00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/4ad1c38086a595d7f19e8b549de5b95c.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
嗯嗯
插播一条小广告
今年十一月
薄荷十一即将迎来他的五岁生日
我们呢
为此准备了一个线下的party
也邀了很多的老朋友来一起庆生
阵容相当豪华
地点是在德国柏林
我们想招募五十名幸运听众来柏林一起参加我们的生日party活动免门票
但是需要你填写一份报名申请
我们希望party上的每一位客人
都是这五年来曾与不v十一产生过真诚共鸣的朋友
查看本期节目的shownotes
可以看到报名填表的具体方式
期待能在柏林见到你
听众朋友们
大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是主播王庆
那今天跟我一起来主持这期节目的还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵
今天呢
我们想来聊一个大家可能最近都比较关注的话题
就是美国大选
那在十一月的五号
美国即将迎来四年一度的大选投票
由这个民主党的候选人哈里斯对阵特朗普
那我觉得今年的大选中呢
我们其实也关注到了很多个不同的层面
那对我自己来说
很有意思的一个面向就是
呃
性别的视角
所以今天呢
我们就想专门从性别视野来聊一聊医疗
今年的美国大选
也非常荣幸的邀请到了我们节目的一位老朋友
也是我们的有台这个美轮美奂的主播locking
locking
先跟大家打一个招呼吧
大家好
我是locking
我是美轮美奂
呃
theamericanrelege播客节目的主播之一
非常高兴来到不合时宜节目做客
呃
我现在是一名纽约的诉讼律师
嗯
我们今天也算是这个三d连线啊
这个若涵在荷兰
然后我此刻是身在希腊
从希腊的一个停车场发回了这些录制
所以大家如果一会儿听到背音有一些有一些奇怪的杂音
请多多包涵
然后那locking呢
现在是在纽约
那我想纽约现在是在进入这个大选还有两三周的这样的一个时间中
应该是处在一个非常紧张的竞选的节奏当中
我觉得也许我们可以先从一个比较啊基础的问题谈起
就是我们为什么会想要来做这样的一期节目
就是为什么想要专门的从性别视野的角度来聊这样的一期关于美国大选的东西
若涵
要不要先分享一下
就是在我们提到这个题目的时候
你是什么样的感受
你觉得从性别视野去看美国大选
对你来说有一些什么样特别的意味
嗯
我觉得这性别视角非常有意思吧
首先就是在观察最近美国大选的时候
尤是尤其是去看美国的一些主流媒体的报道
会发现性别这个因素正在成为就是本次美国大选一个非常非常关键的因素
那这个背后当然折射出了一些当今世界的政治趋势
今年早一些时候
我们看到一篇经济学人的文章
他其实有提到说当今啊
尤其是在年轻人的群体里面
男性和女性的这个政治分野正在变得越来越大
然后世界上年轻男性正的变得保守
我觉得这个趋势对我来说
首先就是一个非常有意思的事情
我们知道
其实一般年轻人他的政治倾向通常是偏向于比较进步
比较progressive的
然后当你随着你的年龄变得越来越大
你可能成为了这个房产的拥有者或纳税人
你可能会变得越来越保守
但是好像在今天啊
不管是在欧洲还是在美国
还是在亚洲
年轻的男性和年轻的女性之间的这个政治倾向变得越来越大
最近美国这个民调显示
从一九八零年来
历届总统选举中
能看到性别差距都在创下历史新高
那今年
我不确定
一会儿loccking可能可以补充一下
今年是不是这个性别差距最显著的一年
那今年我看到的那个数据是说
卡ela他的女性支持者比特朗普要多十四个百分点
而在特朗普那一边
男性选民是远远高于科梅拉的
高了大概百分之十六
所以
我觉得这个倾向背后折射的一些啊
社会议题就很有意思
然后
对我来说
第二个 呃
我自己比较期待一点就是
我很好奇
这一次美国大选
会不会诞生第一位美国女性总统
因为其实在上一次大选当中
这个希拉里和特朗普竞选过程中
其实我觉得有很多遗憾
因为美国的这个选举人团票这个制度
让虽然当时希拉里她其实是普选当中获得了更多票数
但最终他其实没有能够竞选成功
所以
我觉得今年啊
我自己也是会很好奇
去见证看看美国历史上会不会诞生第一位女总统吧
若晗提到的那个经济学院的那篇报道啊
非常有意思
我当时也有看到
就是说
当代西方男性和女性之间的鸿沟正在越来越大
而且这个有非常明显的就是年轻化的一个趋势
那就在过去二十年间
全世界的发达国家中
从十八岁到三十岁的年轻女性和男性在政治立场和价值观点上都在变得愈发的遥远
那就是女性愈发的自由进步
男性越来越保守
一个向左
一个向右
就出现了一种越来越分化的情况
这个也是在现实生活中也是会看到一些比较有趣的例子
因为我在上个月的时候
刚去了一趟纽约
然后遇到一件小事儿
就是我有一位美国的男性朋务
然后他是今年刚刚大学毕业
他是一位民主党的支持者
他就给我讲
他最近正在忙的一个事儿
就是在给这个大选做动员的工作
然后他的工作具体来说是这样的
就他为一间机构服务
然后那个机构他们有一个数据库
然后他们会在自己的数据库中去筛选出包含男性
然后年轻
呃
白人这样一些特征的投票者
然后去啊
找到他们联系方式
那他的工作呢
其实是给符合这样的一些画像的人群潜在的投票者去发消息
给哈里斯拉票
那也就是说
这样一群年轻的白人男性
他被认为啊
是有可能会给民主党投票
但不一定会投给民主党的人群啊
因为我的这位
呃
美国男生朋友
他自己正好也符合这样的画像
我当时也问他
我说为什么需要把拉票的重点放在这样的一群人的身上
因为他就会给我讲
说不管从他自己看到的调研数据
还是说他跟周围同龄人交流的这种私人体验来看
他都感觉确实
呃
美国的这些年轻的白人男性正在变得越来越保守
然后我自己会对做这样的一期节目非常感兴趣的原因
我觉得也跟我的一个对于国际新闻报道角度的关照有关
我觉得美国大选其实向来都有很多的视角
那你可以从种族的
阶级的
经济的
地缘的角度去解读
但是如果就是去看今年在媒体上
在政治议程上
那我确实会感觉性别议题是今年非常非常受关注的一个面向
我自己之前是曾经报导过不少欧洲国家的大选
然后我觉得如果把美国大选跟当今主要的一些其他的西方国家
特别是欧洲国家的大选中去做比较的话
我似乎从来没有看到过任何一个其他的例子是像美国这样
就是性别议题在选举的日程当中占据了如此重要
甚至某种程度上中心的一个位置
那呃 哈里斯
她作为一位女性的少数族裔的候选人
她的性别身份非常受到关注
我跟若涵一样
非常的好奇
是不是会出现第一位啊
女性的这个美国的总统
与此同时
我们也能看到
就是呃
他的对手
特朗普加万斯的这个搭档
他们在非常多的场合也暴露出啊非常明显的性别保守主义的特征
以及艳女的倾向
那关于美国女性是不是能够自主行使多胎权的这个讨论
也一直是处在这个政治议题的中心
那也包括前阵子
大家可能都会记得
就是telor
swift
他在发言支持哈里斯的时候
当时也是打出了一个就是我也是就chillelesscalilady的这样的一个标签
那这个论证我们可以在后面再去进一步的深化
但我也想把这个问题就是抛给啊
locking
就你人在纽约人在美国
然后也在这个选举以来
一直在关注美国大选
你会怎么样看待
就是说性别议题在今年大选中它的权重
呃
我觉得我想补充一下我刚刚听到的几个点
就是
首先刚刚若涵说的
这次大选是不是在美国历史上可能性别差异最大的一次
那的确是
实际上可能在八十年代以前
性别都不是一个能够预测选举倾向的一个因素质疑
但是到了今年
哪怕跟二零二零年比
以及跟二零一六年比
投票倾向当中的性别差异都在进一步的扩大
而且尤其是在最年轻的一代的这个投票者当中
也就是比如说和十八岁到三十五岁这样的一个群体当中
这个性别差异是最明显的
这一代人当中
女性投给民主党
以及男性投给共和党
这个倾向是最突出的
与此相关的呢
就是跟刚刚庆所说的
在报道欧洲大选的时候
可能没有觉得性别的差异特别的突出
可能有一些其他的因素更加能够预测一个投票者他的这种投票倾向
但是的确
我们会看到
由于美国大选最近三大选以来
我们观察到的这种性别差异发展的趋势实这样
现在这一轮的美国大选
我们现在能够预测的这种
呃 性别差异
比欧洲的这些国家都还要更大
所以说 的确
这次大选
我觉得就是性别是一个非常非常值得关注的话题
而且尤其是因为哈里斯
他是这种临危受命
然后在最后一百天的这个选举周期当中
才接过民主党大旗
担任这样的一个重要的历史使命
再一次一而再再而三的这个试图带领民主党击败特朗普
而特朗普呢
当然他是一个被数位女性指控性侵
然后由陪审团认定在这个一场这个民事审判当中
认为她的确对性侵负有责任
而且需要赔偿这个这个巨额的赔偿款对吧
然后他又是跟色情片女明星发生的这种封口费丑闻
使得她还被还是纽约的一个陪审团认定他是犯下重罪
所以说
所有的这些情况综合起来
我们就可以看到性别的问题在美国政治当中他的这种激化
因为一边是女性持续获得更高的大学学位和研究生学位
现在其实都是美国的女性的获得率要比男性要更高
与此同时呢
在美国政治的最高的一个位置当中
也就是美国总统的位上
依然还没有出现过一位女总统
而恰恰相反的是
还有一位获得了全国半数选民支持的特朗普作为共和党的候选人
而他在关于女性权益啊
关于性别平等这样的议题上
又是如此的劣迹斑斑
所以说
这种矛盾的激化
我觉得是一个这次大选非常突出的一个问题
这里可以追问一个问题
就是为什么在今天
年轻的男性他更有可能成为一名共和党人
或者是投票给特朗普
尽管在比如说我们女性看来
或者是从社交媒体或特朗普展现出的公共形象看来
它是如此的劣迹斑斑
在女性问题上的发言都是非常的就是让人感到不适吧
之前的一个有一个针对美国年轻男性的一项研究啊显示
其实有近三分之二的美国男性认为今天男性在社会中应该得到更多的代表和重视
所以有一部分年轻男性给特朗普投票的原因
其实是因为他们觉得特朗普他为男性顶住了需要为做自己而道歉的社会压力
也就是说
今天可能很多年轻男性觉得他们正在失去各种各样的机会
跟他们的父辈相比
因为年轻女性
比如说刚刚老king提到
在获得越来越多的教育权
然后他们在获得越来越多的工作机会
我之前还看到一个数据
是说在过去几十年
美国有越来越多女性进入了职场
获得了工作机会
因是男性群体
其实在这个部分
他的那个 呃
获得工做机会的比例是没有明显的增加的
所以反而特朗普他在竞选活动中去表现的这些
比如说对一群男性讲话这种大男子气质
他强化自己这种大男子主义的形象
甚至是口出狂言
去讲一些比较亵渎的话语
然后无忌他儿子演讲中是公开去说这个哈维
韦恩斯坦他遭到了不公平的待遇
然后这些其实恰恰是击中了他的这部分选民的心的
让他们觉得这些想法其实迎合了他们对于女性在过去十几年的女权运动当中变得过于强大的担忧
所以
我也想就是问问lockking是不是也有这样的感觉
你觉得特朗普赢得这些年轻男性的支持的主要原因
是因为他代表了一部分就是美国年轻男性觉得他们正在失去男子气概
而特朗普正好迎合了这个形象吗
还是说可能有一些其他更复杂的原因在背后
这个原因我们当然只能
呃
进行一个猜测
但是我是比较认同你刚刚说的这个是其中一个原因之一
也就是这种对于男性气质的进步社会自由派进步的文化
对于传统男性气质的这样的一种厌弃
而且还有一个很重要的点
就是年轻男性他转投共和党
或者说他们的这个投共和党的这个比例
跟他们同时代的女性也显得特别高
这个现象主要是发生在没有大学学位的年轻男性当中
那所以关于这个事情就很有意思
因为就是我们现在也知道
受教育程度已经成为了美国大选的一个重要的一个分水岭
那实际上受教育程度是一个从一六年开始就是一个非常重要的预测投票倾向的一个因素
而以前并不是这样的
因为以前的话呢
有更多的少数族裔选民啊
可能是收入较低的选民啊
因为一些福利政策或其他原因投给民主党
那么这样的选民
他往往当然更有可能是这个受教育程度较低的选民
但是我们会看到
从一六年以来
受教育程度更高的人
有大学学历的人
更有可能能投数民主党
这已经成为了最重要的一个发展的趋势之一
那所以说
我们在谈论性别的时候
必须要讲清楚
就是这个年轻男性投给共和党这样的一个
呃
趋势是发生在没有大学学位的年轻男性身上
而在女性当中
是不管有没有大学学位
都投给民主党的倾向变得更明显了
这个问题还有一些很有意思的假说
我最近听到的
比如说在 呃
纽约时报上面有进行一些讨论的
就比如说这个近些年来
我们对于教育的一个期待就是我们希望年轻的小孩子会更早的适应一种静坐
在那坐上好几个小时
每天都要学习这样的一种教育模式
可能在五六岁的幼儿园的时候
就已经开始了这样的一些期待
那所以其实这种教育模式对于心智发展成熟更早的女性来说
在教育上她们是有优势的
所以说
女性就更有可能适应这样的新的一种学校系统
并且在这个学校系统当中获得成功
获得更好的成绩
获得更多老师的赞美
然后他们也更容易找到这样的女性通过获得更高的教育而实现人生价值的这样的一些榜样
那当然了
这个因素当然也是因为同样的一个工作
可能女性需要更好的学历
更好的薪资
她才能获得这份工作对吧
因为我们都知道
男女现在依然有这个薪资差异
依然存在这样职场上的这个性别歧视
那么女性可能需要获得更高的学历
才能拿到同样的薪资
那所以所有这些因素加在一起呢
我们会看到我们刚刚所说这个女性获得了更高的学位的这个比例的这样的一个表象
但它背后到底是什么样的一些原因
那其实可能是非常复杂的
那所以对于这些受教育程度较低的男性来说
他们可能感到新的这种学校系统
以及社会的这种期待
都让他们感到非常的矛盾
因为一方面呢
他们可能从小获得的教育呢
还有很多传统性别决色的色彩啊
包括男性应该成为家里的这种供养的那一方
呃
也就是主要的这个breadwinner应该是为家庭承担这个梁祝这样的一个角色
但是与此同时呢
跟她们同一时代的年轻女性呢
又有很多人可能比她们获得了更好的学位
可能比她们获得了更好的收入
并且非常的去拥抱这些这个进步主义的一些思想
那不管他们是在这种约会生活当中
还是实际上开始家庭生活当中
可能都会遇到这样的一些传统的和进步的观点之间的一些冲突
而他们既然没有大学学位
这也使得他们想成为他们从小想成为的那种家庭的供养人这件事变得更加困难
那通货膨胀等等这样一些经济问题
以及就是美国的这个蓝领制造业等行业的进一步的衰退
那这个衰退的趋势很可能是就是非常难以避免的
因为这个全球经济的总体的这种发展的趋势
那所以这些行业的这种进一步衰退
可能又加剧了他们的这种性别焦虑
那特朗普投射出这样的一种大男人气质
可能正是他们现在所需要的
不管这样的这种言论也好
这种政策也好
到底是不是真正能落实
直到帮助他们改善自己的这个经济情况
因为特朗普我觉得他虽然今年这个气势汹汹
也出现了很多的非常戏剧化的一些表现
让今年的这个大选尤其热闹
你会感觉所有的国际新闻的头条都是被特朗普在在垄断
但是另一个方面
特朗普他其实不是一个新的现象
所以如果就是放在一个比较纵向的时间轴上去看这个事情
你会觉得今年以来这种性别议题好像尤为突出
性别的张力尤为明显
这是一个新的现象
还是说它是一个二零一六年和二零二零年的一个延续
这两种说法都是对的
特朗普显然对于民主党对于能不能选出一个女总统这件事情造成了很大的冲击
因为一六年发生的事情
那一六年呢
希拉里她是非常的强调自己的女女性身份
非常强调这个如果他成为第一位女总统这样的一个历史里程碑的这个意义
但是呢
由于她的败北
导致在二零二零年大选的民主党初选当中
尽管出现了多位女性候选人
但是这些女性候选人全部都面临同样的一个所谓的electiability的问题
这个electiability就是能不能选得上
而且指的是你在不是在初选当中
而是在大选当中
美国人民能不能把你给选上
那民主党当时有一个非常非常突出的一个这种electiability的焦虑
就是他们认为
虽然我不是一个性别歧视者
然后我很支持投一个女性候选人上去
但是如果我们党选出了一个女性候选人在初选当中
然后成为了我们党这个总统大选的候选人
那么他在正式大选当中去对战特朗普的时候
肯定会输
因为美国人民通过这个二零一六年给我们的这个历史教训
显然他们并没有准备好去迎接一位女总统
所以说
我们就不能选一个女人
那这个其实是二零二零年的这个民主党初选当中非常突出的一个问题啊
那到到了二零二四年呢
这个哈里斯
他是因为历史性的乌龙才成为了民主党的这个候选人
实际上他在拜登退选
并且支持他成为候选人之前
在党内已经大量的讨论拜登退选问题的情况下
他的支持依然不是非常的突出和明显啊
依然对他能不能成为民主党候选人这样的一个重任有非常多的质疑
所以说
特朗普他显然对于民主党的候选人的性别这件事情的认知造成了很大的冲击
所以说
可以说二零二四年依然是一个这样的一个延续
但是为什么又说今年是一个新的现象呢
因为二零二二年
那特朗普任命了三名大法官
再加上原先就有的高守派大法官
他们一起推翻了罗素韦德案
那罗素韦德案呢
我们波克也有
呃
多次讨论过这个关于多台权在美国的历史上的他的法律案历史上的发展过程
以及他接下来在这次大选中自被推翻以来有哪些的进展
那既然他是在二零二二年这个节点发生推翻联邦宪法
保护了多裁权这样的一件事情
那二零二四年是第一次在那之后的总统大选对吧
因为二零二二年已经发生了中期选举
而且中期选举民主党表现的比预期要好
这个被广泛认为跟这个多裁权刚刚被推翻有很大关系
所以在这一次大选当中
对于多胎拳的这种关注
跟这个年轻女性
呃
投给民主长的这个趋势变得非常明显也是有关系的
那可能对于年轻男性来说
尤其是那些为生计疲于奔波的蓝领工作男性
或者是没有大学学位类的男性
多胎拳对他们来说是一个极其这个可能不重要的一个话题
那可能对于他们同世代的女性来而言
也就是正值生育年龄的女性而言
这可能是一个非常重要的问题
呃 所以说
在这个性别文化上们的这种冲突
跟二零二四年这个特定的时间点是有关系的
对
我就想起前阵子就看到比尔盖茨的前妻
就是那个melinda盖茨
然后他也是
呃
上了一些这个电视节目
然后就说他今年旗帜鲜明的就是投给民主党
然后他特意强调说
他说我在过去的几十年中
我一直每年都会去投票
但是我是一个就是individualvoter
就是我是一个就是个体的投票者
然后我曾经投过共和党
也投过民主党
但是今年可能是第一次
我想要让公众知道
要说我今年是旗帜鲜明的投给了民主党
为什么
就是因为我觉得我们女性的权益
女性身体最根本的一些权益
正在遭遇前所未有的一个挑战
就是我当时看这个新闻的时候
印象还挺深刻的
虽然堕胎拳这个话题在美国也有非常深远的一个历史的脉络
但是到了今年的这样一种情境当中
好像很多以前对此没有采取一个公开支持态度的这些名人
还有有一些有影响力的人
大家会觉得
好像现在 哦
好像是到了那个对女性权益来说非常关键的时刻
对
我觉得在这个问题上也有一个非常有意思的观察
就是堕胎权
它成为今天美国选民的一个就是所谓dearbreker式的这样的一个话题
然后我发现
它其实主要集中在年轻的单身女性上
因为也有很多调查显示
年轻的未婚女性
她会更担心失去获得生殖保健的基本权利和自由
而民主党在这件事情上能够更好的保障他们的权益
然后正好也是在单身女性这个话题
以及对于他们的这个过去十几年受教育
包括他们在美国的经济地位
社会地位的观察来看
其实单身女性在今天美国社会也扮演了非常非常重要的角色嘛
一个是有一项数据显示
美国社会今天的单身女性
她不但比上一代单身女性活得更久
而且她们受的教育程度也更高
经济上也更独立
而且他们参与政治的这个意愿也非常的强
嗯
尤其是在这一次哈里斯参选了之后
他其实就是在单身女性当中的支持率也是在大幅上升的
比如说今年年终的时候
他刚成为民主党候选人的时候
当时好像只有不到一半的单身女性对哈里斯是有好感的
但是在三四个月之后
这个比例就直接跃升到了三分之二
就是单身女性对于哈里斯的支持
可能比就是广义上我们说女性和男性之间的那个比例差距要更大一点
所以我觉得这个也是一个非常非常有有趣的趋势和现象
但确实就是也是这一部分女性
因为她还没有还未婚未育
所以她对这个权益的关注也更加的显著
那刚刚庆也提到
就是说今年我们可以看到有非常多的这个名人
他们也是非常旗帜鲜明的就站出来去表达她们的这个立场
那其中有一位非常有名的单身女性
就是我们知道的terraceswift
她今年在早些时候也发表了一条这个社交媒体
然后她最后的这个署名非常的具有意味
因为他说她自己是一个无子的catallady
ccklers
catallady
那这个
呃slogan其实是来自于那个j
dyvans在今年早些时候对于单身女性的攻击
所以我也想问问locking
对于这个teellswift的旗帜鲜明的去表达这样的一个意愿
以及她可能会对于选情有什么样的影响
尤其是在单身女性的群体当中会有什么影响
可不可以跟我们来分享一下
那首先就是我稍微的修正一下
就是childsscarlady这个言论不是今年发出的啊
很能是前几年他上一些这种右翼播客的时候说的话
他说这个美国社会在被这些不生孩子的养猫的女士给控制
他的这种批评当然就是基于说女性现在都不结婚啊
都是不要小孩啦
就只是养猫啊
对吧
然后对于这种传统的这种家庭价值观和性别价值观是一种冲击啊
但是他今年是因为当上了副总统候选人
所以他所有之前说过的话都被重新扒出来
那所以这也是为什么他作为一个副总统候选人是一个非常非常不受欢迎的一个角色
那所以他这句话当时是说出来之后
那 那
那taylorswift可能也不是一个单身女性对吧
但他是一个未婚无子女性对吧
如果一定要说他去为哈里斯背书这件事本身能够产生对选民多大的影响呢
我觉得是很难说的
但是我们现在的这个选举这么的接近
那任何能获得的对于民主党的帮助
那显然都是呃有意义和价值的
尤其是swift
它是这十几年来
都对于当时是年轻的女性可能这样的一个群体有极大的影响力
我们可以想象的是
这八年来
最新的最年轻的一代选民
今年十八岁的话
他在特朗普刚刚上任的时候
才十岁
taylorswift它能够不断的去影响那一批最新的选民
然后最新最年轻的那些些选是不断的加入的这个投投票这个力量当中的
那这批选民能不能接收到他的这个信息
确实
我们可以明显的看到
他每每次一呼吁
这个当天或者是第二天
这个注册投票的人数就会迎来一个小高峰
那所以这肯定是一个有价值的事情
肯定也是对于民主党的选型可能有帮助的一个事情
当然了
chlorthwest它其实这个本身它作为一个流行文化符号
他这么多年来也经历过转型对吧
他本来是一个唱这个乡村音乐的
那乡村音乐呢
其实是在美国很多的保守地区非常流行的这样的一种音乐的流派
但他后来很显然是往这个流行这样的一风格进行了一个转型
那我对音乐不懂
我就不班门弄斧都说一些这个音乐流派这样的一个区别了
但是他的政治价值是非常明显的
他本人越来越突出的
越来越明显的表达自己的这种政治价值
比如说他二零一九年出的那个专辑里面唱了一个关于这个在骄傲乐的时候放出来的一个MV和歌曲
是跟这个LGBTQ权益相关对吧
他非常明显非常突出的去拥抱LGBQ平等这样的一种价值观
这件事情实际上也导致他的确背离了很多他更早年的可能会喜欢他的保守派的这种音乐粉丝
这一点也是为什么共和党的媒体呢
对于他这么多年来的这个攻击就没有断过
嗯 那当然
他选择背书哈里斯的时间点也是绝无巧合可言
对吧
他是在总统辩论
也就是哈里斯大杀四方会广泛认为赢得了跟特朗普这场诉讼辩论的这个时间点
当天晚上这个辩论一结束
他就对哈里斯提供了背书
那很显然
这个时间点也是正正好给这个哈里斯的竞选了势头再烧上一把火
对
我觉得tellorwiwift的这个是就他后来有一个连环效应
其实就他当时发了帖子
然后署名mechilliscacallady
然后用来回应那个JDonce
然后之后那个ellamask
他又在自己的推特上
现在叫x 啊
就是在x上发了一个让人就是还挺跌眼镜镜一个帖帖子
那个帖子大概的意思就是说
哦
那个taylor
就是我听到你说的话了
然后我想给你一个孩子
我也会保护你的猫
这个 呃
言论一出
这种油腻的程度就让大家觉得非常的恶心
于是就引发了更大的舆论的反扑
然后我们也看到在今年
就是这个大选当中
那个伊伦
mark也是非常高调的为特朗普去站台
所以我觉得这个一下子就感觉就围绕着性别议题形成了这种立场非常鲜明的两方
一方是这种进步的女性和他们的盟友
另外一方是特朗普和他的艳女的小弟们
比如说像ellmask
或者说JD
ves啊
他们组成的一个这样的艳女的组合
这个也是一个还挺有趣的一个阵营的划分
一方面我觉得它是涉及到说像堕胎犬这样实打实的针对女性的权益
就是你能或者不能
是否是否能够得到医疗的保障
那另外一方面
它其实也是这种文化界的一个理念之争
意识形态之争
我也很好奇
就是如果我们现在去回溯说二零一六年
那当时特朗普之所以当选
大家现在公认的一个理由啊
就是说可能是因为当时民主党在经济上没有做得足够好
然后忽视了大量的就是秀带地区的蓝领工人
他们是在全球化中被抛下的一群人
特朗普后来居上
让这群人看到了跟他连接的一个可能
或者说当时出于抗议性投票
但是到了今今年
我很好奇
像这种关于民生的
关于经济的
关于这种对经济基础的一些考量
它是不是仍然存在于说这个选举议题的讨论当中
它占据多大的一个比例
它占据的这个比例跟我们今天在聊的这个性别议题相比
是以一种什么样的形式存在的
或者说以looking你的这个观感来看
你会觉得哪一个因素好像现在正在占据一个相对比较dominant的位置
首先我要就是澄清一下
这个关于二零一六年民主党到底怎么输掉大选和这个民生问题这个相关性的这个问题啊
其实美国政治当中常年存在一个迷失
就是共和党人执政对于经济更好
那实际上这个今年刚刚有数十位诺贝尔经济学得主都签字署名公开信说哈里斯的这个经济计划
经济政策比特朗和要更好
然后对于美国的这种经济发展要更好
所以说
这个所谓的民生问题
它实际上是一个文化问题
它其实跟民生到底好不好
以及这个谁的民生好
谁的民生不好
本身没有任何关系
跟谁的政策对于民生更好也没有关系
它纯粹是一种观念和认知
那民主党显然是输掉了这种认知上面的这种作战
它跟民主党推出了政策到底对民生发展有没有好处是没有关系的
包括一六年的时候
这个总体的美国经济
就像我们你今年看的这个现象一样
一六年的时候
经济也并不是说发展的不好
只是在最关键的那些摇摆州
比如说希拉里出现了明显的这种决策失误
他盲目的相信传统的这些秀带蓝墙地区
bluewall地区会支持他
甚至一次都没有去过威斯康辛州开竞选集会
最后痛失选举人票
导致他的这个落败
尽管他普选票多赢了几百万票
对吧 所以说
这个一定要澄清
这个美国大选当中有有一个非常普遍的一个谜思
就是有很多选民都认为共共党党对经济更好
但实际上这个话是很难说的
因为首先一个总统对于经济发展能发挥的作用可能是有限的
他有很多跟这个全球的这个经济格局可能影响的这个因素更大
但是更重要的是
一个总统
一个党派
他的一个政治的这个任期对经济造成的影响
可能要在他任期结束之后
这个影响才能体现出来
然后他又要在被我们的这些宏观的客观的一些经济数据给捕捉到
然后再到能不能体现在美国人对于经济切身的感知上
这又是另外一个问题
就像现在民生问题
通货膨胀问题
也是两党都非常关注的一个问题
而且被认为是民主党的一个弱势话题
但是实际上呢
美国民众对于经济的这个认知
和经济学家也好
和这些所有这得客观数据也好
他们的评判评标标准都是不一样的
因为美国人民认为说通货膨胀很严重啊
然后我就是觉得这个付不起啊
美国人民想要的东西是物价回到疫情以前
那这是不可能的
那这样的话
要通缩了
通缩的话
是经济的癌症
这个我觉得大家都有这样的一个认知
那发生通缩是非常非常危险的一件事情
但是这个经济学的这个专家也好
客观的数据也好
告诉我们
我们能做到什么事情
呃
而且我们已经做到了什么事情
就是通货膨胀的这个速度
它放缓了
不是说我们就不通货膨胀了
也不是那我们就开始通缩了
而是我们通货膨胀的那个速度
那个derivative它放缓了
那这个概念对于美国人民来说
就是
大家可以去想象一下
美国人民有多少
这个高中学到微积分的有多少人
然后你再跟他说这个derimative下降了
这个可能对于很多人都是没有意义的
他们感受到的是这个物价依然在涨
我很怀念短短几年前的那个物价
但是我们显然是回不去了
而我认为民主党要背这个锅
因为民主党是二零年到现在执政了党
所以说
这个跟我们说的这个实际上的这个民生问题应该怎么解决
它是有严重的脱节
而那些认为在经济问题上共和党更好的人
跟这个这个的受教育程度更低的人
更重要的是在文化上面
他会更反精英这样的一些思想
这样的一些倾向
都是有相关性的
所以说
我们一定要澄清
一个是实际的经济问题和民生问题
还有一个是关于经济和民生的观念问题和认知问题
这两个问题可以说是有严重的脱节的
嗯
谢谢locking的澄清
我觉得我们可以把话题就是在拉回到我们今天关注的这个性别视角上
其实在一开始的时候
我们各自都提到非常期待说今年看是不是能有一个美国第一任的女总统出现
我们就可能也想来了解一下一个问题
就是为什么美国到现在还没有女性总统
所以也许可以请looking也给我们科普一下
或者回顾一下美国女性在
呃历来选举中的角色
就是从上个世纪初美国女性获得选举权以来
在历届的这种美国大选中
她们的角角色经历了怎样的一个变化
然后为什么到今天美国仍然没有出现一位女总统
我觉得回顾这个美国女性在这个美国政治当中总体的这种她们的权益
她们的这个存在感
她们的地位处于上升的这个趋势当中
在这个大背景下
我觉得特别值得提出的
以及可能在从一九二零年美国女性获得选举权以来
到现在超过一百年这样的一个历史当中
有一个我觉得特别值得了现象
就是那些因为反女权而成为重要的政治人物的这些女性政治家
这个事情是非常非常有意思的
我觉得他们被人记住的这个实际上比那些比如说第一位的主要党派的女性副总统候选人啊
她的名字叫做jeraldicvreral
那她是在一九四四成为了第一位的主要党派的女性副总统候选人
当然他最后这个没有选上
一直到哈里斯才在二零二零年成为这个第一位女性的这个副总统
那所以跟这样的这种比较符合历史发展周期的政治人物相比
实际上我觉得更有意思
也实际上造成了更大历史影响力的人
可能是像phelhstraghly这样的因为反女权而成为重要女性政治人物
在历史上可能写下了比较浓墨重彩一笔的人物
那他其实是一个六十年代可能最重要的一个反对平等修正案的人物
她是一个保守派的女性活动家
六十年代呢
美国政治当中非常激烈的讨论的一个议题就是要不要通过性别平等的修正案
也就是说把这个性别平等
男女平等写入这个宪法当中
那这个修正案到现在都没有通过啊
因为当时呢
实际上这个国会很快就通过了这个修正案
但是我们知道
美国修宪是非常非常麻烦的
它还需要各州当中的四分之三去同意这个修正案才能过
所以这个事情一耽误就耽误了半个世纪
而且这耽误了半个世纪跟flishlaloghly的这这不不懈努努力有很关系系
他当时的主要一些论点就是说
这个性别平等的修正案会导致当时比如说还在这个越战期间啊
那女性可能也被迫要服兵役
那还有一些是以性别为划分的一些社会福利
可能就不能能这么写了
因为这个对于性别平等的宪法保护的要求和这种宪法审查严格的程度可能就会进一步的提高
那现在性别呢
跟种族相比
在美国法律当中
它获得的保护是更低的
就是说
如果你是因为写一个法律
你是政府
你要写一个法律
然后这个法律是以种族为标准来进行一些划分和区别对待
不管你是不是要搞这个所谓的评选法案
比如说你要搞一些这种对于传统上受歧视的群体进行一些补偿
只要你是以种族为基准
人的区别对不对
他就会遭受到最严格的宪法审查
而性别的话
他遭遭受的不是最严格的宪法审查
他遭受的是中等严格的宪法审查
但是如果当时性别平等修正案通过的话
那可能种族和性别都要接受同样严格的宪法审查
所以这个faceh
sharffy呢
他就认为就是说这个性别平等修正案会摧毁我们的传统的这些性别价值观
然后会摧毁我们的传统的这些家庭结构
并且呢
会使得女性受到更多的这种苦难
因为他们能够获得了那些对女性提供的特殊福利
可能也会因为这个修正案的通过而丧失
我觉得这样的一个人物代表了这种思潮
其实在美国政治当中从来都没有离开我们
说到这个feelh
staffly
我想到的这个在二零二四年的一个跟他在在历史遥遥相应应人物
可能是是KD
bridge
那KDD
bridge其实是在今年二月份拜发表这个个情资文的这个讲话之后
那当然当时大家都认为他表现的非常好
然后也去
呃
成功的安抚了一些关于对他的这个年龄问题的一些担忧
对吧
当然后来我们都知道
结果最后还是还
还是退选了
那KT
bredge
他其实是阿拉巴马州的一个参议员
然后也是历史上最年轻的共和党女性参议员
她是一位保守派的这个女性政治人物
那么他的许多的这个发言
也都是和这种传统的性别角色的统的家庭价值观有很大关系
他当时出圈也是因为他坐在厨房里面
然后那个厨房就是空无一物
就是只好像就是可能放了两张家庭
家庭的照片吧
但是就是很奇怪
就不像一个就是正常人会用的厨房的
对吧
因为正常人用的厨房可能是就上面可能放满了东西
然后就是反正就是显然就是摆开了
其实这也不是很重要
但是主要是他讲话的那个语气特别的奇怪
就好像他在噎着嗓子
就一个非常吓人的一个话
他的口气和态度就听着非常feelmongry
然后他整个人就是去渲传的一些政治的一些宣言和这种
呃
政治的一些思想
也就是给我一种非常矛盾的感觉
就是一面是那种啊
我是一个妻子
是一个母亲
是一个 啊
她还说自己是一个什么全职母亲
然后就是我觉得非常疑惑
你是美国联邦参议员
就是你怎么会是一个全职母亲
然后就是说什么啊
我就是依靠和支持我的丈夫
就是我就是这样的一种充满传统女性美德的这么一个人
这就是为什么你应该选我去当你的联邦参议员
然后代表你在这个州
这个州
这个这
这整个州在联邦政府里面可能最重要的一个代表之一啊
这样的一个位高权重的位置
应应该选我去当
就是
我就觉得这也太矛盾了吧
就是怎么会这种政治信息不但依然在二零二四年就是有这么好的市场
当然这个我们要讲清楚
是在阿拉巴马州有这么好的市场对吧
然后使得他能够成功的在这么年轻的这样的一个阶段留担当这么高的一个角色
有 所以我
我觉得像finishshraffy这样的因为反女权而成功的女性政治人物
在美国历史上从未离我们远去
与之相关的
可能我们可以聊
这个就比较更偏向于一个流行文化问题
就比如说像去年和今年在tiktok上面开始流行像childlife这样的一些人设对吧
childwife就是那种过着所谓的自己要给自己做黄油
然后自己从零开始做面包
然后展示非常岁月静好的这种家庭生活这样的一种模式
然后就是这个女性就是可能要生若干个孩子
然后在家里就是照顾孩子
然后展示一些自己做饭做家务的这样一些视频
丈夫可能是在这个视频当中比较缺席的
因为丈夫可能是要这个出门工作
承担这种传统男性角色的这样的一些人设
这个其实当然也是一个我们的这种二零二四年代流行文化的一个非常有意思的折射
因为我们都知道
一个成功的抓住爱抚人设
或者说一个成功的check
kkk博主
他实际上就是一个带货和营销专家对吧
他的全职工作其实是这个
他拍这个视频
他可能赚的钱
比他那个干白领或者干蓝领工作的这种老公赚的多多了
呃 所以说
像这样的一些矛盾
他反而又激发出了一个新的市场
然后激发出了新的获取政治影响力和获取这个经济价值的一个机会
对
我觉得locking分享这个特别有意思
因为我原本以为你会分享一些就是在美国历史上争取女性平权的角色
没想到你分享了这个非常典型的反女权的女性角色
但是我 我
我听下来
我会觉得他们其实是很聪明的
因为他们非常理解这个市场的受众的心理
以及像我们刚开头提到
为什么今天有越来越多年轻男性他要支持特朗普
就是因为他们觉得自己的这个男性气质正在被现在的女权运动所削弱
所以他们希望能够去找回这种所谓的男子气概
然后之前我们在开篇提到那个经济学人的研究对吧
也有非常多的男性在提到说他们希望回归到保守的家庭文化当中
就是妻子依然是在家里那个好好做饭的那样的一个角色
就是料理家务
但是啊
男人可以在外面打拼
打拼事业
所以我觉得
不管是这位参议员
还是说现在美国的一些这种扮演家庭主妇的influencer
他们其实是在抓住这一部分群体的喜好
因为这是一个流量密码
这是一个赚钱的密码
那我觉得回到关于今年这个哈里斯会不会当选
以及他当选成功的有多高
然后它在美国历史上就是代表着怎样的一个就是女性争取政治权利的一个怎样的一个符号性的作用
我觉得或续我们也可以去聊一聊
就是女性政治家她们在社交媒体上所呈现出来的形象
以及美国的制度设计
其实按照数据来说
美国在过去啊几十年里面
她的这个女性担任不管是参议员还是一些重要的政治要职的这个比例都是在不断上升的
但是我们也可以看到
其实不管是在美国
还是说全世界其他一些其他的国家
可能女性更多担任的是一个总理的职位
那我们也知道
这通常都是一个比总统职位更弱的职位嘛
但这也取决于其实跟制度设计很有关系
因为不管是首相还是总理
她是可以通过直接任命
而不需要通过直接的民众投票来决定
而且通常她的任期长短也是无法预测的
所以说
其实在全世界范围内
现在的女总统中
其实只有很少很少的一部分比例是通过选举上任的
而其他的一些女性领导人是通过各种程序任命的
那我们知道哈里斯
她其实最早也是美国的副总统
然后他是以临危受命的这样的一个形式成为了总统的候选人
我们也说到一六年这个希拉里的败选
我觉得希拉里也有一个很特别的就是这个政治的alxacy
就是因为她的丈夫曾经是美国的总统
所以他其实是相当于是继承了这样的一个政治alxy
然后成为了美国的的这个统统候选人
并且当时他也其实在票数上赢得了更多的这个这个选票
所以我也很好奇
就是也想问问信king
就是你们觉得这一次哈里斯他在竞选的过程中
他有什么明显的优势或者是劣势
以及在今天美国的这个政治制度
以及他的这个社会文化有对于哈里斯有更多的这种帮助嘛
因为其实我们也知道
就是社交媒体也好
还是这个大众的刻板印象也好
从来都是对女性政治候选人没有那么友好的
哪怕是像希拉里这样子
她继承了很多政治遗产
以及他自己本身的这个社交媒体形象也非常的强势
她依然会因为比如说她丈夫的一些丑闻事件而影响他自己在选举当中的口碑
所以我觉得这本身也是大众刻板印象当中对于女性候选人的一种不公平的对待吧
然后我也想知道
就是在今天的这个美国的舆论场当中
这个趋势是有在变得越来越严重
还是说可能哈里斯也具备他自己一些独特的优势
比如说前段时间我们知道这个哈里斯好像跟美国的这个年轻时代的摇滚歌手就是形成了一个互相的呼势
所以我也想知道
今天他的竞选团队在通过社交媒体造势的时候
是不是有在消灭这个劣势
哎
我其实很好奇
就是一个很小的补充的问题
就lucky
你会不会觉得哈里斯的优势这一其是没有男人给他拖后腿
希拉里有男人给她拖后腿
就是对希希里没
没有一顿的话
可能就赢了
对对对对对啊
你要问我的话
我当然觉得这个是有关系的对吧
因为他们当时也想挖她丈夫的黑料
但家发现没有
还有她早年的那个情人
好像说她丈夫就是
反正早年有一些什么感情的什么纠纷吧
但是 呃
属于那种就是陈年往事吧
但是也确实
拜登去选他当副总统的时候
就已经查过这事儿
然后也不觉得这有什么问题题
毕竟不是她自己的问题啊
而是她这个她丈夫早年的一些问题对吧
这个肯定跟我们的观念进步也有关系对吧
那以前可能大家就会把这个丈夫出现什么问题
锅也要扣到他妻子头上
我每次最后就会想到这个例子
就是日本男明星出轨
然后他老婆要出来开
呃
新闻发会道歉
对吧 那
那显然我们的这个性别观念是进步了
不觉得了他丈夫早年出现任何这种跟他没有关系的这种情感纠葛
对于哈里斯本人作为一个候选人的素质有任何的影响
这个显然是因为哈里斯他活跃的这个政治年代和希拉里他活跃的这个政治年代已经出现了一个断代
而且是在这个性别认知上的一个断代
那显然
九十年代克林顿出现了那么严重的这种白宫丑闻
那他当时是被指控对国会犯下了可以被弹劾的罪行
因为他是在国会面前作伪证
他说他跟这个白实实习monmonicalevskey没有发生性关系的
实际上是发生了性关系
而且这个monica
levsy这几十年来都遭受这个非常严重的公开羞辱
当时九十年代的主流媒体都对monica
levinsky这种讥讽啊
欺凌啊
那当然
其实我们也可以看到近年来
monica
lvdsky
他已经发为了一个成功的一个演讲家
而且是一个反霸凌的这个活动家
而且我们对于他这件事情的任知也显然发生了一个重大的变化
因为我们会认为这个显然克林顿在这段关系当中占有绝对的优势和主导地位
那lvin sky
他当时只是一个白宫实习生
克林顿作为他的这个顶头上司
也是所有人的顶头上司
他去跟自己有从属关系的人发生性关系
我们认为是极其不恰当的
而且不恰当的这个责任是只有克林顿一个人能背的
那所以我们这几十年来
显然这个性别观念发生了极大的这种变化
显然在九十年代
对于希拉里来说
甩掉这个包袱是不可能的
是不现实的
一六年家里可能就是他最痛心疾首的事情
可能就是自己没有晚身二十年
对吧
在一六年的时候
大选的时候
我印象非常深刻
就是他早年在做克林顿的这个州长夫人这样的一个角色的时候
他其实一开始是不想改自己的娘家姓的
他的娘家姓是rother罗德姆
所以说
他是因为当了州
州夫夫之后
因为这这一个阿
阿肯特州
对吧
南方深红保守区
嗯 那当然
当时的这个红蓝的分野跟现在不一样啊
当时是有一些传统的这种白人
这个南方民主党人
所以说会使克林顿这样的温和派能够当上一个南方区域的一个州长
所以当时他实际上是迫于州内的压力
他才把自己的娘家姓作为了一个中间名保留使用
把克林顿的名字加载了他最后
所以才有了我们现在认识当中的这个希拉里
克林顿
他实际上是希拉里
罗德姆
克林顿
因为他的娘家姓是罗德姆
所以这个事情给我的印象非常非常的深刻
我就觉得他因为当时的这些大背景
有很多他做不了的事情
那我们可以想象
如果是像比尔
克林顿这样的事情发生在现在的美国的话
那家里可能就有离开的权利
他可能就有从这个婚姻离开
或者说
不管他做出一个什么样的一个选择
那大众都不会把这样的一个包袱施加在他身上
我相信
可能在这十年代爆发出克林顿这个丑闻的时候
对于希拉里来说
放弃比尔
克林顿
完全重新独立开启自己的政治生涯
这是一个完全不现实的一个事情
所以说
很显然
我们这几十年来
这个性别问题上面发生了非常非常重大的变化
刚刚这个是回应
就是庆祝的这一点嘛
但是若涵刚刚还说了两问题
第一个问题是一个政治政治学问题
那就是什么样的体制
总统制还是议会制能够更加利于比如说性别平等
或者其他一些我们在乎的一些权益推动和发展
那这个纯粹是一个政治学问题
我之前读过一些这方面的文献
但我现在已经不了解解之前这个研究进展是怎么样啊
所以我们得去查一下
呃 当然了
这个方面肯定也有一些彼此之间有张力和矛盾的一些理论
比如说有些人可能会认为精英实际上对于跟民众相比
他的一些进步派的这种意识可能是更加超前的
精英会更愿意更早的去选出一些呃
女性的这种政治人物
然后呢
通过精英阶层的这种推动
可能又会下放到对于民众观念和这个社会文化的一些切实的改变上
那可能这是一种理论
那可能还有一些反过来的理论
就是这种想法是非常的这个抗日森理论
对吧
数码优越感的
实际上民众对于去选出一个
呃
女性的这个领袖并没有什么特殊的障碍
他们也不会比精英的这种反应更慢
或者说对于呃
性别意识的拥抱更晚
毕竟这些精英也是这些民众选出来的嘛
但是刚刚若涵还说了一个点
是说关于现在哈里斯去打造自己的舆论
以及在社交媒体上面的这样一种存在感
他有哪些跟性别相关的策略
那这个问题的话呢
其实是非常有意思的
因为哈里斯他明显一直在弱化自己的这种性别和种族身份
当然了
他本身他作为一个女性和少数族裔候选人这些身份就已经非常非常突出了
那他显然是做了一个策略性的决定
说我不会再去积极的去谈论像希拉里那样反反复的调调我如当当会成为为第一位总总统这样的话
实际上特特朗普对的的种种种族攻击击因特特普普他一会儿是印度意义
一会儿是黑人对吧
这个哈里斯在接受采访的时候
被问到了这个问题
哈里斯直接说这是又是一些samo
samo对吧
就是等于说是根本就没有回应这个问题
没有回应对他的这种种族身份的一个质疑
就直接让主持人问下一个问题了
就直接说啊
特朗普又来搞他那老一套说辞了
呃
我根本就不予回应
我对笑他不说话这样的一种感觉
那这个绝对是一个深思熟虑之后的政治抉择
就是我们很难说哈里斯本人的对这样的一个言论
他个人上有什么想法
但是从政治意义上来说
这一定是一个深思熟虑之后的一个决定
他是一个尽量淡化自己的身份
甚至哈里斯本人都会公开的表示
他并不担心性别歧视对他这个选情的影响
当然
他怎么可能不担心了
对吧
这不是搞笑吗
但是他就会说
美国人民不在乎的不是他们的总统的性别是什么
而是在乎他的总统能为他们做什么事情
他会说出样样的话
但是这其实就是在我看来
这是一个恰恰因为这个大环境太性别歧视了
然后如果你更加强调自己的女性一身身份
可能只会对你的选型产生更大的劣势啊
所以他所做出的这种基于二零一六年希拉里失败的这个教训所做出的这样的一种政治决策
所以说
这个对于舆论打造的他的这种有意识的选择
是一个我觉得更加值得关心的一个问题
我想简单的补充一下
就刚才关于政治制度
什么样的政治制度对于女性领导人可能获得政治权利更有益处
就是其实最近有项政治学研究表明啊
回头也可以分享在shownose里面
就是发现
其实之在这个议会制当中
之所以女性可能更有可能担任总理
主要是因为女性她可以绕过可能有偏见的公众
然后再通过党内的这个晋升去获得推选
那相比起总统制
你要赢得全国选票
然后像希拉里
包括今天哈里斯
他需要面对的这个形式
是女性必须要更直接
更大规模的核性别歧视和成规并行的这种观念去做斗争的
所以其实在难度上
她反而是更高的
我想这可能也是为什么哈里斯在今年的竞选当中
她尽量的去避免去塑造这样的一个性别形象和立场
哪怕他可能自己是有立场了
但是他仍然不希望能在这样一个与这个社会观念去做斗争的过程中
就是给自己带来那么多的挑战
然后还有一个我觉得比较有意思的点就是
嗯
其实今天我们去看世界的政治格局当中
其实有很多国家现现在是选出了女性候选人的嘛
包括我们知道的一些可能性别观念更平等的北欧国家
像挪威
像芬兰这样子的国家
那在这种本来性别观念或性别平等比较友好的地方
当女性获得政治权利的时候
他们对于女性权益的这个这个保障是有争益的
但是在很多国家
我们也知道
像一些东南亚的国家
或者是一些可能政治秩序没有那么稳定的国家
也是有很多的女性领导人的
但是这里面其实有一个学术文献的一个悖论
我觉得也很有意思
就是在很多情况下
当女性成为总统和总理的这些国家
她女性的预期寿命
教育水平和收入水平都是远远低于男性的
而他们的政治和社会权利也受到了限制
那在这些国家
比如说我们知道这个很有名的孟加拉国的前总理卡利达起亚
她是一九八一年被暗杀的孟加拉国前总统的妻子
然后还有这个印度前总理甘地
是印度第一任总理的女儿
所以我就觉得
在这些国家
可能就是女性担任政治领导人
跟本身这个国家女性权益的保障是没有什么关系的
因为他们本身是一种政治精英内部的这种权利传承
所以他依靠的是一种亲属关关系
这也是个很有意思的细节吧
我想再抛一两个问题给locking
一个是我觉得今年也蛮重要的
就是当我们在谈论性别的时候啊
其实也不能够忽视其他的方面的因素
因为性别它不是独立存在的
那哈里斯他作为一个既是女性
又是少数族裔
是这个亚裔和非裔的一个合体的这样的一个身份
我觉得也是啊
让今年的这个看点又增加了许多
所以我其实也很好奇
就是在locking看来来
我们在今验去关注哈里斯女性身份的时候
如何将她的比如说种族因素也纳入考量
我也看到一些评论
就是比如说评价哈里斯跟希拉里她们之间的不同的时候
当然有很多的
比如说代际上
比如她们出生的环境
呃
他们的这种关系
就是这中间有一个不能不提的是
哈里斯她是来自于少数族义
她不是一个白人女性
那 呃
我也很好奇
就是locking对于这个情会有一些什么样的观察
你觉得哈里斯今天是否能够打破就是这个种族和性别的双重壁垒
我觉得哈里斯的这个对于打造自己身份的这个策略到底是什么
那他对于种族和他的对于他的这个性别的身份的处理方式
我觉得是一样的
那就是他没有去强烈的强调这样的一个事情
那当然呢
他的这个族裔身份本来就很杂
杂为他实实际上是被印度裔单身妈妈给养大对吧
他母亲是一个印度来的移民
为了念研究生才来来加州伯克利大学的吧
他父亲呢
是一位比牙爱加的移民
当时跟他母亲也是在这种黑人民权运动在这个加州伯克利大学的这种风起云涌的六十年代
呃 认识的
然后生下了这个哈里斯和他的姐妹
后来呢
虽然他的父母分开了
比起他的父亲呢
后来跟他的成长经历中扮演较小的角色啊
基本上是没有什么联系这样的一个情况
呃
但是他母亲呢
因为他从小生长在这个黑人民权运动这样的一个大背景下
那他母亲也可以说是
我们很难说他当时是不是一种有意识的一个决定
因为他母亲
我觉得是意识到了
像哈里斯这样的一位
呃
深色皮肤的女孩
在美国这样的一个社会背景下
更有可能会被认为是一个黑人
当时毕竟印度裔裔
或者说亚裔群体在美国的这个社会当中的
呃
人口的占比是非常非常低的
那可能大家第一眼看到哈里斯
就会下意识的觉得她是一个黑人
当然呢
更直接的因素应该是
呃
她从小就是生长在湾区的克兰地附近的黑人社群当中
然后跟这个黑人民权运动参与与和这个整个的黑人的这个教堂啊
社区啊
整个的这种文化氛围
都对哈里斯的成长造成了很大的影响
那当当然他后来也去上了这个howarduniverityity
也是是一传传统上的这个黑人大学
培养了非常多的黑人精英和领袖
所以哈里斯他成长的这个经历当中
就是他是说他是被一个印度裔的母亲养大的
呃
但是他的这个文化背景经营的最多多的却是这个美国黑人社区
那所以说
他本来就有这样的一个复杂的一个背景
那这一点在这次的竞选当这个身份当
当然也是非常非常的突出
还是那话
话于不强调这个身份也已经非常突出了
所以他选择的是比较低调处理身份的问题的这样的一个策略啊
那当然我们可以在另外去聊一聊
比如说他这么些年对于自己的印度裔的身份
相对来说是
呃
不太强调的
美国媒体呢
去谈论她的时候
大部分也是谈论他的这个黑人身份
然后有的时候会顺便说一句
啊
她是第一位黑人女副总统
也是第一位
呃
南亚裔的女副总统
对吧
但是这个后面这半句话是可说可不说的
那所以这些当然都反映了他自己的一个多年来的这样的一种言论和表态
也反映了美国媒体对于这个亚裔身份的一些微妙的或者是明显的一些跟黑人身份不一样这样一种认知吧
所以说
这个问题要说起来也是很复杂
很难说是到底是哪一个因素导致了这样的一结果
果是我听说这个就有点深深统计学了
这次的选举当中
我们看到了很多印度裔的政治人物横空出世
除了哈里斯以外
那还有共和党这边的什么比vke什么swmming
还有这个JDvce他老婆其实是印度裔对吧
那这个事情就更有意思了
那JDvce他老婆在共和党党代会上去介绍JD
vce的时候
包括后来JDvce自己发表这个演讲对吧
提到这个他老婆是一个素食主义者
而且还是个印度教徒啊
这台下都发出一片哗然
这个是非常非常搞笑啊
这个就是说
呃
你作为一个少数族裔
想要在一个保守主义
呃
越来越激进
越来越突出的这个共和党当中占据一席之地
真的是非常非常困难的一件事情
包括这个白人至上主义者因为这个原因攻击这dves
说他居然跟一个印度裔女人结婚
然后还生孩子啊
这个简直就是太背叛我们这种白人政党的这种宗旨啊
对吧
那这一次也没有办法招惹自己的选民基础
这一万次只能说一些非常弱的一些话来捍卫他的老婆
他 他就 就他
他都没有去批评那些白人至上主义者
他就直接说
vwell
youknow 呃
但是我就是很爱我老婆
就是她也说了别家的一些更加这个是这个尖锐的话啊
所以说
很显然
这些种族和性别身份
呃
印度裔的这样的一个身份
在今人大学当中可能是一个特别突出的一个话题
然后他所占据的在美国政治光谷上面的一个角色地位又和黑人身份是有所不同
他又是一个更加新兴的一股政治力量
当然也包括这个nicky
haley对吧
也就是跟特朗普刚到最后的一个共和党候选人
那当然了
这个特朗普被枪击之后
然后党内一片气势高昂
然后所有人都要俯守称臣
对于特朗普
这个niick
hiley之后也在党代会上表达了对特朗普的绝对忠诚
跟他这个短短几个月前还在跟特朗普硬刚到底的这个态度
形成了这个鲜明鲜明的反差
我觉得其其实这也证明了
就是哈里斯
他在政式竞选当中
不断在弱化自己的这个种族的背景
可能也是今天就是大选当中
为什么我们要谈论性别的原因
因为我觉得性别好像确实在今年的大选中
好像性别就是凌加在种族和其他的议题之上
虽然他有一定的交叉性
比如说我们看到这个数据显示
很多拉清诺的男性其实是投给了特朗普的
然后奥巴马之前也在一个演讲中倡议说你是一个黑人男性
你为什么不投给哈里斯呢
那不就是艳女症其实在发作嘛
所以我觉得其实也也在侧面说明说
今年这个性别确实是一个更加主导的因素
它可能超过了这个种族和一些其他的区别
对
我觉得这个关于拉丁裔男性
还有黑人男性为什么对于这个民主党的支持
尤其是对于哈里斯的知识有所疲软的这个问题也是非常复杂的
那这个还是跟因为教育而造成的政治极化这个大背景有很大的关系
因为这个黑人男性和拉丁裔男性
他
他们的大学学历持有率可能是低于其他的一些种族和这个性别的身份
因为黑人裔和拉丁裔当然在美国社会当中
传统上都是这个较为弱势和边缘的群体嘛
那他们的受教育机会也会更有限制
呃 所以说
到底是因为艳女
还是因为其他的原因
也都很难说
那很可能是一些
呃 所有这些
呃
因素综合在一起导致的
那当然
你说的奥巴马那句话
她有点像在鞭策黑人男性要反省自己到底是不是有厌倦症症这样的一个
这个话术
哈里斯的这个竞选团队是完全没有迎接欢迎这样的一个话术的
对吧
他完全是低调的
默默的把这个事情过去就过去
他们完全不想去沾染这样的一种可能会极有争议
造成不必要的麻烦的这样的一种举措的
当然
我相信哈里斯团队当中有很多人是完全不同我奥巴马说的这句话
the
那今天在我们这个美国大选直播间的录制现场
除了我们的嘉宾和主播之外
还有我们全球成长计划的会员们
他们也提出了一些非常有价值的问题
其中第一位听众
他提的问题是说
为什么在今天美国的堕胎权依然是一个如此重要的讨论话题
它与世界其他地区对于这个话题的关注有什么不同
嗯
我觉得这个问题非常好
然后也欢迎你去订阅我们的这个看理想和美轮美奂合作的节目
因为我才录了一期关于多台拳的一个问题
而且那一期是
呃
主要是给这个可能对美国政治不是特别了解的朋友们去介绍一下美国的这个司法制度
它是如何导致多台拳是如今的这么一个局面的
的确
对于很多
呃
不在美国生活的朋友
或者是不学习美国法律的朋友来说
这可能是一个很难以理喻的一个现象
那欧洲的话呢
它有几个因素都跟美国形成了鲜明的对比
一个就是它的这个司法制度不同
因为美国有司法审查制度
最高法院对于宪法的这个解释权非常大
它对于宪法的解释
直接导致七十年代那美国是较为率先的实现了全国范围内的堕台权的最低保障
但是呢
由于它不是基于民意的立法
而是由最高法院的九位大法官直接下了这个判决
从罗伊
苏韦德案建立了全国范围内由宪法进行保护的这种堕台权
那它这个东西
它其实是从判决下发之初就饱受争议
也直接促进了后来保守派的法律运动五十年如一日的孜孜不倦的持续的努力推翻罗伊
苏韦德案
他由法院去实行这样的一个法律变化和立法最大的区别就在于
当时实际上美国的名义对于督裁权的支持完全没有达到能够通过全国性立法的这个程度
包括他后来呢
最高法院持续的进行这个霍稀尼
试图在激烈的这种堕裁权的这种矛盾当中去寻求一个平衡点
因为一个州它可能是出了一个很保守的一个堕裁权法律
另外一个州
它可能是一个很自由派的一个法律
对吧
保守派的这个法律被这个像计划实行联盟啊这样的一些堕裁权组织去挑战
那你就要面临这个他所涉的这些对于独裁权的限制又是否合现的这样一个问题
所以最高法院它总是在处理这个堕裁权的问题
包括到了二二年
这个道布斯案发出之后
最高法院说
我们要停止开设堕裁权立法相关业务
但其实也没有停止开设啊
就是因为他在美国这个最高法院
他所扮演的这个独特的历史角色
和对于社会变迁推动的这个角色
使得他永远都难以离开堕裁权的斗争的修罗场
我们也可以想象到
未来他还会继续呈现这种状态
使得堕裁权没有办法还权于民
开展正常的这种立法讨论
这可能是一个很重要一个因素
这也是跟欧洲有一个非常明显的对比
那还有一个重要的因素就是
欧洲这些国家
它本来就没有美国这么宗教
没有美国这么保守
那美国在文化上是一个非常保守的国家
它的信教比例
尤其是信基督教的这个比例
也远远高出欧洲那些国家
它对于这个所谓的宗教自由的认知
以及对于就是政教分离的这种认知
也跟欧洲那些国家完全不一样
实际上欧洲有些国家
它是有这种公立政府的资金去支持一些比如说宗教的教育啊
宗教学校
那这些在美国是不被允许的
当然保守派一直在挑战这样这的一些限制
对吧
但是由于美国可能还有百分之七八十都是信教的人
这个比例远远超过欧洲这些已经实现这种极大程度上的世俗化的这些国家
美国它虽然有一些看似在法律上更加严格的政教分离的这种规定
但实际上民意也好
还有这种文化也好
它都比欧洲要保守很多
所以说
这也是为什么独裁权这种极其突出的这种道德哲学宗教问题
它难以给完全的解决
我简单补充一两点
就是关于那个欧洲的情况
其实欧洲也不是在所有的地方
堕胎权都不是一个议题了
我觉得它总体来说
跟社会的世俗化的程度
还有这个法治和民主化的程度还是有很直接的关系的
比如说在德国
或者在北欧
西欧大多数的国家已经不是一个问题
但是在像波兰这样的国家
其实也就是前几年
堕胎权还是一个就是大家需要上街去游行抗议
然后才可以通过的立法
然后我们第二位啊社群成员
他提的问题也非常的有趣
这个问题是堕胎权和今天在美国大选当中
女性相关话题的权重到底是怎么样的
也就是说女性议题到底在本次大选中占了多大的权重
比如说像特朗普
她也在这个女性话题上在做一些让步
像堕胎权这个话题
原本他可能是比较旗帜鲜明的去反对堕胎权
但是在最近
他的这个口风其实是放松了
他也希望说能够把堕胎犬的这个权利去交给各州决定
然后他自己也说自己其实并没有其实鲜明的去反对或者是支持
所以这位听众好奇的问题就是
女性议题在本次大选当中到底占了多大的权重
这个问题特别好
然后也特别难回答
因为我们也很难量化这个问题
我有百分之多少是在乎这个性别问题
有百分之多少是在乎经济问题
有百分之多少在乎别的什么问题
然后最后导致我这个百分之一百的这个投票投给谁
对吧
所以这个问题它很难量化
然后我们只能说
在一个非常接近的大选当中
呃
任何一个问题都有可能成为最后那个起决定性作用的这个因素
然后我们可能要等到这个大选结束之后
然后我们通过这个出口民调
比如出口民调可能会问
这个大选当中对你最重要的问题是什么
那目前我们可以看到多胎拳是一个
呃
比较高排名的这样一个话题
然后它对于女性来说
它的排名可能比男性要更高一些
那所以说
我们只能通过这样的一些办法去推测
我认为这个性别和这个堕胎问题
是今年大选一个比较重要的一个因素
但是具体最后的结果会是什么样
大选嘛
最后是一个结果导向的一个事情
呃
尽管我们在前夕现在做而论道可以怎么样的一些推测
最后还是要看这个结果到底是谁赢对吧
然后谁您可会也会改变我们对于这个性别到底有没有发挥作用的这样的一个认知
所 所以说
这个很不信
你的问题非常好
但是我没有办法给你一个更好的一个回答
就是因为我觉得这个问题非常的复杂
然后也难以量化
我想和你
我不想你