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点击复制什么是创业？
做生业这东西挺好玩哎，
创业非常有意思，
只要我想办的事儿我一定要办，
干什么不重要，
跟谁一块儿干才重要。
但有时候会觉得很委屈，
我大哥就老说要钱还是要脸，
突然一下就感觉有钱了，
拿了第二桶金就买了一个宝马，
他的车就是宝马，
他们就开始了他们的创业之旅，
那个就纯属富有了，
对对对对对，
真的是这样，
欢迎收听新的一期诞姐创业蛋姐创业，
淡姐创业让我们以蛋姐的方式与你每周一见哈喽家好，
欢迎收听新的一期淡姐创业节目我是那个走过沙漠但是不想再走第二次的蛋蛋，
所以今天呢，
我们请来一个对户外一直是在这个领域是大神的一个人，
他的外号呢，
叫船长来，
船长发个声音，
好，
我是陶冶户外的创始人陈家，
然后能不能先给大家用简单几句话介绍一下什么是陶冶户外？
陶冶户外是面向35到。
15岁的老板啊，
以及创业者的高精能人群，
我们的核心项目是一生必走的九大无人区线路，
所以大家看我胸前叫挑战无人区，
就是虐这群老板，
带他们去无人区挑战四天三夜108km，
明白我们核心项目，
所以之前我参加那个走沙漠的活动啊，
就是参加陶冶的，
刚才您说走这个高净值人群，
诶，
我突然进到这个圈儿了是吧，
你来200万人群啊，
不过那个九大无人区能不能简单介绍一下，
我觉得大家还是比较关注这些的啊，
这是我们陶冶呢做的一个IP，
呃，
对标国际马拉松，
一个六大满贯，
就是你必须把那六个城市，
像波士顿啊，
芝加哥啊，
柏林啊，
东京啊，
他总共有六个城市，
你要把这六个城市跑完就是大满贯，
那我们呢，
面对这些老板，
我想更多的是体验，
所以我们亲近济这种体验的，
这个赛道一定要漂亮，
所以我把全球呃知名，
包括五大洲啊，
中国自然景观非常独。
独特地形地貌差异化的九个线路啊，
从海量的线路里面选出来，
然后像过关打怪一样，
比如说中国我们现在有四条比较火爆的线，
第一个是敦煌的丝绸之丽江的茶马古道，
还有我们跟踪曾经走过的那个库布其沙漠，
鄂尔多斯的库布其沙漠，
那我们还有一条最近特别火的就是呼伦贝尔当草原，
那我们国际会把南极啊，
北极啊，
亚马逊啊，
包括我7月28号去非洲，
会把肯尼亚啊，
就是全球的这些大家耳熟能详的大美的这些自然景观比较独特，
地形地貌差异化的这个线，
然后给它拼到一起来，
叫一生必走的九大线，
我这样走完以后，
就把全球的地形地貌全部走完，
像这个目前有人走完这九个地方啊，
国内又走完了，
我们陶冶有一个知名的人物啊，
他曾经浙江卫视给他做了一个梦想秀，
当时腾讯视频面200万的点击量，
叫独角潘。
他把我国内的一生。
必走的九大线走完了，
我现在正在策划把国际和国内结合一个全新的九条线，
那2020年的三暂，
我们会搞一个4瓦二八群岛，
也就是北极圈内的还能看到北极光，
那个岛上面人口是2000人，
北极熊有5000个啊，
我们全新一个海外的线，
说第一次海外布局，
其实当时我走，
我走这个沙漠的时候啊，
我真像节目开篇说的，
说走一回啊，
就不想再走第二回了，
但是你要第二次再走啊，
我还是去，
为什么？
因为我觉得那个走那几天的感觉特别好，
就是身边的一群这个一起走的人，
而一起走的人呢，
都是像我一样的创业者，
我觉得那个感受啊，
就是跟自己去旅游还不太一样，
所以在这块儿呢，
就是您是一个资深的这个户外的达人嘛，
就是能不能讲讲您的经历，
就是之前是从什么时候开始自己热衷户外的，
我个人其实应该说创业的方向。
说骨子里或者是DNA职业的方向，
因为从小我就特别热爱大自然，
所以后来呃，
上大学以后，
大学那会儿我就开始创业，
那时候主要是做电脑游戏啊，
那时候实际上是不准公开，
那时候不给办牌照，
那还差得挺远的，
就是那时候什么红警九五啊，
什么星际争霸，
我就挣了不少钱，
然后我就到处去玩，
所以我把中国大好的河山，
我用大概十年的时间啊，
34个自治区，
港澳台啊，
西南西北东北，
包括四大无人区，
看大家知道的卢布坡啊，
可可西里啊，
阿尔金山呀，
羌塘这些地方都走完了，
所以我内心特别喜欢那个事儿，
那那是您是多大岁数的时候，
大学毕业在20~25之间嘛，
那会儿25就把全国各地，
到30岁左右那几年玩的比较多，
因为那时候那个刚刚大学毕业嘛，
然后我自己就开始创业啊，
时间也比较多，
因为那个比较简单，
就是按时间收费就好了，
几十台电脑，
所以其实照照这么说的话，
您那种。
人这羡慕的性格就是敌人，
吃饱全家不饿，
自己想怎么嗨皮就怎么来的那种啊，
可能内心比较自由奔放嘛，
喜欢这种大美的自然情观，
在那地方才能找到那种内心的自由的感觉。
嗯，
那会儿有什么人生目标没有，
就是挣钱啊，
然后那会儿想结婚，
然后大要养家糊口，
明白那后来走完这些地方之后，
会对这个事情，
创业这件事儿有新的看法嘛，
我早期其实没想到在这个赛道上去创业，
因为我是做工程的，
那会儿就是我那个电脑游戏吧，
结束以后就在安徽我老家合肥做工程，
其实挣钱是比较容易的，
但是我觉得可能那会儿打打杀杀比较多啊，
接触的人什么人都有，
所以后来觉得不想在合肥待，
想到北京来这个重启人生嘛，
跟人家华莱一段，
这个退去重新出发，
所以到北京就读了个研究生，
我2004年到的北京，
06年啊，
然后毕业以后，
当时是。
曾经有过犹豫，
要在北京干什么啊，
当时是对互联网比较感兴趣，
所以进入到一家民企啊，
一个电器工业电器行业，
那时候可能还没有产业互联网这个词儿，
我在那干了一年左右啊，
然后那段时间在北京就发现有一个啊比较知名的户外运动的网站，
它是一个社区网站，
诶，
我想这个东西我也可以做啊，
所以早期就做了一个户外运动的社区，
那会儿还流行论坛社区呢，
BS叫陶冶户外网啊，
当时就叫陶冶了，
叫陶冶网，
这个陶冶这个名字我觉得蛮好的，
因为当时在那个外部时代，
我们取了个域名嘛，
To啊，
就是旅行，
Y就是yes，
就是旅行，
很棒啊，
兔尔叶就音译过来刚好是陶冶，
呃，
讨教，
沉醉其中，
也叫趣味成真。
我觉得户外它核心是旅行，
不是旅游，
它是用身体用心灵的感悟，
那旅游实际上是观光游啊，
这解决你没有看过。
所以我们户外跟旅。
出不一样的，
这个内核的差距就是能不能陶冶身心，
沉醉其中啊，
所以我们的整个品牌就叫陶冶公司，
叫陶冶户外。
明白当时其实是一个论坛BBS起家的，
那会儿我能想象到是一帮志同道合的人天天在里边发帖子，
然后你最大的享受应该是回帖吧，
那个帖子很热闹，
盖楼嘛，
一盖盖了很长，
几米长往上拉，
那时候还没有移动互联网，
然后主要是驴头，
也就是领队在上面发布线，
然后我们的这个驴友在上面报名线，
依托于北京周边啊，
辐射整个华北市场，
华北的线啊，
像大舞台小舞台啊，
啊远的地方偶尔会去新疆西藏那些地方，
那基本以北京周边周末的连日户外游为主。
我好奇的是那会儿的驴友跟现在驴友，
您现在回忆一下，
有什么本质的不一样嘛，
现在驴友坦白来讲我接触的比较少了，
后面我就被关注了，
因为我觉得那一块是我们采购的一个坑。
啊，
嗯，
当时的驴友可能商业化没有现在做得这么充分，
那会儿更多的是基于兴趣的聚合，
嗯，
领队也是个人兴趣，
非专业选手，
那现在的这些领队我想就跟当初早期淘宝一样，
那些网商啊，
这网商跟这个领队比较类似的，
那网商早期可能都是宝妈所专业，
一个人在家里支个摊球干去，
后来的正规矩了，
我想现在可能很多都转到旅行社，
有一部分也变成坏运动的俱乐部，
都是专业选手在玩，
我我能感知到，
但我没有对这块做调研，
因为后面我选的人群跟赛道已经比较差异比较大了啊，
刚才您说趟过一些坑啊，
我想知后都有哪些坑呢？
最主要的两个吧，
第一呢，
我们当时就是业态本身啊，
就是离钱比较远，
因为你做社区，
你要做流量，
那在一个垂直流量的核心，
你就是无外乎联动变现模式，
电商或者广告，
那电商那会几乎没有可能啊，
因。
所以这个第一我们拿货的成本非常高，
因为你没有太大的流量，
第二呢，
就是当时也有一些比较大的竞争对手，
那广告来说，
你垂直这个刚才讲电商变现几乎不太可能，
然后广告的话，
当时实际上想到广告没有想到电商，
因为我没有那个基因，
那广告出去谈完以后发现像探者这些比较成熟的品牌，
他面对的其实不是我们这些专业用户啊，
他可能是行尾人群，
他可能是户外的这个壳儿，
但是他是心可能是面对的普通的城市大众人群，
就我们这是好人吧，
它有户外的功能，
它面对的是实际上一些城市的时尚人群，
并不是战略人群。
另外的话，
我们的流量其实在垂直市场啊，
因细分的领域没有那么大的流量，
所以广告兵线比较难，
所以在零几年的时候，
那会儿还不流行拿投资，
那怎么养活这个团队呢？
差一点死掉，
所以那会儿第一个刚才讲的踩的坑就是创业一定不要做离钱太远的事儿啊，
因为我们是兔子不是骆驼，
因为没有那么多的储备啊，
我。
多完全草根出身，
到北京来没有任何背景，
只有背影，
那是候开玩笑呢，
我觉得那会儿其实做广告，
如果你硬去拼的话，
应该养活这个团队，
因为毕竟才不到10个人，
应该是可以的。
我觉得最大的问题是早期对销售不重视啊，
我们可能自己在家里招了几个人，
我们自己没有深入到一线，
因为那会儿第一次创业那会儿我不是CEO，
我那会儿应该应该意义上是二把手，
那我们可能创始人在销售上不是太重视，
我那会儿偏内容和运营部分啊，
所以我想两个看吧，
一个是在赛道选择上不能离钱太远，
第二个CEO一定要重视销售，
明白，
所以，
但是呃，
你看啊，
这事儿是这样的，
就是说虽然不挣钱，
但是呢，
我们聚合了很多的这个当时的驴友，
这个户外爱好者这事儿又不能说放弃就放弃，
因为老觉得来都来了那种感觉是吧？
啊，
那后来怎么办呢？
其实最困难的时候，
那会儿有一个经历啊，
我。
差点把北京方抵押了，
差点也要被银行拍卖，
因为呃，
我刚来北京的时候，
我以前在老家挣了点钱，
我就在北京的回龙观买了一套房子，
因为那时候比较便宜，
4000多块钱，
但是到10年那会儿已经比较值钱了啊，
大概有200万左右吧，
那后来抵押了60万啊，
用来这个发工资，
那个月账面上只剩1万多块钱，
银行这是一个比较魄力的，
那会儿一个寓5万块钱的工资，
所以创业这十年来，
我们从来没有因为我们的失误欠员工拖延一天的工资，
也没有欠一分钱工资，
那创业是老板的事情，
后来是怎么才能缓解到这个压力，
呃，
所以后来面我就想了，
这个虽然电商不可以做，
但是我这上面流量还蛮大的，
每周啊，
这些驴头领队都会到我们的这个公司来啊，
做一些分享，
我说能不能带一些货啊，
流量后面可以带货，
其实就搞了一个现在网红带货的逻辑，
那会儿那我记得是在一个写字楼里面，
然后我们就做了一些陈列。
嗯啊，
早期啊，
国内的像探者啊，
像这个广东的一个品牌吧，
我们拿了一些货，
后来发现还不错，
然后一个月竟然有几万块钱的收入，
然后呢，
这个大几万的收入，
然后刨去成本，
我们有三五万的盈利，
几乎可以打平，
我们5万左右嘛，
那时候一个寓工资我给自己的比较少，
一个寓5000块钱工资，
我觉得诶还不错，
然后就开始尝试着逐渐的去增加货，
然后一开了第二家店，
第二家店就是临街店，
在永定，
在五棵松附近，
然后后来就是两家店，
我觉得让我们活下来了，
我捋一下就相当于当时做了一自媒体一样的东西，
就现在要自媒体，
原来就是社区论坛，
然后积累流量，
之后呢，
然后呢，
通过开线下店，
卖周边的户外用品，
然后去活下来了，
然后这个卖周边用品最好的方式呢，
是请一些这个领域的KL去带货，
诶那那后续的思如果是我的话，
我应该是把这些K都签喽。
啊啊，
嗯，
您怎么当时没有做这个选择，
那会儿可能认知没那么高吧，
那会儿主要是呃，
还没有想到让领队去参与分钱，
其实类似于现在的社交电商的模式，
这领队相当于宝妈嘛，
那那会儿我就想我们就是直接面向C端大家来了，
我们就这个到我这儿来采购，
因为我们可能做一些装备池的讲解，
户外的这些线路的这些大家的分享啊，
当时其实还是这些图司，
也没有像现在的中间，
呃，
社交电商中间有个小B，
那时候没有想到，
在那个年代，
其实后来就淘宝就崛起了，
然后所以其实线下店在有一个时间轴啊，
啊，
就是民不聊生的那个感觉，
所以那会儿我们后面又把这个店关了，
大概干了有两年多时间嘛，
因为前面有三夫，
因为他在这种多品牌连锁地面的部队已经做得非常好，
那我们知道高级的人群，
它地方有海量的品牌和Q啊，
可以去选，
对吧，
单品可以选，
那我们。
那些追求便宜的淘宝又迅速崛起，
他就到网上去淘货去了，
所以我们觉得这样维持下去不是我的初衷啊，
觉得这个赛道还是有问题，
所以后来我们就开始想欢运动本身有没有机会，
当时我就想一个是我们自己来做旅行社的项目，
我们不要做撮合交易了，
以前是让领队在上面发布线，
女友过来来选线来参与，
我说我们能不能把领队去掉，
我们自己来干，
后来发现这个行业的这些用户端呀，
他们都是心态，
都是抱着低价旅行来的，
所以从他们身上刮油八毛，
好像这个生意太小啊，
所以也做了尝试，
后来发现你发完线以后啊呢，
这个人群这个有问题呢，
他们的需求是需要海量的线，
这样导致有的线招满，
有的线这个三三两两，
然后你把这个次活动取消了，
那对那些报名虽然三两个人他们就打击很大，
所以后面就想我们还当时也是中间的一个队员啊，
一个驴友。
我们那个队员的启发，
他邀请我们能不能给他公司组织一次活动，
然后我们就做了一期，
大概100多人，
一人300多块钱，
有3万多个钱收入，
那不就改团建了，
然后就转到团建了，
就是把户外运动用到团建，
就是这种户外的这种穿越，
我们当时每天到营地，
到节点会玩一些三五个拓展运动的项目，
就把拓展和户外的这种穿越结合起来，
做了一个叫旅行式团建，
打造团队的凝聚力啊，
主要在北京周边，
那么那是哪年啊，
那是在2012年，
一二年的时候，
其实大部分团建我觉得连真人CS都没有呢，
更多的是做游戏哈啊，
所以其实像如果要是像做户外那样的做团建，
那个年代属于降维打击了吧，
应该他们比较喜欢，
因为当时实际上C端人群驱动了B端人群，
就很多公司，
可能你当时有个别老板也走，
然后可能也有一些行政HR，
诶，
他说能不能让我们公司去走，
所以就有了那个案例，
然后后面我们就从我们的女友圈子里面去筛选。
嗯，
能不能通过这个C触达到B，
那后来把这个生意还真的做起来了，
一直做到了大概15年做四年左右，
嗯，
四年啊，
一六年，
那其实已经是一个相对稳定的生意，
到16年的时候，
一年营业额大概到2600万啊，
那挺然后把它关掉了，
因为在15年我们起了一个新项目，
为什么关掉了，
然后在过程中我发现这个项目呢，
就是客单价很低，
因为基本是一日两日游嘛，
然后三五百块钱，
另外的话，
你的服务周期很长，
然后干到2600万，
就在2500万左右震荡，
其实一六年跟一五年的营收差不多到天花板了，
我一直创业，
一直想找一个快速增长的一个项目啊，
然后另外一个呢，
服务周期也很长，
一年就一次，
而且弊端对这个玩法的需求也要求很高，
落得迭代对今年徒步，
大概明年不想徒步了，
所以你就要重新获客，
所以他的复购率不高啊，
所以后面我就在15年的时候，
在团建的过程中，
有一个老。
老板就想，
就跟我说啊，
你是一个医药行业的北京啊厂长，
你带着我们这些公司的员工，
走完我们这些高管或者我们老板圈子，
能不能带我们走跟他们不一样的线，
然后呢，
强度要大一点啊，
可以虐一点，
没有关系啊，
但是线要漂亮，
老板都好的口，
所以后面我们就做了一个针对于老板啊，
创业者高一净止人群圈子的这个赛事，
所以这无非把原来的三五百的客单价拉到三五千了哈，
甚至更高了，
不是三五千，
是12000~14000之间啊，
就一万到14000之间，
当时做这么一个跨越的话，
其实团队应该内部会有分歧吧，
因为原来是一个稳定的2000多万一年的生意，
然后做这个呢，
没谱，
所以我说这个创业就是一场实验，
然后就不停的去，
我觉得我们后来团队总结叫大胆想象，
小心求见，
他们再用数据来迭代，
所以在一五年的时候，
我们就做了一场60人啊。
大概营收一人是12000，
就是70多万，
很快就完成了，
因为四天三夜一下交付就完成了，
这70多万对我们一个最大的刺激是这一个人往往相当于一个团队的这个收入，
我们那时候一个团队也就2万块钱，
这一个人我们收了1万多块钱，
还加上他的装备啊，
所以后面我们到一六年我们就做了接近呃1500万，
但是服务的周期和人员成本比原来低很多，
后面再加上就C走完以后啊，
他的B啊还可去走，
就是老板走完，
他的员工还去走，
但员工的收入我们一六年就做到了这个接近2000万啊，
所以增量特别快，
然后到一七年的话，
我们就做了4000多万啊，
一八年我们去年就突破了一个亿，
那其实也实现了您当时设的目标，
做一个可规模化增长的一个生意吧，
我们就这个玩法呢，
就叫体验式赛事啊，
刚才开篇讲了一山必球的九大线四点三一百零八公里，
所。
这里面我们的商业模式也做了几个突破，
第一呢，
就是解决了复购的问题，
就是啊，
你有一条线走完以后，
我们可以去走第二条啊，
我们有九条线，
像过关打关一样，
九次复购机会，
就是我们在入门的时候呢，
我们要求你的这个钱呢，
啊众筹啊，
这是2015年第一次年底的时候啊，
因为第二次我们就开始发明了这个模式，
就是要求老板第一次参赛12800在朋友圈众筹，
呃，
我出力，
你们兄弟们出钱支持我啊，
这个第一呢，
解决了锁客的问题，
然后传播的问题，
第二个是传播啊，
啊所以裂变很快啊，
这是2015年的时候我们创立的这样一个模式啊，
也是当时我们请了深度的思考啊，
把众筹这个模式应用到个人，
这种意志力的挑战，
需要身边兄弟来支持啊，
所以到现在为止，
这个模式我们还在用，
当然有出现了新的关于会员如何去裂变，
C怎么去拉新、
复购、
转介绍，
我们怎么去C端，
怎么去发力。
我们叫会员裂变系统啊，
但那会儿我觉得是蛮前卫的，
现在知道今天还产生了巨大的影响力，
是在整个行业都在学习我们这个模式，
因为其实这个无非是把原来一个相对传统的生意，
通过众筹这种互联网的玩法吧，
让更多人知道了呢，
其实通过这样的一个后续，
还有人生必走九条线呢，
产生了很多的复购，
因为他老觉得就像玩游戏一样，
他老觉得没通过，
所以我觉得这些都是团队一点一点摸索出来的，
还是有高人指点出来的，
我觉得这个高人指点应该没有啊，
我觉得战略或者说战术啊，
是我们去呃了解用户的需求啊，
去探求外部竞争环境的变化，
一点一点生长起来了，
其实现在陶园内部我们很少提3.5年的战略，
可能我们几个月就会迭代一次，
因为在移动互联网时代，
外面的世界变化太快，
真的是一个混沌的世界，
所以创业就是创越无人区。
为什么我把品牌。
那叫挑战无人区，
就是面对未知的过程，
我们啊，
有时候当你看清楚了路，
你架桥过河，
当你看不清楚的时候，
就摸着石头过河，
但是你踩过的坑一定要去复盘啊，
这样你爬起来以后，
这个坑可能就成为你的护城河。
所以我觉得刚才我们有这些认知，
是一次一次趟这个坑的过程中啊，
体悟啊，
自然生长起来。
那么呃，
我记得有从201516年那会儿开始，
突然在创业圈儿啊，
就开始流行去走戈壁啊，
然后爬雪山呀，
走沙漠，
这个节奏是陶冶带进来的吧，
还真的跟我们那个众筹系统有关系，
因为我们有1~100的裂变，
比如说耿总你去参赛，
14000块钱，
大概平均要就是100个人支持你，
你而且是你身边最亲近的兄弟，
那这样的话就品牌传播就很快，
我们里面做了两个按钮，
一个是就支持跟踪，
另外一个与他同行，
当一点与他同行就生成自己的链接，
你又可以去众筹，
所以裂变很快。
所以这个。
行业我觉得陶冶应该做了贡献，
我们通过众筹这样一个系统教育了这个行业，
您觉得为什么创业者这个圈子是融为第一波打Bo的？
因为我刚才讲了，
创业就是在挑战无人区，
所以我们现在对创业的理解，
但凡成功的人不是智商，
不是情商，
是面对困难的勇气，
所以创业就是经历九九八十一难，
当一难一难向你涌来，
把你打趴下的时候，
你有没有站起来做复盘对吧？
当你一次一次站起来，
当你第82次站起来以后，
这个震惊就是这面对困难一次一次你连接的经验知识啊，
我们现在就要创业，
通过一次一次表面的现象，
你能不能抓到底层的逻辑啊，
然后形成你的方法论，
驱动你的团队去面向下一个无人区，
反正当时我走沙漠的时候啊，
就是前不着村儿，
后不着店儿，
也没什么大队伍了，
然后一个人在那儿走啊，
就想了好多事儿，
第二天呢，
有了一经准备和经验之后呢，
就跟人。
队伍走，
跟着队伍走呢，
又发现认识好多朋友，
我就得其实上啊，
这种玩法确实适合创业者的，
嗯，
所以在这块儿的时候我也知道啊，
就是咱们从一七年左右的时候就开始接触了资本，
也拿到了华盖的投资嘛，
你觉得就是说这样一个户外类型的项目，
拿了资本的钱，
对这个项目会有什么样的赋能或者价值呢？
当时拿滑盖的钱，
我是想在户外运动这个领域，
一直没有一家上市公司做资本上市，
我说他有没有这样一个机会，
其实我们在拿滑盖钱的时候，
我们是盈利的啊，
我们一年那会儿有几百万的这个净利润，
其实小日子过得还不错，
但是我内心深处一直，
因为既然到北京来嘛，
每天都是24小时，
要干就干点有价值的事情，
也想带着这些兄弟能不能看看天花板在哪里啊，
所以我们想，
如果资本市场的认可啊，
可能说明我的模式走对了，
其实早期我去谈投资的时候，
是希望我们的投资人能够帮我。
处理一下我们的模式有没有问题，
因为他们见多识广，
在早期在见华盖之前，
其实他已经因为跟我走的这个老板，
我们已经拿了一轮天使啊，
可能是几个老板对这项目比较感兴趣啊，
大概有600万左右吧，
但是我觉得他们是非标准投资，
他们既于兴趣，
船长你是兄弟啊，
曾经被你虐过，
然后呢，
这种感觉很少啊，
我要投你啊，
基基于这种情怀的投资，
所以我想资本市场能不能认可你很重要，
就是我们这个赛道有没有走对模式，
这个符不符合未来资本市场的规律，
嗯，
所以就找到了滑盖啊，
然后跟华盖交流完以后也蛮艰难，
其实当时他们问的最大的问题是如何规模化的问题啊，
陶冶的护城河在哪里，
就是你能规模别人如何，
不能规模就如何阻击竞争啊，
所以后来呃，
我觉得华盖进来以后，
对我们这个启发蛮大的，
其实早期没有进入资本市场之前，
我们是。
基本是脚踩西瓜皮溜到哪算哪啊，
因为现在我们经常团队说法是现在进行时啊，
干多少算多少，
但是当资本进来以后，
我觉得是个双刃剑，
它会驱动我们以战略为导向啊，
以终为始，
就是未来下一个阶段你要干多少啊，
你怎么来干，
怎么突破核心人的问题，
核心几个事件的问题，
我想华盖进来以后，
从战略驱动啊，
这个从以前我们的这种这种生存驱动个战略驱动明文，
所以但是我也想问一些相对尖锐一点问题啊，
就刚才华盖说关心的一个问题，
我也关心的，
就比如说呃，
同样也是一个户外运动爱好者，
那我今天听完您的故事，
我也做这么一个tob的，
然后去做人生九个地方，
那他会不会很快就能成为现在今天的陶冶呢？
壁垒在哪儿呢？
嗯，
所以我们陶冶在这块有5大护城河，
第一呢就是政府的关系，
因为这种线路啊，
其实大规模在地方上。
去穿越行走，
它牵扯到多个部门啊，
像安保啊，
这个医疗啊，
这个公安啊，
治安呀，
甚至我们在立项的还有发展，
所以我们在各地啊，
我们的9大线路，
在中国目前的9个城市，
政府都非常支持我们，
像我们黄山的线路，
黄山市的市长亲自做工作领导小组的组长，
像我们在敦煌，
敦煌市的都是一把手的市长会给我们站台啊，
因为我们把中国最有钱，
或者代表了中国未来经济发展风向标的群人带到他的这个城市，
对他整个城市的这个GDP的拉动，
消费、
就业都产生巨大影响，
所以政府非常支持我们，
那政府支持我们，
我们就对于线路资源这块我们就会有把控，
那第二呢，
就是呃，
我们有一个金盾救援体系，
叫5S，
解决安保、
救援和医疗服务，
我觉得这还挺重要的，
对，
这是我们一直认为最深的护城河。
我之所以叫船长，
就是因为我特别喜欢另外一个船长叫沙克尔顿，
他的当年探险南极的观点就是。
探险，
但从来不冒险，
所以他离终点他最终没有到达南极啊，
还有165km的时候放弃了，
带概他17个水手下车到南桥镇亚岛啊，
确保了每一个生命的安全，
所以陶冶这十年，
我们从一五年到现在，
加上团建大概有十万人跟我们走过，
但没有一起伤亡事故，
这是第二个我们的护城河，
那第三个就是我们去年呃，
四月份并购的一个纯互联网团队啊，
它解决了陶冶互联网的这个几大问题啊，
一个是我们众筹系统的这个自动化的运营，
就是我们如何在授课端解决我们的会员裂变系统，
另外一个我们的呃，
赛事的智慧系统啊，
还有一个我们互联网端跑步的产品啊，
所以我们把互联网这个板块的布局解决好了，
因为从0~1生存解决以后，
从1~10这个阶段，
互联网这个工具特别重要啊，
所以他也不是一家互联网企业，
但我们把互联网这工具用到了极致，
那第4个就是我们今年开始做的就是资本前线了，
以后我们做的一个叫线路的基地化啊，
我们在。
丽江应该是前天吧，
我在朋友圈发了一个这个丽江我们的营地，
我们在雪山脚下啊，
在这个圣湖边上，
我们建了一个营地啊，
解决我们的这个啊，
效率啊成本，
包括未来我们也可以赋能其他的这些合作伙伴，
那最后一个可能就是资本，
因为他已经拿了三轮融资，
去年年底南京的途牛，
上个星期我还跟途牛的老大李总在这个呼伦贝尔，
他带着了几十个高管去体验了一场我们赛事，
所以我们对，
也就是说他冶已经拉了三轮融资，
在资本市场我们陶冶应该说已经走的比较深了，
因为这个行业再往后发展，
我们可能还需要很多的银子，
需要很多的这个弹药的储备，
所以在这个赛道上，
陶冶是唯一一家18个月连续拿了三轮融资的一家企业，
所以基于以上五点，
其实他也在这条赛道上，
我们创业的维度还是比较高的，
嗯，
明白听完了，
确实是有很大的壁垒了。
那之前刚才您说的就是并购了一。
联网的公司，
其实你会发现这个陶冶大部分还是在做线下，
那冰毒互联网公司的意义是什么呢？
当初其实我投资人是大家是有不同声音的啊，
说太贵了，
因为我们花了4000万嘛，
说厂长离公司离百度很近，
离晚上10点以后到了蹲守挖个总监，
哪怕年薪给他100万，
也不需要付出这么高的代价。
其实当初我也做了投资人很多工作，
包括其他股东，
因为首先他有个完整的团队啊，
另外人家有，
结果这家公司联想和这个宏泰的加速器都投了啊，
另外这个创始人非常靠谱，
也很年轻，
弥补了我们这个短板。
呃，
因为我的理解是未来任何一个行业啊，
都离不开互联网啊，
所以他解决了很好的效率的问题，
所以阿沃这个科技进来以后，
当时我们啊青稞头的时候，
我们是1.6亿的估值啊，
到年底的时候，
我们面对途牛的时候，
我们已经3个亿的估。
是，
嗯，
所以我觉得这个创业核心是看对人，
看对事儿啊，
人是在第一位的，
然后事是第二位，
如果你有一个好的团队啊，
虽然是一样的事儿，
但一定会做出跟别人不一样的结果。
其实我为什么问您这个问题呢？
因为那个互联网团队我知道是谁，
最开始是我认识他的，
然后后来介绍了几个滑盖，
然后然后再后来呢，
其实我也参与过他的活动，
他的活动叫不跑就出局嘛，
所以呢，
就是这个能不能讲一讲，
就是说他也是如何从线上获取流量，
再转化到线下的，
我们百日跑这款产品是在不跑蜘出去上这个衍生出来的，
这款产品其实我特别喜欢，
先不谈它能不能转化到线下，
其实我初心啊，
我我是想做一款更加呃健康的产品，
让这群老板真正动起来，
因为改革开放40周年，
这些老板虽然腰包苦了，
但是尿酸、
脂肪肝这三高也起，
是是是，
大多数人其实都有病，
所以我想我们年轻的时候用透支生命来。
钱，
但是到50岁以后，
你透支金钱来保命，
它不成立啊，
所以我想陶冶，
呃，
为什么我们的使命叫让货运动成为新的生活方式，
然后我们用隐身陶冶的一个十年的战略目标，
我们十年要用我们的走和跑这样一款产品，
影响1亿人养成健康生活方式的习惯，
所以这显然是要互联网来解决的啊，
1亿人如果线下这个去走我的九大线不太现实，
我线下的目标是能够影响10万人，
那这样更高的目标怎么解决？
一定是互联网端这款产品，
所以我们做到一个百日跑命的，
其实跑步这件事儿是更多人能参与进来的，
门槛低，
然后再通过这个，
比如说1亿人参与了跑步，
可能其中就有一部分人愿意去走九个必须的地方，
可能会转化，
但是我对这个转化我没有太多的期待，
我觉得首先是啊，
至少它的品牌传播出去了，
另外你这样一个流量池很大，
未来你总有机会可以做事情，
所以我觉得创业呃。
他差一点啊，
就是核心是了解用户的需求啊，
你有没有把产品做到极致啊，
让客户先教，
让客户喜爱啊，
甚至是痴迷，
所以其实这事儿呢，
就是您之前做那个社区啊，
搬到现在其实跟现在的模式也差不多，
但是当时我觉得我那个基因没有现在我们并购这个团队的基因好，
所以创业我刚才讲的要看对人，
你自己不擅长的，
一定要找对老人来做这个事儿。
另外一个文化融合的问题，
在文化上面我下了很多功夫，
所以在创业这个问题，
我最后问您一个问题啊，
就是说您怎么理解创业这个过程中的人的问题，
因为我觉得很多事儿啊，
都是人不行，
所以做不成的，
其实这个人这个都可以单独拿个篇章来讲，
我简单说一下，
由于时间的关系啊，
其实早期我们招人特别困难，
甚至做错了你都不敢说他，
怕他离开，
那时候离职率也很高，
所以我觉得早期一定要找这个不要。
通过什么网上啊，
呃，
这个什么是其他的这个招聘网站，
更多的是私下里去定点去招人啊，
老通过你社交的圈子，
朋友的介绍，
这是第一点关于招聘渠道的问题，
第二个就是文化的认同啊，
所以我们当时，
呃，
我们后面也总结了一些模型啊，
其实这个模型不是我们总结的记忆的，
就是一定要招有德啊，
又有才的人，
明星的员工，
那些无德有才的人，
最后对你的伤害非常大，
呃，
我们在中间遇到很多还不错的人，
但最终都离开啊，
这样对大家知道离开一个人的成本非常高啊，
我们从培养到最后中间的过程经历了很长时间，
最后他离开了，
到今天陶冶的认知，
可能到了第三个阶段，
我们在某些岗位，
比如说我们CFO，
我们就是最近我们就重新换了一个CFO，
或者是最近的事情，
那我们觉得人才，
我们现在理解不是把合适的人放在合适的岗位，
是要。
有一个提前量啊，
就是这个岗位它能不能承载陶冶未来，
就他有没有管理过1个亿的这个资金，
他有没有承载陶冶未来资本市场啊，
所以我们要提前超配这样的人才，
是大概我是对人才三个阶段，
当然这个人才的事很大啊，
简单的理解，
那最核心的部分就是文化的认同，
我们他也叫零容忍，
不谈判，
在面试的过程中，
我们特别有一个叫陪招团，
解决文化认同的问题，
就是在公司工作过三年啊，
并且有结果的人啊，
他们有一票否决权，
相当于美国这个大法官的陪审团，
那个制度他们也不用说，
理由就是说我觉得这个人好像价值观和咱不一样，
就跟他聊天，
跟他吹牛，
你愿愿意跟他在一起工作，
假如你们愿一起出去玩，
你愿不愿意跟他在一起，
如果不愿意，
这个人我们就不要啊，
那我觉得这个文化挺有意思的啊，
不过您说那一点我特别认同，
就是说即使能力很强的人，
但是他可能价值观不行，
那可能也不适合这个团队，
而且我们现在的团队可以从面向就识。
是吧，
到节目后教教我好吧，
然后最后啊，
就是说陶冶未来你就是应该是一个什么样子，
我简单说一下陶冶的愿景使命和价值观哈，
价值观我就不说了，
比较多啊呃，
愿景就是我们，
呃未来十年它要长成一个什么样子，
我们希望能够成为一个呃，
全球领先的户外运动的生活方式平台啊，
那我们的使命是让户外运动成为新的生活方式，
所以基于使命就是陶冶为什么而活，
那未来我们可能会拓展全品类的户外运动，
那现在有三个餐陶冶叫三驾马车，
陶冶徒步，
就是挑战无人区这个品牌，
那第二个就是陶冶跑步，
我们的百日跑就让大家养成健康生活方式的习惯，
在120天内跑满100天啊，
还有一个陶汰装备啊，
装备我们是这我插一嘴，
就所有曾经你干过的事儿，
未来都有机会捡起来而不白干，
前提是没趴下啊，
没有放弃过，
所以我们陶冶装备这次与会，
未来会构成我们很大的一个呃，
营收的结构，
那这个未来。
但我们他也没有机会做其他的货运动项目，
比如说滑翔伞啊，
帆船，
我想陶冶未来在这个赛道上，
我觉得这个赛道上目前没有品牌啊，
流量获取困难，
这个交付比较传统，
我们都有机会去改造这个行业明所以我最后问您一个个人的问题啊，
就是说您也算创业老兵了嘛，
就是从最开始10年前吧，
应该创业和现在创业，
您觉得对创业这件事儿认识有什么改变吗？
改变太大了，
我觉得当年现在看太傻了，
那会儿的认知简直就是勇气可嘉，
那您觉得什么最重要？
我觉得学习真的老板的核心就是我现在对自己定位三个事儿，
第一就是改变自己的认知，
就你认知改变了，
你才能看得清楚，
才有高瞻远瞩的远见啊。
第二呢，
就是解决人的问题，
所以现在我可能招一个人，
比如说现在电商，
我马上要上电商，
这个人才，
我满世界的网络大家感兴趣，
我也希望可以加入导冶，
我现在可能一个好好的人进来，
比我。
100万都要开心明对，
另外一个就是融资啊，
我们可能在资本的寒冬，
我们今年还会来一轮啊，
像未来要想在这个赛道上跑得又快又远，
钱是不可缺少，
但是刚才啊，
您说那个提高认知，
很多的嘉宾也其实在我们这儿说过这个问题，
但是呢，
作为一个听众来讲，
他就觉得这个认知这个词儿啊挺虚的，
提高认知啊就更虚了，
他们一直想获取的方法论，
所以叫认知这块儿，
您能不能给他有一些实际的一小案例，
能告诉他什么叫提高认知看的更远，
我们再解释一下，
就是我们觉得一个人的能力跟认知的关系啊，
如果能力强，
他是线性的增长，
比如说我再往前提升一下，
然后我的这个价值就会，
结果就更好一点，
但认知这玩意很有意思，
如果你一旦有了它，
一下价值就起来了，
没有就是领，
比如刚才我讲的这关于人才的认知，
就在早期，
大家看不清楚，
觉得反正这个阶段需要这个人先进来嘛。
你最后发现请神容易送神难，
第一他对公司的破坏，
第二包括那个赔偿金，
我们在上面有财务坑啊，
是20多万的这个赔偿金啊，
最后导致的结果，
这个人因为这个人很厉害啊，
但最后价值观不一致，
所以你看你认识到可能就是直接就20万，
你没认识到就是零二十万失去了啊，
这里面有很多很多的案例，
举个例子，
比如说多元化的问题，
其实陶冶到现在干的就是两个推走的事，
我刚才讲到好多这样的未来可能的陶冶换运动的项目可能很多，
但是在这阶段我们一个都没碰，
这叫什么？
要守得住这种贪心，
所以佛家讲贪嗔痴摊在第一位，
所以我们到现在一直在两条腿的事情上，
其在中间我遇到了很多机会，
老板说呀，
厂长，
流量这么大，
跟我干地产嘛，
你谈判能力这么强，
帮我这个到我们公司做业务吧，
你兼职就好了，
我有些大单你帮我谈，
所以在这过程中包括很多做什么高净值的人群的这些，
什么白酒定制啊，
什么这个。
老板的私人订制的钱捎在手的时候，
但我一个都没做，
所以大家也可以到其他档案去查一下我的名字，
我没有参与任何一个行业，
任何一个非陶冶的项目的股权啊，
业务上也一个没有参与啊，
你看这个，
我觉得这个这种认知就很重要啊，
那提高认知的核心就是学习，
我觉得学习是向有结果的人学习啊，
我觉得在这个阶段你读MBAEMBA效率太低，
就是我学习就是面对当下问题的学习，
所以最近我去读了一个课程，
就是这个黑马的课程啊，
解决陶冶组织的问题啊，
那我以前对组织的认识跟等我学完以后对组织的认识差距特别大，
那究竟如何搞招聘培训怎么做吧，
什么叫OK啊啊，
我们的这个考核怎么做，
嗯啊等等，
我想当我们认知提升以后，
对整个公司我是解决我们战术效率的问题，
另外所以其实我还是挺认同您说这块儿的，
所以刚才您解释说的那些小案例啊，
我还是挺感同身受的。
所以最后呢，
这个节目也跳尾声了啊，
咱们给这个船长打个广告，
如果大家是一个户外爱好者的话，
去哪儿能找到陶影谢啊，
我们核心是面对创业者啊，
我们这个节目也基本创业者大家啊，
如果喜欢户外，
喜欢去认识更多的创业者，
喜欢在四天三夜有空灵关于自己创业的深度思考啊，
大家可以跟我们去体验一次，
108km去陶冶只能搜到公众号嘛，
陶冶户外啊，
因为陶冶户外的公众号，
嗯，
明白，
所以大家可以去搜一搜啊，
看看陶冶户外的公众号里边就有你想看到的人生九个必去的地方了，
你看看你应该先去哪后去哪对吧？
啊所以今天呢，
我其实也挺感谢船长们，
因为其实船长把他自己创业经历讲完之后呢，
其实也给更多的朋友一些反思和借鉴，
所以呢，
就是大家也可以学习效仿一下这个陶冶户外他们的一些商业模式，
他们最开始呢，
可能是一个很小的一个业务。
然后最开始呢，
也跟。
我们差不多是一个自媒体的形式，
后来呢，
从这个TOC转到tob,
然后现在呢又是btobTOC,
对吧？
所以我觉得这个模式的迭代呢，
跟认认知的提高也是有很大关系的，
同时呢，
我觉得事儿啊都是一点点做出来的，
只有做到那一步才能知道下一步怎么做，
对吧？
所以呢，
再次感谢船长今天的到访，
最后我们来说集我们的slogan啊，
那用我们的弯为你铺路，
单点创业，
下期再见，
拜拜，
拜拜。