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爱你
哎 大家好
欢迎大家收听这一期的围楼白话啊
我是博博啊
咱们这一期呢
比较特别
以前可能会聊一些读书啊什么的节目
这一期呢
我们就是请到了几位是纪录片导演
来
我们就聊一聊纪录片
先简单的介绍一下
第一位是丑娃
大家好
我是梁丑娃
就现在你主要拍什么类型的纪录片
我之前拍了很多短片
然后这些短片如果总结起来的话
就是关于亲密关系和自我承成长的吧
然后我最近拍了一个叫我的AI恋人
但我
我听着AI恋人像是一个科幻片一样
对 它是
不过它是一个纪录片
就是真实发生在我们身边的中国女孩儿和外国a谈谈恋爱的故事
真的是很像幻幻的感觉
而为我想起那个黑镜
那个其中有一集就是一个人可以那个
那个软件谈恋爱的
对 对 就是黑镜
也算是我的启发之一吧
然后我完成了那个短片以后
现在在拍摄一个稍微长一点的版本
这个版本叫复制恋人
希望明
明年吧
明年年底的时候可以成片
嗯
接下来问一问小凡
大家好
我是小凡
你是主要做什么类型的
嗯
平常一般接商业广告或者是
呃
带有商业属性的纪录片短片比较多
就是给
给明星名人做那个纪录片是吗
我总是感觉这个事情很惭愧
我不敢说
对 呃
我的拍摄对象
呃
大部分都是
就是演员
或者是 是吗
为什么会觉得惭馈的
很多人都羡慕
嗯
在这样一个场合
我觉得
我觉得
你觉得其他人都是艺术家
我 我觉得 那不
不
那可能在我想象里
不是真正纪录片了
那接下来就是张照
我刚刚想说
我也是拍的名人
拍的勃勃之种
这个十八线
连什么线都算不上啊
这个张昭啊
我要着重介绍一下啊
也是我们这次这个播客的发起者之一
是我第一个先想到的他
为什么呢
因为二零一九年的时候
他拍了一系列关于单口喜剧这个演员的这个纪录片
其中就包括我
据说入围了广州国际纪录片节
现在我有一个问题啊
什么时候能放出来
这一天终于来了
被催更了
哎
这个说来话长
怎么办呢
longstory
但是最终就是我们博勃这个美好的形象一定会呈现在观众面前
对对
我希望是今年
一直有观众在催我
我说快了快了快了
我想
我说可能啊
我在跟这个纪录片的这个导演啊
在搞一次博弈
他呢
就赌我能成名
他这个片子能卖出去
我在赌他这个片子赶紧出来
拿个什么奖
帮我宣传一把
最终我们的愿望都落空了
这个好
接下来呢
是也是老朋友了
当然了
我们可能以前没有上过围龙白话
他当时是那个纪录片的摄影
王兆鑫
大家好
我叫王兆鑫
然后我的主业就是一个纪录片摄影师
然后也会拍自己的片子
然后题材还比较广泛吧
就有特殊群体
然后也有一些拍的一些导演和演员朋友们
然后包
包括你嘛 也
也是
也算是演员朋友
喜剧人 这个
我现在就问各位一个问题
就是当初为啥要选
选择就拍纪录片
我觉得算机缘巧合吧
当时学我是学对外汉语的
然后当时我在悉尼大学教中文
就是教着教着觉得自己的天赋确实不在这儿
当时挺喜欢拍vlog的
是一九年的时候
所以我入行其实也没
没多久 嗯
那就想说
如果我这么爱记录我身边生活的话
那我就查一查
有没有什么
哎
和我这个是和
和我爱好有关的专业
嗯 啊
然后就没有
没有
就看到我当时在悉尼的时候
看到墨尔本大学
哎
有一个纪录片专业
我就申请了
申请了以后
拍了一个短片
然后面试了
反正很幸运的就通过了吧
才走上这条道路
那这vlog算不算
因为看到很多火的vlog
那个博主啥的
这个
这个问题有点难回答
就看你怎么界定吧
到现在
纪录片这个定义其实也挺模糊的
那 那小
小凡是为什么
这个
这个问题真的一上来就很直直命人的痛点哈
我
我其实大学学的就是戏剧影视导演这个专业
嗯 然后呢
在上学的时候
大家就说
呃
这个专业出去以后没有饭吃
我说那这工作了
我说怎么办
我说那这个没有人会招一个电影导演啊
我说那就要不拍纪录片吧
这个跟我本身性格也挺合适的
我小时候是不愿意跟圣人说话
嗯
我说这个事儿正好能让我跟陌生人去沟通
我是不是还能锻炼一下我的性格
哦
然后我就开始往纪录片那个方向走
但是走了这四年
我发现做纪录片依旧没有饭吃
这个
这跟电影其实是一样的哈
呃
但是在这个过程中
还是挺喜欢这个
就是
就坚持下来了
那你学会了跟生人说话了嘛
我
我觉得这几年我是有改变的
因为我
我从小我是一个那种
我我有点冷漠脸
就是
然后我可能心里
我很炙热
很想跟你说话
但是我说不出
出来 嗯 呃
这个点有点随我爸
然后就拍多了纪录片之后
你就自然而然的
你想去跟人人沟通
因为你
你不跟人人说话是不行的
你作为导演
你必须要学会是与人沟通
这个
你说这些啊
我就想起我原来在另外一场播客无聊斋采访的
当时采访的一个摄影师
叫小麦
我们第一次采访他也是那个很内向
甚至是接近自闭了
但是后来他要跟一个企业出去拍一个那种可能商业的摄影吧
他经常要走遍全国
拍一些那种照片
有时候他觉得这个楼顶层那个风光肯定好
但是楼不让上去怎么办
你就得跟当地的物业去聊
对吧
想对这个胡同有更深一步的了解
就得跟胡同大爷聊
没办法
逼到那份儿上了
工作要求你这样
你说我的性格这样
我就不拍
那不行
所以他还自己对自己琢磨了一些这个聊天的技巧啊
当时跟我们聊
我觉得这这真的是学聪明了
比方说
我想知道这个胡同的一些历史掌故
就跟胡同门口的大爷递一根烟
跟他闲聊 说
大爷
这胡同以前不这样吧
哎
这个大爷打开了话匣子
对吧
虽然他也不知道这个胡同以前什么样
但是这么一句话
反正这个我
我后来就很喜欢跟就是非同龄人去聊天
老人或者是小孩
对
有倾诉欲什么
嗯 对
而且对我来说
没那么恐惧
我感觉跟同龄人说话
我有一点 有
还是有一点点的害怕
呃
我就先从老人和小孩下手
手有点恐
恐怖相对亲和一些
对
他就问张钊
当初为啥要拍纪录片
我其实一直都不是学这个的
然后
但是我很喜欢平面摄影
然后当时在英国的时候
当时听我刚刚听那个丑娃说
二零一九年的时候
已经有vlog什么的
我当时应该是二零一七年
没有什么vlog什么的
我现在想想
当时如果我现在进军这个vlog啊
短视频行业
现在可能是一个百万大博主
二零一七年其实已经有了是吗
啊
但是没可能就是没火
对对对
我就没想到
但是我当时有一台那个尼康d
八百
我就当时扫街呀什么的
但是在伦敦的时候
我就看那个街头艺人
伦敦街头艺人特别好玩
我当时心想
哎 这个
这个好玩
得用那个动态的去拍
然后渐渐的
我就感觉 哎
这个可以搞成一个纪录片
但是根本就不懂纪录片是什么东西
我就拍一长串这种唱歌
也不跟他们基本不太的他们聊天
稍微聊了一点点
我就觉得纪录片得有点采访吧
就稍微跟他们聊聊天
然后就拍了
我就以为是纪录片了
然后还我在伦敦特别喜欢吃一家那个煎饼果子
十英镑一个
但特别好吃
然后我当时心想
可以记录这个在伦敦的华人
然后就拍了
拍
那后来就是
就拍的根本就不行
但是感觉 哎
这个纪录片好玩
然后回北京的时候
非常幸运的就进了大象纪录
但我其实我是大学是广播电视编导专业嘛
嗯
然后我的修的另外一个学位是文学
然后那个我大二的时候
正好是度过了大一极度对大学充满好奇的时候嘛
然后那个大二的时候
觉得自己有些无聊
然后我平时也愿意跟老师去聊一聊
然后那个我的班主任孙老师就跟我说
赵鑫
咱们班里面做专业的人
我最看好你
你很敏感
然后你的判断又很好
嗯
然后他说我
他个人是他特别喜欢纪录片
然后他说
他我我推荐给你一个片子
那个片子叫算命
算命
然后又借给我的一本书
是清华大学雷建军教授的
那个书叫生活而已
两千年后的中国独立纪录片
然后
所以就那本书和这个算命这个片子
算是我的纪录片启蒙
嗯
就虽然我艺考之前也看了很多片子
当时只是出于学习要考试的需求嘛
嗯
那后来他推荐了我以后
我看完以后
我还挺感兴趣
然后我老师又给了我几个他想拍的选题
然后就让我去拍
我拍的第一个片子
是一个考研的学长
然后同时就也拍了
到现在还没见完
那个片子是我爷爷奶奶的片子
就这么就开始了
其实 我
我经常在看纪录片的时候
我都很好奇
有非常多的点
比方说
你怎么跟这个人建立一种那种信任感
就是他这个摄像机放在这儿
我就当他不存在
我想干啥干啥
甚至有些出丑的的地方
我也愿意让他拍下来
我跟你的这个信任感是怎么建立的
你能不能说说
你什么时候对我产生信任的嘞
哎呦我呵
这怎么承了你又问我的问题
我这是问你们导演们的
你现在这
我可以分享一个跟期末的
嗯嗯嗯
就是因为拍期末
我觉得期末跟你的性格很不一样
嗯
就是你会给我的感觉会更打开一点啊
对
秦梦给人的感觉就是
他
他一直是一个很得体的gentleman的这种感觉啊
一直感觉好像没有进入他的心灵
一直跟他保持
保持一种隔阂
然后是有一次
应该是二零年的时候
有一次在这个北京机场
然后当时我们一起是飞上海
就是他要飞上海
我拍他嘛
然后当时是这个疫情什么的
就要在机场待一段时间
当时我跟他在机场吃了一顿饭
嗯
然后那顿饭的期间
我倾诉了我的我的对人生的一些当时的困惑
嗯
然后我觉得
在这顿饭之后
嗯
开始大家的关系就变好了
就感觉 呃
他也把我当成一个普通人
就是
就是我不是
我纯粹来记录你
然后你也可以了解我的困惑
我的生活
我的人生
然后那样之后
他就也开始聊啊
他的那个困惑是什么呀什么的
因为我有过这个被拍摄经历嘛
就刚开始会有一种
我是动物园里的动物
这个人扛着摄像机
要把我拍出来
发表在微博上
一群人来看什么大熊猫
当 当然
我还不够大熊猫那个资格
那个 那一样
就你们是有没有借由这样一个破冰的一个阶段
就是 嗯 我
我觉得
就你刚刚说那个破冰
真的是
我现在想想
都是一些很小的事情
很小的事情
对
就比如说是
呃
有那么一瞬间
他可能觉得跟你是朋友了
就像刚刚张照说的这个情节
我非常理解
我的上一个女主人公
我也是这样跟他有一个破冰的
嗯
我第一次跟他见面
就是下午
我
还有另外一个人
我们三个一起聊天
聊他这个事情
我这三个小时
聊了三小时
我一直都觉得他有点紧绷
因为他毕竟经历了那么多事
而我们又都是陌生人
哈
我觉得其实没聊出来什么
然后就当大家要走了的时候
他说
打车走吧
嗯 我说
你家离这儿远吗
他说
不是特别远
我说
那咱俩就不然走一走吧
然后我们俩就获得了单独相处的空间
然后我陪他走到地铁站
就这一路上
哦
我觉得他说的话
跟刚刚在咖啡厅里说的话
完全不一样
嗯
然后这个时候
我就也愿意跟他分享
呃 我的事儿
就是 比如说
他对**妈一些情感
我说
我姥姥就是昨天刚刚去世
我妈妈也给了我很多这样的反馈
哦 一下
我就感觉
他好像就觉得
哦
我们俩是同龄人啊
那个
有这样一点联系
就
就这么一点事儿
我觉得他跟刚刚跟我说的话
完全不一样
那瞅完呢
嗯 嗯
觉得这个问题挺好的
就是 嗯
像他们俩刚才说的
当记录者去放下自己是一个猎人的心态的时候
嗯
就是你可以平视你的被拍摄对象的时候
你们俩才是真正可以建立联系的
是
是对那个关键时刻
很重要 嗯
我觉得
作为一个记录者
首先
你不是抱着说
我要获得他出丑的一些镜头
嗯
或者我要获得他特别啊
暴露啊
特别揭露内心的时候
嗯
我不要去拍摄他那些痛处
我先从一个人的角度去理解他
这个时候
对方也会
嗯
相应的更信任你一些
嗯
我觉得还是分分情况吧
有 有的人呢
有的被拍摄者
他面对你和你的机器的时候
他会好像突然找到了一个口子
他会把自己的情绪一股脑的都发泄出来
我觉得可能是因为他所处的环境
不允许他平时这样跟别人去
对 去聊天 去
去完全的宣泄自己的情绪
那还有的人就是
他会就像你们说的
感觉像被枪一样指着
那我觉得这种时候
就能不拍就不拍嘛
就我觉得最简单的办法就是跟他一起吃饭
跟他一起生活
哪怕说我
我跟他一起递根烟
呃 喝一顿酒
我觉得很多时候就是
呃
大家有共同的事情的时候
对
他才会认可你
我真想起我当初我被拍摄的那个心态啊
我当时是这样
首先呢
我作为一个地下的表演从业者
首先我渴望受到关注嘛
我希望有一个纪录片
哎
帮我做一下适当的宣传
当然
也没出来
后来也
也是
我是感觉你不需要这个纪录片了
现在需要你的专场就行
这个
所以当时就渴望这个出镜嘛
就是有人拍自己
但是呢
又有点担心这
这
因为谁知道出来是什么样子
很害怕
因为它不是电影那样设计好的嘛
不可能我现场来的台词
灯光摄影打上了
就很漂亮
然后说的话又很这个激昂
鼓舞人心
又担心这个
但是呢
你说你生活中
你不可能有那么多伟岸的时刻
甚至可能就没有什么伟岸的时刻
拍的可能全都是那些很日常的生活
当时我
我当时一直在问张钊一个问题
这事值得记录吗
每天不就是衣食住行这些最基本的琐事嘛
都没有什么事情发生
有时候我都会替他着急
他就是一天到晚一睡觉就洗洗脸刷牙起来
晚上睡了
中间这都有什么可拍的呢
当时 会 会有
会有这个担心
你们担心这个问题吗
就是感觉没啥可拍的呀
这人好像很普通啊
我想问
张照当时怎么回答你的
因为我也
我的拍摄对象也问过这个问题
嗯
我问过好几次
最后一次问
是
是你先跟我说
你说啊
拍摄周期到了
大概有一个月
我当时在想
这一个月拍了啥
不就是出门演出
回来吃饭这些
你说够了
够了
完全够了
你就这么非常简单的回答
你后来看了片子之后
你觉得怎么样
我觉得是很不错的
很不错的
就是
就是实话
就是实话
就是因为
因为我觉得
我没有想到
一些生活片段的拼贴
会产生一个新的意义
嗯 嗯 我
我没有想到这样
对 但是
你们怎么回答
别人问
或者你们怎
怎么心里是想看待这个事情
我
我有一个问题问张照
啊 啊
都是你们互相发问
我问过去
你们又问回来
嗯
就是你刚才说的那个点
我大概能get到
就是拍你日常的生活
其实
你作为被拍摄对象
你很好奇
嗯
到底是哪一个瞬间
让你觉得这个片儿成了
嗯
因为我其实重视的不是事件
因为我永远重视的都是人的情绪
嗯
我有些时候
我就会觉得
波伯这个情绪
我抓到了另外一个情绪
我抓到了
我可以把这个情绪
而且 我
我也做剪辑师
我非常
我每次拍的时候
我就会自己在心里面剪这个片子了
最后他的情绪已经变成了一个节奏的篇章
我就觉得OK了
嗯 我 我感
你好像每个创作者
不管是导演还是摄影
都会被被拍摄对象问到这种问题
嗯
我有什么好值得记录的
对对对 但是
可能对于导演
创作者来说的话
可能就是一个瞬间
就可能 哎
就是你突然对我笑了一下
或者是你突然日常生活中一个频繁的举动
让我觉得
好像这个东西
它有更多的内容可以去挖掘
然后我就突然我的好奇心
我的探索的需求就上来了
然后我
我再跟你接触一下
我觉得 哇
太妙 妙了
我一定要去拍你
然后我就开始上头了嘛
就 就立
立刻就开始了
当然
也会遇到判断失误的情况
但是
呃
判断失误的情况就是可能拍到一半的时候
有一些意外情况
拍不下去了
你觉得没办法形成一个有效的叙事
哪怕情绪上都不是能够完整的
那可能也会有失败
但是大多数情况下
我觉得 嗯
你对一个人的好奇心
你对他的
你对他这个人所处的状况特别感兴趣
嗯
因为拍纪录片
大部分都是拍人的困境嘛
对 所以
那就ok了
我就要表达不同的人
在他们所处的生活中
遇到了怎样的问题
他们怎么去面对这些问题
嗯
然后我拍摄的过程中
我也能找到我的问题
就我从他们身上
我看到了一部分的我
我觉得就很多创作者都是去寻找自己的一部分
对
我觉得这个特别奇妙
刚刚你们说的这个话
我是想起
就是我看拍我的那个片子
有一有
有那么几秒的一个镜头
就是我记得当时在苏州演出的时候
在那个后场
我在上台之前
因为可能有些紧张嘛
就无意识的做的一个动作
我是背贴着墙
然后手在这个墙上来回滑双手
就是下意识做的一个动作
他们就拍下来了
拍下来之后
然后在这个纪录片一放
哦
我当时看着
会感觉很 很
会很不一样
也就是你日常中的一个动作
在这个里边
可能就会有一种可解读的意义一样
说这个人好像是在这个
在这个墙壁上在游泳一样
那个
那样的一个感觉
意义就不一样了
所以当时我就感觉
哦
可能我还是原来看电影看多了
就是一定要有什么事发生
这个人前面种了什么因
后边得了什么果
但是在纪录片中
可能就是你下意识的一个动作
它因为剪辑各方面原因
究竟会有一个新的意义在
在因为你后场这个可能会有人解读这个人在苦苦的生活中
苦苦的挣扎
但是就转正
可能会有一些这样的意义在
所以会感觉不一样
会感觉不一样
嗯
那你作为被拍摄对象
看到这个镜头
你还想了蛮多的解读可能性的
对呀 那 那
那得自己帮自己找我吗
那不得对吧
对 这
这是文青的就标配
这是真的 我
我上网经常能看到有些人就写影评
写的那可多了
那绝对是比导演想的都多
嗯
这个问题
我都不知道该怎么问了
就是我在以前做一些综艺节目的时候
呃
做综艺节目
我们会面对一些明星
有时候我们希望这个明星多说一点儿
我们就用很多方式啊
来撬开他的嘴
有些导演会用自己的这个一些事情
我也不知道是编的还是真的
可能甚至一些不太光彩的事情
就是为了让这个明星来说出来
我说的有时候难听一点啊
就是有一种类似于交换
甚至于诱导
当然
有些明星可能会中了你的圈套
或者说配合你啪啪啪说了自己的一些事儿
我不知道你们怎么看待这个
我能不能先纠正一下
在这个咱们纪录片行业里
说的稍微好听一点
是引导啊
引导啊 行
你非说诱导呢
也 也 也可以
但其实是引
引导有很多种方法
嗯
这个就是其中的一种方法嘛
就说自己的事情
嗯
我刚刚脑子里想的
其实是一种更灰暗的规则
就是你刚说的引导
已
已经算是比较好的方式了
嗯
在拍一个艺人的纪录片的时候
他们的经纪人通常会跟我们说
呃
你要问什么
把你的采访题纲写下来
然后他们看完之后
他说
那帮我们把大方向列一下
嗯
他要说什么
呃
我一开始不太理解这个行为哈
因为我就是想知道你的答案呀
我后来理解了
因为
对对对对对
通常我们拍摄艺人
他只给了八个小时的时间
嗯
在这八小时之外
他有n多自己要干的事情
嗯
他其实是没有那个时间和精力像素人一样
给你这么多时间去反映这个问题啊
这是第一个
第二个点
就是他们的所说的每一个字
都是要对粉丝负责的
嗯 所以
这个事情
他们会经过严格的考核
嗯 呃
其实我们很少考虑到播出之后的
能把问题问非
就是问非
是我们一个非常惊喜的获得
就是他说了一些提纲之外的话
那这个我们会感觉到很
很珍贵
那 对
这个有两种方式
就是他说的好
大家就保留
说的不好 就
就剪掉了
我当时在采访
因为做综艺节目效果采访明星的时候
就会有那种
有时候会感觉自己比较说的难听点
就是无耻
我为了挖出什么料
好往外做东西吧
就得把一把这人弄得一会哭一会儿笑的
就失控了
他这个
有时候我又想要这种失控
但是弄完之后
我又觉得
哎呀
这刚刚这有点极端了
你们怎么想
你
你有这挣挣扎
还说明是人性还可以的
你们有没有这样的时刻
我觉得纪录片创作者那是经常
呃
一个一个一个东西的
就是一个事情的好坏
可能在当事人和在纪录片创作者那边看到的确实是不一样
我只能这么说
就是
比如说你哭了
你可能感觉到很难受
嗯
我可能也可以感受做到很难受
但同时我会心里觉得
哦 这个片子
这是这个片
对
可以用用一下这个
这个
这个很常见
我只能说
真的
就是如果说一个事件发生了
跌宕起伏
这个当事人可能会很痛苦
我也会跟着痛苦
但同时
这个纪录片可能就好看了
嗯
我觉得我们点到了一个纪录片的原始命题
就是纪录片的原罪
嗯
就是我们拿起摄影机的一刻
其实我们就已经有了一个原罪在了
因为你想打开他的生活
把这个东西拿给大众看
这其实就是一种罪了
对吧
就在包括刚刚我们说的
捕捉他又想哭想笑的时刻
这个拿给大众看
其实就是一种原罪
但是我觉得
所有的纪录片都是有这个原罪在的
我们如果说太过于刻意在意在乎这个事情
那就纪录片就本身就不成立了
对
但是有一个问题就是
呃
你说的这种
像综艺节目里啊
就他们这种
相当于我互相交换秘密的这种程度
嗯
他的想法是想通过我交换秘密
获得一个共情嘛
对
因为我们的故事可能相似
有一 有一
有一定的情感的内核是相似
然后
但是这种廉价的共情
好像有时候并他可能是一种捷径啊
但是他不能代表一种真挚或者是真实
或者现实吧
现实的一种表达
它只是一种效果
但是拍纪录片不一样的一点就是
我是真的在跟他日常生活中
我愿意去展露这种
我也没有说刻意
我非得刺痛你
然后让你做出反应
为了我的纪录片
对 嗯
那我看到类似这种事情发生
我第一反应可能是
哇 有了对吧
终于有点可以做了
成了 成了 对
但是
但是我立马一有完这个有了的念头以后的下一秒
我就会想
我操
我真不是个东西
真的呀
就是我就你不管拍什么片子
永远是在拷问自己
我
我能不能这样做
我或者我做了以后
我这样对不对
就我觉得字省非常重要
就是永远要就是认识你自己嘛
就你在拍别人的同时
你也要更好的去看清自己
你刚刚说这个
我觉得 我
我觉得很对
就是跟我们不一样的是
你们是记录
我们是在采访
我们采访就想挖出点什么
你们记录
是在记录他的生活
我刚刚想的是
很多的地方在于
我想起还是我的那个纪录片
我都剧透了啊
就有一个点
就是故事的开篇
故事的开篇呢
是 嗯 是在南京
我记得在南京
我们 呃
几个演员吃饭
喝酒 聊天
然后张兆
赵鑫他们在旁边拍
演员之间聊天嘛
无所顾忌
就是
可能就是聊嗨了
喝嗨了
我就张口就来
我说我小的时候
我不是
我以前我喝过尿
就讲了一个自己的台片呀
很出糗的故事
很出丑的故事
然后这个张照拍下来了
而且又放在这个故事纪录片的开头给我看中
我气疯了
当时
而且就是
就是你想这个纪录片拍我的
我想这得展示一个喜剧大师的幽默对吧
这结果一上来
啪 我喝过尿 就
哎呀 我 我 我 这
我是这样一个人吗
而且我是喜剧人
我要通过我的这个语言艺术来逗笑大家
怎么一上来我就是这么低俗的好像给我定了调一样
还有我的朋友
就
我跟同学们看
很多人说
哎呀 你不能
不能把这个往外放
不能把这个往外放
我心里也很纠结
当时跟张
张兆聊了好久
我
我记得我当时应该说的就是
呃
我觉得这个片段
首先对得起我的良
因为这就是对得起我的良心
不会对你个人造成什么本质上的伤害
对 如果我是
如果我是什么肖战呢
鹿晗呢
就是伤害了
嗯
但是就是喜剧演员
他的可爱之处
可能就在于他的敞开心扉
我这个
我当时想了有整整整天天
我是说第呢
我是说自己也不是什么多么完美的人对吧
我不是那种特别光鲜的那什么模特呀
什么顶流
这个事儿如果放在他们身上
绝对是不可接受的
那我呢
我觉得这个片段
我是怕不认识我的人有一个定位
这个人就是靠这种
这种风格来取胜
对吧
我纠结的是这个
后来我一想
哎
也别太把自己当回事对吧
就是一个我只是在酒桌上可能喝多了
讲一个过去出丑的一个事儿
对吧
我又不是以喝尿为生的
对吧
这人老爱那玩意儿
没那玩意儿他活不下去对吧
不太
不太可能
所以我后来想了想
我说
尽管我的朋友表示了反对
我说我可以放进去
没问题 我 哎 我
我说一下
因为就是当时这个片子剪出来之后
我也给我的朋友看
所有人都因为这个片段对你着迷
真的
因为这个片
这个片子三十分钟的时间
这个只占两分钟左右
其他时间
很多的地方都展现你在喜剧舞台上的才华
嗯
那在生活里面
你是一个超级可爱的人
这个会让大家都非常喜欢
我觉得我理解张兆的这个做法
就是我们在做一个片子的时候
第一要义
在片子一开始就是要让大家对这个人物产生兴趣
你不管用什么方式吧
那让大家喜欢吧
你不管对这个片子产生兴趣了
哇
这人为什么喝尿啊
吐了就或者是
哎
这个人愿意把这种事说出来
那我
我对这个人
我佩服他 我
我挺想看看后面发生什么了
那你后面的这二十八分钟的舞台光辉就成了
如果你没有一开始
大家可能对你的性格没有产生兴趣的话
那我可能不想点开这个视频
你如果没有这个片段
你可能就不立体
你可能就是一个舞台上的喜剧大师
那艺术术家觉得这本来其实没啥
然后你这么在不坑里一说
大家都知道你喝过尿
这
这很难说啊
这就
所以我是有一个内心建构的过程嘛
在纪录片还没放出来
我先剧剧透
给大家脱脱敏
就我已经不在乎这个事情了
我突然觉得
可能很多人喝我没有像你这么敢说的对
我就
我就怕观众哪天看我眼出说来
婆婆给大家展示个绝活
不能
就你以前说过那个
我说
你们有没有经历过什么
就是拍出来之后
拍摄对象觉得
嗯 不满意
不能知接给我掐掉这种
好像还没有
没有哦
目前还没有他们
就是你把他们拍的很完美啊
不是说完美
就是你提前先共情了他们的故事
然后我拍之
我剪完之后
会给他们看一下
如果有一种
有一些他们觉得
哦
这个部分我没有
我觉得我没有被很好的表达出来
那我会跟他再商量
再去解演
这样其实是赎罪
我觉得是 嗯 对
你没有跟他们有过争执吗
我觉得挺好的
我觉得没问题
会 会有一些
但是假如被拍摄对象坚持的话
我会尊重他们的意见
就你不会跟他们再讨价还价
再争执什么吗
也会讨价还价了
你看你们俩
但是一般都是讨价还价像进行不了的
那我只能尊重被拍摄者的意愿
他不想展现什么
我就去掉
就没办法
有没有那种你没有妥协
把他们说服的经历
就是我经验里面
还没有他们特别不同意的
嗯 这种情况
呃
有没有跟你的拍摄的这个题材相关
对
我觉得跟我题材挺有关系的
因为 嗯
拍摄的都是一些跟我自己的经历比较相似的人
对
我可以充分的理解他们经历过的事情
比如说
就是我拍摄过我的妈妈
嗯嗯 对
包括拍摄这些跟爱爱谈恋爱的女孩
嗯 对
这些跟爱谈恋爱也是我的经历嘛
嗯 对
我可以完全理解
他们就不是一个猎奇的状态了
哦 所以
你拍摄的题材对象
都是从你的自身出发吗
这是 对 嗯 对
我就常常说
创作的对立面是问题
嗯
我觉得我是在用创作去解决一些自己当下的困惑
比较有私心的导演
对
其实很多创作者都是出发点都是为了解决自己
自己的一个需要
嗯嗯
我觉得这一点出发点就大部分创作都是这样
他一句话怎么说
是 呃
电影里面的主人公
一定是百分之二百的导演
或者是百分之五十的导演
就是他是不同
不同成分的导演
对
他是一部分嘛
这个话题 我 我
我有一个角度想分享一下
嗯嗯
呃
我忘了是谁了
有可能是周奇墨啊
但是这里不一定是他
就是我剪了一个版本之后
我觉得还不错
然后我就给那个主人公看
我说你有什么意见吗
他说我没有意见
因为这个东西是你的作品
我当时就 啊
醍醐灌顶
我说 哇
厉害厉害
厉害厉害
然后后来有一次
我
我一个片子就是入围了一个影展嘛
然后就有一个记者想要采访我
然后采访很长
然后写了一篇稿子
我当时其实不是很满意
然后我当时说
我其实 我
我当时很真诚的跟他说
我说我真的
其实不是很喜欢你这个角品
但是确实有人跟我说
这个别人写的东西
就是他的作品
我
我最好是不要去干涉他的作品
所以我跟他说
这是你的作品
你就这样子发吧
知道了 哦 我
我还挺
挺喜欢这个角度的
因为在你拍我之前还是之后
我记不太清了
应该是之前有一个我的朋友
还是他做
他在那个中国传媒大学有一个同学在读研
等于是交作业
拍了一下
我等于是配合他完完成作业这个样子
拍我呢
就拍了几天
就拍我住在胡同里的一个破房子
在那儿打游戏
然后问我一个月多少钱
然后房租多少钱
然后再且是这个演出一个月挣多少
我就如实的回答了
然后经过他的妙笔生花的这个剪辑啊
就拍了一个挣不着大钱
每天还自得其乐
还挺美一个画思进取的小伙
尤其是这个结尾
起到了一个画龙点睛的作用
就是 呃
你现在这个没有出名儿
你心里担不担心
我说不担心嘛
就是要脚踏实地一步一步往前走呗
路都是走出来的
然后我前面是一堵墙
感觉我要碰壁了
就没有无路可走
我说你这个太好了
太好了
真太好了
然后他这个作业就被他们老师啊
放在课堂上痛批
可能他不是有意的
但无意中就剪出来这种这个胸无无志
志思尽取的一一颓废废的一青青年的觉觉
这个
这个问题
我想说下你
你看
同样是这两个人拍的你嘛
我觉得张昭的片子
虽然我没看过
哈
我觉得你肯定不会有那种这个
这个
这个人不是我这种感觉
对吧 所以说
我觉得纪录片的这个视角其实非常重要
最后我们拍到最后
就是每个人的视角嘛
嗯 所以说
就我刚刚想到那个问题
在拍摄对象说我这个事情很普通
我这个人很普通
嗯
你该怎么去回答的时候
我突然就觉得
呃
就我当时是这么跟他说的
哈
我说我很相信你
我说你也要相信我
嗯
就是相信我看到的那个东西
和你看到的是不一样的
或者是和
呃
多少观众看到的
咱们是不一样的
对吧
那这个事情才能成立
而并不是说
你这个事情一定要轰轰烈烈
那引来多少人去记录这个事情
我觉得 呃
刚刚那一点更重要
就是你看你的这个人的视角
是从哪里入手的
对
可能如果有第三个
第四个
第五个
导演拍出来我又是另外一个样子
这可能就是他视角中的我
你刚刚说的很对
就他视角中的我
或者说
代表了某一部分人眼中的我
那我觉得
可能他真的也是属于我的一部分
或者说
别人的眼中的我的一部分
那我觉得无所谓啊
反正每个人有很多面
这可能就是我其中的一面被他看到了
我不是一个非常光鲜的明星的艺人
要把我最光鲜的一面给人看我
他是拍的一个日常生活中的我
那就是这样了
就这样
我能接受这
我能坦然接受这个
他对我没有什么巨大的伤害和影响
我
我真的觉得
如果说导演喜欢他的主人公
那拍出来这个片是一定成立的
就大家也会很喜欢这个人
你 首先
导演要非常爱你的这个主人公
非常喜欢他
你这么说
那个导演很讨厌我
而且是这么讨厌
我觉得应该不是的
嗯 我觉得
可能是第一
出于交作业这个时长的需求
所以他拍摄周期所以就变短了嘛
他对你的了解就相对片面一点
然后周期这么短的情况下
我要交这个作业
又要他
让他完整
我只能自圆其说
只即使这个版本
我是自己都不那么满意
对
就可能他素材不够
他一定要强行拼出一个意义出来
哎 对
有这种感觉
我
我还真遇到过
说 嗯
导演其实没那么喜欢
就甚至有些厌恶
就惧怕或者躲避的那种感觉
但是他还是去拍那个
因为 呃
我觉得换算过来
我觉得是可能喜欢或者是讨厌也好
就是只要是有一种强烈的情感在里面
他就会去愿意拍
那我刚
我现在又想到一个问题
就顺着你这个往下问啊
就是你们这个选题
是你喜欢才拍的
或者拍的时候
正好找到你了
哎
你去拍这个选题
嗯 有两种吧
一种是别人来找你拍
就是你是乙方的时候
那当然是甲方说什么是什么
就是拍的最光鲜的一面
就是他们说了算
嗯
因为这是他们的作品嘛
但是如果是我作品的话
肯定我会选我自己感兴趣的话题
假如你喜欢拍这个
你想拍这个人或者说这个事儿
但是这个人
这个事儿
他很抗拒
不想让你拍
或者说他没有那么接受你怎么办
如果他们真的有很强烈的愿意
愿不参与拍摄的话
其实在前期调研人的时候
他会告诉你说我不想上镜
嗯 那ok
那我们就聊一聊
其实就是丰富我的选选题
让我对这个选题有更多了解
然后会去找一个人
其实大部分同意拍摄的人
他们都是有表达欲的
对 嗯
有没有这个说服的过程
就是我
他可能一开始没那么接受
但是我说服了他
有的人是欲拒还迎的
哦 嗯
这样说 好
这个词挺妙的
这确实很多人都是这样的
他会先抻一下我我我
我不行
我不行
然后你再三要求以后
跟他聊过以后
他说 啊
你要这么说
那我就可以
就是一开始他可能觉得你是一个侵略者的状态
对
他会对你有抗拒
后来他发现
哦
你们是平等的
你是可以理解我的
那我是可以参与进来的
这个
你说这个欲拒还赢
我觉得非常妙啊
因为我们有两种担忧
这首先呢
我们肯定是愿意被拍
因为我们是一个渴望关注的
有很多表达欲的人
但是有担忧是什么
就是 第一
我怕自己出来之后
没有达到我想要的那种宣传效果
因为我个人来讲
或者说很多人来讲
都是想起到一个宣传自己
或者说最完美的形象给大家
让更多的人认识自己
喜欢自己这样的一个担忧
另外呢
我们是对于陌生人一个不信任的担忧
假如说张艺谋
贾樟柯来拍我了
那肯定愿意
你爱怎么拍怎么拍
所以就是两个问题
第一
我想把我的美好的一面呈现出来
第二呢
就是我是希望来拍我的是一个业内啊
广受好评
如雷贯耳那种人
斯皮尔伯格来拍我来了
我能不同意吗
对吧
我花钱请他来拍我都行
是这样 呃 我 我
这个 我有我
我也相信大部分的年轻导演都会有这个疑问哈
因为我们一开始确实是没有工作经验的
所有人都是这样
那 但是
所有的人
就像刚刚您说的
我希望有一个有经验的人来拍我
嗯
那这个时候就会产生这个矛盾
他觉得这个导演跟我不匹配
呃
其实这个时候
我觉得作为导演是挺受挫的
嗯
我经常会遇到这样的质疑了
就是不认识这个导演
呃
他没拍过我
所以我感觉
我有点觉得不靠谱什么的
但是你面对的是具体的那个拍摄人物
还是那个甲方
都有 呃
如果是拍艺人的话
这一个人 呃
量级很大
也有拍过一些比较知名的
他们就很担心
你是一个新人导演
你
你驾驭不好我
或者是你
你的资历不匹
不够匹配于我
哦
会有这个担心
那这个时候
我
我其实是处于一个非常被动的一个
呃 身份 我
我没办法去增长我自己的履历
我就是这个年纪
就是这个履历
哈 呃
但是你也会可以通过一些办法了
就比如说
你可以做一个可以打动他的方案
你先让他知道
我想要表达什么
我想要拍什么
如果他看了这个方案
有的人是愿意给新任导演一些机会的
那如果有的人还是不愿意
就非常介意这个履历
我觉得也没有必要硬去做这件事情
那这个时候
你们两个本身站的位置就是不平等的
我觉得在拍摄过程中也好
或者是拍摄结束也好
这也不会是一个好的片子
我原来有一个类似的感受
因为我是平时表演之后
我要之外
我要从事一些编剧的工作
比方说帮人家写段子
夹梗啊之类的
那可能会有一些影视剧的方面
会找到我这样的人
他们首先的想法就是
为什么我找的面对我的人不是什么呼兰
庞博
对吧 周奇墨
或者说谁谁那样的人
然后我也没办法直接脱口而出
我比他们要厉害
或者我跟他们一个咖位
只不过是我不出名而已
你说这个
第一
别人肯定不信
第二 太酸 第二
充满了嫉妒和发泄
其实这种
但是你又没办法就直接证明自己
我也没办法说
哎
这是我一个小时的表演视频
来
你来看一下
太生硬了
就是没办法的
确实有 有
有这个问题
尽管说有时候会说
可能你在业内演员之间
同行之间是认可的
但是在这个时候
你就是没有办法去去证明自己
就是要面临这种问题
这种问题的存在
就是源于两者关系或者是处境的不对等嘛
尤其是权力关系
是 然后
那
而且有时候他会反过来控制
尝试控制你
他要用自己的资历辈分去压你是吧
哎 你来这拍 这
这好
来来来来来
过来来这拍
嗯 然后他
他会去就指导你拍摄
对对对对
这就是很可怕
你的被拍摄对象突然指导起了你的拍摄
说 哎
这个位置好
这个角度好
这个光线好
你这个时候是没办法去非常立马能够跟他解决好这件事情
那你怎么办呢
你是说你是抗拒呢
呃 还是配合
你当下同意他的方案
然后你再去拍一个自己想要的东西啊
就是咱们可以再来一遍啊
这样
这个感觉
独立纪录录片里不常见吧
这个感觉
在觉得学生时期
拍一个做马头琴
做就蒙古乐器的一个老艺人
嗯
他还是我们学校的老师
我
我觉得学生和老师的关系就不对等嘛
我觉得张亮应该很少遇到这个问题
因为他平常
我知道他做独立纪录片比较多
但刚刚他说的那个问题
就如果我们在工作里经常
嗯
就是他们给我整不会了
我本来我写了好好的方案
我有各种脚本
我觉得我跟我的摄影师能配合好
但是
是他一来现场
跟你说了几句话
你就会发现
他给你整不会了
嗯
你给他打了一个从脚上过来的一个轮廓头发光
他说
这里为什么要打一个这样的光
他说
这样显得我的脸很不好看
嗯 哦
然后他就开始说那个
然后他看你没动作
然后我和我的摄影师
我就不能让这样看了一下
我们俩就没说话
五
五秒钟之后
他就说
那个是灯光老师对吧
你去把那个灯
就是他开始在指挥灯光了
就是 嗯 啊 这个
这个现场就会很混乱
我还是作为被拍摄对象
我的一
我的一个心得就是
作为导演
千万不要在被拍摄人面前展示出手足无措的样子
哪怕你真的不知道拍什么
你也要装作
哦 就是这样
或者说
我马上想出一个方案
尽管这个方案可能没有那么完美
啊 对
我想到一个更好的
你一定要这么说
因为我们会有一种信任危机
就是觉得你不是专业的吗
嗯 比方说
我去理发店理发
我要把我的这个头交给他
啊啊啊的没啊
你帮我做一个很完美的发型
假如说
这个理发师
哦
脸特别慌
他心情特别慌
哎呀
我也不知道怎么办
那完了
我就特别生气
对吧
我要让我这个发型很漂亮
很好看
结果你也不知道怎么办
千万不能这样
你看很多理发师
他哪怕再慌
他也会说 嗯
这就适合你
就是好看的
好不好看
好看
现在不好看
两天之后好看
一周之后好看
他说 嗯
就算你当时觉得很丑
哦
可能是他说的很对
可能一周之后就会很好看
哪怕一周回去骂娘
你现在你接受了我
我觉得最后成熟一点的导演
都学会了你说的这个方式
但是在最最一开始
我们还是很单纯的那个
我们真的想不到要用这种圆滑的方式来告诉你这些话
但是慢慢的
你拍个四年五年
你就知道怎么应对这些事情
对
那这个时候
大家就建立了一个很融洽
而且
越到后面
遇到这种情况
就基本没有了
对
就基本遇不到这种情况
因为你在他们面前
永远是一个那种对他们而言
是一个相对强大的姿态
是 他没有
他也不敢去试探你
因为你像那种调灯光
其实他就是先试探你
看你没有反应
他觉得我可以
灯光老师他开始了
是 如果你说
我就很笃定
他问你轮廓光的时候
你就说啊
我们这个片子
这个镜头
就是想要这种效果
你很笃定的告诉他
我就要这样
我相信他一定会
大部分人
哪怕是艺人
他都很安静
因为他们的平时的职业啊
因为我昨天也跟一演员朋友吃饭嘛
他们都是被安排
他们很多时候为什么会在采访或者其他场合希望去掌控局面
是因为他们在剧组里的位置是被操控的
他们昨天跟我说
就感觉自己像一个工具
你让我怎么样
我就怎么样
他们那种落差
是需要在别的场合
别的处境中去找补回来
他才能建立自己的一种信念
嗯
我觉得很认可你们刚刚说的
就是那个信任危机的事情
我觉得导演也是很重要的一件事情
就是给你的拍摄对象安全感
这个事情太重要了
但是 呃
我就也希望大家能给导演们一点时间
他这个是慢慢的
我并不是唯一
一出生我就能给每一个人很强的安全感
我觉得这个通过他的经历
他会越来越好一点
是
我觉得是这样
我 我 我
其实我作为观众的一个角度啊
我有时候
比方说我看
呃
那个银翼杀手
二零四九
什么阿拉伯的劳伦斯这样的摄影特别好的影片的时候
我真的分不清
这到底是摄影师的功劳
还是导演的功劳
因为这个电影就纯最纯粹的视觉的体验来讲
太好看了
太美了
到底是摄影师拍的好看
还是导演的一个整体的一个把控好
我作为观众来讲
我真的是分不清
你看那个他的演
那个职员表嘛
有的导演他每次拍都是这种风格
然后他的摄影师一直在还
那可能是他的功劳
那你看
有的导演就一直合作那一个摄影师
那我相信
这个摄影师可能占了百分之七十以上
哦
就从我的经验判断
但我觉得你分不清就对了啊
这个事情就是缺一不可的
就是包括你刚刚没提到的美术
灯光
这些都很重要
嗯 就是
我最不喜欢的就是
如果一部片子特别好
但家这个导演真牛逼逼
这个片子拍的不好
个导演演真傻逼
对
全部好与坏
都是导演在承担
其实不应该是这样的
就是如果这个片
嗯 就
但是导演确实是
因为导演是最终拍板的那个人
嗯 但是 就是
你说这个功劳取决于谁
这个
这个很难说
因为它是一个融合体
就是它差是差在整体
好也好在整体但是被被承担骂名的那个人
这应该是导演
这个是没错的
我
我个人是这么认为的
嗯
因为说明你当时决定的时候
你就决定的方向不对
导致了这个问题就变差了
如果你不同意
还能变差吗
就我
咱们了解一些具体的事儿
干嘛的 就是
就是你们拍摄过程中
有没有一些意外的情况
意外的收获
意外的遗憾
其实都可以
主人公
你拍摄过程中
突然喜得贵子
突然跟女朋友分手了
突然离婚了
突然被车撞了
然后让我瞎
瞎说的
就是类似于这种你拍摄过程中在镜头中出现的意外的情况
我拍摄过
我去年刚拍完的那个片子
就全是意外
全是意外
对 就
我都怀疑你是摆拍了
这是 我天
就有
有好几个镜头
我拍的特别爽
然后我都怀疑那是什么题材
可以简单说一下
呃
就是一个知名的过气的网红歌手啊
我
我拍的很多镜头
我都会觉得
我这个场景是不是真实的
嗯
就是太巧了
他走在哪儿
然后他旁边都会有一些相应的场景
跟他当时的处境很搭
上面有些横幅
比如说 嗯
比如说他刚跟他经纪人吵完架
嗯 出来了
我们要坐电梯下去
嗯
然后那个电梯里面有一行广告
那个字儿写的
嗯 保持安静
不要吵闹
就大概这意思
哦 就这么巧
就贼妙 然后
但是如果这只出现一次这种
我会觉得 啊
巧了 嗯
但是他基本就不能说天天吧
隔天出现 嗯
就这种东西
比如说
他老喜欢烫头嘛
是不是有点具体啊
对 他
他老喜欢烫头嘛
然后那个去理发店的时候
有一个理发店
要从头再来
就他走过去了
走过去了
从日常
我拍了一个全景
他路过了 嗯
我贼指向了
我就感觉
有时候指向性很明显
嗯 我觉得
你说这个
其实有两方面
一方面呢
它确实是有一定的巧合
第二呢
因为你比较敏感
你作为导演
你从你的角度来出发
这可能在日常生活中
它就是一个很普通的一个片段
但是你看到了其中的意义
呃 我觉得
我觉得可能是我看到了其中的意义
对对对
因为我跟导演都很兴奋
看完以后
你就好多镜头都是这样
对对
你们几位呢
有没有那种意外的收获之类的
嗯
我习惯的一个方式是
我在拍摄之前
会写脚本
就是treatment
嗯
你对于这件你的选题
你的想象是什么
嗯
你的每分每秒会怎么样呈现
嗯
尽管它是一个纪录片
它不一定会按照你的想象
对对 发生
所以你对你的故事有一个把握
所以你拍摄的时候
会有一个取舍
嗯
然后在在这些取舍上面
你再去接受意外的发生
嗯 对 然后
往往这些意外
会成就你这个故事
嗯 就是
就我那个之前那个AI恋人的短片来说
其实有很多意外
哦 比如说 嗯
有一个女孩
她 呃
在安排一场告别
和他的AI恋人
她想去
呃 经历
就想去跟真实的人交往了
嗯 嗯
她不想再跟AI谈恋爱了
于是我们给他举办了一场告别仪式
嗯
然后在这个告别仪式中
我们以为AI会说一些挽留他的话
嗯 但实际上
当当时信号不对
AAI就什么都没有说
他没有回复
然后这个东西就变成了这个全片的最高潮
就是我们在质疑说
AI恋爱这个事情
到底是不是一个有人性的可持续的事情
对 对
我觉得这是一个很美丽的意外
哎
我最近拍的这个
我 我
我最近拍的这个人
我其实是想用这个想甜和红观察电影的方式去拍
拍
这是不是有点
那个
他的观察电影
就是说
我不预设
不写任何treatment
不
不预设所有的主题
不 不干嘛 就是
就
就是我看中了你这个人
我就要去拍
但是呢
我实在是没有办法达到他的那个境界啊
所以
我的心里小小的预设了一下
心想 哎呀
他这个
他会不会辞职啊
因为他现在在那个地方做着一个很重要的角色
然后他会不会辞职
这个地方会不会解散
我想我拍到这个就好了
哎
最近他真辞职了
然后那个机构有可能就要解散了
你的 你
你的念力有点强啊
你
你可以平时没事就
哎呀
可以希望赵鑫多接点项目
我 我很
我很期待你怎么处理这个
因为我记得看那个电影
大家都看过那个波西米亚狂想曲
波西米亚狂想曲就是他把那个故事的结尾放在那个firsteight那个一个演唱会上
就是主角得了艾滋病
皇后乐队的主唱得了艾滋病
然后经过一番挣扎之后
参加了firsteighteight演唱会
但其实在真实的历史事件中
他是先知道自己得了艾滋病
不
是先参加了那个演唱会
后来才知道自己得了艾滋病
波西米亚狂想曲的导演
他为了这个戏剧上的这个体验感嘛
他是让这个主角先知道自己得了艾滋病
然后有一个挣扎
分挣扎的一个过程
然后 哎
我要把这个最热血的这个结尾
参加firstday的演唱会
这个放在这个故事的尾声
但是这个跟历史是违背的
但是这是电影的剧情片的一个处理
所以 我 我
我也很期待
你是会怎么处理这个
我 呃 我不知道
反正我肯定是会打乱时间线的
嗯 就是
就是我这
这个片子
我现在不知道
但是现在回归我们
咱们的那个长片
就是打乱时间线
是因为纪录片的剪辑就是塑造嘛
因为纪录片的理解有一个概念
就是说
纪录片就是对现实的创造性处理嘛
因为好多人老怀疑说你拍纪录片
他就会问你是不是真实的问题
但是其实就就就
就有很多就已经拍了一一段时间的纪录片导演而言
真实不是问题
它是不是现实才是问题
是就我只是对这个现实做一个处理
在这个拍摄的选择上
在后期的剪辑上
下一个问题啊
就是有没有摆拍
或者你怎么看待摆拍
因为我就举个例子
还是张昭拍我的那时候
要拍一段我走路的戏
还让我走了好几遍
我当时说实话
我心里有点这个抵触
我说
哦 是吗
抵触了啊
我真的是不是
咦
这不是纪录片吗
怎么还反复的拍一个人走路
还甚至有时候让我配合走这一段路
可能那一段路真的很好看
好像是在南京
我记得不是纪录片吗
怎么还需要我做一些配合呢
哎 我发
我发现就是我拍这个单口演员的时候
嗯
很多单口演员反问过这个问题
因为很多时候
纪录片
比如说 呃
我错过了这个时刻
你说了一句很好的话
还有没拍到
我说
你能不能再说一遍
说这不是纪录片吗
被拍到没拍到啊
又不是剧情片
我干嘛要演一遍
对对对对对对
都有这个疑问
我 我插一句 我
我觉得是他们代表了一种普
普通的观众对于这个纪录片的一种理解
嗯
就是真实嘛
就刚才说的那个真实的点嘛
但是
你说的摆拍的问题啊
呃
之前我最开始接触纪录片的时候
我就觉 觉得
我一特别反对摆拍
然后
但是摆拍分是分情况的
一种是你从来不会去发生这件事儿
然后我让你去做这件事
我觉得这绝对是摆拍
我现在也不能接受
但如果是你发生过的事
经常发生过的事情
然后让你再再现一下
我觉得这是可接受的范围
比如说 哎
你刚才吃饭的时候说了一句话
就像张昭说的
嗯 哎
我正好刚装上电池
没开机
你能不能再说一下
我觉得这是可以接受的
因为是你确实已经说过这个东西
是不是说
我让你说 哎 你
你说这
这句话吧 对
我这片子结构挺好的
嗯
那如果这样的话
我觉得不好
丑娃和小凡有这样的碰到过类似的问题吗
我觉得扮演是一种很常见的现象
嗯
我还挺推荐去看风的故事的
一个纪录片是吧
对
伊文斯的风的故事
它其实
嗯
就不是我们大家理解的那种真实的记录
它更像是一种创作者的自我表达
然后里面有很多表演性质的内容
所以
我不觉得在线啊
扮演啊
是一个问题
嗯 其实
只要你了解到你想表
表达的主旨是这些东西
都只是方法
嗯 呃
我们通常理解的纪录片
就是大家会觉得
你就拿着机器一直跟着它不停机的拍
它发生了二十四小时
你记录二十四小时
但其实纪录片最早它是电影的一个分支啊
它并不是大众理解的
仅仅是拿着一台相机
二十四小时不停机的跟它
我 我是认为
纪录片最终拍到最后
它是有一定的艺术表现形式
就是拍到最后
我们发现
我们不仅仅于就是
呃
只想要记录你这个人
我们想要就是帮你去要通过我们怎么去展
展现你这个人
那这个时候
其实是需要一些这样的
呃
手段和形式
也是刚刚他说的
只要在我们的可控接受的范围之内
我觉得这个是可以被理解的
包括你怎么去跟这个人
怎么去介入
你是否引导了他说某些话
这个只要在可控范围之内
我觉得这个都是可以被允许的
因为它是一种艺术表现形式
确实
我们作为普通观众来讲
我就一直以为啊
就是可能这个导演扛着这个摄像机
跟着这个人拍了一段时间
所有的东西全是忠实记录
然后呢
我把这些忠实记录的
甚至有时候按照线性的那个时间
我要把这个过程给剪下来
那新闻纪录片了
一定不是
就 就
反正大部分的独立纪录片就也不说一定不是了
就大部分不是按照线性叙事的
因为
因为他要把这个剧情
他就
就更要讲故事了嘛
他要叙事上做的更
更好
他一定会把时间线打乱
去结构这个片子
结构这个人物
因为他要塑造这个人物的多面性
如果是如果可能正常生活中的线性去讲的话
可能这个人物就没有那么立体
这个片子的结构呀
节奏呀方面都有影响
嗯
我经常会对我的主人公说一句话
就是我需要让他摆拍的时候
我就跟他说
我说我们这也不是摆拍
我说
这个事情你真是发生过
对吧
但是由于我介入你的生活太晚了
我没抓到这个
我希望我们在
呃
就是重现一下
这个时候
他其实是挺接受的
嗯
这个话题其实很大
嗯
就是纪录片界
从那个
嗯
第一部纪录片北方
纳诺克尔对他直到现在还在吵架争议
对
这个就不好
其实不太好讲
那咱们换一个话题
假如你被拍你
你拍的这个人
他太油了
或者说
在拍摄的过程中
他变油了
他说 哎
我要设计点啥
演给你看
我
我举个例子啊
就是在拍我的过程中
就是拍我们单口喜剧演员的生活
我记得到上海的时候
我当时突然想起来
我说 哎呀
我们要经常每年一度参加一个上海线下的比赛
我们要就去这个地方吃一碗面
然后我就带着你们去了
就真的是吃一碗面
我记得赵鑫当时有点情绪
走这么远距离
还吃一碗面
可能是有点
就是被拍摄的这个人
有点儿
有点油了
或者说
熟悉你们的套路了
或者说
内心想展示给你们什么
嗯 嗯
他就有一个想法
要演给你们看
或者是各种方法吧
你们怎么怎么处理
或者怎么应对这个事情
其实大多数时候
是刚开始演
后来变得自然
嗯 但是呢
我最近呢
也是因为我拍摄的这个人呢
他表达欲很强
嗯
然后他渐渐知道
我的主题大概是一个什么方向了
我有一次跟他聊天的时候
是发现 哇 他
他真能说呀
然后全顺着我的这个
嗯 往下说
我会觉得 啊
好像是有一点
然后我当下是决定晾他两个礼拜
不去拍他
啊 对
然后后来两个礼拜去拍他的时候
又有一点点那个陌生感了
之后就还不错
就是感觉每个人不一样
如果对那些无法打开心扉的人
就天天去
天天去
他会从演到自然这种呢
就是一段时间去拍他
一段时间去拍他
啊
我觉得张指授说的这个非常对
就是你怎么把控你和主人公之间这个关系
嗯
你不能跟他太熟
你也不能跟他太不熟
但是我觉得你是你说出来了
我觉得我
我们拍了好多素人哎
他可能没说出来
他或者也没意识到自己已经在演了
但是我觉得这个真的不重要
就是我们想看这个纪录片
你真的是想看这个人
他真实与否
这个真的很重要吗
嗯 我
我觉得这是一个问
就是他真不真实
其实你没看出来
或者是你看出来了
这更是一种好玩的点
就是他
你看得出来他在演这个东西
挺好玩的
或者是你没看出来
那这个whocares
就是 哦
我觉得你并就是看纪录片
并不是想看这个人
百分之百就是像他
像你男朋友一样
每天就是光着屁股在你面前走路
并不想看这个
分享一个我之前看到的一个人说的一句话
嗯
我忘了是谁了
应该是
可能是小天生界之类的
啊 就是 呃
他说的是拍摄对象对你的摄像机进行表演
那可能是展现他的自我
那是摄影机存在能捕捉到的最有趣的部分就是
如果摄影机不存在
你可能都无法了解他的这部分是什么
摄影机是无法完全成为苍墙壁上的苍蝇的
他可能就是一个让你展现自我的工具
那就展现把所有的日常表演
各性格
都是这个人
他这百分之十的虚假
就也是他的一部分
我觉得正好把这个人给丰满了
嗯 对 他
他表演出来的那部分自我
是他想成为的自我
只是他可能还没有机会
没有没有一些精力去完成他想要的成为的那个人
他
可能我还是普通观众的视角
我会在看纪录片的时候
不断的质疑
这究竟是演的
导演设计的
或者还是真实发生的
但刚刚小凡说的很重要
就是哦
小凡说的刚刚很有启发
就是你不用在乎这个
你就看整体呈现出的一个效果
就哪怕他真的是在演
再演
也是他性格其中的一个部分
我们可以坦然的接受他
就看世界上这些优秀的纪录片
其实我们在看到的时候
我其实这很震撼
就是他拍出了一个这样的故事
啊
这个人挺感
这其实有方方面面的情绪
我的
我的情绪不是唯一的
就是说 啊
这个好真实啊
我并不会 这
我有的时候会觉得
呃
画面很好看
有时会觉得这个点我从来没见过
就是很多很多的情绪
并不是
我觉得看纪录片的人
并不是只想追求真实
对 嗯 对
因为我是在想
就是我在看纪录片
不是看剧情片的时候
剧情片的时候要展是一个人物的性格
或者说他其中的一面
那么这个一面
或者说性格
往往是定型的
即便是立体的
它这个也是一个处于固定的立体
但是我在看纪录片的时候
会感觉
这个人有方方面面
他好丰富啊
或者说
前面是下
上一秒是这样
下一秒就是这样
所以说
为什么在当剧情片导演之前
一定要拍过无数的纪录片
嗯
你从这些真实的人里面
才拼凑出来你想要虚假的那个人物
他才是最贴近于无限贴近于真实的
是 是 对
因为之前其实
但是很多剧情片导演反而会对纪录片导演有一种先天性的优越感
是吗 而且
很多观众也会觉得
记录剧情片比纪录片要更厉害一点
因为我无数次在放映片子的时候啊
有一些观众私下就问我
甚至有影评人问我
嗯 说哎
你觉得哎
他就会直接问我
你为什么不去拍电影呢
嗯
就每次
我听
我听到过好多次这种话
我每次就觉得
好像他在抽我巴掌
因为
因为剧情片和纪录片都是电影
只是电影的两个方面
然后其他还有实验电影
其他的一些小的门类嘛
但
但是他直接问我
你为什么不去拍电影呢
嗯 我
我就觉得羞
好像受到了一种羞辱经历可能还不太一样
我碰见拍剧情片的
都会觉得说
哦
你们不赚钱还能拍纪录片
真的很佩服你们
对普通观众是那样的
但是好多演员
包括一些导演
他会觉得
他会觉得
你拍纪录片
哇
你能正继续这么干
换我我干不了
然后
甚至那个文木野
文牧野他就特别喜欢纪录片
他说
他觉得纪录片是最高级的
在电影里
他可能这个词不太恰当
但是我觉得他
对
就是作为他作为剧情片导演对纪录片创作的这种认可
我还
我看到那句话的时候
还蛮感动人啊
就是本身他就会偏
真的觉得
想象会比你
呃
陪伴现实会更厉害一点
就无论什么都他们都是这么觉得
所以才把纪录纪录片和电影就是严格的分开了
他们就觉得
因为纪录片就像大众认识你就拿个机器一直在拍嘛
这个好像我也能干
但是你要出个分镜头
这个是导演能干
我好像我不是电影导演
我干不了
他们就觉得很厉害
就我个人的角度来讲
我有时候看纪录片啊
我就是 第一
我想知道点啥事
第二呢
我对一些人好奇
就这些事儿
我不知道这个人
我没接触过
我想看这个事儿
这个人
我是想
哦
我觉得你是你说的
说到了百分之九十的观众
就是这样的
所以好多甲方就说
他说你拍这个纪录片
是要给大家大众看的
他说大众看不懂你这个故事
你这个理解门槛太高了
你没有解说词
不行
呃 那
那个时候我也很矛盾
我说一一定要讲个很清楚的
什么事儿嘛
就是一定要给大家科普嘛
我当时是会有这样的想法
就是这个事情
一定是那种
就是我在地铁上关掉声音
我都能看懂这个视频
一定要是这样的要求才行吗
他们就觉得
纪录片就是应该先被看懂
对
而你才能成型
其次
你给我一定的知识
对 其次
你给我一定的知识啊
我不知道这颗那个南极有这样的东西啊
你给我一个这样的知识
是
他们就觉得
只有这样才没能被为称作纪录片
而且也仅仅这样才叫纪录片
那个竹内亮之前他是说
就是他之前在NHK嘛
然后他说NHK的老师教他的就是
呃
你拍出来的东西
就是要小到什么五岁
大到八十岁
都能看懂
然后你想那个什么失之愈合呀
想天和红啊
这些人都是之前在这种日本电视台待的
待着待着就出来了
他们就做更有艺术表达更自我的一些东西
那些东西是纯粹给观众看的
有点不太一样
包括很多在国内大火的纪录片啊
都是那种类似于知识类的
像BBC的一些那种什么走遍全世界那种纪录片
什么第企鹅日记这样的
都是我想学到点啥
我想知道点啥这样的
那这个就可能要区分一个概念
就是我们现在很多时候会讲一些纪录片的
纪录电影 嗯
比如说这这一届二零二三年还是二零二二年的威尼斯的金狮奖
其实就颁给了一个纪录电影
不是一个剧情片了啊
比如说奥斯卡的那些概念
嗯嗯
都会大概就会称呼他叫纪录电影
然后你说的那些BBC啊
什么NHK这些片子
就是纪录片吧
就平台纪录片吧
反正我记得我昨天晚上我看到一个电影
其实是个剧情片
但是因为是一个稍微老一些
有年代感的电影
他那时候的电影剪辑会比较慢
比方说他在剪辑的过程中呢
比方说俩人聊天
按照现在电影的节奏啊
两人聊完之后
马上切下一个场景了
但是他就会在剪辑的过程中
两人聊完
就要拍他俩人在车里说话
说完之后一动不动的那个场景
可能留了那么两三秒
但是我晚上在看的时候
我会刻意注意这两三秒
就是当他们对话结束之后
这两两三秒
他们还会做什么
还有什么事发生没有
哪怕没有发生
他们会做什么表情
我就要看他们
这个我很喜
我当时就很喜欢这个
就是老电影的一种剪辑方式
现在已经很很少有了
你觉得接着这个没什么信息量干嘛
我觉得
可能这两三秒就是纪录片给我的一个感觉
留白白一个余味
对对
没让你去想象
是 是
是因为我觉得大家现在看的东西都太快了
我不知道你们刷不刷抖音什么的
我手机上都没刷抖音
他已经剪的那么快了
大家还在用两倍速在看啊
对对对
我有的时候甚至听不懂这在在说什么
还一个笑话
有的人在我朋友圈说
当当今最好笑的笑话就是看向往的生活
用两倍速看啊
其实是分的
就是可能
我明知道这是个烂片
但是它可能是个喜剧嘛
就我
我会期待他可能会给我带来一点点笑话
但自从我看
看了脱口秀以后
我觉得好像大部分笑话就没那么好笑
但我还会期待一下吗
期待一下
我就二倍数开始看
就像这种烂片喜剧
尤其是就特定的那几
几个演员演的那些东西
那行
我最后一个问题就是
各位
如果你推荐给我们的听友们
你推荐一个纪录片
你会推荐什么
嗯
从丑娃这开始
一个呀
多个也可以
一个是我刚才提到的风的故事
我觉得是可以对伊文斯的
风的故事
是可以打开一些我们对于纪录片的
就是可以给我们更多对于纪录片的看法
嗯嗯 对
就对他有更多的了解
其实纪录片有很多方式
对
还有一个滑板少年
我很喜欢风的故事和滑板少年
嗯
丑娃的推荐
小凡呢 是 是
是说推荐给大家的
还是自己喜欢啊
都可以
都可以
我感觉 我
我喜欢的
可能大家看不见下去
我就喜欢那些农村啊
就是边缘人员
就是那些
那些徐头的那些纪录片
哦 嗯
就可能大家看起来会觉得有点太猎奇了
我知道 嗯嗯
或者太沉重了
但是我自己本身
因为跟我的成长经历有关
嗯嗯
我从小是在那样的环境里好的
好的生长的
所以我会天然的对这些东西感兴趣
但是如果推荐给大家的话
就是说
可以看一些比较有趣的
呃 火山之恋
这个纪录片不错
它马上也要拍成剧情片了
对吧 嗯
它里面包括
呃 有 对
也挺科技
也挺梦幻 也
画面也好看
而且节奏也非常好
嗯 啊
而且这个女导演选的视角也好
这个片片可以看
看一看
就是每一帧其实都挺享受受的
嗯 小
反正推荐徐童的影片
还有火山
大家老看徐彤的
也看着自己
挺沉闷的
确实是 嗯
但是大家愿意看就爱看吧
反正
但是后来的片子
剪辑上都挺飞的
嗯
尤其我看赤脚医生以后
会觉得我纪录片就是你
你
你那一天的采访素材加后面拍的一些内容
能剪成这样
我觉得太厉害了
张照 那个 我 我
对不起
我要反驳一下
就是因为我当时看火山之恋的时候
时候其实挺失望的
然后 对
我是把两部片子放在一起看
一部是火山之恋
还有一部是赫尔索格拍的星火然后也是拍的这一对夫妇
然后我在一起看的时候
我能明显感受到星火的好
然后我整个就会觉得
我如果不看星火的话
我可能也觉得火山之恋还不错
但是对比着看
我觉得观众可能有一些不同的感受吧
就会觉得
星火是真正的把一些艺术表达放进去
然后有一种电影人对他们这种做
因为那里面的男性其实也是一个拍东西的嘛
有那种电影人的惺惺相惜
然后把他们对火山的热爱呀
然后对这个视觉的展现呀
真的用一种非常真诚和艺术的方式表达的出来
但火山之恋
我就会偏向于觉得用了一种比较讨巧的方式展现
但是我又觉得爱情这个方面又没有展现的很好
所以就是
也不是反驳
就
就我觉得这个
这个很好玩
就是看两个片子
就是同一个题材
不同的导演
而且是同样的素材
对对对
一个男导演
一个女导演
对吧
好像是这样
对对 像是
是女的 火
星火是一个男导演
对
当时我也是看完火人之恋
我知道还有另外一个导演也拍了
豆瓣瓣看了一下
然后我
我没看
我当时觉得他的剪辑
呃 挺好的
就是有挺多我们可以学的东西
而且他其实是能让人看得进去的
就如果是
呃
刚开始接触纪录片的人
可以看一看
觉得这个东西还挺好玩的
说白
纪录片不只是就是像我们抖音短视频一样
跟着你拍
嗯
这个就满足了
你刚刚说的
第一
我想知道点什么
第二 呃
你刚刚怎么说的来着
想知道点啥
想了解某个人
对 这 呃
这个是百分之九十的
我觉得在初初级观众
可能看这个会能看得进去
哦 那那张照
你刚刚是对比了两个电影
星火和火神之恋
你推荐什么呢
呃
我推荐一个我最近看了的片子
叫小可爱与拳击手
是一个某一年的奥斯卡得奖片子
很好 很好看
然后 呃
还有一个是我最近一直在拉片呢
我觉得可能对一些这个纪录片创作者有帮助的
刚刚那个片子
其实也对纪录片创作者有帮助
它的帮助是在人物的塑造和人物关系的塑造上
然后 这个是
然后另外一个片子是美国工厂
就是如何讲透一个空间内有帮的人
人物
人物关系
事件
我觉得他的那个抽丝
我把它抽丝剥茧
真的是非常的复杂
非常好
仇德旺那个
对对对 哦 对
讲述一个中国企业家去美国办厂的故事
对对对
这两个片子
对 然后 呃
中国导演的话
其实很喜欢顾陶的片子
但是咱们就是说
希望这个观众多去线下支持咱们这个中国的独立纪录片导演们
对 顾陶啊
美国工厂
还有那个前面小可爱与拳击
小可爱与拳击手
ok 赵欣
推荐什么
呃
因为丑豪刚才推荐了滑板少年嘛
那个也是我特别喜欢的一个片子
嗯
那因为它是一个关于家庭影像
或者说个人成长这方面的
就大类来来说的话
还是家庭影像嘛
那我就先推几个家庭影像的片子
就是滑板少年
还有那个我们这一
我们一家人
嗯 呃
还有一个叫
对对对对对
生活而已
它是有
它是有几部曲的
还有一个是四个春天
就国内的导演
嗯 然后 但是 呃
四个春天
就和其他两个片子啊
相比
那个系列的生活而已呢
它是其实是两种极端的
但是大部分人可能会喜欢那个四个春天
但是对于生活而已的某些情节
他会觉得有一些冒犯
我觉得那个要慎重看
那如果是一个没有接触过纪录片的人呢
家庭影像
我首推像先看四个春天
然后看滑板少年
然后再看我们一家人
嗯 然后 因为我
我是从里面
呃
我从摄影上
从这个剪辑上
从人物的构造上
节奏上 我我
我会觉得这几个是我能学到东西的东片子
然后我才去推荐
那像其他的
就家庭影像之外的片子
其实 这
这几年有太多好片子了
嗯 呃
比如说那个去年特别火的一个叫一个越南拍的片子
是女导演拍的
是关于
呃
少女新娘的故事
就抢亲的那种
我忘了
我忘了叫 对
迷雾中的孩子
嗯 然后还有
比如说前几年特别火的蜂蜜之地
嗯 还有
还有我的张宇老师
张宇老师可能在我的序泪里啊
不如滑板少年让我那么冲击大
然后
但是我的张瑜老师给我提供了一种新的叙事思路
嗯 我我
我是觉得
能够让我学到东西的片子
就是好片子
呃 我我
我觉得我的张宇老师可以推荐给女孩
就是 嗯
她有一种治愈的功能
我没事的时候
我觉得我最近很烦躁的时候
我会看一看她
就不一定非要看完了
哈 嗯
因为他有很多深海里的镜头
是是是的的声音是后期自己做的
呃 很奇妙
我觉得这个可以当疗愈的效果去看
这个
我觉得你说那个生活二意只能推荐给男孩儿女孩看了
绝对会升起这个直男爱
导演在干什么
嗯 对
太男性视角
但是 但 但是 我 我
我看到这个
这个导演其实是真诚的
他把自己很多的丑恶的东西放出来了
但是看的时候啊
真的是很痛苦
那我觉得真诚不能作为借隔
不能说我真诚
然后我就可以去冒犯你怎么怎么样
呃 大家 我
我想起来一个有点偏离的事情
就是大家老这最近老说那个男性视角和女性视角
这到底底是一种什么样的分别
我
我昨天看了一篇文章
说的是这个男
就是现在的男权社会下的男性视角
就是他很常见的
就是在拍一个女性裸体的时候
它是横移镜头
或者是它是代表一个男性的POV的视角去看
呃
跟着他的屁股摇摇他的胸
就是 呃
要不然就是慢动作
因为大家很想停留在这个裸体上
但是放在男性的慢动作就是
啊
我在枪战我英雄时刻
会是慢动作
不会在一个男性的裸体身上
慢动作就是
他们说 呃
罗列了很多
我这是刚刚说了一个
就是说男性的视角
然后最后的片尾
作者就是说
希望有很多的女性视角去出现
那我就想问
女性视角到底是什么视角啊
那得你们自己来回答了
对 我
我不懂这个东西
我也在最近在想这个问题
这个
广义来说
其实说白了
就是女导演拍出来女性主义的电影
嗯
就比如说我们的视角
呃 那个
那个纪录片叫什么丙艾
呃 是 也是一个
呃 女女女女
女导演拍 对
女导演拍的
很坚韧的一个农村女性
她提到了一个女性视角
是他说
呃
我跟这个女性差不多高
我的摄影机一定是要跟她平视的
我不可以有这样俯视或者是
呃
来跟别的视角
他认为 呃
这个是他在拍的时候带到的一个
我觉得这个可能有点稍微太窄了
对对对
我觉得那个是一种基础的尊重吧
就是你
但是有些视角
就是需要用一个俯拍的机位
那就没办法
但是大部分
大部分情况下
对
像我作为摄影的话
我拍独立的也好
不独立的也好
我基本都是保持我的镜头是和人物是水平的
就别人观众看起来
不会说 哎 哎
我是这样看的
或者我是这样看的
但是特殊角度的话
是会有
比如说他在那儿趴着书桌看一个东西
我会掏一个镜头
就是因为他的状态是那样的
他相当于是自己把自己框起来的
那是我的主观感受嘛
所以我那样拍
但是你说的那种平视
我觉得是一个基础性的东西
但是我也遇到过导演突然现场跟我说
哎
我们拍片子
一定要平视
就
他好像在教我这个道理
但是其实这个东西是我觉得是一个基础
所以
什么是真正的女性视角呢
就是除了很宽泛的一些定义
就是我们要站在女性的立场去想问题呀
这个
我之前想
想到的一点
我觉得可能是一种
我不把它当做一种景观去
嗯
就没有那些审视的镜头
对对对
我觉得审视太多
还是 嗯
就是审视太多
然后 呃 就
而且你又习惯了这种审视
在这种语境下
然后他们
他们又意识不到
就很多人
很多导演是意识不到的
嗯
他会觉得这样会好看
然后怎么怎么样
其实
其实是为了满足自己的心理
嗯
所以现在有很多片子一出来
大家就说
这肯定是一个女导演拍的
对对对
这一定是个男导演拍的
就是会有这样的
嗯
我觉得很多人拍的时候
他也不会考虑说我是什么视角
反正我就是我的视角
我管他男性视角还是女性
我拍完了以后
别人告诉我说
哎
你这有点女性视角
有点男性视角
他才会说 哎
我是不是真的有这个东西
他才会去思考
嗯
你拍的下意识中
你是不会去立马去反省到自己是不是有这种冒犯或者其他不尊重的情况发生
我觉得人都是后知后觉的
反
那我作为一个
呃 观众啊 还有
我作为喜剧行业的从业者
我们有时候也会面临一些观众这样的质疑
甚至有时候说的就可能会难听一些
那么我觉得
我作为一个男性啊
我可能自然而然就带入一个男性视角
或者说对女性视角
我已经是充分的去考虑了
但是我不可能考虑的面面俱到
这就是一个需要纠正
需要去思索的过程
可能我已经
我觉得我做了很大的努力了
但是可能还没有达到一个想象一个完美的效果
这可能就得你需要来提醒我
这样
可能我可能觉得
我有
觉得我很委屈
我们就这样一步一步的探讨嘛
就这样的一个过程
你有没有什么喜欢的纪录片
我
我纪录片看的真的真的很爽
除了大醉先生
那没有了
祝大醉先生
大家记住啊
大醉四个字
刻在DNA里
一会儿就看一下豆瓣
想看的有多少
之后播出以后
标记想看的又有没有增加看一眼
那我得多换几个手机号去标记啊
这 哎哎
我问一个问题
就是
你是被拍摄者吗
但这个片子拍完之后
你会很想看
还是你有点抵触
不敢看
呃
我分两头说啊
第一 那个
第一呢
我很想看那个纪录片
成片我看了
呃
但不知道为什么
我看了之后
啊
我不想让其他人看到
你有
有那段吗
呃 不是
那不仅仅是那段
我不知道你们能不能理解这个心理
就是
包括那个预告片
我到现在
几年过去了
我都一眼都没看
虽然我转一眼都没看过
啊 对
虽然我转发了
但我根本没看过
就是有点不敢看吗
还是不敢看
不敢看
觉得他是我
是因为戳中你了吗
因为他有一段文字介绍
说我大
反正大概是
是那个什么什么
我记不清了
但是 我
我到现在都没看那个预告片
几年过去了
我都没有看
嗯嗯
在镜头前
需要很多勇气
对
到现在都没看
可能录完我再去看一看
或者说
可能再
我想想
我要我
我也不敢看
谁要拍我
所以
你们那个时候
当导演拿给你这个片子的时候
你
你会希望得到什么样的话
或者是
你希望他拿给你看吗
我是希望看到的
这就是很奇怪的一点在于
我有时候会想一下
假如这是我作为一个演员参演的一部电影
我愿意去看
我会第一时间去看
但是
是我作为纪录片
我被拍摄
我作为被拍摄对象
我不敢看
或者说
其实我这个正片
我是看了
我还是放了一段时间
我才去看的
对
这种记录自己生活的片子
或者说
拍摄自己生活的片子
始终是到现在都没有完全的接受
是这样
你是害怕说看到一个自己印象中不认识的那个自己吗
呃 应该是
但我到现在都说不清楚
虽然我几年了没看
但我一直没有想明白
我为什么不敢
我后来
我之前会习惯是甩甩链接
但是我后来觉得
其实最好是跟他现场坐在一起看
就
我还是要观察他看这个片子的反应
啥就 而且
换我现在的想法
会
我会再拿起机器拍他看这个片子的状态
我可能过一段时间就能接受了吧
包
包括张照那次说好像搞一个放映会
让我去现场
我突然间觉得
啊
你是不是有点羞耻的感觉
社死了
哎
我问一下脱口秀演员
他们就像相声演员一样
在台上很能说是不
私下下里就闭
闭 闭口不言 哎
看我的片子你就知道了
大醉先生啊
对 大家继续
回到点上了
哎
各位积极的关注的大醉先生这部纪录片
虽然还不知道什么时候上市啊
面对观众啊
短
短片版是大醉先生
长篇版叫欢喜场
欢喜场
对 嗯
欢迎大家去豆瓣去标记一个
想看啊 对
所以最后这是个广告啊
对
我们这是一期广片发好哎
感谢大家收听这一期的围楼白话
我们下期再见
拜见
拜拜
icomecomeabouttheblue
mecomeback
wen