
而且是头上的
对对对
所以就是整个中国社会的变革
我们其实有一些阶段都是经历过的
对的
特别是像就是我们跟草匪又就好一点啊
讲到这里
我们难道草匪要开团吗
回响可以享受在我们这里讲讲就好了
可以邀请们来聊节目
难道不是吗
就是你们刚刚已经暴露了你们认识这个艺术家这个信息
然后 然后他
他是这样子就是说
嗯
他一直在关注的是在一个社会巨变或者城市巨变当中
人在里边他的一个存在的缝隙是什么样子的
他很早都会关注这个东西
嗯
曹玮这次展览里边其实它几大大的不快
嗯
其实可以分成就是说早期的一个就是说
我们说就是那个红霞那个放映厅
嗯 就
就旧撤回是的红霞放映厅的话
就是红霞放映厅是真的存在的一个东西
嗯嗯 然后呢
后来呢
是因为时代的变
变迁 变革
这个东西就拆掉了
然后呢
他在这边复原了
然后呢
这个东西就很超现实主义
就是对于我们八零朝上的
就是你以前去电影院
它就是这个样子
对的
就是老电影院的样子
哎 检票
然后包括那个电影院的那个座椅
就是那个发板的
硬板的
就根本不是现在我们在电影院里后后发后沙发有按摩
这只不是这样
就是我印象很深
就那时候学校组织看电影
大家看完电影的时候
然后要起立
哎
就是那个椅子的那个椅椅椅椅坐
就是故意甩成很响的声音啊
每次都被老师骂
这是我们童年当中的记
但是
嗯
这个时代的变化是什么
很多的公有企业变成了私有企业
然后呢
以前的那个印象是在国有企业就是干一辈子的
对 就是 呃
铁饭碗哎
干到你退休
所以说虹霞的这个放映厅其实也是属于一个国有企业
所以说在里边卖票的这些或者说放映的这些人
或者服务的这些人
嗯 我
我知有就兢兢业业勤勤恳恳
然后在那个影像里面
他走廊上面你可以看到一些海报啊
包括他们获得的一些比方说优秀的奖奖状啊
包括个人先进啊等等之类
这些不是杜撰
这些是真实存在的东西
但是随着这个红霞放映厅的一位废墟就没有了
嗯
就很多人的这个就是依靠在这个我们说场地哎
就是他的一个个人价值
比方劳动模范啊
优
优秀先进啊
优秀团体没了
嗯嗯
就是这个奖状拿承载这些记忆跟价值的这个地方没有了
对
拿出去这个奖状的话
就是虹霞放映厅
你在地图上能找到吗
没有了
就
就像是一个梦境的东西没有了就是昙花一现的东西
你会觉得说如此的真实
但是又是如此的虚幻
就是换句话来说
就是你跟你的孩子们啊
说 哎呀
外婆以前在那个可是那个
那个标兵啊对吧
然后连这个地方你找不到展示给他看的可能性都没有了
所以在这里边他呃
以影像的方式啊
就是呃
播放的话
是一个就拉的手风琴的
嗯嗯 然后呢
虽然周围都是废墟
但他还在那个舞台唱完
最后非常的兢兢业业
对
这种感觉会让我想到就是我爸妈就是被工龄买断的时候啊
他的那个所在的工厂他从国有的变成私有企业以后
就工龄买断
然后他们很多有些人就快退休了
漫长的季节
对
就是就你会在那个影像当中
突然之间就是你的记忆就会跟这个连接在一起
然后这个里边他讨论的是这个事情
然后另外一个就是你说的那个快递员的部分
嗯
快递员的部分的话
他跟他前期的一件作品是有关系
就是这个是进入到了第二
第二个序曲
也就是说改革开放以后
像广州啊
有很多的加工厂商
嗯 对吧
然后大量的我们说农民工就开始产生了
嗯
因为他们在田里边做一年不如在厂里打一个月的螺丝
或者说做一个月的那个工作
而这些工作是什么
是非常的枯燥简单重复的工作
嗯 然后呢
他早期的在关注这些人的时候
他在讨论的这些人其实是他们是否有个人的理想和梦想
这些人
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
所以说影
影像你会看到哎
有小燕子啊
有小虎队啊
其实他们也有就是青春
就是那种憧憬的东西
但是在这种我们说城市节奏之下
这些人的梦想和愿望是被压抑住的
或者说不可能实现的
对
然后包括它里边还有一张照片
是
就是那个快递公司不是有个乐队吗
嗯嗯嗯 是的
对 所以说你 你
你会有各种的就是感受
会放到里边去理解这件事情
我觉得空空老师前面骗我
他说
他说艺术是普通人的避难所
我觉得这个艺术仅限于距离我一百年以前的这些东西
一百年以前
所有一千年以前这些都是的
因为当比如说我要去面对现当代这些艺术
并且探讨我当下生存的社会环境
社会问题
社会内容的时候
嗯
艺术怎么是我的避难所呢
我得鼓起多大的勇气和多去揭开这些真实这伤疤对吧
对 耐心和
嗯
和
和能量去面对和迎接和承接这些东西
因为这些事情跟你太有关系了
因为这个是
就是这是第一部曲
这是刚才讲的是第二部曲
咱们看到第二部已经嘎伤痛了
还没告这个迷宫三部曲
我觉得得亏我是快速的走完了这个迷宫啊
而且顺序不一样
就是你刚刚说的那个
比如说那个电影院
嗯嗯
红霞放映厅
嗯
因为我顺序走错
嗯
我就是最后一个看到的
嗯
我当时看到的就是想说
哎呦
复制了一个放映厅了
嗯嗯嗯
蛮真的 嗯 我
我其实最后一个看
嗯
然后我就真的就是
呃 我 我上我
我甚至走在这个放映厅里
心里想的是我要不要到楼上把那两个从
呃
美国中西部城市过来的老外叫下来
说 哎
你们还是看一看这个展吧
你知道以前这个电影院是
哎呀 知 知道
那么我就像一个景点打卡一样的想让他们叫下来这种算了
后来我当时自己快快的就走
跟他们说这个展你们也可以不用看
放弃了对吧
啊
然后其实这个展览如果很深入的去了解
呃 去
去感受的话
其实还是真的是有一个伤疤的部分啊
然后这个一一和二对吧
他就讨论这些人的梦想在这样城市的压力之下是否被提及
那你说艺术家不是我们说就是人类灵魂的庇护所
那你要知道说在社会的发展的我说巨轮之下
你个人的发言的可能性是多少
如果这个草匪
这个艺术家不以艺术家的作品将这些伤疤呈现开来
这是多少人的伤疤
嗯
那这些伤疤是没有人能够看到的
就换句话来说
媒体会说吗
新闻会说吗
嗯
其实刚刚讲到的时候
我已经在脑海中我
我们近期其实看到很多东北文艺复兴文学对吧
我觉得这个标签是非常不好的
嗯
但其实他也是
比如说 嗯 早年
不 嗯
不管是音乐剧还是
嗯 影视剧
钢的琴
嗯
其实我觉得他面对的也是一批香港工人也好
嗯 还是嗯
体质变化之后人的命运
包括 嗯
去年漫长的季节
嗯 呃
很很多类似的作品
嗯 当然了
我觉得在这个环节下
嗯
我觉得不同的艺术表达形式
或者说文艺作品
嗯
他去探讨的深度和揭露或者说去触碰的深度我觉得是不一样的
是的 嗯
其实艺术他只是就是草匪
他只是用艺术
就是我们说艺术在达芬奇文艺复兴新开始嘛
他有很重要的一个种子种入
种进去的就是人文关怀
嗯
对就作为人的这个部分的关怀对吧
所以说
草匪去第一个伤疤
第二个伤疤
其实是在不同的时间段里边的一种人关关怀
去 去关
关心这些人
治愈或者关心
或者说就是这些就你们是是被就注
就至少是我这个艺术家
我在用作品来记录你们
这有点像什么
有点像达芬奇画了一张蒙娜丽莎
蒙娜丽莎一个凡人
普通人以前的话都是画神的啊
他类似于这样一个关系对吧
那第三个他其实曹匪就是要讨论的一个问题是
前面几个就说是我们历史当中发生的事情
本质上来讲其实是一个我们说时代巨大变革
人被动的被卷入其中
你无法去改变什么东西
那么当下其实我们就要卷入下一个时代的洪流当中
然后大家虽然有一些人开始恐慌啊
有些ai 会取代一些工种
所以你可以看到不是里边他举快递
京东的这个快递公司偌大的一个分流的只有两个人去监管
那当然这是他对未来的一种一个预言
但是你会发现
那在这样洪流之下
人怎么办
生存怎么办
物质提供怎么办对吧
那现在有那么多的跑那个快递的啊
有外卖的
那这些都可以被取代
嗯
你们怎么知道
我们巧的是
今天我们录音的时候
我今天早上凌晨
呃
正好快十隔二十四小时
我 呃
上了一期节目
嗯
因为我们前一段时间啊
聊了赖胜川老师
嗯嗯嗯 谢绝
我觉得赖老师有一句话非常有意思
他还说
嗯
我相信ai 取代很多东西之后
我们应该还在
是的
我们是肯定会在的
然后曹培里边关注的一点是我们这个时代的人将会怎么样
人是一定会存在
但我们这个时代的人会怎么样
就是我们有点像草匪拍的那个影像里面那个小孩
我们将卡在那里
卡在虚拟和现实当中
嗯
我我
我非常不好意思说
我甚至没有看到那个项目
没有
就是大家如果可以看影像的话
就可以看影像
尽量看全
对的
就是说那部电影嘛
它其实就是会有一个小朋友啊
然后呢
他的父亲是一个科学家
然后呢
他的这个剧情当然是很科幻的
就是说啊
把人类上传到一个虚拟空间里边
那么你的寿命无限
你的生产力将会无限
所以说这个项目呢
就会被就是国家立项然后支持去做
那么也有一很多的人被送进去了
那紧接着是现实世界的时候
风向转了
这个项目被撤掉了
但是这个科学家的孩子就在里边
他试图跟他爸爸进行任何一种形式的联络
然后他爸爸只能通过代码
因为现实世界当你这个端口闭合的时候
其实那个虚拟世界其实也就是死亡
嗯
所以他很希望他的孩子能够逃出去
然后呢
那很多人并不知道说被上传上去的这些人是不是真的活在虚拟世界里边
因为在现实世界来看只是一一串代码
但是呢
他在这里边的影像里边就是他的孩子隔着这个显示的代码的屏幕啊
所有的代码其实是什么
是他的孩子给他爸爸传递的话语
他知道说他爸爸需要他在网络的世界里边去收集很多的资料
那么他就收集到以后传递给他爸爸
那爸爸看到的就是代码
然就是这样
就是 嗯
然后后来的话
他的父亲因为就是年纪大了嘛
老死了嘛
所以说也就意味着说那个男孩子就是卡在了就是回不到现实的这么一个虚拟平台里面
而这个平台将会因为现实的崩塌而最终消亡
所以说他这个东西的话
也是一个寓言
嗯啊
有点像一个寓言故事
讲的是一个未来世界
因为未来世界其实是一个现实世界和虚拟世界啊并存的一个状态
那么他们之间的关系是什么样子的
那这是一
第二个是为什么说我们这个个时代人又会向前几次就被动带入到这个时代的洪流当中
是因为我们所受的所有的教育
目前啊
价值体系是非元宇宙时代的教育也是物质世界的这一部分
当你进入到元宇宙的
它的价值体系
它的一个财富衡量
它的一个贡献是完全不一样的
嗯
甚至没有人教
嗯嗯嗯
就是说天道酬勤
估计在ai 的这个元宇宙里的不适用
现在所有的躺听都有了理由
而且或者说是伦理道德啊
法律规范啊这一些
其实你在元宇宙里面就是一个新的体系啊
包括性别的划分
对
因为你在元宇宙里面就想你的游戏角色好了
谁都可以包括
比方说年龄的一种计算和限定方法对吧
所以说这里边就很好玩啊
然后呢
当然了 他他
他最后的一个区间的话
在二楼是有一个竞厅
里面做了一个环境
对的
没有去过吧
嘿嘿
做的很像一个热带的公园
我觉得这个作品的设计是非常有趣的
它这个长廊里边所有的
呃
电视机播放的都是它
在不同的什么长廊里面还播放了电视
这个小店里面都有他以前的影像作品
真的是血压优神功
然后就是里边的话都是他不同时期
比方八十年代啊
九十年代啊
然后他被基金会邀请然后记录的
用影像记录的当时人们的一种社会状况和当时人们的一种生活方式
类似于你像纪录片一的就是真实发生的事情
就
就它也不是纪录片
是通过一件件当时做的作品串联起来
他说他用用影作作为一个画
嗯嗯
然后记录就不同时代的人们的真实状态
就他不是那种科考
他是当时就这么记录的
然后所以说有些画质是很差的
包括比方说那种老的舞厅disco
然后最早的那个rap
人们对于唱rap 的人的态度然后等等之类
它里边有很多就是他之前的那些作品
然后你可以坐下来看
然后呢
这个位置为什么很妙呢
是因为你看到影像里边
其实影像记录就是真实的那个时候的世界
你再回头看看落地窗外的现在的这个世界
就是他们好像很像
又好像不不搭界
对
就很超现实主义
然后呢
到了晚上的时候
你这个走廊的就是落地窗的对面其实是一个巨大的屏幕
嗯嗯嗯 对吧
然后巨大屏幕
而你所在走的这个通道
其实是介于什么现实世界和影像或者虚拟世界当中的一个狭长的地带
嗯
这个其实就是我们现在所处的时代对我们这个时代所处的一个夹缝
缝隙就是这个样子的
就我们既不是虚拟网络的原住民的
或者说影像时代的原住民
就很简单嘛
我们剪片子都是要学的
就是像我们家娃
应该他按照他的这种状态就是生活在剪片子的当中对吧
他们每个人都有一个对不起
我现在全靠实习生感谢我所有的就是小伙伴们
对
他们就没有嫌弃我
我觉得他们是我对我最大的真爱的
对
所以说这个非常理解
对
很明显就我们属于就是三维物质世界的那个部分
就是被淘汰的那一批是吧
老师大声说
你有就是开放的心态
你就不会被逃避
因为比方说像现在的小朋友
他们在所有的那种视频的平台他们都会有账号的
嗯
他们已经习惯就是分享啊
朋友圈的分享
包括他们还有一些很有趣的一些词汇和描绘的方法
他已经跟我们这个是就跟对我们是不一样了
然后他们更适应的是什么
图像的一种生活方法
而图像的生活方法他将会打开我们说元宇宙的一个大门
而我们更适适应的是什么
现实生活的方法
呃 我
我觉得说到这里我真的
嗯
非常的tricky
对 嗯
其实甚至是我跟两位老师认识
就是因为我们在线下的展览上
我看到你们带着小朋友带看团
然后 哎
我就觉得你们讲的就非常有意思
就是是艺爆发来的一的手机对吧
来来 认识了
当初我
我想做
嗯
我们这一个节目
我
我相信就是听我们这个节目的很多的小伙听友们也是因为大家非常喜欢和享受线下体验
线下看演出
线下看展览
嗯嗯
我觉得一定程度上大家是蛮三维的就是对吧
然后 嗯 我
我不知道别的小小层面是不是
嗯
可能好一些或者是怎么样
但是我其实一定程度上是有一些为什么想做这样子的播客节目和探讨这些内容
是因为可能我会有一点点抗拒和
不 不是
那么就是自然而然走进了二维的世界和虚拟的这个世界
嗯嗯嗯
所以说其实你做这个播客或者你关注的东西
其实就是人文的这个部分
人文对于人来讲是非常重要的一样东西
哇
老师你说的好
嗯
就是好克制
不是不是
你一下子先上升到了精神层面
我觉得就是当中还少掉了一环啊
就是
嗯 呃
因为我觉得人文的关怀也会有很多的维度和层面对吧
比如说如果现在是一档读书节目或者说推荐书的节
嗯嗯
这么说我觉得他已经没有问题了
嗯
但是一定程度上
嗯
我觉得当我们在
就比如说当我还非常留恋于线下和这个的部分的时候
我觉得它其实是有一个矛盾或者说可以探讨的点
就是是不是线下的这个部分是我比较怀旧复古
或者说我们比较
嗯
古早的那种意识形态和习惯
但其实
但是这个是我们生命的大部分的组成
但是
其实就是说美术馆
就是现在就是国际上的美术馆
就是他在推行的其实是让更多的人跟现实世界有连接
嗯 对的 对
就现实世界就在复古是吧
不是
就是美术馆
他会发现就是说跟现实的连接跟你作为人的
就是那种我们说刚才的那个共感性的东西是有关联的
对
就是虚拟的它都是虚幻的部分
它并不是实打实的东西
然后呢
所以说还是需要去让人跟真实世界有连接和出发感
而不是说变成一个虚无感的一个状态
那这个是美术馆现在在尽力去做的一件事情
所以说它为什么啊
就是美术馆的展览你要到现场去看对吧
你不要线上看看
哎
性质不一样
那这又是一个非常
呃
有趣的话题
我
我觉得就是美术馆的这种
当然美术馆来推行这个当然是无可厚非了对吧
如果大家是不是有一天美术馆都会走上线上
线上的就是你会发现现在美术馆也有现现在现在的线上
对
所以说这就是嘲讽
他抛出来的一个话题就是我们在这个夹缝当中
我们既在现实世界当中
又有线上的部分
就是我们的生活不可后实
就是人类主两人都有了社会
既有线上的又有现实的
那么何去何从
嗯 然后呢
无论是在这个变革当中
那么肯定势必会有一个结果
而这个结果在这当中人文的这个缝隙
对人的关怀
或者说人的这种我们说自由生长的生活的这种空间
嗯
是会更加的被压缩
嗯
还是可以帮他去争取到一个地带
嗯嗯
然后给他们留存
是的 对
然后那他的那个录像的
我们说影像化石
就我
我会用这个词汇去描绘影像化石
那他化石所记录的这些东西
如果你跟现实世界不接触的话
化石就变成超现实主义的一件作品了
嗯
他就像一个科幻片一样
因为你在现实当中就跟红霞电影院一样
找不到这些东西了
对
就没有了就是他的根基就会消失掉
那这是有些美术馆和博物馆担忧的部分因
嗯
他觉得说人的这个大树我们理解成啊
它的根是不能够跟土壤断开的
但是也有一部分的话会认为说枝叶总是要往天空去生长的
嗯
那么现在的话
在我们现在夹缝当中
其实两个部分的阵营的人全都有
嗯
就是你可以发现比如说ai 申屠等等之类
包括呃
Ai 写论文啊
既有赞成的也有反对的啊
就是都有
所以说就会发现就我们就在这两个机缘交界的部分
那么如何去将这个平稳的过渡掉
嗯啊
所以说这也是我们说啊
所术说要给到我们的思考
对 嗯
所以当代艺术家是不会给答案的
对的
他只是权限这个现象
对
因为你是当下的人嘛
就这个问题你一定要就是对于当代艺术家来讲
他就是一个流氓
就是一个两个盯你一下的
就是你已经非常熟悉的在就我的环境就是这个样子对吧
我也知道将将来肯定就是啊
那个人工智能的这样子的
但是他就是要盯你一下
让你想一想说
那ok
现在是这样子两端的部分
那么你要思考一下怎么样去投你的票
因为这个投票投下来的一个结果将会是什么的啊
就是我们的一个未来
将会是未来的人们的过去
也就是他们的一个决定性的时刻
嗯
那所以说啊
就是我们说这个时间点曹斐做这样的一件作品的话
那我觉得作为一个当代艺术家啊
并且是个女性的影像类的艺术家
我觉得说他的作品还是可以的
嗯
那就是已经好过就是很多的啊
就是我们说网红式的商业艺术家的思考范畴了
就他是有价值的
我觉得她对于个人也好
对于全社会的集体性来讲都是有帮助的
那要看得懂
看不懂呀
那嗯
我 嗯
决定再去一次的
我
我尤其是嗯
我
我觉得今天坤坤老师讲这个
我
我其实感觉啊
就是这样子的展览啊
比如说曹飞老师这样子的展览是不太适合带看
但我又觉得好需要带看呢
就是其实是可以带看的
适合
适合聊一聊
我 我
我倒是觉得在
呃
因为他非常的当下性
是对他所有的
比如说我觉得今天空空老师这样讲
嗯
我觉得好适合作为
嗯 复习也好
唐晓友错过的那些展览瞬间和呃
前面的预告预热也好
然后你带着你自己的感受在里面
因为每个人的感受又是
是的
理解也是不一样的
是的 嗯
但是在没有比如说这样子的一段呃
分享交流和碰撞对有情况下
我觉得我确实就是错过了这个思考的过程
嗯 嗯
就是去面对嗯
自己和这个当下的连接和关联的对这样子的一个思考的过程
嗯
我觉得这个过程它是一个非常向内的
是的
然后就是这里很很痛的一个过程
是的
是非常痛的
然后呢
其实这是跟一个就本本身你的一个敏感性和敏感度是有关系的
嗯
那有些人他敏感性敏感度高啊
然后呢
他在里边的话
他的感触就一下子会get 到那个点
嗯
而且他这里边讨论的
其实我觉得说他的三部曲也是作为女性艺术家是蛮犀利的
为什么这么讲
第一点
其实是我的父辈母辈经历的
嗯
其实离我们蛮远的
就
就我那时候还小呢
就是这种压力不在
我觉得还好
对的 对吧
就你没有什么太深切的感受
虽然是离你很近
但是这种危险已经被打过了
然后第二个部分
其实我个人也会觉得很远
因为很多的一些社会公讯会觉得说
这
这就是他们之所以只能做这种农民工对吧
是因为他们的学历
是因为某种的条件啊
所以说他只能做这些东西
你会觉得说
嗯
我努力学习
我还是可以改变的
就学习还是可以改变
就是人的一个我们说未来发展的
就是经常会是以这样的方式去去
去
去解释这件事情
然后你也会觉得说我是安全的
就但是还好
这个安全其实已经是有一半的人不安全了
他们已经沦落到那个部分了
但是你会觉得说啊
我凭借着好的学校或者学历
我还是在安全的范围里边的
当他到了第三步的时候
你会发现我
我们是
是不拉进去了
对的
我们都是不安全的了
嗯嗯嗯嗯
就是因为我们毕竟是
对吧
那个部分呢
而且就是必须是要做一些抉择的
对 嗯嗯
而且有些东西的话
真的还是会比较冲击到一些
呃
我们说思想结构的东西了
或者说我们原有的概念体系
对
可能就是一夜之间就清掉了
就清空掉了
嗯
这也是有可能的
然后那这个就是更需要什么强大的核心和强大的包容和开放的
嗯 我
我是没想到之
之前我们很多听友就是call back 两位老师回来是为了听一些啊
审美啊
艺术史啊
啊
那些结果发现众神疗愈史啊
最后还是回到身心令节目
而且 呃 此处我
我甚至觉得就是说
我
我觉得今天非常非常感谢两位老师
我觉得分享的非常的坦诚
嗯 啊 我
我觉得没的没有
呃
甚至是未来我更期待自己去呃
默默的看一些呃
当代艺术的展览
嗯嗯
然后我们有机会可以再坐下来聊
我觉得这种碰撞是
呃
非常有趣的
是的
然后比较真诚就是
咱就是说看得懂就是看得懂
没get 的那些人们
嗯 就是那
嗯 我有一种
嗯
非常有意思的是
因为呃
当下我
我们聊这个根本没有预设想要聊曹飞老师这个展
真的 嗯 对
然后借着聊呃
超现实主义对百百年狂想的这个展的时候
我
我就在想说
如果我们有机会去聊一些现当代的展览的时候
他是不是很像那些在美术馆看达利穿着看水服和头上戴着各种奇怪的皇冠和装置的时候
呃
在美术馆的那个场景下的那个当时的那些人们
嗯
就是可能会看得懂
可能会看不懂
是
但是他是会有很多碰撞和回响
是的
但是我觉得说
我们肯定是那一批愿意去了解和理解达利为什么这么去做的聪明的人
因为我们都去
我们都去讨论它了
我们并不是去关闭那扇门好吗
就是这个
这个权力有点高
就是 哎
事实就是这个样子嘛
对吧
就我们完全不一定是不要聊这件事情
也或者说没有把话题关掉
对们又不是聊
就
就是比他各种的不好
我们并没有
我们是试图去
哎 没看懂 那么
Ok
那么我们把我们get 到的点给到你
然后你接受到了我们的传递
亦或者说没有接受到我们传递都没有问题对吧
至
至少不拒绝绝
我们是一种开放的状态
态容容的一状状态对吧
所以说至少能够保证就是未来无论是物质
无论是需元宇宙
我觉得我们都是是是属于兼容性比较好的一步人
所通人最终还是赢在心态好
我跟你讲
越是
越是你会发
发现 要
要不材材就很高级对吧
高级的那个端口口接
要不就是什么兼容性好呀
对吧
你插什么都可以跑得起来对不对
所以说我觉得普通人就我们还是走就是兼容性好就心态要好对吧
而且艺术的话
其实他为什么说是灵魂的一个避难所呢
是因为这话你不要再重复了吗
我
我是有点怀疑的
你要抱着多大强大的内心和内核你已经说了对吧
要内核很强大
你才能面对现在的这些艺术的东西
嗯 然后呢
艺术家们其实就是在艺术范畴里边
他还是推行就是愿意去接受一些你不了解的东西
不要恐惧你不知道
当你问出或者说老师
或者说 哎
我就看不懂哎
本来就不知道
就不知道
不喜欢就不对
其实艺术非常喜欢的是真诚对吧
嗯
因为有了交流才能够明白吗
所以说你说如说是为了
嗯
光委员员会是吧
不是
就是看不懂的一一个好处是什么
你就会有好奇心
嗯
你怎么知道
我在小红书上搜了曹斐这个展览
真的就是
嗯 我我
我其实当时是觉得说普通美术馆一定是有点什么
对
不然怎么会随便挑一个人在那边做展览
是的是的
毕竟上一次是什么徐斌啊
对对对对对
是
是曹的老师的名字和他之前的一些作品
我是在一些装置和影像里面就是片段式的看过的
嗯嗯
然后这一次因为来的太凶猛
真的吃不动
嗯
所以我当时是有自我怀疑的
嗯嗯嗯
然后我当得真的上小红书上搜了嘛
嗯嗯
你知道就是小红书就是
嗯嗯
要么是 对吧
就没有任何啊
就冰冰大姐平均水平嘛
嗯嗯
要么就是拍美美的照片
不是我想看的一些东西
嗯
然后要么就是大家确实是会说
嗯
哥撒傻馆嘛
对吧 对
曹飞老师这一次的展
我表示看到这个看不懂
然后大数据就会连续推给你这些
就是看不懂
嗯嗯嗯
然后我当时想说
哎呀
我也不是其中之一
就是放过自己
对 但是 嗯 我我
我觉得非常感谢就是两位老师今天非常真诚的分享
就是我觉得给了我一次再捞回来的机会
嗯嗯嗯
就是必须的
嗯
还是很好的宅
我就觉得说
反正但凡充满好奇心
我觉得说是艺术给到人们去面对未知的最大的一个勇气
嗯
或者是包容
行 对
因为其实你的胆怯就在于就是你不好奇
嗯
然后我们要向孩子们
刚刚我想对于孩子来讲
这个世界洪水猛兽
刚刚出生的孩子
但是为什么他们还有勇气以好奇心的方法去接触他
其实我们的dna 里边就刻着这样子的一个方式让你去接受自己的焦虑和接受这个世界
嗯 对 然后呢
艺术家啊
他们为什么要去创作这些作品
本身开始也是因为好奇心
或者是说他为什么现实不满
不是
也不是跟现实不满
他就觉得为什么我就不能这样子呢
他的好奇心是来源于这里
那然后呢
他就会有不断的我们说
呃 成长 然后呢
不断的一个我们说整体的我们说往前的前进的可能
那我觉得说好奇心对于人类来讲是很重要的一样东西
嗯嗯
所以说希望大家都不要缺乏好奇心
然后呢
也不要缺乏勇气去提问
因为你有了好奇心
你就应该去提问
嗯 就是质疑
对
我们有一句话说了
只有老师回答的不好
没有学生提的问题不好
嗯嗯
对
好的
非常感谢我们的热心听友因为大家的好奇心
所以把我们的两位老师call back 回来之后
我们收获了很多意料之外的东西
对
如果有任何大家非常感兴趣的展览
或者是大家想听两位老师分享的东西
我觉得可以在评论区或者是各种疯狂的给我们留言
然后 嗯
就是call back 两位老师回来
对 就是我
我觉得定期是要大家见见面的啊
聊一聊
升华一下
是的是的
好的
谢谢大家
谢谢 拜拜 好
拜拜好 拜拜
嗯嗯
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