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嗯
啊 好
那我们今天就来
呃
大家一起来聊一下杨德昌的电影啊
呃
很高兴能请到几位这个影评人有专家学者来一起来聊这个杨德昌电影啊
我是云中
呃
也是影评人和导演吧
然后在现场呢
今天有呃
大家都很熟悉的台湾著名影评人肥健老师
大家 然后
呃
然后还有呃
贝壳电台的主播小于老师
大家好
呃
然后还有自由媒体
呃 硬化台湾
也是台湾电影的研究者洛山峰老师
能听到吗
打个招呼吧
哎 大家好
能听清楚吗
可以了
大家好 可以
那ok 了 嗯
各位嘉宾都到齐了
那我们就开始就随意聊吧
呃
开启今天这个话题之前
其实我们在一个群里
我们事前还说
哎
为什么忽然来聊到杨德昌电影
这个也没有什么新闻由头啊
最近好像 呃
也不是他的呃
生日或者说忌日
那其实后来我想了想起杨德昌电影什么时候聊都可以
因为他其实永远存在
存在在我们这些影迷的心里啊
就是随时聊着
随时都有很多话题
呃
那么我今天就先
呃
抛几个问题
然后大家一起来来聊吧
啊
我们先聊一下
就是杨德昌电影在你个人的这个生活或者生生命这个生生命体验里面
或者是电影经验里面
第一次你接触杨德昌是什么时候
然后他是怎么
呃
一个怎么样的一个印象吧
我觉得 呃
肥内老师你先说啊
我先
我本来因为
因为我觉得洛山峰老师那边有点声音
可以先不说话的时候
可以先闭一下麦
那我先关了吗
哦 可以可以
先闭麦 可以 嗯
那我 那
那老师继续吧
好的 那个 呃
本来我是想说来跟各位学习的
毕竟我对杨科昌不是特别那么熟悉的
因为我没有全部的片都看啊
不过刚刚云中问的这个问题
因
因为其实我本来选这一这一节
呃
这个主题呢
也是想说会这个跟云中兄聊两句
因为我们已经好几年没碰过面了哈
或甚至可以说我们只碰过一次面而已
在广州见过一次啊
对对对
可以好好聊一聊
嗯 是的 那 呃
如果是我最早的杨德昌经验
很有可能是麻将
那
那个已经很久
可能是我大学时期看的啊
那印象非常模糊
那后来我再尝试要看是看这个独立时代
但是我
我被劝退了
因为我看了开场之后
觉得 天哪 这
这个台词的设计
我我
我完全没有办法习惯
所以后来我其实隔了蛮长时间就没有再去碰扬殖畅的电影
然后一直到这个
呃
古岭街那时候重新修复
然后修复的时候是这个看电影杂志
他们找我写了一篇拉片啊
那
那次我是还蛮认真的在从
就是在看这个古岭街
也是我第一次看古岭街
但在此之前
当时因为
呃
其实蛮有趣的
因为那时候这个幺零幺老师他有一个杂志
那次西巴克也在嘛
啊
就是这个dvd 早刊
然后当时这个幺零幺找我去邀了这个台湾的一个影评人叫做李佑鹦鹉鹌鹑啊
呃
写了一篇很长的这个古岭街的拉片
我记得那一篇文章好像有五万多字吧
哈
四五万字分看
应该是
应该是五万字左右啊
可能更多
那我不知道西帕克还记不记得这件事情
哈 我记得
那我还叫过这篇篇是很
很长很长的一篇文章对不对
啊 那 那那
那时候是这个
呃 我 我也
我先读了这一篇
呃
理由英文安全写的拉片
然后我在看的这影片
然后当时我就在想说我有没有其他的可能性可以写
所以当时也收集了不少的相关资料
那时候人还在台湾
所以挺方便可以找到呃
一些这个 呃
关于这部片的的台前幕后的一些东西
看了之后我才写了我的拉片文章
但在那之前
其实 哎
我想起来
那时候红木我也要
要我写一篇
那时候look 要我写一篇啊
我先写了一篇大概将近八千字的评
算是评论吧
然后再写了看电影的拉片
当时写了两万六千多字啊
我印象
印象中是这样子啊
那当时是对这个
呃
杨德昌在这部片的处理有一些比较深刻的的观察吧
因为毕竟写拉片嘛
嗯
那当时其实有一个很强的感受
是觉得他说受到这个美式电影的影响很深
哦
那我们等下可以细谈这部分
那 呃
看完古岭街之后
其实我有很长一段时间没有碰他的电影啊
我那时候是为了要在台湾
在教这个高中生看电影的时候
因为我们有一个教材是选这个光阴的故事啊
所以才在里面又看的杨德昌拍那个短片
然后一直到前两年这个
呃
青梅竹马出了
除了蓝光
除了二k 修复的时候顺顺道看了一下
然后一直到今天下午才看的恐怖分子
有点算是临时抱佛脚啊
所以 呃 他算是
哦
一一是什么时候看
我想想一下依依
哦
依依应该也是蛮早在古岭街之前看
因为当时我的我一个表哥包大力推荐
然后
所以我看了一下依依
然后后来有重看一次依依依唯一一一部我重看的杨德昌作品啊
那如果说他对我生命中有什么样的意义比较多是变人
我会在一直在参照他电影中的场景
比如说在这个呃
青梅竹马里面
我会看到最后这个侯孝贤他死掉那个地方应该就是在阳明山的养德大道
因为那时候我读呃阳明山上的文化大学
所以天天都要打个边过啊
对那边的这个地貌是比较有印象
那或者在看意义的时候
我就会去想好他在应该是在呃
仁爱
仁爱路那一带
仁爱路信一路那一带
然后的这个呃
建筑特征
然我去思考这些地缘关系在影片中的呈现情况
所以更多会是在这个意义上
那至于
嗯
在电影中可不可以找到一些更强烈的共鸣
我觉得底下可以聊一些有趣的故事啊
包括像古岭街的这个拍摄的情况
好 那 呃 我
我想听一看别的老师们怎么谈
好好
那小于老师说一下吧
呃 我
我有一点紧张
因为我对
呃
杨德昌导演研究的也不深
然后在座的各位也都
呃 这个比
比我这个更加资深
其中的一个很明显的证据就是
刚才 呃
就是聊到从什么时候接触杨德昌的
其实我是在
呃
刚毕业的那一年
然后正好去看电影工作
然后 呃
刚才肥肥老师提过
他写的那个关于郭灵杰他四k 修复的那个拉片
刚好是 就是 呃
我刚进杂志社没多长时间吧
就是看这篇文章
然后那个时候
呃
因为在影迷圈子里边
这个四k 修复版
呃
是非常重要的一件事情
所以
所以那个时时候其是我
我第一次接触杨德昌的电影
嗯
然后包括呃
从斐磊老师这个文章里边了解到这个导演
那其实呃
就是自己系统的看的话是
呃
就是一应该是一九年
就是我们想做一个杨德昌的呃
电影的节目
然后就选了顾灵街
因为要做节目
所以就备课了大量的资料
也细细的拉了一遍片
那个是第一次就是非常自己全身心
再加上这个
呃
背景资料准备的很很很很殷实的
这个机缘巧合下
第一次看的一个杨德昌的电影
呃
就是顾灵街
然后在之后就没有很系统的去去去去
呃 就是看了
可能都是在闲暇时候突然想起来
就是就简的看了一下
当然最先看的是
呃
有这个蓝光版本的呃
一一还有海天的海滩的一天
青梅竹马就是看的这个
你如果看蓝光的话
其实应该是比较后面了
因为它一开始没出蓝光
蓝光大概是指一一年左右出的好像
那
那我是更晚了
我可能就是过去的一两年
嗯
因为我可能
对呀
我一六年才接触的这个呃
孤灵街嘛
那个是第一部那样的的场景确实比较
呃
比较比较晚
因为我这个年呃
去在跟各位相比就是比较的小小小孩嘛
哦 Ok
然后我记得印象比较深的是
呃
在看完孤灵街之后
然后第二部看的应该是依依这个电影
但是当时看依依的时候的我的一个情景是我去一个很好的朋友家
当时他正打开依依准备看
但是我们是很长时间没有见
所以就有很多话要聊
就边聊天边看
其实注意力并不完全在这个电影上
但我记得印象非常深刻的就是
呃
我俩全程这个电影它可能当做一个背景音这样放
然后边看我们边聊
到最后
就是最后这个结尾的时候
我发现我们两个不知道从什么时候开始是就是不说话了
默默的看着这个电影
一直到他最后一一说完那个读完信
然后呃出字幕的时候
我发现我们两个都在那边默默的流泪
就是虽然不知道自己看了个什么
因为前面就是有
有就断断续续的不知道看了个什么
但是最后就是被那个结局呃
打动的就是说不出来话
然后就默默的在这边哭
呃
然后之后回来就自己就是
呃 从头到尾 对
非常认真的看了
看了依依这个电影
然后今天呃
因为要聊杨德昌
我 我确实是
我虽然研究不深
我是纯因为自己非常的喜欢
然后呃
再加上这个题目给了我一定的自信
就是说跪着聊聊嘛
那我觉得我也可以就跪着聊是可以的
所以我最近又补了
呃
昨天又补了独立时代
呃
确实画质也不太好
反正呃
就是他画质好的都看完
所以就补了这个独立时代
呃
然后基本上好像都看全了
可能还有一个麻将没有看
对
其他的都看过了
对 是这样的
Ok
洛山峰老师说一下吧
好 洛山峰 哎呀
好好好好
他能能
能听到吗
可以可以
你说 哎 好
好紧张啊
今天好像看
看起来好像是看电影
看看电影杂志同学会的感觉啊
是是
是这样子的
我
我对杨德昌其示我我
我对他应该是说爱恨交加吧
我曾经个人是一个对杨德昌个人是一个类似于像杨德昌黑一样的一样的一样的存在
就黑粉那种存在
因为
因为早年我是
呃 因为
因为我我我
我比较研究电影的
我对电影其实好多都是走的八卦路线
然后我对杨德昌可能也是有一点八卦路线的
是因为我是蔡琴的粉丝
早年是蔡琴的粉丝
然后最早是因为在蔡琴在她两千年在香港的一个演唱会上哭着唱了一首歌
就说她 呃
那年离婚了嘛
然后我当时就
就去查这个蔡琴的前夫到底是谁
就查到了就是杨德昌啊之类的
就当时就认为这个人可能是个渣男之类的
但是后来就进入了这个碟片时代嘛
就
就杨德昌就有一封封神感觉觉就
就看了很多很多的片子
但是我个人其实是最爱的其实是独立时代啊
刚刚小鱼也讲了
他刚看到了独立时代
那独立时代其实今年终于
终于修复
修复 呃 修复 已
已经修复完毕了
今年
可能会今年或者明年吧
可能会在啊
一些电影节上可能就会上了
以后也会出蓝光了
然后现在就只剩下麻将还没有啊
四k 修复了啊
然后啊
杨德昌
呃呃
我刚刚说了
那个独立时代应该是我呃
最爱的一部电影
因为 呃呃
包括像前几天有一个新闻
今年的釜山电影节有一部台湾导演陈翔的片子
呃
那个片子叫什么
但那个片子叫什么名字我记不到了
但是那个片子的主演是
呃
陈香琪和陈宇文
他其实就是独立时代里面琪琪的那个扮演者
和陈丽人的扮演者
两个人在好多年之后重新在一起演戏
他们扮演的是一对啊
夫妻
呃
呃 杨德昌 呃
关于杨德昌
我
我看我看我
呃
其实在十年前
二零一一年的时候
北京曾经啊
举行过一次所谓的杨德昌的电影展
但是 但是 呃
他只放到了
呃 恐怖分子
恐怖分子之前的片子
因为呃
从孤灵街少年山事件到一一
第啊
第一个是没有版权
他们拿不到版权
第二个可能是因为审查的一些原因吧
那个就等于是
那个等于是那一次我是把杨德昌的前几部呃
作品全部的
就大荧幕的全部看完了
然后在二零一七年的时候
呃
香港国际电影节做了一次杨德昌的作品展的那个啊
杨德昌是那一届香港国际电影节的焦点影人
然后放了他所有的七又四分之一部电影
然后那一次是把杨德昌所有的作品看完了
我记得那一次是第一次在香港放武林街少年杀人事件的四k 版的大荧幕板
然后那年
那那
那年一一还没有修复
那年放的是一个澳洲的胶片的拷贝
也画质也不是非常清楚
但是也是圆了
算是圆了一个在大荧幕上看一一的这个这个这个梦想吧
我记得我
我这么社恐的人
我当时还跑去
呃
就是当时有问答环节嘛
是杨德昌的遗孀彭凯丽来了
然后我当时还去
因为我 我
我这个人曾经有段时间是是杨德昌黑
是因为我其实还蛮不喜欢杨德昌这个这个这号他后面这个妻子的啊
彭凯然后后我当我这么社恐一个人
我还去跟他有所对峙吧
然后在
在在全场一片哄
那个叫哄笑或者什么的
我就直接质问他为什么不把
呃
杨德昌的这个
这个你电影的这个版权到内地来放映
但是后来我其实是很清楚的
因为杨德昌的这个电影涉及到很多的版权或者是审查上的问题
可能很不容易在内地的大荧幕全部能够看到
这可能也是一个遗憾吧
那我的关于杨德昌的那个我的历程大概就是七七八八说这些了
嗯 好好好
我 那我也
我也简单说一下我自己吧
我
我发现这个这里边可能就是我是属于杨德昌的多年忠粉吧
没有没有什么摇疑过
呃 我
我一说到杨德昌
或者说 哎 又
又回到上个世纪了
感觉又暴露年龄啊
我这个是可以说是从上个世纪九十年代
然后那个那会儿就是比较流行一种牛皮纸袋
就是在影迷圈里面就流传那种牛皮纸袋
可能价格我记得十块十五块了
就是其实就是一些艺术电影的刻录碟
他放到那个牛皮纸袋里卖
然后印象很深的是当时卖古岭街那个碟特别厚
因为他好像有四张碟
然后当时因为太厚了
就没看嘛
你就
就觉得很长
嗯
当时好像看的是
呃
当了选了一两张
就是那种薄一点的
好像是独立时代还是麻将
嗯
这是第一次看样子场吧
应该是看独立时代
我印象中当时就好像就被震惊了
好像就感觉到从来没看过这么亲近动人的一个城市电影
就他反映的是城市的年轻人
呃
一群年轻人的一个群像嘛
然后跟当时我的状态我觉得好像特别贴近
好像他说了
就是自己想说的话
呃
经历的也就是这自己想经历的事情
然后到后来
呃
两千零一年左右看了一一
然后这部电影对我的影响是特别特别大的
就是看完一一之后
我才决定要做这个导演
或者说走上电影之路
就决定把这个以后的生活啊也好
或者是自己的理想也好
就变成的这个拍电影这件事情
这个是杨泽山导演给我的一个最大的影响吧
我觉得就是他让我看了这个电影之后
我就觉得哦
拍电影是一件
或者说创作出一部电影是一件多么美好的事情
他营造了一整个世界
会让你在里面流连忘返
或者说是有很多收获
有很多想法
就是他刺激了我很多很多很多想法
当时看完是凌晨三点了
然后就完全睡不着觉
就特别兴奋
然后第二天就去买了一个dv
呃
就是达到这样的效果
呃
然后杨德昌导演下一个给我印印象最深的时刻就是他去世那一年呢
零七年六月二十九号那个
就是当时那个噩耗一出来
我当时就完全是不敢相信的
因为那会儿就觉得粮食昌在一一之后一直在忙他的追风嘛
然后也没有什么消息
但是忙了这么多年
忽然之间没有任何作品的情况下
呃
传来的死讯
当时是完全无法接受
但是也没办法
就等于是有点天塌了的感觉
呃
然后到了零八年
当时香港国际电影节已经做了一个最全的杨德昌的回顾展了
那叫一一重现
呃
当时我就专门就跑去香港
然后就等于是把那个影展看了一遍
呃
就在那样香港
等于是把杨德昌
呃
所有的这个大荧幕胶片都给看了
呃
当时还故意专门留了一海滩滩的一天没看
呃
为什么要留一部呢
就是因为我觉得啊
一次性看完了
好像就 就
就没有盼头了
就专门留一个念想
就是留
留一个东西
我是以后再去实现的
然后就海棠一天的胶片一直没看
然后再等到下一次
就是洛杉峰老师刚才说的那个第二次香港再去呃
办这个羊特昌的回顾展的时候
我才去把那个
呃 呃
海滩的一天看完了
等于是圆满的把杨德昌所有的能在大荧幕上看的都看过了
而且当时杨德昌电影
呃
就我二零零八年看一一重现的时候
呃
印象特别深的是他那个放的胶片的那个质量啊
其实都特别不好
就那个胶片的感觉
就跟以前我看那些vcd
呃
就是牛皮纸袋啊
然后dvd
独立时代啊
麻将啊
就是感觉那个时候叫什么大碟版
就是从那个胶片转到那个
呃 大的那个 呃
那种 嗯 像 像 呃
镭射上片那种那么大小的那个碟
然后就在ld 嘛
Ld 再转到那个vcd 或者转到录像带上
包括古岭街
包括独立时代麻将
那时候版本都特别差
呃
但是就特别有胶片的质感
就是你能从那个差的版本
你能看到那个胶片的感觉是什么样的
因为当时在香港看的一重现那些版本也都是跟就是我们之前在
呃
电脑上看的那些版本的那种色彩啊
那 那种
那种在香字幕甚这都是一样的啊
包括你像古灵街
有很长一段时间大家都只能看那个非常垃圾的那个版本
那个字幕还是错的
然后字幕还特别大
在那个画面下方还挡了很多东西
呃
所以到后面等到呃
古灵街的这个修复版出来之后
大家就觉得啊
太棒了
然后古岭街这个片我在香港看过一次
就原原来原来的胶片版
然后后来他修复之后又看了两遍
都是专门去香港看的
所以我大概可以说是
呃
杨德昌这个不置不折不扣的一个就是超级粉丝吧
呃
然后因为他也改变了我的
怎么说在生生活中改变了很很多
所以我也一直特别感激他
呃
然后他的电影其实以前我会更喜欢一些
那么这些年时间就过了这么多年了
看了他二十多年的电影了
其实最近几年都没怎么太看过他的片子
所以对他的片子的印象或者说是评价
可能其实跟我以前是不太一样的了
嗯 这个
这一点也可以待会儿我们就是大家一起聊的时候再说一说
好吧
然后我对对杨德昌在我个人生活中的这个印记确实是挺多影响的
但是我也不要聊太多时间耽误大家时间
然后 呃
我们下面再聊一聊具体的吧
就是 呃
如果杨德昌的电影你只选择一部或两部推荐的话
就是说你重点推荐是哪一部
那么我们想听一下肥林老师说吧
肥林老师刚才不是说的古岭街嘛
那你就
我估计你是会推荐这一部了
然后你就展开跟我们说一说行吗
嗯 好的 嗯
这样吧
我就顺便
因为毕竟今天才刚看的恐怖分子啊
我就聊一下我这个比较近的印象啊
因为这部片为什么拖一直拖到现在才看
因为这片 呃
我之前几年前我尝试要看
但那次没看下去啊
是因为 呃
如果大家看过这个片子还记得
还有
还有印象的话
影片一开始的时候
就在这个房间里面
然后这个拍照这个摄影师然后就跟着他同居的女友讲说
哎
你还不睡啊
天都快亮了
然后这个同居女友就说
呃 在一会就 就
就结束
然后就要
就要看完了
然后这时候镜头出现的时候
这个女孩子在读书
但我那时候心里想说
因为我们是先听到这个台词啊
讲到他说马上就要读完了
我心里想他可能是在读一个长篇
长篇小说吧
所以快读完
她一口气把它读完
结果当这个镜头拍到这女孩子手上拿的是
呃
一个叫叶山散文集
叶山是谁我不晓得
那那个封面那系列的的
那个书系在八零年代应该是是蛮
蛮容易找到
所以现在在书店
在 呃 对
台湾的书店都还是蛮容易看到这个系列的的书籍
叶山散文集
而且从他呃摊开的那个页码看起来
大概就是可能是到不到一半
大概是三分之一多一点啊
那我当时我就懵了
我想说为什么读散文一定要这样死刻的要看完
一定要撑到整这彻夜不眠的来看
那并且是散文集
它还不是一个短篇小说
这是这种短篇小说也奇怪
你就觉得不是就是一一小一小篇一小篇的读完就好好了吗
而且你如果说是要把整本读完也可以
但他也没有
所以我到当那时候的我不知道为什么
我很特别在意这种细节
我就觉得说
呃
你导演做一个导演你能不能稍微仔细一点
就是这个台词跟这个书之间是没有办法连在一起的啊
所以当时我会有一点抗拒
有时候天啊
这个
这个细节处理不好
那
那他如何说服我后面的东西可以可以顾及的更仔细一点呢
再加上啊
当时这个课以前在课堂上我的老师曾经有讲过
说这部片在后面有梦
有一场梦境
这场梦境呢
实际上是超出这个人物观点啊
所以它表现出某种超现实性
它是一种超观点的啊
如果不不以违规的角度来看的话
它就是一种超观点
一种超现实的这个处理这样
所以当时就
呃
大概知道有这种情况
也没有特别想要去看那
但今天在看的时候就发现说
哦
原来片末这十分钟啊
对这场梦境是有有很有趣的
因为最后影片到影片最后是这个男主角的好朋友啊
作为警官这个人醒了
但与此同时他的
呃
刚离开他的这个妻子
他们还没有离婚吗
啊
在这妻子跟睡在老情人的床上的妻子也醒来
还有两个几乎是同时醒后
当然还是有一前一后
因为先是警察醒来
然后再是这个妻子醒来
所以你可以想说他这一场梦境到底这个可能是一个梦境
可能是一个实际的
但是到底还是谁的梦境
因为他有可能是警观的梦
有可能是妻子的梦
或者是警官的梦加上妻子的感应
或者是妻子梦到景观在梦啊
因为这些都有可能
或者是这两个人同时梦同时醒
所以是一种共梦
一种联梦的感觉
那都按照这种角度来看的话
比如说如果按照如果是妻子梦见景警官在梦
那这就跟这个部母爱尔处理
呃
资产阶级审圣的魅力就有点像的啊
那这里面是一一一梦串一梦嘛
那那个做法是很很很很繁复的
但然后来有一有稍微简化的的版本
是在我记得是史瑞克第三集吧
因为史瑞克第三集好像是这个史瑞克他好梦到他自己生了一堆孩子
所以醒梦醒之后又继续梦啊
原来都是梦中梦这样啊
所以但是他是单一观点的梦中梦
在这个资产阶级损失的魅力是
是跨观点的这个梦中梦文的联梦的处理
然后到了这个
呃呃
恐怖分子啊
你 你
他的诠释的可能性就很多了啊
那
那今天看完之后
我就想说 嗯 呃
所以
所以其实他的处理不一定像是我老
我老师讲的那样是一种超观点啊
还是得自己去去验证才知道啊
那不过这个
这个议题我们等下是九点半那一场我主场的时候我们会再谈啊
如何去建立自己的观影品味这件事情啊
所以那 呃
再回到刚刚讲这个
这个恐怖分子
哦 那今天呢
在将在看在一个虽然是有一种目的性的在看
可是却让我看确实让我看到一些东西
特别是有一些怀旧的部分
像是这个在梦里面
就是在这个景观的梦里面
就男主角啊
他杀了人之后
然后在这个走在台北车站的的天桥那
在那个天桥已经在好几年前就拆掉那
那在那个天桥背后
我当时我如果有如果没记错
那时候确实有一个戏院
然后他戏院有有
有挂出好五
五张张大的那个手绘电影海
海报嘛
其中有一部是这个新里剑八全传啊
那时候小时候也很爱看这个片子
那其他
呃
我想一下其他片
哎
其实我没办法完全分辨出来
因为他没有带到片名啊
那画起来好像有一个是汤姆科鲁斯演
那其他就不是很确定
但这个大大的海报跟前面啊
这个我们讲影片一开始这个拍摄拍照的这个男
男孩子
这青年人啊
这个有钱人家的
这个算是怎么讲
我们邵东吧
哈
他
他拍无意间拍到了其中一个女的啊
那照片片来来
他
她租下一个房子
然后把那个照片放大啊
所以这部分其实还是可以联想到安东尼奥尼啊
他放大之后就这个风一吹
那他那个照片啊
就在墙上这样飘嘛
我记得好像恐怖分子的
呃
蓝光的选单就是制作神就是透过这个这个翻被风吹翻的这个呃
呃 照片啊
作为那个动态选单的
所以这个大海报
所谓海报跟这个呃
拼贴的照片就形成某种呼应
这时候就会觉得说h 杨德昌在处理这些图像素材啊
这些元素还蛮还是有它的一些蛮高的见解
那这是 呃
因为今天才刚看
所以印象很深刻
那当然另外一部就可能就是古岭街了吧
所以古岭街有一些好玩的东西
在于说我们那时候在看
我在看古岭街的时候
呃
应该说看完之后我跟我的老师在聊
然后老师聊到说实际上杨德昌是一个好学生嘛
啊
那所以他当时是留学到美国去
那一简单来讲
其实杨德昌想要拍这个题材的时候
他根本不了解六零年代这些混混
然后在搞些什么啊
那所以那时候我的老师就说
因为他有认识这个小四这个同物啊
在原型人物的同班同学啊
哎
是同同班同学还是混在一起的朋友啊
反正啊
是我的老师中学的同学
是这个小四认识小事
他们一起玩混在一起的
然后那时候是我的我老师就找回这个朋友啊
想办法联系到他
然后呢
他跟几个两三个呃混混啊
就跟杨德昌讲啊
当时发生的一些事情啊
真真正发生在小事身上的事情
以及那时候整个台北那那一带啊
在这个呃
建中那附近
然后到万华这一带
还有植物园这一带
就
就这这一区啊
这一区的这些角头们
那这些小混混之间怎么去分这些地盘
然后他们
他们之间这种呃
呃 混的情况
然后他们械斗啊等等
反正就把这段历史讲给杨德昌听
然后他们才把它写到故事里面去
所以呃
在某种程度上来讲
如果没有这些呃呃
旁人的这个这些口述历史啊
他的结合来讲的话
就像这张在处理这个题材会好会稍微比较吃力一点
因为毕竟他就不是那个状态的啊
他跟侯小姐不一样
如果侯小姐要拍混混太容易
因为侯小姐以前就是混混嘛
啊
所以大概有这样的一个故事
那我会觉得说看
其实看古岭街会感觉到杨德昌他有一点用力啊
他是要试图的以某种呃手法啊
某种某种某种表达的这个形式来去把事实上他不了解他
可能他没有经没有经历过的这些这些体验抓到影片里面去
简单来讲
呃
杨这个古典街的好看会在于说他
他的前提是为了要保证这影片的质量啊
不被这个他所不了解那个情感所牵引啊
我
我是有这种感觉
所以
所以在这古岭街感觉起来就是
是会有这
这个呃
呃
情绪的一种拉扯
等于说一种种呃
测测的一隔隔学骚式的这个人生体验验后
这种历史的叙事
历 历史
历史的一个呃
在线跟他的所学所长之间要进行某种碰撞的拉扯的这种张力
我觉得在这这部片子可以看到这个
所以
呃 对
就提供给大家一个这个背景参考一下
这样好
那小于老师呢
说一下
呃 好的 呃
除了依依和孤灵街的话
我其实还蛮喜欢青梅竹马这
这个片子是呃
八五年的作品
然后呃
侯孝贤和蔡琴是主演
很有意思的
呃 就是特
大家都很年轻
都特别特别的年轻
然后这个片子
嗯
简单介绍一下就是他讲的是
呃
就是这个如标题所述
青梅竹马就讲的是这个侯小强蔡琴所饰演的呃
一对儿情侣
然后他们从小一起长大
然后到后面呃
这个在故事聚焦的这个时间段里边
他们遇到了很多的呃
这个人生的坎坷
然后面临一些剧抉择
所以两个人也有一个欲行
呃 欲行愈远
但是又呃密不可分的这么一个情感关系
然后 嗯
之所以很喜欢这个片子
是他一方面就是
呃
是在讲这两个人物的关系
但是他同时其实也
呃
就是在展现了很多那个城市的变迁
就是里边有几个印象比较深的台词
好像是这个
呃
蔡琴这个人物
他当时跟一个暧昧不清的同事
然后那个同事是一个建筑设计计他
他们就站在一个比较空旷的建筑里边
然后那个设计师就说
呃
这些大楼这个我设计的不是我设计的我已经分不清了
就好像有我没有啊
有我没有都一样
就这么一个感觉
然后它里边还有就是它通过很多的这个场景
就是这种建筑
包括呃阳明山上的房子啦
然后这个城市里的这种呃烂尾楼
一辆的一的这种种废弃的大楼啦
还有这个等等
就是他展示了很多这个城市它呃这么多年来的一种变化
当然我不是专业的
因为这个
呃
我们这个我只在大三的时候去过这个呃台北市
然后玩了玩
就是当然不专业我
但是这个东西它也就包括我生长的环境啊
就是呃
内地的一些城市
它其实也有就是有这这方面的共鸣嘛
所以它其实这个片子是在借这个男女关系
他在讲这样一个呃新旧时代交替下
就是这么一种呃旧的东西核新的东西在呃
相互的这个有一种抗争的感觉
但是这个时间他又是向前进的
包括说这个男女主角的人物关系很有意思
呃 男主呢
是在呃老老旧的这么一个街区
然后经营一家布料店
可能也是一个祖传的
然后呃
蔡琴饰演这个女主呢
就是非常的fashion
然后呃
她身边所有的她首先她供职的是一个跨国企业吧
然后呃
他身边的所有的好朋友都是非常的呃
就是要么就是搞金融的啊
要么就是有一些就是当时这个在经济快速发展的这个时代
然后乘上这种新浪潮的
所以就是在这两个情侣身上就是首先他们的交友圈和呃生活方式就产生了变化
所以他们就会有有一定的隔阂
这个时候呢
就是呃
女主角她就寄希望于说
唉
我们能不能那一起
呃
我们要不结婚吧
或者是我们要不一起去美国吧
因为这个男主他有一个姐夫在美国
然后做生意
就是哎
能不能投奔他们
然后我们一起移民
到最后就是呃
这个男主角说出的这个真相就是说
呃
结婚也不是一个万能解药
然后呃
去美国也不是一个万能解药
你不能指望说就是通过这个东西让我们就是所有的一些矛盾和隔阂都不存在
就是这这个好像这个理念在之后的很多电影里边也都会都会见过
包括说那个呃
恐怖分子里边
我记得当女女主也说过
说好像呃
我以为就他总想重新开始
他总想因为他是一个创作者
他总想着就是哎
我开启段新的生活
我就会会有一个灵感的迸发
或者怎么样
或者是我不愿意过日复一日的生活
他就觉觉 呃
我觉得生一个小孩孩是一个重新开始
我觉得跟你分居这是一个重新开始
就是他这里边人物都是好像在找一个呃
重新开始的机会
然后到一一的话
那个呃
这个男主角就说
说其实你活多少次都是一样的
就是我感觉他是像一个一以贯之的一个一个理念一样
就是他这里边的人都是有
呃 有挣扎
然后总是向往一种就是当然是一种理想主义
或者是向往美好的未来
但是呢
就是他 他
他总是像这个逃不出
就是逃不出杨德昌的电影一样
就逃不出生活一直在进行一个这样的呃
轮回
然后对青梅竹马的话
就还有就是他
他的整个
呃 风格
风格是比较明显的
我记得是从因为他是第二部算是杨德昌呃个人指导的长篇电影嘛
呃
之前两部都是合拍的
然后一个导演分一段
呃
是那个就是光阴的故事里边
他好像拍的就是第二小段是呃
少年的故事
然后他第一个自己导演的长片是海滩的一天
然后就是青梅竹马
我觉得从海滩那一天到青梅竹马他之间他还是有就感觉他的风格上是呃
一个日趋成熟
或者说呃
就是有一点
这个就找到自己位置这么一个感觉吧
就是海滩的一天是那个张艾嘉主演的嘛
我觉得就是我我我
我感觉好像杨德昌电影里边
呃
只有海滩的一天里边这个张艾嘉这个角色是呃
最像最有主角感的一个
主角感就是除了这一部
再往后就是所有的主角
他其实都都是被配角化
或者是说是一种群像戏
他没有那么强烈的主角感了
呃
包括侯孝贤和蔡琴也是
他们当时都不是职业的演员
但然是要演一对默契十足的情侣
但是正因为是非职业的演员
给这个
呃
角色是一种恰到恰到好处的那一种感觉
呃 就就
就正正好
然后
嗯 然后那个
那个蔡
我当时第一遍看的时候
我就有一有一个猜想
当然一个脑洞肯定不一定对啊
我就觉得蔡琴那个形象在青梅竹
青梅竹马里面那个形象
呃
这个非常的fashion
然后我看完之后我都觉得这个
呃
王家卫的那个重庆森林里边林青霞那个形象是不是跟这个有异曲同工之妙
就是
不 不知道
反正就是被他那个
呃
角色的塑造也是蛮打动人的
嗯 就我我
我大概推先这一步
嗯 好 呃
洛山峰老师好
我其实可以接着这个小鱼的刚刚的话题
他说蔡琴就是很
很fashion 嘛
其实我
我最爱的一部电影
我刚才也说过
就是独立时代嘛
因为独立时代其实是
呃
杨乐昌和他
嗯
前一任的太太
就是蔡琴最后一次合作的电影
在
在这个电影拍完之啊
上映之后
他们两个就离婚了
然后蔡琴其实是这部电影的
其实是独立时代这部电影你的这个造型师
他还因为呃
给这部电影而入围了当年金马奖的最佳造型设计啊
其实蔡琴本身其实她是学啊美术的
所以说他和杨乐昌其实还是有蛮多话题的
所以说她对于这个服装上的这种
这种这种理念
或者说是fashion 的这种东西
可能我觉得是很有很有天赋的啊
其实我 呃
回头来说这个
这个独立时代
独立时代我其实基本上每一两年都会对拿出来看一次的
就是的电影
但是呢 这个
这个
这个电影其实在坊间只有一版
就是日本日二区的一个dvd
还不是九
是好像是dvd 第五的版本的的的dvd
所以说大家看到画质也不好
呃
幸好今年的修复完毕之后
可能大家就真的会看到四k 版本的独立时代
而且独立时代里面非常多的那种夜戏和办公室里面啊
或者多的
到时候修复之后应该大家会看得非常的清楚了啊
独立时代
其实我
我这么多年
我可看了有接近十八九年吧
就每一次看我好像喜欢的这个
因为它中间其实有
呃
严格来说有三个女主角
一个是陈湘琪演的琪琪
一个是那个倪淑君演的这个molly
还有一个是李琴演的小凤
这三个其实是代表当时台湾的这个经济快速发展
非常爆发性的那种
那种经济城长党里面的三个图的女性啊
Molly 就是那种富家女啊
就是享受这种经济繁荣的成果的这种富家女
然后起琪呢
就是那种呃
生在一个平常之家
但是她每天挂着笑脸
让人觉得很舒服的一个一个女生
然后小凤就是那种非常有心机的那种在在这职场上游刃有余的那种女生啊
而且我觉得我很头好玩的是
我最开始我大概十几年前我看独立时代
我是喜欢mully 的
喜欢倪淑君的
但是我觉得跟倪淑君他本人这种明星气质或者是演员的气质是有关系的啊
然后
但是后来
后来渐渐的我就非常非常喜欢琪琪这个角色
就是甜美的
就是陈湘琪的这个这个角色
包括我一度可能还是陈湘齐的这个个人的这个这个这个粉丝啊
因为包括前年
前年啊
前年有一个机会啊
因为陈湘琪是在台北大学北医大嘛
就是在北投那边呃
当 当那个呃
表演老师
然后我还为了想见到陈香琪
我去投了当时北艺大举行的一个国际的呃
电影的学术研讨会
而且真的
我还居然中了
就是中国大陆很少
呃
好像只有我一个还是两个学者中了那个那个那个那个那个论文
然后你看大家看我头像
就是我那次去参加那个学术会
然后提前一周过去
然后骑骑车先啊
从高雄骑
呃 绕绕一周
骑到呃
台北
然后在那个在不在平东照的照片
因为我的这个笔名落山峰
其实跟
跟这个这个恒春古镇是很有关系的
然后那次去了那个
呃
北医大之后
去了那个研讨会之后
我还问了那些那些人
我说你们的湘琪老师来没有
然后有一个学生说昨天还遇到香琪老师了
但是他她不来参加这个会
我当时觉得好遗憾啊
我专门是为了陈香琪而来的
但是 呃
这几年我反而很喜欢里面
就是比较喜欢
我觉得我呃
蛮理解里面有一个角色就是小凤
这个角色就是真的有一点两面三要
为了在社会上生存
然后不惜就各种的那个伪装自己啊
包括伪自自己声音啊之类的
这个
这个演员其实叫李晴
然后我专门还去研
因为我
我就我研究所谓的研究养的尝试用一个八卦的手法
一个自媒体人的那种类似于八卦手法来研
来研究他
我去找了这个演员
这个演员其实早就已经没有在娱乐圈了
她现在已经改去做服装行业了啊
呃
然后这部电影其实
呃 我我我
我为什么
呃
就是刚刚好像那个肥磊老师说
就是一开头就劝退
其实我最早看的时候
开头其实真的是很难很难看进去
但是他其实
呃
如果一旦看进去的话
他几条线索最后
最后一直走一直走
走到有一个片段
有一个片段就是
呃 这个
这个要怎么解释
因为这个故事蛮复杂的
就是有一个有一个场景
我觉得是杨德昌所有的电影呢
我觉得呃
最他把控这种剧情我觉得最成熟的一个片段就是这
这
这几个人物
除了那个
除了琪琪
除了小明和姐姐姐夫之外
其他几个角色全部集中在那个
一个艺术家叫做
呃 那 那个 那个
那个艺术家叫什么名字
就是那个一个
一个
一个伪艺术家那种
呃
的的的那个的工作室外面那晚上发生的那个事情
那 那个爆发
我觉得其实还蛮
蛮有喜剧冲突的
后来我们才
后来才知道
这部电影其实是杨乐昌第一部的所谓的喜剧片
包括后来他的下一部电影麻将
其实也是带了一点喜剧味道的
但是它里面其实充满了
充满了嘲讽
充满了嘲讽的味道啊
呃 这部电影
但这部电影我觉得
我觉得是杨乐昌的一个遗出
包括我这几年我跟和我遇到很多
呃
所谓的小朋友嘛
就是呃
九五后零零后的小朋友
我们与大家坐下来聊了
如果聊古灵街
聊一一
大家都聊的非常的深入
我就非常惊叹
但是我跟他们说说独立时代
独立时代很多人都没有看过
可能也是因为画质或是这个片缘难找的原因吧
可能就比较劝退
但是这部电影我是非常愿意
呃呃
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今年还是要重今年
这
这个片子已经
已经啊
经过台湾电影中心的修复
已经修复完成了
可能 可能呃
今年的金马影展或者是明年的香港国际电影节会有放映
然后大期期待吧
啊
我的那个就是这些了
我也简单说一下吧
就是杨德昌电影
其实我
我个人就都比较喜欢
但我可能会更偏向后期的一些吧
因为前期
他前期后期的风格其实还是我觉觉得有些呃偏
偏差的不一样呃
然然中
中间一一就是是固杰杰是属于我觉得是他可能是创作巅峰期做出来的一部作品
所以他这部这个片子我觉得各方面都非常的呃稳
就是说他四个小时的电影吧
没
没有一个镜头是多余的
没有一个镜头每个场景缺乏作用
所有的元素都被很精心的安排和调动
呃
这个肯定跟导演这个
呃
他的风格有关
他个人风格是属于他自己是学那个电脑设计的吧
哈 好像是 呃
程序性设计
就是他是愿意把他呃手下的这些人物
呃
每个人物就像棋盘上的棋子啊
就是纵横交叠
一动俱动
这是一种导演的风格
有的导演是不愿意去这样呃设计的特别精确的
但是杨德昌导演他就是一个特别理性
然后他的思维因为他美国留学
然后侯耀贤说他思考问题都是用英文思考的嘛
就他是一个非常西化的这样的呃一个思维方式来去做呃
这些纯中国的
纯东方的一一些元素
包括还有刚才说到一些儒家的东西啊
呃
他特别愿意呃去处理这些题材
所以他的电影都会呈现出一种我觉得呃
很奇妙的很微妙的平衡呃
就是呃
尤其看古岭结
我觉得是一个如果你要是研究电影结构啊
就是电影叙事结构的力量
我觉得古岭结是一个最好的教材啊
它那个不同的叙事细节衍生出来那些镜头
镜头在衍生出一个个段落
每个段落
这样交叉出来一个最后大的结构
最后结构来去产生一种力量
我觉得这个片子很多人说这个古岭街像是史诗一样的电影
其实不是说时间长就是史诗
因为他的他的内容只不过就讲了几个人啊
一个家庭
还有两三个帮派
涉及到十几二十个场景吧
也不是很多
从这个内容上来考量的话
在这个制作规格上啊
规模上其实怎么也称不上史诗
但是大家看完这个电影总是感觉好像过了很长时间
或者经历了一一大段历史的感觉
就是因为杨德昌他用他看就是一种很复杂很精致的这种导演手法
他用一种很浑厚的一种长度与叙述的密度
让他整个片子里面的每一个人物都撑起了自己的一片很独特的一个天空
他这个交错啊
纵横交错的内心与现实冲突
我觉得他展现了一个当当时这个台湾的一种
呃 精神图景
就展现这种图景
呃
他揭示了某个你就那个年代的某种心理和物理的特质
我觉得这个特质这个东西是一种
呃
空共通性的
就是你现在去看那个年代的故事
呃
你可能对背景不是不是很了解
但对每个人的这种冲突啊
每个人在这个环境里的这个做的选择啊
每个人性在里面做出的这些他些困惑的东西
我觉得都是完全能够体会个人带入的
所以说杨德昌这个古岭街这个片子
我觉得他是从一个相对小的角度
其实他是从个人出发的
从一个家庭切入啊
然后用学校作为场景
然后扩散到一些黑帮
但其实这个从一个相对角的角度
他慢慢的给它扩散整个叙述的这种宽广啊
其实他就已经覆盖了整个所谓的台湾当时的那个呃
历史面貌也好
或者是当时的人文环境也好
或者是他整个扩散到华语或者是我们华人地区的这种共同的某种心理背景也好啊
我觉得他这个叙述立场
呃
跟那个大片那种大场面大冲突是不一样的
他就像是黑夜里流传的那种呃
民谣一样
就是有一种忧郁的气质
有一种很精确的刻画
它有经得住时间的考验
所以它是一种暗夜的史诗
所以我觉得这个古岭街士确实是从导演技术上来说
或者说从他整个表达的这个状态来说
呃
应该算是杨德昌电影的一个
呃 最高做吧
虽然我个人的情感上
或者说从欣赏习惯上
可能会比较喜欢依依啊
独立时代这些就更幽默一点的
或者更温暖一点的
但是我觉得从客观的这个导演创作的角度讲
这个古筝街应该是
呃
很难再重现这个华语电影里面很难重现
而且也很难去超越的一个高峰吧
嗯
然后我既然说到杨德昌导演的这个风格了
我就想 呃
大概再跟大家聊一下
就是杨德昌作为一个导演啊
我们可以从他的
呃
导演手法方面来聊
也可以从他为人上面来聊
就能聊把外形
或者是从他这个导演的这种特质来聊啊
就聊一聊他在我们这个华语导演圈里面
杨德昌导演他的特殊之处
或者他的独特之处在哪里
我想听一下这个肥林老师的看法
呃 好 又是我
嗯
不过其实蛮好玩
就是说刚刚洛山峰老师提到的那个
呃
从八卦角度来看
杨德昌其实在杨
呃
在至少在我父辈他们那那个
那个年纪的人来看哦
他们对杨德昌的认知其实也只是停留在姑负的蔡琴的一个负心汉而已啊
所以他们基本上是不看杨德昌的电影
当然他们也不看好笑贤定啊
因为他们都觉得这个得奖电影很闷
然后台湾电影的这个票房都是被这些人给搞烂的啊
包 包括 呃 呃
这个外来的的太明亮都一样啊
所以这所谓的台湾这
这三节然其实都变成是票房毒药的一个一个源头这样子子
那 呃
如果按这个影响力来讲哦
就
就我自己观察了
当然这个
呃
我觉得在九零年代
可能这个咆哮贤的影响还是比较大一点的
然后到了
嗯
九零年代后期有
有几可我觉得应该就是在新千年之后
杨德昌的影响会变得更比较明显一点
因为 呃
新的导演历经的这个年代
或者是说所生存的那种状态啊
因为他们可能在
呃 新千年
可能就在三十几岁这样的一个年纪出来的人
他们从七零年代生长
七幺七八零年代生长
尽管那时候台湾的这个局势还是相对紧张
但其实已经算是比较平和
我们刚刚也提到说独立时代
呃
可能是在处理这个经济起飞那段时期啊
对 对
对台湾人民造成的某种某种落差
因为
因为那时候我们确实走在路上都可以听到那个一个口号是说台湾前烟角木
烟角木
意思就是可以淹到就是满地的钱的
可以淹到你的膝
你的脚
踝这样子只能简单来讲就是太好赚钱
你做每哪一行都可以赚钱
而是在那种情况下
可是人民的素质并没有提升
因为那时候的这个
呃 呃 教育
教育普及没有那么那么高
就在七八零年代就开始在工作持养家成家养家的这些人来讲
大部大部分都是小学毕业而已啊
所以他们在这个生活水平上啊
这在或者说在这个
呃
就是教育教育水平上啊
并 并不高
所以在经济改变但是他的制势没有跟上的这种情况下
确实会有一些落差
但是呢
我像我刚刚讲说
如果是在呃
生生长在七八零年代啊
成长这些小孩啊
然后到了这个新千年开始拍电影这些人来说
实际上他们是在稍相相对优渥
然后这个教育比较普及的这种环境下长大
所以他们会可能会看更多
会接近
或者他
他的生命体验会更接近这个都会的这种情情境啊
也就是杨德昌电影中呈现的东西
因为我们看侯孝贤大概就是在拍他童年的东西是特别啊
特别亲切的啊
所以拍拍不管他拍封贵
拍童年往事
然后拍这个东洞的假期
这些他可以还原
呃 那个 呃
他童年记忆他的
他的生命经验的部分是比较
呃
可以体现出他的特点的
那杨德昌就是一直是都会
因为他去毕竟在在大城市生活
然后去美国留学再回来
其实他都一直接触都会
所以这个部分就会对这个台湾电影有一些影响
对我是没有什么影响啊
因为在我感觉
毕竟我在
呃
就像我刚刚讲的
就是太阳的仓是
是间隔是很久很长的
而且它是伴随着我学电影这二十几年来的这条路
这个路程上面艰或看到的
那这就不由得会把它跟某些西方电影做一些参照比较
比如说我们讲到一一的这种处理情况一一的这个对这个老奶奶的啊
这
这个设定就不由得会让我想起
想起这个呃
老布奥
奥特曼一九七八年还是七九年的一部叫婚礼的这
这的电影嘛
啊 那当然
奥特曼他自己也重新在复制这个模式于这个呃
高斯夫的庄
庄园里面
当然高斯傅的庄园要比一晚一点点啊
可是就是说
呃
就这种类似这种形式的的设定
就很容易会让我看到啊
包
包括我刚才也提到
说从这个恐怖分里面可以看到一点安
安东尼奥尼的影子啊
但我相信这应该都是对杨德昌有一些影响的导演
包括甚至像刚刚提到一开始提到那个呃
李佑英文安淳写的五万字雄文里面
他还把呃
杨德昌爱的雷乃放在一起来讲
说在古岭街那一场
在中山堂的的那个演
呃 呃
演唱会那场
那一场戏里面
因为在唱
唱 嗯 国歌这个
这个词好难讲出来啊
那因为在那
那大家都静止不动啊
唯有这个honey
这个
这个神秘人物啊
在 在走动
他把这个东西这样的一个画面场景联想到去年在马里昂巴的这种梦
梦幻般的场景
而就是大家突然静止
然后里面可能有一两个啊
主要人物或者是某个次要人物在走动啊
这些东西进行一一种联想
一种横向的一个连接
我觉得这个都是
都是合理的
因为他受教育的过程
他累积他的这个
呃
影像经验的这个这些沉淀
然后就是从电影影史作为一个参照
所以在看他的电影的时候
因为你刚跟我在接触电影史
接触国外电影的这个这样的一个脉络是吻合的
所以我总是会看到他电影中的其他呃
影史经典的某些影子
真那以此来讲就变得是很难在我生命中激起很大的那种震动
不过古岭街还是蛮
蛮有趣的
因为就算我
嗯
我是讲太久了
哦 没有没有
没事啊
那你就是叫古岭街刚开始的时候
你看他那个处理这个父亲在帮小事要去去调这个
呃 阅卷啊
调他的考卷来的确认啊他的这个成绩是不是有问题的时候
我觉得那个是非常稀释
因为你会看到是父亲在小小的门门框里面
然后对着这个可能是考选部的的的里面的人去做这样的请求
然后这个人呢
他是被门框框给遮掩的在场外
我们看不到那个场外
好当我们本来应该是这个如果镜头往内推一点啊
或者那个角度稍微再往右一点啊
或者是有这个反打镜头
你都可以看得到他所对话的对象
可是他因为没有
因为缺乏
以至于他的对话对象就变成是一种被悬置在绝对的场外的一个一个人物
那当导演不让你看到对话者的时候
其实他就在高速你他
你不需要看到这个人
因为这个人他变得是一个机制
一个体制的是象征
而不是一个个体
所以你不用去辨识出他是哪一个个体啊
他就是代表一个机制啊
所以那那时候第一个画面出来的时候
哇
是处理这个
但是 不
应该不是第一个
但是
但是就是 呃 呃
对 因为他
他的画外印章
然后摄影机慢慢摇过来
摇的是这个场景啊
虽然是进入在正片的第一个画面
你看到这样的处理颜色
你会觉得 哎
这个很有趣
因为他从打从一开始就告告诉你说这个人是在跟一个体制在进行一个
呃 呃 抗争啊
或者是一个碰撞
那等于说在这里已经已经预示了后来小事的一个的情况
因为他也不是啊
也不是说呃
自己要变成那样子的
因为看过古灵街大家都知道啊
他在
在这个 呃
同学之间
在帮派之间
在男女关系之间啊
在体制之间
在他们装载不下的太过太多的这个外在刺激
然后他们小小身体无法承承受他这一种超载的讯息的情况下
他们变得没有办法去消化这些讯息而转变成某种暴力
但这种暴力本来对他来讲是一一解解脱啊
小刺杀这个小明然后的时候
对他其实不并不觉得是一个伤害
而是好像一种救赎啊
所以 呃
为什么会扯到这里
哎
我有点忘记
嗯 好
反正总之就是可以看到哇
他在融合这个西方手法然后的这这
这种娴熟跟
跟这种流畅感啊
所以这是对我来说还是有点
有点震撼的
是因为刚才您说到的这个
其实就是杨德昌在这个片子
也就是古古街街里边
他有大量的画外空间的运用
呃
刚才你说第一个镜头
呃
其实我们开始只看的小四嘛
然后画外音他预示另另一个个空间
那画外音而且是有那种回响的效果这个片子里面其实有好多是
呃 华语电影
当时就是在画外空间这个领域探索里面
杨志昌是走的比较前面的
如果大家有印象的话
还记得有一个镜头
他是只拍了一个绿色的门
然后那个小四跟那个
那个医医他
他们在画外对话
他有好多这样类似的处处
当时说好像他也说过这样的处理
其实是有
有一部分是为了一个是
呃 自由
就是free
那个camera 就是让摄影机更自由
一方面也让大家能够把注意力集中在对话这个本身上面
因为你画面没有什么东西看了
你反而会更注意的流流程
去听那个声音和声音的空间
呃
这确实是杨德昌导演
他是从很多导演的那个我觉得经典导演的里面有一些
呃 借用的
就像刚才肥妹说到那个婚礼也是
我确实也挺认同奥特曼的
有些东西跟他那个杨德昌后期的一些东西挺像的
呃 包括五迪
艾伦
杨德昌自己也很喜欢五迪
艾伦的曼哈顿啊
然后我觉得他的独立时代用的那些小标题就是
呃
那个个间间穿场那些字幕就跟那个吴迪艾的汉娜姐妹我觉得是很像的啊
我觉得他可能是有点从那里面借用了一下汉娜姐妹的这种形式
因为独立时代当时在戛纳上映的时候是没有这个标题段落的
的是更更长
好像是说三个多小时的一个大长片
后来就因为可能是发的的原因
就剪到现在这个程度
然后他就会用一些标题来去
呃 间隔他
所以说杨德昌导演的电影
你确实能够从这个饮史上找到很多
就是至少有一些对应的地方可以值得琢磨
那么我其实还想有个问题想问一下肥内
因为 呃
最近包括像魏德胜导演是明显就是他杨德昌导演是对他的影响很大的了
还有去年一部挺火的一个台湾片
在大陆的
就是那个阳光普照
很多人说也挺像杨德昌这样的一种冷酷冷峻的这种呃
切面的方式来去表达社会问题的一个东西
然后还说到其他几部
我一下有点忘了
就是说台湾这些新导演是不是确实是比较
呃
跟梁德昌那种比较呃
冷峻的去反映社会问题的这种风格会有点相关的
你的观察有没有这样的
呃
我觉得有哈
就在于说其实就像我讲的
其实复制侯孝贤的这个阶段已经过去
而且大家知道说这都是基本上都是失败的啊
所以他们转了去复制杨德昌
但因为复制杨德昌比较
比较
稍微看起来好像比较容易一点
是因为他的题材比较接近啊
我们现在我们周也也接近些创作者者
包括括像德胜胜
魏德胜也跟过杨德昌的作品啊
然后或者像这个杨
杨清顺嘛
是不是啊 他
他们都是啊
因为杨修正在这个古岭街里面就演那个小山东嘛
哈啊
所以他们是接近杨德昌
所以可能来对他们来讲会
会比较容易去掌握到杨德昌里面的精髓
不过如果讲到说这个
呃 阳光普照
阳光普照谁拍
钟梦红是不是啊
我
我是觉得其实杨德昌的片给我看起来还是相对温暖一点啊
我觉得这可能还是跟他
我觉得这个还是跟个性有关
因
因为钟梦的的
基本上上就是
就是
可以说是一种颓废吧
然后 然后哦
那种败坏的感觉
基本是找不到希望的啊
就
就即使像之前看这个
呃
也不讲这个
我现在已经完全基本上想不起来了
他
他骗子子的片名
几年前的一部片啊
虽然说好像拍的像黑色喜剧
可是基本上是是很黑的
反正喜剧只是很表面的
但这东西是阳得上的东西比较不会有的啊
嗯
对 我我
我觉得是就有有这样的一个脉络
但是其实魏德昌我
我看他的作品
我是很难看到杨德昌的影子
也只能说他会反复的提到他跟杨德昌的关系
可是然后杨德昌对他的影响
可是杨德昌作品的风格
如果
如果完全匿名起来
那我看魏德胜的片
我是完全看不出有杨德昌的东西在里面啊
我只能说他的可能经验上面传承可能是有的
是好
呃
那小于老师说一下吧
就是对杨德昌导演在这个华语导演里边的
你觉得他的地位
或者说你对他的一个评价
呃 哇 这个评
评价谈不上
呃
导演风格总
总结也谈不上
我就说呃
印象比较深刻的点吧
就是 呃
最印象最深刻的就是刚才呃
云中老师总结的
他的对于整个结构的把控是呃
一种近乎呃控制狂式的
就是他所有的东西
从他的呃故事到台词到
到他的摄影曝光
呃
这个选景等等等等
就是每一帧每一秒
它都是经过呃非常殷实的设计
前后呼应的
然后最后像织一张网一样
把这个核心的东西哎
一下子收紧
这个过程是
呃
作为观众来说是很爽的
就是你当你全神贯注的时候看他的电影
然后最终他收网的这个
这个一瞬间会给你一个非常强烈的冲击感
这个是印象最深的一点
呃
在我觉得体现的比较比较这个突出的是恐怖分子这个片子
刚才呃
冯晶老师具体介绍过
就是因为他前
前面他这个片子它本身有一种就是从故事来说
它有一种蝴蝶效应的感觉
然后再加上梦境啊这些的就是呃
他
他前面是相对来说较散的
然后其实你看到最后你依然不知道他怎么去收网
直到就是哎
最后说这个女主角呃小说获奖了
Ok
你大概能够猜到就是哎最后是一个怎样的这种呃
不太好的故事走向
但是最后他依然会给你惊喜
并且他收网收的会更加的就是出乎人意料
就是这个是一个特别明显的例子
然后呃
就是我
我觉得就是
当然刚才各位老师也说过
就是跟侯孝贤导演侯导对比的话
就是他呃
虽然他们的电影就是你会发现里边都有一些呃闲笔
但是侯导的它里边的闲笔是更加
呃
就是这个诗情画意一点的呃
比较的松弛
但是呃
杨德昌他里边的就即便它是这个一些闲笔
一些看似好像跟故事不太相关的一些段落
或者说一些呃什么的
哪怕是它的空境
它都是经过很很密切的设计
就是说我
我要呃跟哪些东西是严严丝合缝的关联上的
就是还
还是举我刚才说这个推荐的这个青梅竹马
因为这个比较简单
这个电影这个呃
举举例子也很好理解
就是它这个里边它呃
有很多的空镜都是在拍各种各样这个台北城市里面的建筑
然后这里边的建筑就有呃
这个高档的写字楼
或者说高档的这种社区办公区
然后也会有一些老旧的呃这种门楼
或者说一些老旧的建筑
就是它是非常贴合他这个就是我刚才所表述的呃
他对于这个呃人物关系和城市变迁关系这样的一种写照
是他会刻在就是你在看这些空镜的时候
有可能在他这个险笔的段落
你其实是在消化哎
上一段这个在剧情中呃人物人与人之间这种感情
但是他这个印象是刻在通过你的这个视网膜
是刻在你的这个记忆里的
所以你在最后哎
就是看完影片的时候
你会发发现这个两边的呃对于人物关系理解
以及对于他这个对于呃城市变迁的这种捕捉是非常强烈同等强烈的一个感觉
因为他 呃
就是刚才各位老师也介绍过
他早年是在美国也生活过
所以他再回到这个呃他本土的环境的话
他对于那种呃变化是更加敏锐
就是比原本在一直在本土生活的人
他那个感觉会非常的强
然后 对
然后就是通过他的这种呃非常控制狂势的编织手法
他最后其实是呃
用一种举重若轻的方式给你给观众一个很强烈的冲击
最最明显的就是呃
他经常会借
呃
就借一些小孩或者说年轻角色来说出这个非常呃冷峻也好
或者说一些关于人生的一些哲理吧
我记得是在
就是在光阴的故事这个里面
呃
嗯
哪怕是在他这个一个段落
他都有这种这种
这种呃表现
手法
就是那个里边一个学自行车的小小男孩说
呃 我 我
我以前一直想拼命的想
想学自车了
因为我觉得我学了之后我想去哪儿去哪儿
但是我真正学了之后
我一却不知道我该去哪了
这个就是很
很偏 呃
人生哲理这种
这种感觉
然后对
刚才肥飞老师说
就是感觉杨乐昌电影其实是比较阳光
我乍听之下是有一丝吃惊
因为我觉得每次我看完杨朴这长电影
我都这个悲伤
都不想说话
但是 嗯
仔细一想
确实这样的
就是是它不是一种颓废式或者是一种衰败式的
它是很平静的道出这个
呃 真相
然后就怎么就怎么说
就那句话
就是知道真相而生活的真相之后
依然啊热爱真相
就这么一个感觉
确实是比较阳光的
在 呃
就是从你年轻气盛的时候
其实是不能够理解他对于那种就是平平静的一些一些哲理在你看来是打击你的梦想的
但是这个随着年年纪的增长
或者说你熟悉他整整个的这个呃
艺术的表达之后
你会更加的认同他
他的这种 呃
这种生活哲理
或者说他的这个美学
然后还有就是
我是还有就是偏八卦类的一个印象
有偏八卦就是我昨天在看完独立时代的时候
我好 我
我有一种感觉就是我
我在猜想 我
我觉得杨德昌的这个呃
理想对于女性的这个理想型
或者说他对于
呃
这个女演员
或者说 对
就是说 呃
就是说
简而言之就是对女性审美这个点是不是理想型就是奥黛丽
赫本啊
因为以前他的各个电影里边你都能看到那个奥黛丽
赫本的照片
就是她在她的背景中出现
我记得那个一一那个
呃
祖母房间里有一个
就梳妆台上还有一个赫本的大头照
然后昨天我看了独历时代那个里边琪琪的那个造型之后
我更加觉得这简直就是一个复刻版的呃
赫本
所以我就
我不知道
我瞎猜的
我觉得是不是她的这个啊
养老的这个对于女性的审美就是奥黛利
赫本就是他的哎
理想型就是
对 这样 对
我就说这么多吧
啊
你一说我想起来好像还真有点像哎
我觉得他选择的这些女主角都是有点那味儿哎
是的
包括那个张爱嘉早期的那个造型也是有一点像的
嗯 是 那好
那洛山峰老师说一下吧
哎
其实我就可以接着小于这个骗八卦了
说其实我对可能独立时代稍微要
就是他的有一些内幕可能稍微要了解一下
其实当时杨德昌好像是就给蔡琴下的任务
就是要把要把陈香琪包装成就甜美的像奥黛丽
赫本的那种造型
包括他的发型和他的服装啊
包括祥德昌其实对独立时代这部电影的的的的这个的的所有的服装的要求也是非常非常的严格的
不是严格非常非常奢侈的啊
因为像陈宇文
就
就是陈宇文
就是阳光普照那个
那个男主角陈宇文
他在这个独立时代里面演的是那个公务员嘛
就被开除那个公务员啊
利人
他说当十呃
独立时代呃
的的服装预算你知道什么样子的吗
不
他这样的男配角的衬衫居然是用的阿玛尼
就是他的衬衫和领带居然是用的阿玛尼这个牌子逐渐足以见得这个片子他羊乐昌当时要求是多么的高啊
这种 你
你去看独立时代里面的女主角的穿着
包括那个就就
就你
你尼淑君的那个穿着
就是穿黑色紧身长裙
然后加什么金色的大项链那种
那种都是很九零年代中期的这种
台湾有纸醉金迷
然后国际奢侈品大大举进入的那种感觉啊
嗯 然后我
我要想说的是
就是我们刚刚这着刚刚的话题就是杨德昌他对这个
呃
他在这个华语电影中的对或是影响力
我觉得他 他
我觉得他对华语电影的他培
我觉得他培养人才的方面其实还是有影响到现在的
就他
他对人才的输出其实还是有影响到现在的
就
就像我们刚刚说的魏德胜
但是魏德胜他其实只是
呃
可能学到了杨德昌的这种制片
因为他在杨德昌
呃
的公司当时是做的是副导演和制片嘛
他在羊德商公司只拍过一部短片
叫做黎明之前
然后那个
那个短片的女主角就是蔡琴
然后
然后他走了之后
他可能拍的更更多的还是类型片
呃
但是他走的时候可能是也给杨德昌是大吵一架才离开的
然后其实还有另外一个一个
一个算是导演吧
就是王为明
就是独立时代里面那个
那个小明
他其实也是德昌的学生
然后在他公司也也
也待过很长一段时间
最后在一一做制片的时候
好像是因为一个什么东西没有找到还是什么时候
杨德昌把他骂的狗血淋头
然后就一气之下就离开杨德昌了
然后就 就转
转到广告界去了
后来现在也是拍了一些电影吧
我觉得他其实有一部电影叫不能说的夏天
我觉得其实有一点点像杨德昌的一些些手返货风格
然后其实杨德昌末代的这个他末代的学生啊
就是他就是一一已经拍完了之后
从美国回来
他的一个学弟
叫做
叫做陈俊林
其实我
我还当时当年还蛮卡蛮看好这个这个这个导演的
这个导演的的长篇处女作就叫一夜台北
其实这个片子拍拍东东
其实跟杨德昌昌拍的很多片子都类似嘛
就是
就是永远在拍台北
而且我觉得陈俊霖拍的这个台北真的是很有啊台的感觉
包括它里面的一些多线的叙事推进啊
其实也是有一点点继承了杨乐昌的一些手法或者是衣钵的吧
但是这个导演我觉得很可惜
后面他又拍了一部那个
其实那个片子还蛮好的
叫明天记得爱上我这个片子
但是后来就没有再当导演了
好像现在在做制
制作人还是怎么着
我觉得还蛮可惜的
然后其实
其实还有一个
一个导演 就
还有一个导演就是陈奕文
陈奕文就是
呃
阳光普照那个男主角嘛
金马 金
金马影帝
其实他
他当时他也是杨德昌的
呃 呃 公
他也是跟着杨德昌公司做过很多
就是制片那副导演的那种
其实我觉得他当时在
呃
离刚刚离开杨德昌之后吧
呃
也不是没有没有离开
好像他刚刚他拍的最早那个片子果酱
还有想想死趁现在
其实都跟杨德昌有一些关系
好像监职还是什么关系
他那两部电影其实我觉得有些手法上去是还蛮像杨德昌的
而且我当时
当时其实陈宇文也是被很被看好的一个导演
但是不知道为什么就蛰服很多年之后
现在就变成了一个影帝了
就 就
就蛮好玩的一件事情
然后其实刚刚大家也聊到钟梦红啊
周梦红
我觉得
呃
钟梦红跟杨德昌当然是没没办法比了
如果 如果是
如果是周梦鸿是杨德昌的一个模仿或者是继承者的话
那也只是我觉得是有有点点皮毛的感觉啊
钟梦红我觉得他
他对于他的电影里面
其实我觉得他父权的东西
就父亲这一块的东西有一点点向阳的昌
但是他
他父权或是父亲的形象他走的太过于极端化了
向阳的昌
其实他你后他电影里面的父亲
顶
顶多其实就是像海滩的一天这种威严的父亲
要把儿子女儿的婚事安排了非常好的的那种
那种很威严的父亲
或者是青梅竹马里面那种老是找麻烦的
就是很嗜赌如命的那种父亲啊
还不一样
我觉得杨德昌电影里面的父亲可能都是稍微麻烦一点
像 像
像古人街里面的父亲也是一样的
像一一里面的父亲也是一样的
但是中国红电影里面的父亲太过于极端了啊
太过于极端了啊
我的他们的看法就是这样子
嗯 呃
好像我看了不少就跟杨导合作过的那些幕后人员也好
演员也好
都会说杨
杨德昌其实是一个挺难伺候的人啊
这脾气也不是很好
呃
经常在片场打打骂骂的啊
然后有点龟毛
那可能也是这种性格才会就对他自己的电影可能就是属于寸步不让的这种完美性格才能导
才能造成他这样的拍电影的方式吧
也能造成他这样的一个呃
电影作品的品质
因为我知道现在很多导演其实有很多时候你很难像杨德昌那样去呃
坚持很多细节
或者说是就不顾人情的去坚持这个细节
然后他为了他的电影达的这个程度
我觉得还是蛮值得学习的
然后说杨德昌
我觉得他早期跟后期
就是八十年代和九十年代的电影还是有点区别
呃 一一个是
呃 手法上吧
我觉得他早期的手法
呃
后期的手法会更加简单
尤其是独立时代
我觉得独立时代跟那古领街是明显有一些手法上的一个区别
就独立时代它更加显得更加简单
就是切换镜头也不频繁了
很多时候一场戏就用一到两个机位
就摇一下跟一下就可以了
呃
更多时候是一种呃
旁观和展现呃
但是他用那种很复杂的结构方式
就还是跟古岭街是能够一起的
就是一脉相承的这样的方式来去讲述这个故事
然后我觉得他其实是那种好像就是结构上啊
或者说是细节上
或者说是整个影片的制作上
他是有一种很冷静的
呃 一种
一种看似很客观的一种态度去结构整个电影
但是他其实他内里的观点
呃
和他的这种热情
像刚才呃
有两位老师说到
就是杨德昌其实挺温暖
为什么
因为他其实就是一个特别骨子里是个特别热情特别有话说的这样的一个导演
你能看到他的一些访谈或者他的文字
就是他
他是有那种很多观点要喷涌而出的
所以他进
他要把他自己的观点要在电影里面讲出来
所以很多人也会诟病杨德昌的一个点就是他太喜欢用就借用这个影片里边角色的嘴巴来讲述自己的观点了
因为一般作为导演或者是作为编剧来说
都喜欢是隐藏自己的观点
让观众自己去体会嘛
你看杨山当导演
尤其是在独立时代
在麻将里面
好像就是等于是导演化身为那个角色
赤裸裸的要去控诉这个社会
要去表答自己的观点
我不知道几位对这个杨德昌导演的这种我觉得是性情中人的这种做法怎么怎么看
就是作为导演来说
呃 肥力老师
你还是你先说
嗯 好 嗯
当然就是
就会
会陷入一种
一种危险
就是太说教啊
那如果说他在我
我 因为我
我不能去判
判断说或者是论定说他的作品他
他受深受更多的影响是来自美国电影啊
不一定是这样子
然后 但 呃
也有可能这样
因为
因为不是这样子
因为我们知道
其实看美国电影虽然说教意味很重
可是很会把它藏在某种这个
呃
情节的这个设定里面
然后
所以相对来讲
他们不会直接去讲啊
那杨德昌还是有一点啊
这个太比较强的一种这个
呃
可以说是愤世技术那种感觉
所以尽管是温暖的
但是还是会讲
但说到这一点
其实 呃
我可能比各位有有
有那么多人那么一点点幸运是说
我曾经跟杨德昌处在同一个空间里
虽然我没有直接接受
因为那时候好像是零三年吧
我以为是在跟朋友晚上在东区的这个咖啡厅聊事情
就
后来就听到旁边有一桌讲话很大声
然后笑啊 这
然后那时候回头瞄过去
但就看到杨德昌还有跟几个看起来像学生
就
就在二十上下和二十岁上下的一些年轻人坐在一起
然后很开怀那边讲
所以那当时我还不晓
我根本不晓得说他得病啊
所以也看不出来
因为他在那样的一个场合里面是非常的就是开朗爽朗那个样子啊
所以确实没办法联想在一起
但呃 呃
按照他片中这种
呃
忍不住还是要缩教一下这种
这种部分可能就是我为什么那时候看不下独立时代的原因吧
不过今天听洛杉峰老师这么大力的推荐
我可能会找空把它看一下
或者是我可以等这个四k 修复吧
好
那小叶老师呢
呃 我
我对杨导的生平和他这个电影幕后制作不是特别的了解
所以我就问各位老师一个问题吧
也是我个人的一个好奇
就是
呃
杨珊珊导演他
呃
因为他的这个整个导演的呃
生涯很长
但是他的作品并不是非常的就是密集那样子
他 呃
就是我会很好奇他在拍片之余都在做一些什
包 包就 就说他
他 呃
就是比方说顾零
他其实经经了四五五年的这做一个酝什
然后一依是这两部之前的
呃
这两部之之就是差不多是两年一步吧这样一个速度
然后这两步是酝酿了挺长时间
四五年 那
那在他酝酿电影这个期间
他是 呃
在做些什么
然后包括就是说他
呃
他如何维持自己的这个周边的生活等等
其实这个是我一个一个好奇吧
对
好
洛山峰老师说一下吧
有没有这方面的八卦
对对
八卦八卦
不是八卦
其实你看杨德昌的电影虽然少
只有七部
但是其实你去看仔细看
他的片长都蛮长的
他的所有的片长加起来
我觉得可能比一般的导演可能要的的所有的
对
可能比一般的导演平均的要要电影要长
我觉得是一点五甚至是两倍的这种这种
这种长度
你比如说你去看海滩的一天
一百六十六分钟啊
接近三个小时
然后 呃
古灵街就不用说了
二百三十七分钟
好天哪
可以拍
可以拍三四部很多那种商业片了
九十分钟商业片了
然后包括一一是一百七十三分钟
接近三个小时
其实还蛮长的
它其实我就我所知道的所谓的八卦就是很多就是他的电影上
他就是他的电影
他其实很多时候都是要筹备筹备很久的
但是他前几部片子其实啊
前几部片子就是中影那几部片子其实是比较的类
类似于像有点计划经济
因为中影是国民
国民党党产嘛
所以公家的企业这种
他其实很多时间是周旋在跟中影两个对战之类的
一会儿拍一一会儿之说又不拍之类的了
其实你看他在古灵街少年杀人事件之后
他的片子就每一部都拍的比较比较均匀
就时间隔两三年拍一部
其实是因为古灵街开始
他其实是自己成立了自己的公司
就叫叫
叫原子电影吧
那个他自己成立自己公司
他的拍片权就
就全部在自己手上了
所以说他每年拍的就比较的匀速啊
这样子啊
我我
我大概知道的所谓的八八卦就是
就是这样子了
好的 呃 那我我
我讲一下我听来的啊
就是说
就以为什么那时候对杨德昌没那么强烈的的性质就在于
呃
当时好像说有
有某个其实后来蛮有名的影评的
然后
但我现在不讲谁
他当时也是
也是留学回来
然后刚开始他想说的
想要进电影圈
然后想要拍片
然后那时候杨德昌就正在拍古岭街
然后他就去
然后就反正辗转人家介绍他就进到这个孤影街拍片现场去看
结果他把他吓到啊
把他劝退了
为什么他说他每天去
然后这个大家都
都来
都stand by 啊
演员呢
这个剧组人全部都在那边
因为毕竟是片场电影嘛
哈 所以是在
在中影的片场那
那大家都来了那游乐场可在那边看一看看看
然后就说 嗯 呃
没有灵感
然后下午再来
然后大家家家放饭吃饭
然后下午来就看一看
又没灵感
然后就一天就过去
一个镜头都没拍
然后隔天又来
我就这样一个礼拜他都他每天去看
没有看到拍任何一个镜头
于是他就觉得
天哪
台湾电影如果这样的
肯定要死的
好了
那这个你
你说他后来变你
他跟中影之间的战争不可能
不
不完全是单方面的
因为如果我今天是片场的老板
你每个礼拜一个礼拜都一个镜头都没给我出
那我这些成本耗下去我该怎么办啊
所以这个东西
这种矛盾有可能是存在那
那也可能破身一疲啊
但后来必须要人力公司啊
以这种独立制片的方式去
去创作
这像
呃呃
我可以补充一点
当时拍独立时代的时候
杨德昌曾经找过一个香港的摄影师
就是得过金像奖的
我忘了一下
忘了是哪位了
黄 黄玉泰吗
对
是黄玉泰啊
是黄玉泰哈
嗯
好像是黄岳泰
然后他去拍独立时代
然后
然后就整的又打光又
又 又布置
弄了半天
他大半天才拍一个镜头
呃
就大半天只拍了一个镜头
然后对香港人来说
这简直就是对时间的侮辱
就是他们那时候对香港人
九十年代拍戏大家都知道了
一天拍几组
拍同时拍几个组的戏都有可能的
所以他们是最讲究效率的
所以他实在是没法跟杨德昌合作
然后杨德昌也就把他给炒了吧
就换了一个
哦 杨德
杨德昌当时拍那个海滩的一天
也是他利剑的那个杜可峰嘛
杜可峰其实也是因为海滩的一天慢慢慢才进入港台电影圈的
然后
但是他当时跟杜可峰也是吵的不可开交
最后
最后还是用的是中影的
中影的老的摄影师来完成了后面的拍摄
对 是
其实我觉得对于杨德昌他这样的一个性格
能拍这么多部已经不错了
他主要是 哎
就是去世太早
要不然还可以再多留下很多部
好 然后我们 呃
再提一个问题吧
然后 呃
在下面的观众如果有想举手发言的
现在可以举手了
我们再聊一个
呃
轻松一点的话题
就是杨德昌导演的片子都是关于台北的嘛
然后也想问问几位
因为我没去过台北
然后我想问问杨德昌导演那个片子里面那台北人真实嘛
他在台北真实嘛
我总觉得他有一些戏剧性的东西在里边就
我不知道是不是真实
这个台北人就是那个样子啊
飞老师先说一下
会
会比那个蔡明亮的真实一点
我只能这样承认
蔡明亮的台北人就是完完全全的是
是至少是在我生活圈之外的
那杨德昌的台北人倒是有
有某些东西是我
我熟悉
可以看得到
可以感受得到
不过现在我
我要
要稍微那个
呃 追加一下
就题外话讲一下
我当时看那个云中老师的那个
呃 正常呼吸
我觉得里面有看到一些养殖上的东西
那我不晓得这样的看法会不会太过
这 这个
这个武断呢
因为
因为那片我只看过一次
这多年前在台湾的某个管道看到的
呼吸正常
呼吸正常对
呼吸正常对
可
可能会不由自主的有点影响吧
嗯 也许
也许会有
有对独立时代的一些某种致敬啊
或者说带有那种影子
嗯
应该是会有的
呃 然后 呃
洛山峰老师说一下
就是
就杨乐昌的台北
我其
其实我也只去过台湾两次
我第一次去是一七年的年底
第二次去就是
就是那次 呃
论文那个一九年的四月份
但是我因为我跟台北人没有太大的接触
但是我 我
我只是觉得我这些年我认识的
我因为我做这个
嗯
关于台湾电影的自媒体
我认识很多台湾台影圈内的朋友
然后包括台湾的一些学术界的影评界的朋友
我觉得他们
其实他们对杨德昌
他们就觉得杨德昌
因为杨德昌在大陆其实已经是一个被神话了一样的的导演的存在
但是其实他们对杨德昌来来说
杨德昌其实就是一个八九十年代在台湾拍电影的一个导演
过
过了档的导演而已
就只
只不过而已
而且还有一点过时的这种
这种感觉
呃
至于说杨德昌的电影里面是不是真的像台北人
但我
我这个我也不知道
因为我也跟我也没有在台北支持生活过
但是我其实到台北去
我是专门两次都去
都去到了古陵街
就逛了一下而已
大概就是这样子了
嗯
那小于老师有没有这方面的
呃 我
我的话就是
呃 去台
台湾玩的时候
呃
去过阳明山
就是呃
那个青梅竹马最后侯孝贤那个呃
角色死掉的那个路上
然后去过
去过那里
就因为是先去的
然后在那边玩了整整一天
是一个特别特别好的一个一个地地点
然后在看这个电影的时候
他最后其实给了这个呃
阳明山这条道路上这个非常长的一段戏
然后也有很多镜头拍的非常非常的漂亮
嗯
然后后面我在查的话
我是呃
我发现其实在这个
就是这个这个地点上
它确实发生了一个真实的呃社会新闻
就是真实的一个事件
就是有一个难的
然后在那边被
被刺杀
然后死在了那里
其实是跟电影最后呈现出来这个结尾是呃
一模一样的
所以就是如果说呃
咱
咱也不了解这个真这个台
台湾人是什么样嘛
就是我想说
可能是 呃
就是他杨导
他包括这个里边啊
包括这个还有就是孤灵街
他也是有有一个原型事件的依托
所以我觉得他的这种呃
呃
虚实之间的这个界限是他会在这个真实的事件和真实的这种呃地点去
还可能去自经过自己的这个虚构
或者说呃
自己的这个创作
然后还原一个他觉得很好的一个故事
所以就是这一些电影里边真实的社会事件
其实是本身就给他故事增添了很多很多的
呃 真实性
嗯 我是
我是这么觉得
呃
小于老师是觉得那个养德大道那条路很幽静吗
嗯 对 因为我
我去玩的时候也是很年轻了
就是大学三年级的时候
然后跟我的小伙伴都很喜欢那条路
然后也没什么车
我们在那边拍了好多好多的游客照
就疯狂的拍
那确实很幽静
对 因为 因为 呃
你可能没有在那个早晚高峰经过那边的
那是 那是 对
然后
而且那那一条路实际上发生非常多死亡车祸水那种幽有点后怕
可能是 对
因为那边
那边学生下山的时骑车极快
已经发生过好几次
我们那时候入学的时候马那个
那个校长都已经反复强调骑车下山的那的时候务必要减速
可是排是就在我师范大学四年
已经听过起码不下五件这个车祸
死亡车祸在哪里
原来如此
对 嗯 好 那
那个下面的听众朋友们
有谁想举手发言的
或者跟我们交流的
就大家可以举手了
嗯
然后我想问一下肥云老师
你觉得哪一个导演拍的台北最像这个真实的台北啊
呃
其实你刚刚刚
呃呃 哎
忘记是陆山峰老老师提到还是
就是谈到那个一夜台北的的那个导演啊
因为可能他拍那个
因为一夜台北在
在东南成品嘛
所以当时看到后
也觉得那个感觉非常的亲切啊
因为
因为那那段时间也是我比较常会去内区东区去晃的那个
那个石期
所以会觉得蛮
蛮亲切的呢
对 那后来
其实后来蛮多年
年轻导演
大概就是我
我这个年纪
或者比我稍微稍微年轻一点点的导演
他们拍的台北都很有我感觉台的那种台北的味道
我记得 呃
几年前他们有
有几个导演
他们当时做了一系列叫捷运
捷运电影六部曲吧
我那是看了几个都
我看过三集中
三集中山啊
但是他那个是那个电
电视电影嘛
哈 那可是
就是有还原到不同
因为捷运
捷运就是 呃
我们这边讲地铁嘛
这条像叫捷运
那有还原不同捷运站它附近的那个
那个环境的特征
好吧
把编制成这些故事
都 都算是蛮
蛮台北的
对哦
好的
那我们今天时间也差不多了
要不然就这样吧
哈 拜拜
大家再见 好
谢谢大家
谢谢大家
拜拜拜拜拜