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一位李鸿章
半部晚清史
欢迎收听精品历史小说李鸿章
是非功过
由您评判
第二百三十二集日本驻华公使孙有礼面见李鸿章
上一集说到美国前总统格兰特在临行之前给李鸿章写了一封信
李鸿章收到格兰特的信呢
失望而又感慨万段
他就把格兰特的信抄录了一份
寄给了恭亲王
并且还复信说
说人家格兰特呀
所言极有道理
大清再不效仿西洋求自强
列国将欺凌更甚
日国必心生歹念
此信真应该让那些蔑视洋务之辈一跃
恭亲王看完了李鸿章的信
又递给了沈桂芬
恭亲王对沈桂芬说
说这李少全啊
有的时候就像个孩子
他要把格兰特的信给大家看
那大家必定得骂格兰特是日本走狗
骂李鸿章是走狗的走狗啊
沈桂芬听完了之后
对恭亲王说
说 王爷
大家未必骂格兰特
也许他们会认为这封信是李鸿章造假来羞辱中国人的
到现在不是还有人说
英国 法国 美国
俄国这些国家实有其国
什么西班牙
葡萄牙
都是汉奸洋奴编造出来吓人的吗
沈桂芬这个人呢
比较细心
说完了这些呀
她话锋又是一转
说 王爷呀
从这封信上来看
日本也没把事做绝
您看看
这信中有这么一句
还是愿意与中国协商此事
那既然这么说了
那不妨让他们派使臣来
咱们坐下来谈谈呢
恭亲王听完了沈桂芬的话
也觉得很有道理
于是
总理衙门就召回了日本驻华公使
可以派使臣来商谈琉球问题
然而
日本外务省接到召会之后
认为啊
如果正式派出使臣岂不证明中国的确跟琉球关系非同一般吗
而且中国要日本派使臣
日本就派
那不显得日本为中国之命是从
那日本之尊严何在呢
但是日本政府又不愿意放弃这个机会
因此就示意驻华公使森尤里直接与中国政府谈
嗯
这个森有礼呀
当年是三十岁
说他在十八岁的时候就去伦敦大学学习明治维新
之后又赴美国学习
是极力倡导日本应当全面欧化的
他本人呢
也是着着西装
剪着短发
手杖从来不离身
说话的时候
喜欢像欧洲人一样耸耸肩膀啊
总理衙门的人呢
那根本就看不惯他
说这个森有礼呀
那就是一个假洋鬼子
这森有礼呢
自然也看不惯总理衙门的人
背后就称总理衙门的人呢
是一帮土老头
就这样
总理衙门的人就让森有礼去与李鸿章谈
说琉球问题
朝廷已经授予了李鸿章全权了
森有礼见到了李鸿章
开门见山就说了起来
李大人
琉球属日本国土已经很久了
如今废为县
纯是日本内政
不知为什么贵国如此关注
李鸿章对一身洋服的森有理
那本能的就是很反感
洋人着洋服
那因为他是洋人呢
你日本连文字都取自中国
还装什么蒜呢
于是李鸿章便冷淡的回应道
哈哈
琉球向中国纳贡已经五百余年
琉球历任国王都受中国皇帝册封
什么时候就成了日本蜀国了
李大人
琉球接受中国册封
不过是欧洲诸国接受教皇加冕一样
是礼节上的礼
并没有实质意义
孙有礼这么说
显然是不以为然呐
李鸿章又冷笑了声
哈 呵
琉球向中国纳贡受册封
都不算中国的蜀国
那日本有什么证据呢
中堂大人
我们有琉球国王的证明书
哦
这琉球国王被你们拘押
证明书是不是出自自愿
那就说不准了呀
听到了李鸿章这么说
孙有礼知道在这个问题上争执不下
对日本是很不利的
于是就转移了话题
中日两国一衣带水
人统其种
书统其文
正应同心戮力
维护东亚共荣
中国准许西方国家到内地经商
给予最惠国待遇
可是日本商民却排除在外
厚此薄彼
实在令人感慨
嗯
你说的不错
中日两国人种相同
日本文字都是学的中国
何必试试学洋人呢
我看日本就不必再跟洋人后面要什么最惠国待遇了
森有礼没想到李鸿章一句话就把他想要的通商权给堵了回去
而且还以子之矛攻子之盾
心里感慨
中国人那就是善于玩口舌之争啊
而李鸿章这边
则认为森有礼被驳回
心里想的是
你后生小子
自诩少年才俊
要论理
你可比老夫差远了呀
李鸿章又扫了森有礼一眼
又接着问道
孙大人多大年纪了
哦
正三十岁
嗯
三十不过而立之年
看孙大人一身阳气
是到过西洋啊
森尤里感觉得出李鸿章的蔑视
于是便挺直了腰板儿
李大人
我自幼出外国周游
在英国学堂三年
环地球走过两周
见森尤里这样回答
李鸿章又笑着问道
那孙大人的西学想必是很深厚了
依你看
中西学问如何呀
中西学问
呃
西国所学十分有用
中国学问只有三分可取
其余七分仍系旧样
已无用了
森有礼毫不客气的这么回答
李鸿章又问
那日本西学有七分吗
七分的
呃
五分上没有
哪来七分
李鸿章看了看森有礼的西装
笑着说
日本的衣冠都变了
怎么说没有五分呢
就在这时
跟随着森尤里同来的书记官郑永宁说说
中堂大人
这是外貌
其实质尚未进学会呢
哦
外貌
既然服装是外貌
并非实质
又何必一意效仿呢
森尤里又回答了起来
中唐大人
其原因很简单
只需稍加解释
我国旧有的服饰
正如阁下所见
宽敞爽快
即适于无事安逸之人
但对于多是勤劳之人
则不完全合适
勤劳使富裕之饥
怠慢是贫困之人
我国不愿意怠慢致贫
而想要勤奋致富
今改进旧治为新事
对我国必益不少
这衣服旧制
是体现对祖先一致的追怀之一
其子孙应该珍重
万事保存才是啊
嗯
大人
如果我们的祖先至今尚在的话
无疑也会做与我们同样的事情
都说一千年前
我们的祖先不是看到贵国的服饰优点
就加以采用吗
不论何事
善于学习别国的长处
是我国的好传统的
森尤里对李鸿章的说法
那是极不赞同
李鸿章对森尤里在他面前玩弄口舌有些不快了
毫不客气的继续说道
哼
话虽如此
阁下对贵国舍旧符仿欧俗
抛弃独立思想而受欧洲支配
难道一点不感到羞耻吗
李大人
我们毫无可耻之处
我们还以为这些变革感到骄傲
这些变革绝不是受外力强迫的
完全是我国自己决定的
正如我国自古以来对台湾和其他任何国家
只要发现其长处
就要取之用于我国
哦
那我国绝不会进行这样的变革
只是军器
铁路
电信及其他器械等必要之物和西方最长之处
才不得不采之外国
当然了
西洋各国有些好的规矩
我们也不拒绝学习
比如重视遵守条约
是有利于万国之间和睦相处的
你说呢
李鸿章慢慢的就又把话题给转了回来
这一次
森尤里生硬的回答
当然
条约的没什么用
有用的是实力
有实力就可以签订有力的条约
没有实力
只能签订丧权辱国的条约
那你又何必与我来谈琉球问题呢
李鸿章终于忍不住
火气就上来了
大人
琉球问题
我个人谈了也没用处
总要等避国朝廷的意见
李鸿章听到这儿
端起了茶碗到嘴边这一抹
门外的仆役那很是明白呀
大声的就喊说
中堂大人请喝茶
这个信号很明显呀
这是逐客令
森有礼向李鸿章鞠了一躬
转身扬长而去了
李鸿章点着森有礼的背影
又接着说道
哼
这就是个典型的日本人
毫无信誉
羞耻
走出了督署大门
郑永宁开口问道
孙大人
我真不明白
这李鸿章为什么对公使的衣服耿耿于怀呢
公使为什么要在这些小事上要与他费口舌呢
就听孙有礼解释了起来
哈哈哈哈
这绝对不是小事情
我和李鸿章所谈的是衣服问题
可我看到的并不只是衣服问题
中国商层分为顽固派和洋务派
顽固派一切都不肯学习欧洲文化
而洋务派则以效仿西洋标榜自己
李鸿章自诩为洋务派中的洋务派
可依我看
他与顽顽固派不过是五十步笑百步
他们在根本思想上没多大的区别啊
那李鸿章经常被清流攻击
就是因为他倡导洋务
公使为什么说他与顽固派没有区别呢
这个李鸿章的洋务运动
只学欧学的军器
铁路
电信及其他器械
而欧洲的思想
欧洲的制度
他是不肯学习的
这就是他们标榜的中学为体
西学为用
所以可以判定
中国的洋务运动
无法与我们的明治维新相比
郑永宁听着摇了摇头
嘿 三大人
我不能同意公使的观点呐
中国人的江南制造局
金陵机器局
福州船政局以及轮船招商局
那都取了不俗的成就啊
这个问题嘛
你等十年二十年后再来和我辩论
一个国家级改革
如果只从皮毛上动手脚
不能上下一心共同推进
只能半途而废呀
啊
不过
依我个人的观察
这李鸿章在洋务运动上
可是非常尽力的呀
那他的成就也不可小觑呀
郑永宁还是不能相信公使的话
尼玛只看到问题的一个方面
我们的改革
从天皇陛下到内阁诸大臣
再到各级官员
甚至普通百姓
都取得了一致
在学习欧美上
几乎没有一点杂音
而在中国
他们还以天朝上国自居
反对向欧洲学习的人占了绝大多数
太后没有坚定的立场
军机大臣和总理衙门大臣许多时候也只能能对反对者一再让步
极力推动洋务运动的
只有李鸿章为首的几个封疆大理罢了
这样一场事关国家命运的大变革
只靠几个李鸿章怎么行呢
所以
中国的洋务运动
只能是走一步说一步
走两步退一步
将来绝对无法与日本的明治维新相提并论的
森有礼
一下就说破了其中的根源
听到这儿
郑永宁也感叹了起来
哎呀
阁下这么说
我就全明白了
在中国
李鸿章想干任何一件事情
都会引发争论
那根本原因也就是在这儿啊
嗯 对的
中国人从来是一盘散沙
让他们争论好了
在他们争论的时候
给日本几十年的时间
就能完全超越这个看似强壮的巨人呢